RLC (14-07-2013) Corresponsal desde México

Desconocido

Música

Jesús murciego

¿Qué tal queridos oyentes, cómo estáis? Es sábado 13 de julio y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente. Soy Jesús Murciego y tenemos en Somos Aguas a don Antonio y a Adrián Perales y a Jacob. ¿Qué tal, cómo estáis?

Locutor 01

Muy bien Jesús, ¿y vosotros cómo estáis?

Jesús murciego

Encantados. Estamos encantados hoy porque contamos con una novedad. Contamos con una corresponsabilidad internacional que inauguramos hoy. Tenemos el placer de contar desde México con Vicente de Simelgar. ¿Qué tal, Vicente? ¿Cómo estás?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tal? Un verdadero amigo. Qué suerte.

Locutor 03

¿Qué tal, don Antonio? Buenos días aquí. Saludos a todos con mucha emoción.

Antonio garcía-trevijano

Pero como estás en México, tenemos que darte el parte de Somos Aguas.

Locutor 03

Perfecto. Yo luego le doy el parte luego de México. ¿Qué tal?

Antonio garcía-trevijano

Este no es el parte de España, es de Somos Aguas. Sí, ya sé, ya hay las chicharras. Porque siempre aquí el clima es muy agradable.

Locutor 03

Bueno.

Antonio garcía-trevijano

tanto en invierno, en verano, como en primavera y otoño. El clima es agradable porque lo agradable es el interior de los que emitimos desde Somos Aguas. Por eso, me ha dado una verdadera sorpresa. No me imaginaba que eras tú, porque hace mucho tiempo que estoy pidiendo tu intervención.

Locutor 03

No, pues muchas gracias, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Ya era hora, así que venga, me callo para escucharte.

Locutor 03

No, no, pues muchas gracias a Jesús sobre todo por la invitación y a usted, don Antonio, por la oportunidad de participar. Ya sabe que con mucho cariño participo en todo lo que pueda desde el inicio. Y bueno, usted dice el clima agradable interior de allí, yo le digo el clima agradable exterior de aquí. Pues ya sabe, la ciudad de la eterna primavera, 23, 24 grados todo el año, pues que es muy fácil acostumbrarse a esa temperatura, ¿verdad?, Y ahora en temporada de lluvias, pues ahora una temperatura muy fresca, muy agradable también el verano mexicano.

Antonio garcía-trevijano

¿Dónde estás? ¿En el campo?

Locutor 03

No, estoy en el Distrito Federal, en el DF, en la parte sur de la ciudad. Digamos que es la parte con más vegetación, con más árboles, usted ya conoce bien. Y bueno, pues nada.

Antonio garcía-trevijano

Desde México.

Jesús murciego

Sí, el objetivo de la conexión de hoy no es tanto traer noticias, sino presentar primeramente a nuestro nuevo corresponsal. Y si le parece que nos haga una radiografía del estado de la política mexicana, pues se lo agradeceremos.

Locutor 03

Bueno, pues muchas gracias. Como sabéis, el PRI volvió al poder en las últimas elecciones, hace un año aproximadamente, con Enrique Peña Nieto. Y bueno, pues las perspectivas ahora mismo, México está de moda en el mundo, digamos, parece que las perspectivas de crecimiento y de macroeconómica son muy buenas, muy halagüeñas, aunque bueno, pues ya desde el interior lo que sucede siempre, la letra pequeña pues la que determina un poco los... ¿Cómo está la realidad? No es todo tan fácil como parece y los problemas clásicos de México, la desigualdad, la distribución de la riqueza, etc., el hambre, pues siguen prácticamente igual. Y México sigue siempre, lo escribí en un artículo para el diario hace un tiempo, parece que se quedó en el cuarto día de la creación, como que las cosas no acaban de... de consolidarse siempre está en el vértice de hacer lo mejor o lo peor y ahora pues las noticias son que hubo unas elecciones locales el domingo pasado en algunos estados que todavía se sigue el recuento de votos en Baja California Sur, etc., y que parece que hay un castigo ya de nuevo al PRI en las elecciones y mucho hastío y empieza a haber el problema de la violencia, digamos, que ya es un problema de huida del Estado y de un Estado muy débil en muchos, digamos, una República muy débil en muchos estados de la República, valga la redundancia, ¿no? Y, bueno, pues como fenómeno muy preocupante es, digamos, la tendencia que ha habido ahora en México de la desconfianza que hay hacia el Estado. O sea, el Estado no cumple sus funciones de proteger ni la libertad ni la seguridad de los ciudadanos. Y la gente se tiene que autoorganizar en células de autodefensa, que llaman, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

