En el programa de hoy comenzamos con las declaraciones de Rajoy desde la inauguración en Figueruelas de una planta de automóviles. Allí ha dicho a los periodistas que hay que hablar de “lo importante” “de vez en cuando”. Sobre el caso Bárcenas, después de la aportación de los originales de los libros de cuentas. Se trata el tema de los recibos y la validez de la confesión de Bárcenas. Presenta el programa Jesús Murciego y acompaña a Don Antonio García-Trevijano Pedro Manuel González. En el apoyo técnico están nuestros compañeros Jacobo y Pedro Gómez.
RLC (11-07-2013) El miedo de Rajoy
Desconocido
¡Gracias!
Jesús murciego
¿Qué tal queridos oyentes? ¿Cómo estáis? Es jueves 11 de julio y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente. Soy Jesús Murciego. Comenzamos aquí nuestro programa de actualidad judicial contando hoy con Pedro Manuel González. Y con don Antonio en Madrid, en Somos Aguas. ¿Qué tal, cómo estáis?
Antonio garcía-trevijano
Estamos bien, pero sometido a tu dictadura de sauna. ya no puedo dar el parte meteorológico interno del alma a quien somos agua aunque tenemos la suerte hoy de contar con un espontáneo invitado, seguidor nuestro desde hace muchos años que ha venido a saludarme y aquí está Saqueda para presenciar esto y está reconociendo la galería que ve en la televisión y los partes meteorológicos que yo doy está encantado, reconociendo todo, pero claro antes de aquí ha sido un tiempo maravilloso Y ahora desde que Jesús le ha declarado la guerra a las chicharras, pues aquí tenemos que aguantar el calor que nos manda Jesús.
Jesús murciego
Pues venga, adelante. Lamentablemente son las chicharras las que declaran la guerra al laudio y las que nos provocan interferencias y nos provocan a veces muchos dolores de cabeza.
Antonio garcía-trevijano
Por lo tanto, la mejor solución... Porque yo no conozco un verano sin chicharras y naturaleza.
Jesús murciego
Claro, pues las chicharras... Usted sabe que estas herramientas, estos ordenadores y micrófonos son muy sensibles y las distorsiones molestan muchísimo. Pues venga, vamos, adelante. Vamos, si os parece, simplemente decir que tenemos en el apoyo de sonido a Pedro Gómez y a Jacobo, que nos ayudan. Y quería dar la palabra a Pedro Manuel para que empieces con el tema que consideres más importante.
Desconocido
Gracias, Jesús.
Jesús murciego
Bien, yo lo primero, examinando la prensa, Quería preguntarle a don Antonio si entendía unas declaraciones del presidente del gobierno, del señor Rajoy, porque yo a lo mejor es que soy un poco tonto, pero no consigo entender...
Antonio garcía-trevijano
En comparación con las declaraciones de quien sea de la situación, seguro.
Jesús murciego
Sí, bueno, resulta que visitando la planta de la General Motors en Figueroa, en Zaragoza, donde se anunció la fabricación de un nuevo coche, el Opel Mokka, de esa factoría... El discurso que supongo que será improvisado del señor Rajoy incluyó la siguiente advertencia. Y voy a citar textualmente porque es que si no me pierdo incluso. Dice que hay cierta tendencia a contar las cosas que no son las mejores y de vez en cuando hay que hablar de las cosas que son importantes. ¡Qué maravilla!
