RLC (28-07-2013) Entrevista a Manuel Cortés, Secretario General del Sindicato de Transporte del Reino Unido

Locutor 00

Bienvenidos, repúblicos, a esta nueva edición del podcast Radio Libertad Constituyente. Mi nombre es Manuel Ramos y simplemente quería presentar este nuevo número que consiste en una interesante y larga entrevista que ha realizado nuestro compañero Julio Arasanz al líder sindical del Sindicato de Transportes del Reino Unido, Manuel Cortés. En esta interesante charla, como les digo, tratarán temas como son los de la privatización de ferrocarriles en el Reino Unido, darán un repaso a interesantes e internacionales figuras como son Margaret Thatcher y Tony Blair, y nos explicarán cómo funciona el sindicato en Reino Unido, cómo se financia y cuál es la relación con el Partido Laborista. Además de esto, también escucharemos interesantes opiniones respecto a la guerra, al armamento y a conflictos internacionales, Por último, se realiza un repaso al concepto de nacionalismo en contraposición al de internacionalismo, al que un movimiento social como es el de los trabajadores estaría en principio llamado. Les dejo con esta entrevista, esperando sinceramente que la disfruten.

Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes y queridos lectores de Radio Libertad Constituyente. Hoy estamos en Londres con Manuel Cortés, que es el secretario general del Sindicato de Transporte. del Reino Unido. Vamos a poder hablar en español porque Manuel, además de ser muy amable recibiéndonos en su oficina aquí en Houston, en Londres, habla perfecto español. Manuel, cuéntanos un poco por qué hablas ese español.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, nací en Gibraltar. Mi padre es español, mi padre nació en Almería y mucha de mi familia reside todavía hoy día en España porque...

Locutor 01

Es mi primera lengua. Ok, maravilloso. Pues vamos a ver, ¿cuánto tiempo llevas de secretario general del sindicato de transporte?

Antonio garcía-trevijano

Llevo aproximadamente unos 19 meses, pero anteriormente trabajaba para el sindicato y fui secretario general adjunto por unos 7 años.

Locutor 01

O sea que tienes un conocimiento grande de cómo funciona un sindicato por dentro. ¿Cómo se financia un sindicato como el vuestro en el Reino Unido? ¿Cuál es la financiación? La financiación viene de nuestros afiliados.

Antonio garcía-trevijano

Exclusivamente de vuestros afiliados. La mayoría de nuestra financiación viene de nuestros afiliados. Se recibe un poco del dinero del gobierno, pero son para proyectos específicos en materia de... Formación profesional o formación educacional, pero el dinero que usa el sindicato para todas sus actividades, por ejemplo si tenemos una campaña sobre medidas laborales, etc.,

Locutor 01

eso viene de nuestro afiliado ¿qué porcentaje de dinero puede suponer en vuestro presupuesto o está fuera del presupuesto esas ayudas del gobierno?

Antonio garcía-trevijano

las ayudas del gobierno están muy estrictamente controladas aunque tienen que por ejemplo tenemos que tener una contabilidad autónoma de ese dinero que viene del gobierno y solamente se puede utilizar para las cosas para lo cual no lo han dado por ejemplo Si tuvieran un problema con una empresa y la gente que recibe una subvención del gobierno tomara una posición del sindicato, de apoyar nuestra posición del sindicato, por ejemplo. Vamos a decir que teníamos quizá un desacuerdo con el empresario sobre la subida de los salarios. Aquellas personas...

Locutor 01

que reciben una subvención estatal no pueden involucrarse en esa campaña pues está muy bien porque lo que se garantiza es la independencia del sindicato es decir que en ningún momento dependéis de que exista el partido laborista o el Lib Dem o el que sea el sindicato es realmente independiente y defiende a sus afiliados ¿qué te ha parecido lo que Miliband ha hecho en el sentido de hacer que cada miembro de los tres millones de personas que están en un sindicato en el Reino Unido, a partir de ahora su afiliación no devenga automáticamente en dinero para el Labour y cada miembro del sindicato tenga que optar por si su dinero como afiliado va al Labour o no va al Labour. ¿Qué te parece lo que ha hecho Miliband después de Falkirk?

Antonio garcía-trevijano

Es más complicado de lo que tú has explicado.

Locutor 01

Explícalo a nosotros.

Antonio garcía-trevijano

Por ejemplo, hay algo de 6 millones y medio de sindicalistas en el Reino Unido, 6 millones y medio, que pagan una tasa de afiliación a un sindicato. Adentro de ese núcleo, me parece que son 17 sindicatos que se afilian libremente al Partido Laborista. Cada 10 años, esos sindicatos... tienen que tener un voto a donde votan todos los afiliados del sindicato. Y ese voto le permite a un sindicato a tener una voz política. Los sindicatos que se afilian al Partido Laborista usan el dinero que viene después de ese voto porque eso nos permite que una parte de la tasa de afiliación se puede usar para cuestiones políticas, nos permite que ese dinero se lo podamos mandar al Partido Laborista. Pero, aunque hay un voto de todos los afiliados, por ejemplo, en mi sindicato, todo el mundo, los 30.000 afiliados que tengo, tienen el derecho al voto para si no, por si quieren o no quieren establecer lo que se llama aquí un political fund, que es un fondo político. Sí, sí. Después de eso no lo tienen que pagar. Tienen la opción de no pagar la tasa que viene a salir. Es muy pequeña. Por ejemplo, lo que se le paga al Partido Laborista en un año...

Locutor 01

son tres libras tres libras al año porque semanalmente son algo de seis libras ¿por qué los media han exagerado esa dependencia del Labour Party cuando está el antecedente de Blair que Blair en absoluto defendió a los unions ¿por qué los media ¿qué es lo que ha cambiado en el Reino Unido en 20 años para que haya habido esa ¿crees que es una confusión interesada?

Antonio garcía-trevijano

lo es, muy interesada porque lo que yo creo que quieren la clase La clase más poderosa que tenemos en este país, lo que quieren hacer es que no haya una voz política para la clase obrera. Tratando de cambiar la relación entre el Partido Laborista y los sindicatos, y tú tienes razón, durante la época de Oblea, los sindicatos no obtuvieron mucho de lo que queríamos del gobierno de Oblea, pero lo que pretenden hacer con esta nueva reforma es, por los medios mediáticos, lo que pretenden hacer es crear un clima a donde la voz del obrero no se escuche jamás más en temas políticos.

Locutor 01

Ya, pero sin embargo, eso puede ser un error estratégico del Labour, porque la base del Labour sigue siendo la clase trabajadora. ¿Qué consecuencias puede tener para el Labour? Porque hoy hay una encuesta en el Guardian en la que por primera vez en tres años

Antonio garcía-trevijano

los Tories a pesar de toda la política de recorte es tan impopular están igualados hoy con el Labour entonces puede haber otro gobierno de coalición con los Lib Dem bueno tu me preguntaste porque los medios los medios los medios los están atacando porque no quieren una voz independiente para los trabajadores de este país el Partido Laborista quiere cambiar la relación entre los sindicatos y el Partido Yo no estoy en desacuerdo de que aquellos de mis afiliados que quieran pagar una tasa, que una tasa es mínima, te he dicho algo de tres libras al año, al Partido Laborista, que eso no les dé unos derechos dentro del Partido Laborista que hoy día no tienen. Por ejemplo, hoy día, si tú pagas esa tasa, no eres un miembro. o no tienen los derechos plenos de otras personas que se afilen al Partido Laborista lo que Miliband dijo es que en el futuro esa tasa de 3 libras al año te dará los mismos derechos que cualquier otro afiliado yo no tengo un problema con eso el problema sería si utilizaran eso como una excusa para que no se pudiera oír la voz colectiva de los sindicatos porque hoy día cuando hay un congreso del Partido Laborista los sindicatos tienen el 50%

Locutor 01

Eso es un tema que tenemos que explicar en España porque ha sido uno de los temas que constantemente se critican al Labour. O sea, históricamente, eso claro, es la historia la que lo explica, porque obviamente el Labour es una consecuencia de la revolución industrial y posteriormente de la unión de los sindicatos que crean una voz.

Antonio garcía-trevijano

que no tenía, obviamente se dice Labour pero en España podríamos hablar podríamos traducirlo mejor como Partido de los Trabajadores es lo que es Labour es obrero, es Partido de los Obreros efectivamente y lo que es los sindicatos y esto no pasa en muchos países en Europa porque ha habido muchos países en Europa donde siempre ha habido un vínculo entre los partidos izquierdistas muchos de ellos que fueron marxistas y los sindicatos Pero el fenómeno aquí es que lo crean, los sindicatos son los que creen el Partido Laborista. No es que sindicatos se afilen a un partido masista, como pasó en muchos otros países en Europa.

Locutor 01

Ya, pero hay una cosa interesante que es que el Partido Laborista ha dicho, lo ha dicho Ed Pauls, yo no sé si es una excusa de mal pagador, pero ellos han dicho que van a aceptar muchos de los recortes que ha hecho el gobierno. Entonces, ¿en qué posición quedan ellos y toda esa gente a la que ellos decían representar cuando han estado tres años protestando contra los recortes y de repente cambian su posición? Entonces, ¿en qué situación queda ahora toda la protesta anti-recortes que ha sido masiva en el Reino Unido? La posición de los sindicatos es muy clara en ese sentido.