y se dedican a cuidar ellos mismos sus propiedades, sus huertos, sus casas, etc. Vicente, me gustaría, como hubo una recuperación del PRI y lo que acabas de decir ahora mismo es que hay una desconfianza grande sobre la eficacia del Estado, ¿tiene algo que ver? Porque claro, el PRI era un partido estatal, institucional. Exacto, sí. Y sigue siéndolo, aunque la ley de partidos... la libertad de partido ha aumentado pero yo no tengo la información que tú tienes para saber si la cultura estatal del partido político en México que en España es total por la partidocracia y en México era parcial puesto que era un monopolio del PRI si hoy sigue siendo lo mismo si sigue siendo el PRI el que monopoliza la cultura partidista De los partidos políticos o no. O ha habido una liberalización en el punto de vista, en el juicio popular sobre los partidos políticos y el Estado ha perdido importancia.

Locutor 03

Sí, yo creo que ha habido una cierta liberalización con el PAN y el PRD, los partidos de derecha e izquierda clásicos, y después ha habido también fenómenos de autoorganización, digamos, en las redes sociales, tipo 15M, que se llamó aquí, a través de las universidades, etcétera, y sí ha habido un cierto retroceso del PRI en ese instinto de la hegemonía que ha tenido el PRI siempre, ¿no? pero los partidos son oligarquía pura Antonio aquí también como en España todos están financiados por el Estado subvencionados por el Estado todos y con más grave también aquí porque aquí reciben muchísimo dinero de familias ¿Pero qué privilegio tiene el PRI?

Antonio garcía-trevijano

¿Tiene alguno, conserva alguno o ya no tiene ninguno?

Locutor 03

No, si tiene, sobre todo que domina los sindicatos, ¿no? Los sindicatos y el voto, por ejemplo, el sindicato de maestros que tiene tres millones de afiliados, pues lo que diga el jefe de los sindicatos, a eso votan, ¿no? Entonces tiene millones de votos cautivos. Entonces puede terminar unas elecciones, nada menos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Pero eso es parecido al monopolio casi que tenía en el Reino Unido el Partido Laborista respecto a la Trade Union.

Locutor 03

No sabría decirle, pero sí ha tenido, cada vez es menos, pero sí todavía queda esa herencia del PRI de dominar muchos sectores de muchas hipotecas. Tiene muchos intereses contrapuestos. y tiene muchas ramificaciones en la sociedad civil, a través de sindicatos, de la cultura, etc. Aunque cada vez, afortunadamente, se va abriendo el panorama.

Jesús murciego

Si os parece hoy, siendo el primer día, me gustaría hacer una radiografía de los partidos políticos mexicanos, un breve resumen de los tres principales que hablábamos Vicente y yo antes de entrar en directo, Me gustaría que nos dieras una definición un poco así simple de lo que es la orientación ideológica de cada partido. Por ejemplo, me habías dicho que el PRD era una izquierda nacionalista.

Locutor 03

Sí, el PRD, el Partido de la Revolución Democrática, digamos de López Obrador, famoso también, pues es un partido de izquierda clásica, muy soberanista, muy celoso de... del tema de la mexicanidad y de la movilización popular de izquierdas. ¿Con chistes bolivarianos puede ser? Bueno, podría ser. Sí, de hecho, siempre se decía, siempre aquí cuando iba a ganar el PRD en las anteriores elecciones, que Chávez lo financió. Era un poco lo que se le acusaba a López Obrador.

Jesús murciego

Sí, también decías que el PAN era un partido de derecha católica al estilo del PP español.

Locutor 03

Sí, más o menos, ¿no? Así, a grandes rasgos, es el partido católico clásico de la derecha mexicana, sí.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero hay un tema, Vicente, latente y profundo, el de la Iglesia, que se puso de relieve con la visita a México del Papa, que recuerda que no fue a México Federal la visita. Sí. Porque había una, desde la Revolución de Pancho Villa, desde la Revolución del XVII o XVIII, 17, sí. Hay una división de la postura política de la iglesia. Y en México era menos obediente a Roma que los sitios de Puebla, donde se celebró la visita del papo.