Antonio garcía-trevijano
¡Qué registrador de la propiedad! ¡Qué opositor a una... a posiciones difíciles, pero que se aprende el lenguaje, que está acostumbrado a soltar temas y a enrollarse. Y qué barbaridad, qué esfuerzo, qué razón habrá para que este hombre hable de una manera tan opaca, tan ininteligible, tan mal español. Empieza diciendo que hay ciertas tendencias, supongo que será en España, o no sé si en la naturaleza humana, Que dice, hay cierta tendencia a hablar de las cosas que no son las mejores. Es un hombre que habla en negativo. Como en las fotografías, en lugar de ver el positivo, pues, oyéndolo hablar, es como si estuviera viendo las fotos en el negativo. Hay cierta tendencia a hablar de las cosas que no son las mejores. Evidentemente, se está refiriendo que en España hay una tendencia a hablar de bárcenas. Claro, y dice, eso no es lo mejor, hay otras cosas mejores que Bárcenas. Ah, claro, que las habrá, seguro, seguro. Y lo añade, tú lo acabas de decir, entrecomillado, dice, pero a veces, a veces, o de vez en cuando, hay que hablar de cosas, de las cosas que son importantes, como inaugurar Bárcenas. este pueblecito tan productivo y tan eficaz de la fábrica de automóviles es decir que de vez en cuando dice Rajoy que hay que hablar de cosas que son importantes de vez en cuando no vayamos a que nos acostumbremos a que los políticos hablen siempre de cosas importantes no eso no de vez en cuando los políticos deben de hablar de cosas importantes porque para los demás tienen la tendencia ya lo advierte él que es una tendencia a hablar de cosas que no son las mejores Ese es el idioma, el lenguaje de un opositor a registro de la propiedad. Con éxito, además. Claro, con éxito. Y un hombre que seguro que tiene buena memoria y seguro que habla bien. Seguro que en su vida privada sabrá decir dos o tres frases con sentido. Pero en su vida pública... ¿Qué revela esto? Pues que un hombre que tiene su cerebro ordenado que tiene reflejos cerebrales correctos y que puede expresarse correctamente en el idioma español, cuando no lo hace es que hay una razón sentimental, no de cerebro, de sentimiento. Algo le pasa en sus sentimientos que le impide ser claro y que tiene que decir, no, no, no, es que hay una tendencia a hablar de lo que no es mejor, pero de vez en cuando hay que hablar de cosas importantes para que no se hable de bárcenas, Y para que se hable de la productividad o de la economía, bien, de acuerdo. Eso quiere decir que hay un sentimiento en él dominante que le domina la lengua. Pero en el sentido literal de la palabra. Porque cuando se oye y se ve hablar a Rajoy, se ve que habla con su lengua. No con la lengua española, sino con la lengua. Porque le sale en los labios, se le ve en la boca la lengua como a nadie. Es un defecto congénito, es un hombre que tiene costumbre de hablar con la lengua afuera, enseñando la lengua.
Jesús murciego
Algo de frenillo también.
Antonio garcía-trevijano
No, no, porque frenillo se notaría en la pronunciación. No, no, no, es que él tiene una costumbre de enseñar la lengua cuando habla. Entonces, claro, este hombre ya, como no sabe hablar con la lengua, porque la lengua española sería eso, habla de otra manera. Y claro, yo no quiero hacer chistes ni bromas, pero es que te parece un ventículo. No me equivoco diciendo que es ventílocuo. No, no, no. Digo ventículo. Y que la gente deduzca lo que quiero decir.
Jesús murciego
Me resulta muy curioso, don Antonio, que el mundo exprese... literalmente las palabras del señor Rajoy en toda su crudeza. Sí, su crudeza. Porque el mundo, por ejemplo, sí que lo matiza un poco. Dice, el entrecomillado lo amputa. Textualmente el mundo nos dice, Rajoy pide que se hable de, abre comillas, las cosas que son importantes, cierra comillas, y que se deje de, abre de nuevo comillas, contar las cosas que no son mejores. Es decir, parece que lo endulza.
Antonio garcía-trevijano
No, no es que parece. Es que lo ha arreglado para que sea inteligible. Así, para disimular el miedo que traduce el lenguaje de Rajoy, el mundo lo pone en palabras inteligibles, donde ya desaparece el miedo. Pero quien oye lo que ha dicho él, se ve que es un hombre que está absolutamente cagado de miedo. Entonces eso se produce un lenguaje de cagado.
Jesús murciego
Sí, claro, en lenguaje de cagado ya se sabe lo que es. ¿Y no le resulta curioso que precisamente el periódico del señor Maruenda sea el que exponga más groseramente las palabras del señor Rajoy?