Antonio garcía-trevijano

No solamente los sindicatos que están afiliados al Partido Laborista. Nosotros estamos completamente al contra ...de las políticas de recorte... ...creemos que la austeridad... ...es... ...una política... ...que solo crea división social... ...política y económica... ...y que no genera ni empleo... ...ni crecimiento económico... ...es la dirección equivocada... ...y como un sindicato... ...que está afiliado al Partido Laborista... ...nosotros seguiremos... ...peleando... ...para que el Partido Laborista... ...cuando vengan las siguientes elecciones... tenga una política económica muy diferente a la que tiene el gobierno de la coalición hoy día.

Locutor 01

¿Qué se podría hacer para impulsar el crecimiento? Porque es verdad que el Reino Unido tiene una situación mejor en el mercado de trabajo que España o que Italia, pero si vamos luego a los datos de lo que la gente está ganando, la gente está ganando sueldos muy bajos y hay 5 o 6 millones trabajando part-time. Ayer venía un informe del propio gobierno en el que dice que hay un tercio de las familias que no llegan a final de mes realmente porque gastan muchísimo en los alquileres, especialmente en Londres y en el sur del Reino Unido. Si a esas familias se les recorta, como ha pasado con el cambio, con los caps, con el límite a los benefits, que son los benefits para que lo entiendan nuestros oyentes, es el dinero que se cobra por ayudas sociales dependiendo de ayudar a casa o tal quiero decir, a mi me da la sensación de que había un pacto no escrito en el sentido de que había unos sueldos bajos pero luego el estado subvencionaba de manera directa a esas personas vía ayuda a familia, ayuda a casa que es lo que puede pasar en la sociedad en una sociedad como la británica que además tiene tradición de amotinarse de revolverse aunque evidentemente no vivimos en los 70's ¿Qué puede pasar cuando hay mucha gente que está ahora ya en el límite?

Antonio garcía-trevijano

Lo primero que me gustaría decir es que el 80% de todo el empleo que se ha creado desde la crisis económica son gente que están cobrando unos sueldos que no les permite, no les permite llegar al fin de mes sin tener que buscar una ayuda. Sea una ayuda fatal o incluso hemos tenido... ...no sé si tú habrás visto en la prensa... ...los food banks... ...los bancos de comida... ...que ha habido un crecimiento, una explosión... ...el único crecimiento que hemos tenido en este país... ...ha sido de bancos de comida... ...algo que era bastante desconocido en este país... ...hasta que llegó la crisis económica... ...hay que tener una política... ...en nuestra opinión económica... ...que favorezca a la inversión... ...y nosotros creemos como un sindicato de transporte... ...que... Tenemos muchos vínculos con el movimiento ecológico, de que hay que ser, ahora que tenemos una crisis económica, hay que ser la inversión para la economía del futuro.

Locutor 01

¿Qué pasa con el tren de alta velocidad? Los 42 billones que dicen que quieren gastarse, ¿tú crees que eso es viable? si está la voluntad política lo será pero el destrozo del countryside de las zonas rurales no hay un destrozo enorme al hacer un tren de alta velocidad y luego quien usa ese tren porque lo que ha pasado en España ahora han bajado las tarifas pero claro los precios eran estratosféricos yo no podía coger el tren de Barcelona a Zaragoza porque valía 80 euros un billete sencillo Entonces, una inversión pública tan enorme para que luego el público en general no pueda usarlo, ¿no crees que puede pasar lo mismo aquí en Inglaterra?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, nosotros estamos a favor del tren de alta velocidad, pero con bastantes condiciones. Una de las condiciones es que sí se construya que sea un tren donde las tarifas se la pueda costear todo el mundo en el país. Esa es una de nuestras condiciones reales. La segunda es de que no sea privatizado, de que sea estatal y que el dinero que se reúna sobre los proyectos de alta velocidad se utilice para fomentar otros modos de transporte público y otras conexiones hacia el sistema de alta velocidad. El problema que tenemos nosotros en el ferrocarril en el Reino Unido es que estamos llegando a un punto a donde no hay más capacidad. Y entonces el reto es, ¿puedes construir un nuevo ferrocarril o ampliar la capacidad con la tecnología del siglo XX? O si vas a hacer una inversión, yo creo que cabe más la pena hacerla con la tecnología del siglo XXI. Pero estamos dispuestos a luchar por un ferrocarril de alta velocidad, pero no a cualquier precio. Si vamos a tener un ferrocarril de alta velocidad que solamente lo pueden usar los empresarios y la gente rica de este país,

Locutor 01

francamente no lo queremos queremos un tren de alta velocidad donde las tarifas no sean 200 euros pero que sean tarifas de que una familia en un sueldo normal se las pueda costear estamos hablando de muchísimo dinero si esa inversión es pública tú crees que existe el riesgo de que una vez que se ha hecho el gran gasto de dinero aunque sea una inversión sigue siendo un gasto ¿Tú crees que existe el problema de que existe la posibilidad de que luego se malvenda, como ha pasado en algunos sectores o lo que está pasando ahora con la privatización de correos? Porque claro, vendes las joyas de la abuela, pero te has quedado sin el activo. Por ejemplo, la Network Rail resulta que tiene un déficit salvaje. Incrementando año en año. Es que estamos hablando de casi 50 billones para el 2020. Es una salvajada.

Antonio garcía-trevijano

Y la razón por la cual tiene esa deuda es porque el Estado le ha dado a Newell Reo una tarjeta de crédito porque el Estado no se quería comprometer a hacer la inversión de impuestos. Pero el problema será un dolor de cabeza para un gobierno

Locutor 01

en los años próximos porque al fin y al cabo toda la inversión que Network Web hace es inversión pública ya, o sea, lo que está pasando aquí es que la red se está financiando mediante el contribuyente luego la explotan compañías privadas aún así no es rentable y el Estado tiene que seguir poniendo dinero pero es que en el Guardian hace dos días venía que solamente de la red se están pagando 1,4 billones de interés de la deuda ya o sea es que es una barbaridad porque no se habla de estos temas se habla del sector bancario pero porque no se habla de este tema y se hace un digamos una crítica que siempre es muy saludable digamos que de una manera independiente para que el público británico y el público europeo en general sepa que es lo que pasa cuando tu privatizas y no hay competencia que es realmente lo que ha pasado bueno

Antonio garcía-trevijano

es interesante lo que tú dices porque cuando privatizaron el ferrocarril en este país era un gobierno conservador y el ministro que lo privatizó fue a la Cámara de los Comunes y dijo que cuando se privatizara el ferrocarril la primera cosa que pasaría es que las tarifas bajarían tenemos las tarifas más caras más caras de toda Europa me dicen que quizás son las más caras del mundo, pero sin duda ninguna las más caras de Europa. Lo siguiente que dijeron es que el subsidio estatal iría bajando año por año una vez que se privatizara. Hoy día se paga cuatro veces más, cuatro veces más el subsidio estatal.

Locutor 01

que se hizo ha sido un mal negocio para el contribuyente británico privatizarlo un escándalo ¿quién ha ganado con esta...? las compañías privadas ¿y de quién son esas compañías privadas?

Antonio garcía-trevijano

hay muchas de ellas como por ejemplo Brands Virgin un ejemplo Virgin los trenes ellos tienen un contrato desde que se privatizó el sector en 15 años le han devuelto menos dinero a la tesorería que hoy día ha hecho East Coast que tuvimos que nacionalizar cuando el sector privado no la pudo llevar hacia adelante. Eso explica el problema de privatizar algo tan importante como un servicio de ferrocarril. Tiene importancia económica y social. Nosotros como un sindicato lo hemos opuesto y seguimos peleando para que el siguiente gobierno laborista haga lo que es necesario, que es traer los trenes.

Locutor 01

...para el sector público... ...tú serías partidario con el conocimiento... ...que tienes del sector de tantos años... ...trabajando dentro... ...de que se nacionalizara y hubiera un sistema de red pública... ...como hay en Francia, como hay en España... ...sin duda ninguna... ...nacionalizando el ferrocarril es el único futuro que tiene... ...y el problema que tenemos como Nebo Real... ...Nebo Real... ...es una firma... ...que se nacionalizó... ...pero el gobierno... ...de entonces que era un gobierno laborista...

Antonio garcía-trevijano

no quería de que la deuda de Neuer Real fuera parte de la deuda pública con que crearon esta estrategia que dice que hoy Neuer Real aunque solamente tiene un accionista que es el Estado se trata igual que si fuera una compañía privada van por ejemplo lo que tú dijiste de la deuda esa deuda está financiada por el Estado pero no aparece en las cuentas estatales.

Locutor 01

O sea que los niveles de deuda que tiene el Reino Unido todavía son mayores. Pasa como en España, también hay determinadas instancias públicas que no están comprendidas dentro de lo que es la deuda, con lo cual la deuda todavía es mayor de lo que pensamos. ¿Tú crees que de verdad tiene futuro el ferrocarril en el Reino Unido como transporte de mercancías?