Locutor 03

Así es, sí, es cierto. No sé si hubo algún problema también de altura, ¿no?, de altitud, porque Ratzinger tenía problemas de corazón, y claro, pues el DF está a 2.400 metros.

Antonio garcía-trevijano

Se alegó lo de la altura y lo del corazón, pero yo sabía, tenía, no informes personales, pero yo había tenido acceso... a informes del Vaticano donde ya se aconsejaba que el Papa no fuera a los sitios de la Iglesia Nacional, que era México.

Jesús murciego

Para finalizar el PRI, ¿cómo lo definirías, Vicente?

Locutor 03

No, pues el Partido Revolucionario Institucional, pues el partido se crea en el 28, es una amalgama de, bueno, como don Antonio muchas veces lo ha escrito, la dictadura perfecta y que compendia todos los vicios de la corrupción de las formas que siempre don Antonio ha dicho, ¿no? Y ideológicamente son fuerzas políticas distintas, pero que se amalgaman en torno a la bandera de México. Ellos son prácticamente los que reparten el carné de quién es mexicano y quién no, y los que han dominado siempre tradicionalmente los sindicatos. Y bueno, pues ahora con Peña Nieto tratan de darle una nueva imagen al partido, pero bueno, pues finalmente ya aquí ya sabes quién es quién. y Peña Nieto es sobrino de aquel gobernador que hubo en el Estado de México muy corrupto, que a su vez forma parte del clan de Atracomulco, que es lo mismo, los mismos perros con distintos collares, como suele decir.

Antonio garcía-trevijano

Durante los años 70, la inteligencia de la izquierda europea, no solo de España, de Italia, de Francia, se puso de moda, y se tomó como ejemplo para ese análisis el PRI mexicano se puso de modo de decir que toda institución era reaccionaria y de derechas es decir que donde había cualquier tipo de institución era imposible la revolución el tema fue muy superficialmente tratado puesto que no conocían ninguno de ellos conocían las maravillosas reflexiones de Saint-Just a propósito de la revolución francesa sobre la manera de constitucionalizar la revolución que fue un tema muy profundo y muy bien estudiado durante la revolución francesa pero aquí es distinto lo que se puso de moda después del 68 después de las revoluciones de mayo del 68 es que todo proceso político que tendiera a institucionalizarse sería ya una traición al proceso y se tomó como modelo el PRI esa discusión hoy está muerta porque porque sea sabe el pensamiento igual que pasó durante la revolución francesa, lo mismo es decir que no hay revolución sin tradición ¿qué quiere decir? pues que no hay no puede haber un progreso revolucionario si no hay una institución basada en las tradiciones que permiten el salto hacia adelante. Pero no hay salto si no hay punto de apoyo. Y esa fue la función de la institución. Es cierto que no pasó en México. En México fue una pura traición oficialista. Fue la corrupción, fue la mordida. Eso es otra cosa. Quiero salir al paso de que sirvió de pretexto el... para alimentar una discusión intelectual pobre que se desarrolló durante el año 70 en Europa, y en España en concreto hubo un movimiento de izquierda, no desde luego el Partido Comunista, eso no, porque el Partido Comunista al contrario, el Partido Comunista, sobre todo cuando en una cárcel del Perú salió la discusión de la democracia avanzada, fue el comunismo avanzado, y el comunismo avanzado presuponía una institución abierta al progreso lo cual también era propaganda no había una definición son palabras que no significan nada pero esto lo quiero decir para que sepan que un verdadero revolucionario debe aspirar a convertir en institución el adelanto que corresponde a su siglo en las ideas basadas en las tradiciones pero que están abiertas al porvenir para que no sean quiloses las tradiciones es decir, que Lenin es verdad que allí no había libertad es cierto, pero Lenin institucionalizó la nueva economía era una institución no puede haber una revolución sin institución pero lo del PRI fue caricatura es que se aprovechó del fracaso de la revolución para colocar a los residuos revolucionarios en el Estado de manera permanente y vivir mediante el engaño, la mordida y la corrupción. Esa es la misión que voy a aportar ahora después, acordándome de las reflexiones y discusiones a las que asistí cuando yo tenía 60 años.

Jesús murciego

Don Antonio, quería hacerle una pregunta a Vicente.