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, el caso de Maruenda es distinto. Es un hombre tan poco atrevido para pensar por sí mismo que respeta como si fuera Moisés el que interpreta las tablas de la ley. del Sinaí entonces no se atreve a alterar ni una coma de lo que diga Rajoy por eso en Majoenda está correcto porque él no se atreve a modificar nada el Dios quien habla entonces Rajoy le inspira y le dice el pulso lo que tiene que poner al pie de la letra a propósito si queréis que os recuerde mi anécdota de Majoenda porque yo no lo conozco de nada más que coincidimos en Barcelona en la Universidad Pompeu Fabra Me invitaron a dar, yo creo que hace muchos años, hace 15 años o más, o 20 quizás, me invitaron a una conferencia y allí fui y me encontré que estaba en la sala misma de la universidad donde estaba ya el señor Marruenda, también invitado. Pero había tal ruido cuando entré, claro, me aplaudieron, se cayó, pero enseguida... se queja Jesús de la chicharra aquello sí que era un ruido de verdad y era cerca del verano un ruido abucheando que no lo dejaban hablar cuando yo entré pararon pero enseguida aquel intentó otra vez nada imposible imposible imposible y no pudo hablar entonces ya uno de ellos de los que organizaba aquello eran izquierdistas probablemente separatistas tal pero incluso esas personas en aquel tiempo tenían cierto respeto por mi postura política que eran Y también por mi valor, que yo no tenía miedo de nada. Y además me enfrentaba, fíjate, a los separatistas. Y di la conferencia en contra de ellos. Y me escucharon y me aplaudieron en contra de los estudiantes que estaban catalanistas, separatistas y abucheando continuamente. Y le dije que no abucharan, que lo dejaran hablar. Que era más beneficioso, dije, para ellos. Era mejor que se escuchara lo que decía. Que eso era más peligroso para Marbuenda que los abucheos que le estaban haciendo. Bueno, el hecho es que hablamos los dos bien, termina que yo nos vamos, yo no conocía a Maruenda de nada, pero había pedido que lo escuchara. Pero nada más, después de que yo termino, nos vamos, y en la avenida que íbamos buscando ya los coches, una avenida amplia, recuerdo que yo iba por el lado izquierdo, la acera izquierda, andando hacia mi coche, o al coche que me había llevado, y en la acera de enfrente de repente veo salir a Maruenda a un paso muy rápido, pero seguido de una jauría humana. como los de Marlon Brando en la película de la Joría Humana pero insultándolo que se lo comían entonces vi el panorama tan malo el tan mal aspecto tenía aquello que sin dudarlo crucé inmediatamente la calle me acerqué a él le puse mi mano sobre el hombro y lo acompañaste a su coche y se acabó el peligro esa es la anécdota de eso y se lo volvería a hacer un millón de veces y hoy también Si él quiere defender a Rajoy, al PP, y niega la evidencia, y no admite el diálogo, me da igual. Si está en peligro, lo salvaría.
Jesús murciego
Pues lo mismo le necesita, don Antonio, porque es que yo, entre que le veo a este señor en la sexta, que le ponen en ridículo... Si todo el mundo le toma el pelo, pero él no se da cuenta. Y cuando Federico Jiménez de los Santos lo lleva a su tertulia, no hace más que meterle puyas y darle collejas durante toda la tertulia, lo mismo necesita su ayuda, don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
No, pero yo así le pegan.
Jesús murciego
Si no le pegan, no. bien, pues vamos a hacer una pequeña pausa para ya adentrarnos en el siguiente tema bien pues siendo el día que es no podemos dejar de tocar la actualidad en el caso Bárcenas del que ese miedo que decía don Antonio le hace hablar de esa manera tan peculiar al presidente del gobierno por miedo y es que hoy mismo pues llama como testigo al director del mundo que no es miedo pánico porque para que sea miedo pánico tiene que ser colectivo es miedo cerbal es miedo exagerado
Antonio garcía-trevijano
De Rajoy es miedo cerebral. Bloquea. Sí, no miedo pánico, porque para que fuera pánico es un miedo colectivo, grande, universal. Y el miedo de Rajoy, hombre, es un miedo que afecta a toda la dirigente del PP, pero es miedo cerebral.