Antonio garcía-trevijano

El problema que hay es que no hay bastante capacidad, porque si mañana todo el transporte de carretera o una mayor parte se quisiera transferir al ferrocarril, no tenemos capacidad para hacerlo. Parte de construir un nuevo ferrocarril de alta velocidad es que incrementaría la capacidad del ferrocarril para poder mover mercancías. hoy ya sería casi imposible de mover una gran cantidad de mercancías de la carretera al ferrocarril y tenemos uno de los índices más bajos de Europa en materia de mercancía que se mueve por ferrocarril.

Locutor 01

Ya, pero claro, eso hay que relacionarlo con que desde las privatizaciones a principios de los 80 se ha invertido muy poco dinero en nuevas vías férreas. Voy a contar una experiencia personal. Cuando yo llegué a Bristol, yo fui de Poe a Bristol, tomamos un tren de Bristol a Brighton, yo pagué treinta y tantos o cuarenta libras, que son ochenta mil pesetas de las de antes, y me tuve que bajar tres veces de tren. Y acabé llegando a Brighton en un vagón en el que no se abría el baño, de hecho una persona se quedó atrapada en el baño y tardamos más de media hora en rescatarla. Quiero decir, el tren era auténticamente tercermundista. Cambiamos tres veces de compañía cuando yo había sacado el billete solamente con una compañía. Es decir, recuerdo que alguien me dijo bromeando, welcome to England. porque de verdad a mí me sorprendió muchísimo porque conozco bien Francia y evidentemente viaja muchísimo en tren por España pero es que la situación es tremenda es más, aquí es normal quedarse a mí me ha pasado, a mí me encanta el tren de hecho he venido en tren hoy desde Brighton y es sorprendente la cantidad de veces que se para el tren y te quedas dentro parado o sea, de Lewis a Brighton yo me he quedado parado cuatro veces el problema es que

Antonio garcía-trevijano

Nosotros lo llamamos una huelga de inversión. No hubo inversión en el ferrocarril por lo menos por tres décadas. Después se privatizó y en el momento que lo privatizaron empezó a haber inversión. La inversión es pública aunque el gobierno, como te expliqué, tiene la compañía Network Rail.

Locutor 01

y presume de que es una compañía privada pero toda la inversión es pública menos de un 1% de lo que se invierte hoy en el ferrocarril viene del sector privado claro pero tiene una lógica aplastante desde un punto de vista económico pasa lo mismo con las compañías de agua si tú a una compañía le das el monopolio de explotar la distribución de agua en 30 años ¿por qué va a invertir? es que no invertiría nadie es lógico, recogerá el dinero y hace muy bien que está defendiendo a sus accionistas la culpa no es de ellos, la culpa es del gobierno que lo tolera y que lo... quiero decir, hay como un fanatismo no sé si estarás de acuerdo conmigo en el sentido de que o se quiere privatizar todo o no se quiere privatizar nada Ken Livingstone dijo el otro día que le parecía muy bien que se privatizara se hubiera privatizado British Airways porque hay competencia en el mundo de la aviación desde ese punto es un éxito, pero claro ¿Qué es lo que pasa cuando se privatiza? Y en lugar de ser un monopolio público, es un monopolio privado. Las tarifas es que son estratosféricas.

Antonio garcía-trevijano

La realidad es que siempre ha habido... Por ejemplo, si tú quieres viajar entre Londres y Brighton, tienes la opción de hacerlo en el ferrocarril o de hacerlo por carretera. Aunque siempre tienes que competir con otros medios. Pero lo que no puede hacer es poner dos trenes en el mismo tramo de vía para que pueda competir uno con el otro. Eso es imposible. Y nosotros siempre explicamos esto. Cuando se empezó el proceso de privatizar la industria, dijimos, bueno, siempre hemos tenido que competir. Exactamente igual que en mercancía. Se ha competido con la carretera. Los más largos tramos se han competido con los aviones. Pero... Lo que no se puede hacer es tener un ferrocarril donde tú puedas tener dos firmas, dos compañías que puedan en el mismo tiempo, en el mismo tramo de vía, llevar los trenes.

Locutor 01

Imposible.

Antonio garcía-trevijano

Es completamente imposible. Y si tú miras la historia del ferrocarril en el Reino Unido, se empezó con mucha inversión privada. estamos hablando ya de hace siglo y medio si no más pero eso es lo que intentaron hacer algunas compañías o sea, había dos tramos de vía para llegar a un mismo sitio es como únicamente eso nunca va a rendir y cuando esas firmas fueron creando entonces empezó el Estado a tomar responsabilidad por el ferrocarril y parece ser que todas esas lecciones de la historia se perdieron Cuando un gobierno conservador, al final del tramo, porque privatizaron el ferrocarril antes de que le haganada la elección en el año 97, se olvidaron de todas las lecciones que se habían aprendido.

Locutor 01

¿Cuál es la mayor crítica que haces al gobierno de la señora Thatcher? Ideológicamente. Los hechos, los hechos. ¿Qué fue lo que hizo que crees que fue... iba a decir wrong, se me mezcla el inglés. ¿Qué es lo que crees que hizo realmente mal?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, muchas cosas, pero vamos a empezar por las más importantes. Un incremento, un incremento muy grande entre aquellos que tenían medios y los que no tenían medios. O sea, mucha más gente fueron pobres.

Locutor 01

La desigualdad, quiere decir, aumentó. ¿En los 18 años que estuvo en el poder? Estuvieron los conservadores más años.

Antonio garcía-trevijano

Estuvieron 18 años en el poder los conservadores. Ella estuvo 11 años.

Locutor 01

Sí, pero cambió cuando entró, cuando a Thatcher la echa al partido, además, alarmados, porque probablemente era demasiado liberal en aquella época. Y a Thatcher le preguntan en una famosa entrevista cuál ha sido su mayor logro y dice...

Antonio garcía-trevijano

Cambió la política en este país. De eso no cabe ni duda. El Partido Laborista trató de adaptar sus políticas que normalmente habían sido de izquierda hacia el centro.

Locutor 01

¿Y no seguimos en ese proceso ahora?

Antonio garcía-trevijano

Yo espero que está cambiando un poco. Después de la crisis económica mucha gente no cree que el camino neoliberal es un camino a un futuro estable. Pero En los años de que tuvo la Thatcher, después Major y después Blair, se creó un consenso, un consenso económico, que decía que la única manera que una economía se podía llevar hacia adelante era con política neoliberal. Privatizando, asegurándose de que el Estado cada vez tuviera menos y menos influencia en política económica, reduciendo... ...los derechos laborales que tenían los empleados... ...atacando a los sindicatos... ...y se creó un consenso... ...que sin duda, los sindicatos siempre lo resistimos... ...pero que mucha de la clase política dentro del Partido Laborista... ...acabó capitulando.

Locutor 01

Muchos se fueron cuando Blair aceptó el legado de Sacha... ...porque hay una cosa que hemos dicho en nuestro programa... ...que es que el índice de afiliación a los partidos políticos... ...es que es escandaloso... ...de 1.200.000 que tenían los Tories en el año 71... ...te digo los Tories... ...te voy a decir el Leibur o el Libem... ...no tienen ni 100.000 ahora... ...quiero decir que ese consenso... ...era entre la clase política... ...pero no era la sociedad... ...porque los propios conservadores... ...no estaban de acuerdo con eso... ...la gente que vota al Partido Conservador... ...ellos hablan de ese conservadurismo... ...yo lo he hablado con gente que vota al Partido Conservador... ...y ellos dicen... ...bueno, sí, todo el siglo XIX... conservadores o liberales en fin, para el terreno en el que nos estamos moviendo antes del Labour no podíamos hablar de que existiera alguien que defendiera la clase trabajadora los liberales eran más avanzados pero es que los Tories tenían una política de protección y una política de inversión pública enorme cuando vas a Bristol y ves esa maravillosa que yo invito a que nuestros oyentes la vean la visiten, esa maravillosa estación que se construyó en Bristol y son obras que se han construido hace 160, 170 años y ahí están, o sea, ¿cuántas veces se ha pagado esa inversión? o la estación de Brighton que tiene 140 años es más, Brighton le debe la vida al ferrocarril pero no era solamente Thatcher, tenía Thatcher en el Reino Unido Reagan en los Estados Unidos

Antonio garcía-trevijano

crearon un nuevo consenso económico y las políticas neoliberales empezaron a surgir no solamente en el Reino Unido no solamente en los Estados Unidos aunque eran los países que las llevaban hacia adelante con más firmeza empezaron a surgir a través de Europa y a través del mundo y si me dice cuál fue su legado su legado fue ganar la batalla de ideas por un periodo histórico

Locutor 01

Miliband cuando muere Thatcher Ed Miliband cuando muere Thatcher dice estamos todos jugando ahora en el campo de la señora Thatcher en el campo político, en el campo de las ideas ahí me parece de verdad impresionante que un tío que además debe su puesto al voto de los sindicatos porque estaremos de acuerdo en que la prensa pensaba que iba a ser David que iba a ser su hermano y él jugó esa carta de atraerse a los sindicatos y decir no yo voy a poner el reloj, obviamente adaptado a los tiempos, porque es cierto, hay abusos en los benefits, pero bueno, ¿dónde no hay abusos? Si empezamos a hablar de ferrocarriles, de bancos o de lo que sea, o de fontaneros, pues seguro que hay avisos, ¿no? Pero otra cosa es cuestionar el régimen. ¿Hasta qué punto crees que el hecho de que el Labour se esté moviendo constantemente, es razonable o es moralmente defendible renunciar a las ideas, a unas ideas que uno considera que son buenas para la mayoría, por acceder al poder como hizo Blair?