Antonio garcía-trevijano

Quería, para hacer más ágil, de entrevista, más entretenida, más interesante, hablar del tema de Televisa, porque conocemos en España lo antiguo Azcárraga, todos los problemas de Televisa, sus relaciones con Polanco en España, con Canal Plus, y quería saber si continúa con ese poder que tenía tan inmenso Televisa, si ha disminuido, si hay más competencia, cómo está el problema de la televisión en México.

Locutor 03

Bueno, pues, don Antonio, aquí hay un duopolio perfecto, ¿no? Ahí está Televisa y TV Azteca, que son las dos grandes televisiones y que Televisa, pues sí, sigue teniendo muchísimo poder. Es su hijo ahora, Azcárraga Jean, el presidente de Televisa y, bueno, pues en parte financió la campaña de Peña Nieto, ¿no?, que lo llevó al poder. Entonces, imagínense los líos de las hipotecas que se deben unos a otros, ¿no? Entonces sigue con muchísimo poder y entonteciendo al pueblo, ¿no? A través de las telenovelas y de televisión basura, ¿no? Entonces sí, en su línea de siempre y práctica, pues lo mismo. La verdad es que no... Hay canales culturales muy buenos en México, de la UNAM, del Politécnico, etcétera, con... Bueno, pues ya conoce usted las editoriales de México, ¿no? El Fondo de Cultura, Porrúa, etcétera. Esa tradición cultural mexicana muy buena, pero es muy minoritaria en la televisión, ¿no? La verdad es que... El mexicano se siente alante del televisor y es muy fácil que pierda la tarde viendo Telenobla. Es un tópico, pero es real. Y Televisa y TV Azteca, pues nada, siguen en su línea de tipo Telecinco y en sus peores momentos, ¿no? Adrián, ¿querías preguntarle algo a Vicente?

Locutor 01

Sí, Vicente, te queríamos preguntar por la otra televisión de México. La otra televisión que no es Televisa.

Locutor 03

La otra es TV Azteca, que es una televisión del grupo Salinas, Salinas Pliego. que es otro de los plutócratas de México.

Antonio garcía-trevijano

¿Tiene algo que ver con el antiguo presidente Salinas?

Locutor 03

No, que yo sepa no. Es otra familia, ¿no? Es Ricardo Salinas, que es el dueño de Electra, que es un banco de aquí. Bueno, pues es una de las cuatro o cinco familias más poderosas de acá.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué postura y política tiene? ¿Qué ideología tiene Tele Azteca?

Locutor 03

Pues nada, yo creo que ideología alabar al poder y entontecer al pueblo, porque es que es un programa de espectáculos y de telenovelas.

Antonio garcía-trevijano

¿En qué se diferencia ideológicamente de Televisa?

Locutor 03

Yo creo que Televisa, digamos por las hipotecas que tiene con el PRI, es mucho más sus noticiarios y son mucho más... condescendientes con el poder TV Azteca y un poco más de crítica, pero bueno, pues son muy parecidos, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Comparado con España, Televisa sería aquí, ¿quién sería en España Televisa?

Locutor 03

Pues es que ahora mismo no sé cómo está ahí la relación de fuerzas, digamos cuando el PRI con el PSOE, pues sí sería Televisa, Y yo creo que sería Pedro J., sí.

Antonio garcía-trevijano

Ah, Pedro J., más que Berlusconi en España.