Jesús murciego
Pues no sé si la declaración que haga hoy el director del Mundo por el artículo, esa entrevista que publicó con el señor Bárcenas, que le ha llamado el magistrado, ¿le dará más motivo para tener miedo? Claro.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, tú verás ahora como penalista, porque yo no lo soy penalista, como tú bien sabes, ni me gusta siquiera opinar sobre penal, porque no hay formación de derecho penal... En España es muy poca, aunque Concepción Arenal fue un gran antecedente. Pero Pedro sí, es especialista en penal y tiene éxitos forenses tan extraordinarios como los acosos escolares, que es penal.
Jesús murciego
Sí, y civil también. Bueno, civil... Responsabilidad.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, pero bueno, entonces dime tú, enfócame en el tema desde el punto de vista penal, qué importancia tiene la llamada, La de Pedro J. no tiene interés. La llamada que vaya ahora a declarar otra vez Bárcena, a que reconozca que es verdad lo que dice.
Jesús murciego
Que es verdad lo que dice porque el director del Mundo lo que hace es aportar son los originales de esos documentos que se acompañaron en copia al principio y naturalmente sobre un original ya se puede practicar una pericia. de escritura e incluso aproximar el tiempo de la escritura...
Antonio garcía-trevijano
Pero yo quiero que estás tú aquí, que eres ejército penal, para que aclares una cuestión que todos los tertulianos, todos, coinciden en afirmar, y yo creo que están totalmente equivocados, todos, que no hay uno que diga la verdad, y es la siguiente. Todos dicen que si no hay recibís... Como haber recibido... Que si no hay recibir, no hay prueba del delito. Eso es absurdo. Que está absuelto. Eso es un disparate. Pero ¿cómo es posible que todos, sin excepción, sean abogados o no, repitan esa locura? Como si el único medio de prueba del delito este fuera que hubieran recibido, siendo así, he recibido ilegalmente, ilícitamente, y he cometido el delito. Pues es exactamente lo mismo que cuando sale... Explícalo bien para que la audiencia sepa la locura que implica creer Que un delito está probado si alguien se declara autor de ese delito. Y pongo yo como ejemplo, alguien mata a otra persona y... El padre del asesino quiere cubrirlo y va a juzgarlo y dice yo lo he matado para salvar a su hijo. Luego no es prueba ninguna la confesión, no es prueba ninguna. Es una prueba más entre otras.
Jesús murciego
Pero si esto es igual que cuando han dicho que la contabilidad del Partido Popular es clarísima y que está a disposición del Tribunal de Cuentas. Pero hombre, ¿cómo va a poner a alguien una partida ilícita en lo que presenta al Tribunal de Cuentas?
Antonio garcía-trevijano
Pero no es la pregunta que te hago. La autoinculpación no supone la prueba del delito. Es que ellos creen que si no hay concesión mediante el recibir, no hay condena. Así que el juez está obligado a que si no hay un recibir, lo archiva. Esto no está aprobado. Eso no está aprobado.
Jesús murciego
Eso es una barbaridad. Hablando de la historia forense del derecho penal, no hace mucho tenemos lo de esta chica que desapareció y que murió... La británica. No, Marta del Castillo. A Marta del Castillo. Hubo serios problemas durante el proceso, a pesar de que el autor, que está condenado efectivamente, se autoinculpaba. Eso no valió, no fue suficiente en el procedimiento. Y tuvieron que, a través de medios probatorios periféricos... ¿Eso qué quiere decir?
Antonio garcía-trevijano
Que aunque hubiera recibido, que no lo habrá, tampoco sería suficiente.
Jesús murciego
pues hasta aquí el programa de hoy muchas gracias a todos por su colaboración y os emplazamos para la próxima edición de Radio Libertad Constituyente hasta pronto
Desconocido
¡Gracias! ¡Gracias!