Antonio garcía-trevijano

no sin duda no lo es y lo que pasa dentro del partido laborista cuando Blair entra en el poder como dijiste antes algunos de los militantes dejan de ser militantes del partido y hay otra gente como yo que seguimos en el partido pero seguimos luchando por nuestras ideas y por nuestra visión de un mundo mejor un mundo donde haya mucha más igualdad y un mundo donde la clase obrera ...tenga... ...poderes económicos... ...políticos y sociales... ...que hoy día no tienen.

Locutor 01

Muy bien... ...una cosa... ...¿qué te parece... ...no sé si has leído un artículo... ...de Daniel Ficklestein... ...que comentamos el otro día en la radio... ...Daniel Ficklestein comenta... ...que él lo que le gustaría es... ...que se hiciera un primer ministro directamente... ...para que no dependa... ...para que haya una separación de verdad... ...entre el Ejecutivo y el Legislativo... Que se elija directamente al primer ministro. ¿Tú no crees que sería muy bueno, al igual que pasa en Francia? A mí de hecho me contestó ayer un email que le mandé y me dijo que le había gustado mucho la idea de que ese primer ministro tuviera que sacar más de un 50% de los votos. ¿No crees que donde hay un gobierno de coalición... ¿Alguien está decidiendo ese gobierno fuera de los deseos del elector? Porque ¿quién votó a Cleck para que fuera viceprimer ministro? Nadie, absolutamente nadie.

Antonio garcía-trevijano

Ese es el problema de cualquier gobierno de coalición. Aunque el sistema de elección que tiene el Reino Unido, que es muy peculiar, normalmente no favorece coaliciones. Normalmente favorece a los dos partidos mayoritarios, sea el laborista o sea el conservador. Es un fenómeno que tengamos un gobierno de coalición. Pero se puede repetir en las siguientes elecciones. Bueno, algunas encuestas dicen que eso es probable, que en las siguientes elecciones se pueda repetir.

Locutor 01

Me preguntaste si yo pensaba que si se eligiera un presidente... Sí, el primer ministro en este caso, por no poner un plan republicano en otro país, eso es algo que tienen que decir los británicos. Pero, quiero decir, el hecho de que se pueda elegir al ejecutivo directamente... ¿Por qué no hay una voz en el Labour? Porque sí que hay voces que dicen que son republicanos, pero luego no hacen nada a favor de la República. Es lo mismo que pasa en España. Bien, hay republicanos en Izquierda Unida, en muchos sitios, y en el PSOE y tal, pero quiero decir, gente que haga algo, que haga al menos una promoción de las ideas que nosotros defendemos. ¿no crees que está mejor representada la gente el electorado con un sistema como el francés donde se elige directamente al presidente del ejecutivo a doble vuelta?

Antonio garcía-trevijano

yo creo que la crítica hay la crítica es la representación política es que la voz de la clase obrera hoy día no se escucha. Yo no creo que se escuche en Francia, aunque tienen un sistema diferente al Reino Unido, no creo que se escuche en el Reino Unido, aunque tienen un sistema muy diferente al que tienen en España, y si miras todos los países de Europa, todos tienen su diferente sistema político, pero casi universalmente, cuando tú veas las políticas, no solamente en los gobiernos nacionales, pero... también a nivel de la Unión Europea las políticas económicas son neoliberales o sea lo que se ha hecho muy bien quizás en los últimos 40 años es negarle la voz a la clase obrera y a sus instituciones como son los sindicatos incluso parte del legado neoliberal es que los partidos de izquierda hoy día nos quieran hablar de políticas de izquierda

Locutor 01

especialmente en política económica pero es una cosa que sorprende desde el punto de vista español porque da la sensación como que Miliband y Bols y gran parte del Labour Party quisieran ocultar ese origen como si fuera algo maligno y de hecho Había una estadística que publicó el Telegraf hace muy poco, en la que decía que en los años 70, 45% de los parlamentarios del Labour Party era gente que había trabajado. Ahora el 2% ha hecho algo antes de estar en política. Son políticos profesionales. ¿Cómo se puede cambiar eso?

Antonio garcía-trevijano

La única manera que se puede cambiar, y los sindicatos lo estamos intentando, y me parece que mencionaste cuando empezamos... de que había visto lo que había pasado en Volker lo que pasó en Volker y vamos a olvidarnos de la polémica si alguien abusó el proceso electoral pero lo que pasó en Volker es que los sindicatos hemos decidido de que queremos usar la democracia que hoy todavía queda dentro del partido laborista para que los representantes que vayan a ese parlamento miren más

Locutor 01

como el pueblo que representa bueno, una cosa, un apunte para nuestros oyentes el 60% de los fondos del Partido Laborista proviene de los sindicatos y el 60% de los fondos del Partido Conservador proviene de la CITI sin duda quiero decir que es que las cosas claras estamos hablando de dos grupos de presión el Partido Conservador representa los intereses del capital el Partido Laborista debería representar los intereses de los obreros

Antonio garcía-trevijano

Pero si volvemos a lo que tú dijiste sobre qué ha pasado, cómo tenemos ahora un parlamento que en el año 74, un 45, un 50% de todos los parlamentarios del Partido Laborista eran obreros, eran gente que habían trabajado... Y gente muy valiosa además, ¿eh? Gente de que se habían involucrado en sus sindicatos... Alan Johnson...

Locutor 01

Cartero, era un cartero.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, pero menuda categoría, ¿eh? Había sido un cartero. Pero eso era lo que pasaba en el Partido Laborista. un gran número de los parlamentarios del Partido Laborista eran gente que habían trabajado quizás habían trabajado en una fábrica o habían sido maestros o habían sido carteros o hunderos y habían terminado en el Parlamento porque habían estado afiliados a su sindicato y el sindicato había promocionado que esa gente pudiera terminar en el Parlamento En esto no le echo la culpa solamente a la máquina del Partido Laborista ni a la idea de que ahora tenemos una clase profesional política. En algún punto los sindicatos, no sé por qué razón, paramos de ejercer nuestros derechos a tratar de incrementar el número de parlamentarios que vengan de la clase obrera. Lo que pasó fue que hoy día los sindicatos, estamos trabajando conjuntamente, todos los sindicatos que están afiliados al Partido Laborista, para asegurarnos de que cuando vengan las siguientes elecciones, cuando se elija a nuevos parlamentarios, que el balance de los que van a la Cámara de los Comunes refleje la sociedad en la que vivimos.

Locutor 01

¿Qué te parece el que se hable constantemente de primarias? ¿Crees que es una buena idea? ¿O te parece que no tiene sentido en un partido europeo? Porque claro, Estados Unidos es distinto. ¿Pero tú crees que tiene sentido el hablar de primarias? No estoy de acuerdo con primarias.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que lo que es necesario es de recrear un vehículo... que le dé oportunidad a la clase obrera a tener una voz en ese parlamento. Yo no creo que las primarias harían eso. Porque ¿qué pasa en un sistema de primarias? Y el de Estados Unidos es un buen ejemplo.

Locutor 01

¿Quién elige el que tenga más dinero? Ya, nosotros propugnamos, y Antonio García Trevijano... escribió un libro que bueno luego te puedo dar más datos al respecto en el que lo que dice es que las campañas tienen que ser cortas, gratuitas él evidentemente está en contra de las primarias porque dice que no solucionan absolutamente nada porque bueno la maquinaria del partido en el caso de Europa hace que no haya posibilidad de que un candidato gane, en fin, que es una pérdida de tiempo y que a fin de cuentas no afecta a lo que interesa que es el régimen político pero ellos prometieron en el gobierno de coalición, en el agreement en el acuerdo, prometieron 200 bueno, prometieron en fin, prometieron no subir las tasas universitarias sobre todo los liberales realmente porque al electorado Tori no le ha sorprendido de hecho ellos están haciendo la política que esperaban ¿cómo ves el futuro de los sindicatos en el Reino Unido? ¿está subiendo vuestra afiliación? ¿notáis que la gente se afilia cada vez más a los sindicatos?

Antonio garcía-trevijano

La tasa de filiación estuvo descendiendo quizás por tres décadas, pero muy recientemente ha empezado a incrementar de nuevo. Yo creo que hay que hacer dos cosas como sindicales. Primero, tenemos que seguir defendiendo a la gente en su puesto de trabajo. Tenemos que defender las condiciones laborales. Tenemos que defender que tengan sueldo digno. Pero la otra cosa que tenemos que hacer es crear vínculos con la sociedad civil.