Locutor 03

Tiene usted razón, sí, más Berlusconi, sí.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso es lo que yo sospecho y quería que tú me lo confirmaras, porque Berlusconi lo que le interesa es La decadencia cultural. Cuanto más corrupción, peor gusto, más plebeyez, más estulticia se extienda por un país, más fácil es que triunfe su populismo degenerado. Y eso es lo que yo sospechaba que pasaba con Telesteca. Que buscan el éxito de la audiencia. Exacto. Que la audiencia significa que cuanto más bajo más suavez es un programa más audiencia tiene todos los que sostienen esta teoría que en realidad tiene un fundamento es que de 100 personas 90 son solamente un 10% es excelente o le gusta la excelencia el 90% restante no y dentro del 90 una tercera parte que no le gusta más que el chiste ordinario, la grosería, los chistes verdes eso es el 30% Es verdad que si una televisión cede a esa tentación de tener máxima audiencia, ¿para qué? En el fondo no es para tener más publicidad, ahí hay un engaño, porque es verdad que la audiencia sirve, las medidas de la audiencia sirven para establecer las tarifas de la publicidad, pero no se dan cuenta de que a la máxima audiencia al ser el nivel tan bajo y tan poco de poder adquisitivo, que son las familias y los oyentes de menor capacidad adquisitiva, tampoco son muy interesantes para la propaganda del mercado publicitario. Y todo esto en México también creo que se puede traducir, porque yo no tengo opinión sobre México, pero sí que estoy hablando contigo te provoco para que pienses Televisa tiene un mercado más elevado por tradición del Estado de funcionarios de la tradición del PRI y por tanto tiene una publicidad más cara más segura que Teleabteca que tiene que buscar lo popular y la empresa de gran consumo popular Si esto es así, se entiende entonces que la tendencia a tener programas de mucha audiencia y calidad muy baja estén justificados en teleazteca.

Locutor 03

Así es, sí.

Locutor 01

Vicente, y es verdad lo que hemos visto en los periódicos, yo lo he leído la semana pasada con las elecciones de Tijuana, que los crímenes, los asesinatos habían bajado muchísimo en el 2011, en el 2012 y en lo que va de año 2013. Como es una información que nosotros hemos leído en la prensa española, me pregunto si es verdad Porque antes hacías alusión a los crímenes, pero no contabas esto.

Antonio garcía-trevijano

Si es verdad o no lo que cuenta la... Y yo añado qué pasó en Tijuana después de aquella chica que fue fiscal y que no tenía miedo y después salió huyendo, no sé qué pasó, si la mataron o no, no sabemos nada. Recuerda el caso aquel tan célebre.

Locutor 03

Creo que sí, creo que fue a Estados Unidos, sí se fue, porque le hacían la vida imposible. Y respecto a lo del porcentaje de violencia, parece ser que ha bajado, también lo he leído en la prensa, pero está cambiando el mapa de la violencia. Parece ser que se está trasladando ahora desgraciadamente hacia el centro del país. El DF, digamos, y zonas de alrededor, digamos, eran las zonas menos inseguras, digamos, y ahora parece ser que desgraciadamente todo lo que es el centro del país, desde Jalisco, el Estado de México, etc., pues vuelve de nuevo, hay más ramificaciones del narco, no hay, digamos, cárteles tan poderosos como antes. pero empiezan a haber muchos pequeños como minicárteles que actúan, bueno, pues están empezando a actuar ya en el Distrito Federal, que es muy, pues muy alarmante, ¿no? Y las últimas noticias es que está creciendo el nivel de secuestros y de extorsiones en la ciudad, que bueno, pues parece ser que habían disminuido, ¿no? Entonces, bueno, pues es una guerra que no cesa, la verdad.

Antonio garcía-trevijano

Quería preguntarle, Vicente, ¿por qué ha repetido dos veces la palabra desgraciadamente? Cuando he dicho desgraciadamente es porque hay un sentimiento de desgracia y quisiera saber por qué.

Locutor 03

Pues yo creo que hay, usted lo dijo alguna vez, el mexicano desgraciadamente tiene la resignación como el mal nacional y con el tema de la violencia pues hay mucha resignación, ya se considera como un mal inevitable. Y cada uno trata de que le toque lo más lejos posible. Entonces hay como un cierto pesimismo social sobre el tema de la violencia. Hay que convivir con ello. De hecho, en esta ciudad uno tiene que aprender hasta por dónde debe ir, por dónde no debe ir, qué hacer en caso de un asalto. En fin, cosas que en España son impensables. Y bueno, pues no puedes confiar en la policía, por supuesto. Si ves la policía te da miedo. Entonces, pues lo que digo, desgraciadamente, sí hay una cierta resignación. Somos un poco pesimistas en eso, don Antonio.

Jesús murciego

Bueno, pues si os parece, despedimos aquí la conexión de hoy internacional, agradeciéndole a Vicente por su participación y emplazándole para un próximo programa.

Locutor 03

Sin duda ni... Muy bien, don Antonio. Y a todos, Jesús y a todos, un abrazo a todos.

Antonio garcía-trevijano

Un abrazo. Adiós.

Locutor 03

Don Antonio, un abrazo. Hasta luego.

Desconocido

¡Gracias! Gracias.