Locutor 01

Pero es que sois parte de la sociedad civil, porque no recibís dinero del Estado. Sin duda, sin duda lo somos.

Antonio garcía-trevijano

Pero, por desgracia, hoy día en este país solamente el 26% de gente

Locutor 01

que tiene trabajo, está afiliado a un sindicato. ¿Tenéis más, generalmente, aunque no es el caso de vuestro sindicato, pero hay una mayor afiliación en el sector público que en el sector privado?

Antonio garcía-trevijano

Lo hay, sin duda. Mucha mayor. Mucha mayor. Y el problema que tenemos es que hay quizá una generación que ha trabajado sin nunca estar afiliado a un sindicato. Y eso es un problema muy enorme. Porque... cuesta mucho de convencer a alguien que es afiliado a un sindicato si lleva 20 años trabajando y nunca, nunca ha estado afiliado a un sindicato. Pero, especialmente con los recortes, yo creo que son odiosos los recortes, pero quizás nos proporciona una oportunidad, que quizás es una oportunidad que llega una vez en una generación. Y es la oportunidad de que con nuestros enlaces con la sociedad civil con nuestros enlaces con muchas campañas sean ecológicas o sean de gente que están pugnando por mejores derechos humanos nos dan una oportunidad de crear un movimiento un movimiento político cívico y sindical con el poder de transformar nuestra sociedad y no sé si He escuchado del People's Assembly, que tuvimos una reunión.

Locutor 01

Sí, he estado en Brighton. Me resultó un poco... Demasiadas ideas. Creo que es algo que está en formación realmente.

Antonio garcía-trevijano

Lo está, se está formando. Pero lo bueno del People's Assembly, que en castellano sería la Asamblea del Pueblo, lo bueno sobre este nuevo movimiento... Es que sí, los sindicatos están ahí, pero hay un movimiento cívico fenomenal, también aliado. Y tuvimos una reunión en Londres, que fue la primera gran reunión a nivel estatal, y hubo algo de 4.000 delegados. Quizá una tercera parte eran sindicalistas, el resto eran gente que estaban luchando, cosas como los nuevos impuestos sobre el Bedroom Tax.

Locutor 01

que está gozando muchos años sobre todo en Londres los precios de la vivienda aquí son salvajes hay una cosa ¿tú crees que el movimiento sindical tendría que hacer esa autocrítica por haber derribado el gobierno de Callaghan en el año 78-79 porque los sindicatos tenían lo digo para nuestros oyentes los sindicatos tenían tal fuerza en el Reino Unido que hacían caer el gobierno principalmente el sindicato minero porque como la electricidad se producía mediante carbón pues bueno, es decir, Cargill que creo que todavía vive me parece que no tiene una buena prensa ahora dentro incluso del propio movimiento ¿tú crees que hubo una exageración un mal uso del poder que tenía en concreto ese sindicato y otros sindicatos, las famosas huelgas de recogida de basuras y tal en Londres con un verano caluroso y eso, ¿tú no crees que eso sirvió de excusa para que luego la población apoyara a Thatcher? Porque Thatcher no era un líder popular... había sido ministra en el año 71-72 y la llamaban ya sabes la snapper con lo de la leche que prohibió y todavía se recuerda había sido ministro de educación ¿crees que habría que hacer esa autocrítica?

Antonio garcía-trevijano

yo creo que si alguien derrotó a Callahan fue él mismo porque fue el primer el primer ministro británico que trató de introducir reformas neoliberales. Tuvo un programa de austeridad muy, muy austero. Y eso fue lo que creó la juerga en los años 70.

Locutor 01

Pero ten en cuenta que el Reino Unido estaba en una situación desesperada económicamente. Pidió ayuda al Fondo Monetario Internacional, ¿eh? Fue una subida de la inflación del 25%. Era una locura.

Antonio garcía-trevijano

Había un problema bastante grande de inflación.

Locutor 01

Es decir, la crisis del petróleo en el año 73 y hubo cuatro gobiernos en nueve años.

Antonio garcía-trevijano

Pero lo interesante de eso también es que el ministro de que fue al FMI para pedir una ayuda, hoy día reconoce que fue una equivocación.

Locutor 01

Curioso, Hailey todavía vive en Alfriston, yo tengo el proyecto de visitarle y el otro día dijo dos cosas que a mí me sorprendieron muchísimo, le metió un recorte del 4% al presupuesto en un año. Lo que hay ahora es un recorte del 2,5%, porque es verdad que hay zonas, pues lo que es la seguridad social, allí el recorte ha sido menor. Sin embargo, 25.000. Hay una cosa a mí que me sorprende. Yo no sé la interpretación que le das tú. O sea, han echado a 25.000 policías y tenemos la tasa de criminalidad más baja en 30 años. ¿Qué pasa? ¿Que sobraba policía? Es decir, recortes. Es que depende en qué se recorte, claro.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, por ejemplo, yo estoy de acuerdo en un recorte, y sería un recorte muy grande, y que sería de que este país no tuviera armas nucleares en el futuro. No sé si está habiendo el debate.

Locutor 01

Bueno, lo del Trident, ya veremos. Ya veremos si se gastan ese dineral, esa gran cantidad de dinero, en el submarino nuclear. Es muy probable que no se lo gasten, ¿eh? Pero el gobierno...

Antonio garcía-trevijano

Los conservadores, hoy han dicho, porque hay una polémica entre los conservadores y los liberales sobre este mismo tema. Los liberales quieren que Reino Unido mantenga armas nucleares, pero con una escala mínima. Los conservadores están diciendo que no, que hay que hacer... un nuevo sistema de arma nuclear que sea igual, si no más potente del que tenemos hoy día. ¿Para enfrentarse con quién? Bueno, no sé. No sé con quién se van a enfrentar. La Guerra Fría terminó hace más de 20 años. No sé con quién se van a enfrentar. Pero ellos dicen, y lo han dicho hoy muy claro, de que si hubiera un futuro gobierno conservador, que el gobierno conservador invertiría lo que fuera necesario para que el Reino Unido siguiera teniendo un sistema de armas nucleares tan comprensivo como el que tienen hoy día. En mi opinión, se acabó la Guerra Fría. No sé si armas nucleares eran necesarias entonces, pero sin ninguna duda no lo son necesarias hoy. Es un gasto estúpido cuando hay tanta necesidad.

Locutor 01

¿Cuánto se ha gastado en la guerra de Afganistán y en la guerra de Irak? ¿Se sabe? ¿Por qué no se habla de eso en los medios de comunicación? No hablo ya del coste humano para iraquíes, para afganos, y aparte hay un acuerdo en los medios de comunicación, si bien hay que leerlo entre líneas, en el sentido de que la guerra de Afganistán no se puede ganar. pero además es que la propia historia británica fíjate la primera y la segunda guerra pan a menudo desastre pero quiero decir ellos tampoco conocen la historia Obama quizás la conoce un poco más porque no ha querido meterse en ningún avispero pero es que me sorprende muchísimo que no se hable en un país tan capitalista y donde se habla tanto del coste de las cosas que no se hable de lo que está costando la guerra en Afganistán aparte de que bueno ha habido 400, 500 muertos ayer publicaba el periódico que había habido más gente que se había suicidado que gente que había muerto en combate en el último año que es aterrador no cabe ninguna duda de que la guerra en Irán en este país no fue popular jamás

Antonio garcía-trevijano

Yo estuve en una manifestación antes de que comenzara la guerra. Y se dijo que había algo de dos millones de personas en las calles de Londres en contra de la guerra.

Locutor 01

Es decir, la manifestación más grande de hace 70 años. Impresionante. Con Blair en el gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Dos millones de personas. Lo más importante no solo era que estaba Blair en el gobierno, sino que la movilización más grande... para esa manifestación fueron los sindicatos y muchos de los sindicatos que estaban afiliados al partido Peblea al partido laborista sin duda no hubo ningún apetito en ese país para la guerra la guerra de Afganistán ha sido más conflictiva porque hay gente yo creo equivocadamente que creían de que una intervención del gobierno británico con sus aliados norteamericanos, de que iba a crear una nueva Afganistán. Una Afganistán donde, por ejemplo, los derechos de las mujeres fueran más respetados. ¿Y por qué no en Saudiarabia? Bueno, exacto.

Locutor 01

Yo estaba completamente en contra de cualquier intervención extranjera en otro país. Es decir, yo tengo admiración por muchas cosas de los Estados Unidos, pero claro, una de las grandes admiraciones que tengo es que puedo ejercer En mi crítica, que por eso, en fin, me gusta en muchos sentidos, ¿no? Pero me parece, es que es escandaloso.

Antonio garcía-trevijano

Aquí hubo gente, en mi opinión, equivocada cuando creyeron que una intervención de las grandes potencias iba a surgir una nueva Afganistán. O sea, sí... habría algunas muertes tratar de que el número no fuera muy grande pero que luego lo que iba a surgir era una nueva Afganistán y como tú dices todo apunta de que esto es una guerra sin fin y que esto no se resolverá hasta que la gente que hoy día vive en Afganistán lleguen a una acomodación política entre ellos mismos pero es que el país es de ellos

Locutor 01

Una cosa, Manuel, ¿qué opinión tiene vuestro sindicato y tú personalmente sobre Europa? Supongo que serás consciente del desastre que ha supuesto el euro para países como España. Desde luego fue una suerte que os quedárais fuera, porque vaya follón, os habéis librado de una buena. Pero, ¿qué opinión te parece? ¿Crees que son ciertas las críticas que se hacen sobre todo por algunos stories y es la bandera del You Keep. Decir que evidentemente Bruselas no es una democracia. Ahí nadie ha elegido a nadie. Nadie responde por... Quiero decir, ¿quién controla a esos tíos de Bruselas?

Antonio garcía-trevijano

Lo primero que quiero decir en esto es que como un sindicato nosotros somos internacionalistas. Y nosotros... Siempre queremos crear vínculos de amistad con otros obreros, a través no solamente de Europa, pero a través del mundo.

Locutor 01

Perdona que te interrumpa, ¿tú crees, como yo creo que la gran tragedia es cuando en la Primera Guerra Mundial no hay posibilidad de hacer una gran huelga general y parar la Primera Guerra Mundial y a partir de ahí está herido de muerte el internacionalismo?

Antonio garcía-trevijano

Yo no creo que esté herido de muerte, pero...

Locutor 01

era un concepto bastante nuevo también. Y la gran oportunidad, el desastre que fue que celebramos 100 años, vamos, celebramos, conmemoramos 100 años, el año que viene se van a gastar un dinero en recordar, pero de verdad, qué oportunidad perdida, porque además la Segunda Guerra Mundial es consecuencia de la Primera, o sea que... No, perdona, te interrumpí, hablaba sobre Europa.

Antonio garcía-trevijano

No, pero ese fue el primer reto, el gran reto que tuvo la... La clase obrera internacional fue la primera guerra mundial. Y como tú sabrás, mirando hacia la historia, se llegó a un acuerdo entre los partidos socialistas a nivel europeo, muchos de ellos eran marxistas, de que estarían en contra de la guerra. Sin embargo, me parece que al cabo de dos o tres semanas, muchos de ellos empezaron a apoyar a sus gobiernos y a su Estado y no apoyar un boicot, una huelga general, lo que fuera necesario para que no hubiera habido ese tan grande derramamiento de sangre que fue la Primera Guerra Mundial. Nosotros, nuestra tradición es una tradición internacionalista. Queremos construir buenos vínculos de amistad, de solidaridad, no solamente con la clase oliva en Europa. Por ejemplo, recientemente hemos cooperado con las elecciones en Venezuela y hemos hemos estado a favor de Maduro y de que siguieran la revolución que empezó Chávez que siguiera su rumbo pero a nivel de Europa el problema es el mismo problema que tenemos a nivel de este país ¿cuál es la política económica que domina es neoliberal ¿qué requiere una política neoliberal? parte del problema que tenemos con el euro es de que tenemos el banco central europeo con un nivel solamente un nivel de interés a través de toda Europa sin embargo no tiene el poder de que tiene si tú lo comparas con los Estados Unidos que quizás... Sí, con la Reserva Federal. Compáralo con la Reserva Federal. ¿Qué son dos cosas que tienen de diferente los Estados Unidos? Primero es que el gobierno de los Estados Unidos a nivel federal tiene la oportunidad de recaudar impuestos. Y lo que hace es los distribuye. Si hay un problema que ha estado creado, por ejemplo, de que California tiene una ventaja sobre Florida a nivel de exportaciones lo que hace el gobierno federal es que deja que California exporte pero usa fondos que ha recaudado por los impuestos que está creando el crecimiento de exportaciones en California para invertir en Florida y levantar esa economía para que pueda estar al mismo nivel A medio plazo. El problema en Europa es de que nadie está dispuesto a hacer eso. Los países más ricos de Europa, que son los que tienen la capacidad para hacerlo, Alemania siendo el país principal, no están dispuestos a que sus impuestos se usen. para reconvertir las economías de los países más radiadores.

Locutor 01

Sí, pero si se ha aprovechado el que más, el 5% de tasa de paro que tiene Alemania, es consecuencia directa de la falta de competitividad de otros países.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda.

Locutor 01

Entonces, esa ventaja enorme que supone para Alemania el euro... eso no está en la prensa tampoco, o sea, ahora se dice, no, es que los griegos son unos vagos, los españoles no sé qué, los italianos también, sí, pero ya tenemos el problema en Francia también. Francia tiene un 20% de paro en menores de 26 años.

Antonio garcía-trevijano

¿Y a dónde exporta Alemania? ¿Los productos que produce Alemania a dónde van? Mayoritariamente al resto de la zona. Exacto. Van a España, a Italia, van a Grecia. A largo plazo, a medio plazo, la política económica que se está dirigiendo desde... ese egoísmo puro y duro desde Alemania no les puede beneficiar a largo plazo porque si parte del problema hoy día es que en el sur de Europa no solamente está incrementando el paro pero los medios económicos disponibles a las familias en esos países si ellos no tienen la capacidad de comprar productos

Locutor 01

Si la crisis se acabará trasladando al centro, se acabará trasladando a Alemania.

Antonio garcía-trevijano

Vamos, es que no cabe duda. Bueno, recientemente se ha visto que la ejército alemana está un poco en retroceso. O sea, el nivel de crecimiento ha sido menos de lo que se esperaba. Y sin embargo, no ha habido cambio ninguno en su política económica. Yo no creo que se puede tener una moneda única sin tener unidad política o fiscal fiscal por lo menos y si tiene una unidad fiscal quien llega ¿O quién impone el impuesto? Yo soy un demócrata, pero tiene que tener política también.

Locutor 01

Lo que dice es la Reserva Federal o el propio Banco de Inglaterra. Inglaterra está subsidiando ahora con los impuestos que se recaudan aquí el hecho de que los escoceses no tengan que pagar cuando vayan a la universidad. Es un tema que tengo apuntado en mi agenda. Pedirte la opinión. ¿Por qué no hay un nacionalismo de izquierda en Escocia? Porque es curioso que en España tenemos nacionalismos que reclaman ese espacio de izquierda, que a mí, como dices tú, yo siempre he creído que si la izquierda tiene algo hermoso realmente es el internacionalismo, ¿no? No solo para la clase obrera, sino para la humanidad, ¿no? Pero que como seres humanos que compartimos el planeta, ¿no? Que puede sonar muy idealista, pero alguien tiene que decirlo, y más en estos momentos, ¿no? Pero es curioso, se va a hacer un referéndum y... quiero decir, en España sería impensable porque en España tenemos gente como Esquerra Republicana de Cataluña o tal, que dice soy de izquierda si quiero separarme porque no quiero pagarle el paro al extremeño o al no sé qué ¿qué opinión te merece el nacionalismo escocés o el nacionalismo que tenemos en España que supongo que tú lo conocerás yo creo que hay un concepto

Antonio garcía-trevijano

enorme entre ser nacionalista y ser internacionalista eso nos queda decir de que no se respeten otras culturas de que no se respeten de que todos somos diferentes y eso es lo que hace el mundo algo vibrante y algo que da tanta alegría vivir en este planeta pero Tratar, como tú dices, que tengan un problema de que alguien en Extremadura esté en el paro y que no quiera pagar porque cree que el dinero que se recauda en Cataluña debe de quedar en Cataluña.

Locutor 01

Sí, pero curiosamente lo mismo que tú comentabas sobre Alemania. Cataluña o el País Vasco venden los productos al resto de España. Entonces es que al final es lo mismo. Aquí alguien no quiere pagar la factura.

Antonio garcía-trevijano

Y un problema, el problema es que las ideas nacionalistas, como yo lo miro, van en contra, en contra de ese internacionalismo que tú, yo creo que lo pusiste muy bien, esa idea de un mundo compartido entre todos, para todos. ¿Por qué surge? A veces porque no se han respetado los derechos culturales de alguna gente, sea la lengua o sea cualquier otra cosa, y entonces se tratan de refugiar ...en unas ideas que dicen... ...bueno... ...si no me van a respetar... ...quien yo soy... ...entonces... ...estamos mejor... ...solos... ...aquí es curioso... ...porque si tú miras... ...quizá la... ...porque no... ...no... ...no hay un nacionalismo de izquierda... ...aunque algunos... ...quizá los... ...algunos de ellos... ...digan que son de izquierda... ...pero el caso escocés... ...que no tiene el caso escocés...

Locutor 01

Tienes un partido nacionalista que ha sustituido al voto Tory tradicional, pero luego tienes los Lib Dem, que son fuertes en las zonas rurales, y el Partido Laborista, que realmente es el que históricamente ha ganado siempre en Escocia. Lo que pasa es que las últimas elecciones fueron sorprendentes para todos. ¿Tú crees que va a ser un no masivo? ¿Vosotros vais a pedir el no para la independencia de Escocia o no os vais a implicar en esa cuestión en septiembre del año que viene?

Antonio garcía-trevijano

Nos vamos a tener que mojar, nos vamos a tener que implicar. No hemos tomado una decisión, pero yo estoy casi 99%... Seguro de que si tomamos una decisión pasada, no, estamos contra.

Locutor 01

¿Y cuál sería el motivo de rechazar? Porque es curioso que Samon no puede hacer esa demagogia. Aquí probablemente, no sé si lo meterían en la cárcel o algún juez lo multaría por abuso racial o cualquier cosa. Pero Samon siempre dice que quiere desarrollar económicamente Escocia. Yo no sé si es que quiere quedarse con el petróleo ahora que se les está acabando o qué, ¿no? Pero, claro, quiero decir, ideológicamente es más fácil situarse cuando ves un mapa en el que el Labour Party está pidiendo claramente el no. Entonces, quiero decir, ¿tú crees que en Escocia de verdad va a haber un no masivo en septiembre del año que viene?

Antonio garcía-trevijano

No sé si será masivo, pero será lo suficientemente... Enorme, para que no haya unas cosas independientes.

Locutor 01

¿Los sindicatos tú crees que se van a movilizar a pedir ese no? La mayoría de los sindicatos, no me cabe ninguna duda. ¿Y vosotros lo estáis discutiendo ya, el movilizaros?

Antonio garcía-trevijano

Todos los sindicatos lo están discutiendo. Esto es un tema que nos queda... No queda mucho tiempo ya.

Locutor 01

¿Qué sería? Sí, bueno, es septiembre del 2014, ¿no? Pero, ¿cuáles serían los inconvenientes, desde el punto de vista de los sindicatos o de la clase obrera, de tener un Estado independiente en Escocia?

Antonio garcía-trevijano

Uno de ellos sería, mira, el movimiento obrero en este país se ha construido con los obreros de Escocia, los obreros de Gales y los obreros irlandeses. Y los obreros irlandeses. Aunque sean menos. Pero... en una medida menor porque si en Islanda por ejemplo aquí tenemos TUC donde todos los sindicatos se afilian en Islanda hay una sede sindical solo para el norte y para el sur curiosísimo, pues no lo sabía hay solamente una sede sindical aquí tenemos una sede sindical en el rugby juegan juntos son una de las pocas instituciones ¿Qué no está dividida? Una es el movimiento sindical en Irlanda y la otra es el RUMP. Sí, sí, sí. Interesantísimo. Me alegra mucho que lo digas. Como tú sabes, aquí tenemos una sede unitaria para los sindicatos de Inglaterra, los sindicatos de Escoceses y los sindicatos de ADC. El movimiento laborista, el Partido Laborista, se construyó en esa base. Nuestra política de izquierda siempre es ...reconocemos que hay diferencias... ...culturales... ...o sea, fuimos... ...el Partido Laborista fue el partido de que... ...de que creó... ...lo que hoy... ...Samos es el líder hoy, pero eso lo creó el Partido Laborista... ...de tener un Parlamento en Gales... ...de tener un Parlamento en Escocia... ...porque reconocemos de que hay... ...necesidad... ...para que haya... ...un gobierno... ...en Escocia, un gobierno en Gales... ...pero que eso no sea... de tener tres países independientes ¿crees que dividiría la fuerza de la clase obrera? sin duda la dividiría y el otro ejemplo es de que Escocia, si tú miras a los países si las naciones que se dice aquí no pasa nada por usarlos la nación escocesa o la nación galesa si tú miras ambas naciones el movimiento laborista y el movimiento sindical muy fuerte en ambas En el transcurso de la historia, ambas naciones han sido relativamente pobres, cuando las comparas con la capital financiera de este país, que es el sudeste de Inglaterra.

Locutor 01

Sí, pero Glasgow, ojo, Glasgow era una pasada, ¿eh? Otra cosa son las condiciones de la clase, pero ese es otro tema.

Antonio garcía-trevijano

No, pero si tú miras hoy día, ¿a dónde se concentra hoy día? Londres y South East. Ahí es donde está el poder financiero adquisitivo del país. Si yo soy un socialista, ¿por qué quiero separar una parte del país de la posibilidad de ejercer impuestos en la parte del país donde hay más riqueza para que haya más igualdad? Me resulta...

Locutor 01

Económicamente hablando, las posibilidades serían menores. Claro que lo es, menores. ¿Y quién pierde de eso?

Antonio garcía-trevijano

El espacio, claro. Si tuvieramos un gobierno de izquierda, un gobierno laborista de izquierda, entonces yo creo que un gobierno digno de ser llamado un gobierno laborista de izquierda, pues tendría un incremento de impuestos, especialmente para el sector financiero en este país.

Locutor 01

Pero, ¿qué pasaría con la economía productiva? Porque la economía productiva es la que hay que... Es decir, el sector financiero es una cosa... Bueno, no hay que ir al sector financiero, Starbucks no paga impuestos, pero es que ayer, no sé si viste la encuadre en el parlamento, Google no paga un duro, o sea, están todas en la isla de Man, y además es legal. Ayer hay una encuesta en el parlamento, es una vez que a mí me fascina, porque en el parlamento español no existe eso, y le dicen al representante del ducado de Cornwall, del... Y le dicen, pero bueno, pero usted es el jefe. Le dice, un parlamentario conservador. Usted es el jefe. Dice, no. Dice, bueno, entonces, ¿quién es el jefe? Entonces, o sea, quiero decir, realmente también ha evitado, de una manera legal, o sea, lo triste es que es legal que ganando 900 millones de libras, él independientemente luego sí que ha pagado otros impuestos legales,

Antonio garcía-trevijano

en ningún caso incluso más de lo que legalmente le pertenece pero claro, estamos hablando del heredero de la corona británica que no es moco de pago el sistema de impuestos que tenemos en este país no funciona cuando tú tienes un Starbucks o un Google que no pagan ni un duro ni han pagado un duro en muchos años entonces hay un problema grave de que no se está recaudando el dinero que el Estado debe estar recaudando Muchos de los recortes que se están imponiendo hoy día no se deberían de imponer si esas empresas estuvieran pagando sus impuestos igual que lo pago yo, y lo pagas tú, y lo pagas cualquier otro obrero en este país.

Locutor 01

Y muchos empresarios. Costa paga el 100% de los impuestos. Es una grandísima empresa. Por favor, no paga un duro. Otro. No pagan ni una peseta. Es que ha habido una lista, lo digo para que lo sepan nuestros oyentes, de empresas que no pagan un duro. Pero además es que es legal. Ellos hacen lo que cualquiera haría, pagar menos. El problema es quién tiene la responsabilidad de que el asunto sea así.

Antonio garcía-trevijano

El Parlamento ha creado leyes de que le permiten a estas firmas, a estas empresas, a estos empresarios, a gente con mucha riqueza de pagar menos. Poco menos y en muchos casos absolutamente nada.

Locutor 01

Pero tú eres gibraltareño originalmente, aunque llevas muchos años aquí. Tú sabes que Gibraltar es uno de esos tax haven. Quiero decir, en Gibraltar hay más compañías que gente. Entonces, a ver, tenemos Gibraltar, tenemos Andorra, tenemos la isla de Man, tenemos las islas del Canal, tenemos las islas Caimanas, Bahamas... Yo ya me he perdido.

Antonio garcía-trevijano

Yo no estoy de acuerdo con ningún...

Locutor 01

ningún casero sea en libertad, sea en la isla del Caimán sea donde sea Manuel, ellos dicen, si los tasamos se irán pero Starbucks se va a ir del negocio que tiene en el Reino Unido es decir, otra cosa no sé el sector financiero si será muy fácil llevar el dinero bueno, apretarle a un botón y llevarse el dinero a otro sitio, pero Starbucks tiene su actividad aquí si tú miras lo que pasa

Antonio garcía-trevijano

Te dicen que si incrementa los impuestos, o si cambia la ley para que paguen impuestos, incrementarlo solamente para que paguen los impuestos igual que el resto de la población. Siempre te dicen, bueno, si tenemos un problema, nos tiramos. Si me van a hacer que pague el impuesto, me voy y me llevo conmigo mi impuesto de trabajo. La realidad es que muchos países tienen impuestos más altos que Reino Unido, muchos países tienen impuestos... ...que todo el mundo tiene que pagar... ...y esas mismas firmas... ...estas firmas... ...un Starbucks... ...es una firma global... ...un Google... ...es una firma global... ...no se van a marchar... ...solamente porque... ...tengan que pagar un... ¿Crees que no se debería de haber bajado... ...la... ...la corporate tax... ...el impuesto a la sociedad... ...desde el 28 al 24?

Locutor 01

No. ¿Crees que ha sido un error... ...en los momentos en los que estamos... ...porque no ha generado empleo? No... ...primero no ha generado empleo... ...pero...

Antonio garcía-trevijano

Llevamos tres décadas que nos han dicho que el recorte de impuestos de empresas, de que esto fomentaría empleo. La evidencia no está ahí.

Locutor 01

¿No crees que hay una táctica del gobierno conservador, porque los LIB tienen muy poca... ¿No crees que hay una táctica de equiparar ese bajo impuesto de corporate tax al que hay en Irlanda, que es un 12%, para atraer... teniendo la ventaja del idioma, de estar en Europa, etc.

Antonio garcía-trevijano

Si tú miras a los países como Islandia, Islandia es un buen ejemplo. Islandia redujo los impuestos a un nivel ridículo, un 12%. ¿Cuánto empleo han fomentado en Islandia? Islandia tiene una de las tasas de desempleo más alto de Europa. Lo que fomentó fue un boom aparatoso. Una explosión de viviendas que hoy día yacen sin nadie viviendo en ellas. Creó una burbuja que reventó y cuando reventó los problemas que ha dejado fiscalmente porque Islanda no recauda bastante para poder mantener los servicios sociales y otras prestaciones que da el Estado. Y ese es el problema. Esta idea, la idea y es la idea neoliberal, que si tú reduces la tasa de impuestos, más gente paga impuestos, se crea más trabajo y finalmente recauda más dinero. Eso es la teoría. Pero es que depende de a quién le subas o le bajas los impuestos. Pero la teoría era el trickle-down. El trickle-down económico. O sea, si... las personas o las empresas que tienen dinero si tú le rebajas la tasa de impuestos entonces ellos gastan más dinero y al gastar más dinero aquellos que están trabajando en el sector de servicios o lo que sea entonces crean más empleo, etc. sin embargo la propensidad a gastar dinero Si tú eres alguien que tiene un millón de libras, 20.000 libras más, no se las va a gastar. Si tú eres un obrero que está cobrando 400 libras al mes, 50 libras, se las va a gastar. Claro, ese sí que creará empleo. Absolutamente. Pero llevamos 40 años diciendo que lo contrario es lo que crea empleo.

Locutor 01

Muy interesante lo que comentas. ¿Tú crees que hay una estrategia con la caída el nuevo gobernador del Banco de Inglaterra el tío ha dicho hace dos semanas en su primera reunión que él va a mantener los tipos de interés al 0,5 como están al mínimo durante dos años ¿qué es lo que pasa para que nadie para que haya una inversión En fin, aunque ha subido un poco con las ayudas que está el gobierno para la primera vivienda, han subido los precios, pero no han subido el número de casas que se construyen. Eso es algo sorprendente. Entonces, ¿tú crees que es adecuada esta estrategia de salir de la situación o ayudar a salir de la situación? dejando que la libra caiga porque la libra ha caído ya con respecto al dólar del 1,58 al 1,48 y el sector industrial es verdad que el sector británico lo ha hecho mejor que otros ¿hasta qué punto crees que esa estrategia es correcta?

Antonio garcía-trevijano

esa estrategia puede ser correcta quizá para promocionar industria pero esa estrategia no va a construir ni una vivienda O sea, el Estado se va a tener que responsabilizar para tener inversión directa.

Locutor 01

¿Cinturones verdes cómo construyes aquí? Es que están las ciudades... Hay unas leyes muy estrictas a la hora de construir en los Belgrim, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, parte es por tratar de proteger el patrimonio público, pero parte es que no hay inversión de vivienda. En el este de Londres hay... ...bastantes sitios donde se puedan construir viviendas... ...pero no hay nadie... ...dispuesto a hacer la inversión... ...y luego lo que pasa es que cuando... ...hay un crecimiento económico... ...cuando... ...se está creando empleo... ...entonces sí, se construye vivienda... ...pero si se construye vivienda a unos precios... ...que mucha gente... ...jamás en su vida... ...la van a poder adquirir... ...si el precio medio de una vivienda de dos habitaciones en Londres... ...puede ser 400 o 500 mil libras tranquilamente... 100 millones de pesetas es una locura, es la capital más cara después de Moscú, la más cara de Europa es tremendo y parte por la cual es tan cara parte porque tiene un sector financiero donde tiene una pequeña élite que cobran unos suerdos que son muchísimo más grandes que lo que cobra el resto de la población es una parte de lo que fomenta ese crecimiento en el precio de la vivienda, pero la otra parte es que no hay suficiente vivienda.

Locutor 01

O sea que no hay un problema de cierre, no es un problema de decisión política realmente. ¿Tú crees que el Labour puede hacer algo al respecto?

Antonio garcía-trevijano

Labour está hablando de que quiere cambiar... Valls comentó algo. Bueno, lo que ha dicho el Labour es que hoy día nos estamos gastando algo de 26 billones, billones al año, en Housing Benefit, que es una ayuda que se le da... a la gente para poder pagar la renta. Y lo que está diciendo Vox, que sería mucho mejor, mucho mejor a largo plazo, de utilizar parte de ese dinero para invertir en nuevas viviendas y entonces reducir el coste de la renta. Claro, actuar en el precio.

Locutor 01

En lugar de subvencionar... Porque hoy día lo que estamos subvencionando... Sí, pero es escandaloso, porque una habitación en Londres vale 700 libras al mes. Porque hay mucha gente que está...

Antonio garcía-trevijano

yo no sé cómo funciona en España pero aquí hay cantidad de gente que están trabajando pero que sin un subsidio del Estado no podrían vivir en España hay una caída de precios ahora tremenda, o sea que

Locutor 01

En fin, me parece que no tenemos ese problema. Para acabar, te doy las gracias otra vez de parte mía personal y de parte de los oyentes porque de verdad ha sido interesantísimo hablar contigo. Espero que hayas disfrutado. Una última pregunta. Este McCluskey, creo que se llama el Es que tiene un apellido casi impronunciable. Ben McCluskey. Al que se le ha citado tanto en el Parlamento. ¿A ti te parece exagerado que él cobre, según se ha puesto en la prensa, 120.000 libras? No sé lo que cobre. Es que lo he visto yo en la prensa y me he quedado sorprendido. 120.000 libras. No es mucho dinero. es un sindicato muy grande es un millón de tíos pero claro, cuando he visto 120.000 euros he pensado, es mucho dinero 120.000 libras es mucho dinero son veintitantos millones de pesetas no sé si lo que ha reportado el periódico habría que saber si es cierto si es cierto puede que eso incluya incluya cosas como si tiene por ejemplo un coche ¿Ya pagado en especie, quieres decir? ¿O fondos de pensiones? ¿O viajes o lo que sea? Pueden incluir cantidad de cosas. ¿Cómo están pagados los secretarios de los sindicatos? ¿Tú crees que están bien pagados?

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que están bien pagados. Están pagados más que lo que sería el promedio medio. Pero... como yo que soy secretario general yo tengo algo de 70 empleados nosotros negociamos con sindicatos sus pagas ellos tienen otro sindicato que interesante eso que interesante o sea que sois empresarios de esas personas el que representa a la gente que trabaja en este sindicato los sindicatos aquí son sectoriales el que representa el GMB representa a la gente que trabaja en este sindicato O sea, todos los salarios que se cobran aquí, con excepción del mío, están acordados con el sindicato. El mío lo decide el ejecutivo, pero lo decide de una manera de que mi salario no va a estar en otras esferas.

Locutor 01

o sea, tiene un vínculo con el resto de los salarios correcto, o sea que hay una escala y no es algo estratosférico ¿hasta cuándo tienes mandato? porque tú has sido elegido por la asamblea hace año y medio aquí no se elege por la asamblea todos los afiliados tienen un voto Correcto, sí, voto, elección directa, sí. ¿30.000 afiliados? 30.000 afiliados, perfecto. Pero tienes para 5 años, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, y luego tengo que o renovar el mandato o retirarme.

Locutor 01

¿Pero ellos votarán otra vez dentro de 5 años o se renueva automáticamente?

Antonio garcía-trevijano

No, no, tienen que votar.

Locutor 01

Tienen que votar otra vez.

Antonio garcía-trevijano

Una elección libre.

Locutor 01

maravilloso, oye pues muchísimas gracias de verdad ha sido un placer y espero que podamos estar en contacto te invito a que escuches nuestro radio porque como gibraltareño estáis en un puente entre el Reino Unido y España y yo soy tan partidario de los puentes de construir puentes entre las personas y las ideas pues bueno, lo que te digo la lucha nuestra es que haya una república constitucional en España que haya separación de poderes, que los candidatos sean... Pues eso, ¿cómo eres tú? Representante que te elijan directamente. Mira qué sencillo. Pues igual que el pueblo, igual que los miembros del sindicato te han elegido a ti directamente para un periodo de cinco años, pues que podamos elegir a nuestro presidente de la República y a nuestros candidatos en el Congreso.

Antonio garcía-trevijano

Originalmente muchos sindicatos en el Reino Unido... Algunos de ellos no tenían dirección directa. O sea, la Asamblea, el Congreso, ha elegido el secretario general. Pero este sindicato, más o menos desde su incepción, siempre ha tenido una elección directa.

Locutor 01

Muy bien, pues enhorabuena, muchísimas gracias. Gracias a ti. Y nada, espero que nos encontramos otra vez. Muchas gracias, muy amable. Gracias a ti.

Desconocido

¡Gracias! ¡Gracias! ¡Gracias!