RLC (23-08-2013) Análisis de la entrevista a Fabián Picardo

Desconocido

Gracias por ver el video. ¡Gracias!

Jesús murciego

¿Qué tal queridos oyentes? ¿Cómo estáis? Es viernes 23 de agosto y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente. Yo soy Jesús Murciego y contamos hoy con nuestro equipo en Madrid que se compone de don Antonio y de Jacobo Olmedo. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

Locutor 05

Hola, buenos días. Aquí estamos. Muy bien.

Jesús murciego

Está José María Alonso, nuestro corresponsal en Varsovia. ¿Qué tal José María?

Locutor 03

Muy bien. ¿Qué tal?

Jesús murciego

Y en Sevilla nos apoya Manu. ¿Qué tal, cómo estás?

Locutor 03

Un saludo a todos.

Jesús murciego

Y bueno, adelante.

Antonio garcía-trevijano

Mañana quiere intervenir Adrián, que ha regresado ya de sus vacaciones y está deseoso de venir a la radio.

Jesús murciego

Así es, mañana vamos a contar con Adrián Perales y probablemente con nuestro corresponsal en México, Vicente Dessi. así es comenzamos si os parece con Gibraltar es un tema que hoy está hoy vienen muchas declaraciones y mucha información de él tanto en el mundo como en el país y comenzamos con el diario El Mundo que en su portada titula así los pescadores podrían volver a faenar en Gibraltar en octubre Dice que propondremos un cambio en la ley para que 59 buques puedan operar aquí en base a la antigüedad de su práctica, pero dice que no moverán los bloques de hormigón porque han determinado que no afectan a la capacidad de los pescadores para faenar. Y también en declaraciones interiores, en páginas interiores, continúa sus declaraciones diciendo que al pueblo español lo que más le va a sorprender es cuando los órganos internacionales dictaminan todos los asuntos, es que su gobierno le ha mentido sobre el estatus fiscal de Gibraltar, sobre lo que pasa en la frontera, sobre las aguas y sobre el derecho de autodeterminación. Manu, ¿nos amplías esta noticia desde Sevilla?

Locutor 01

Sí, efectivamente parece que Fabián Picardo, el ministro principal de Gibraltar, ha hablado por fin y ha concedido una entrevista bastante amplia al mundo en el que realiza una serie de declaraciones en el comienzo de la noticia que sería interesante destacar y analizar por parte de don Antonio. Yo he estado leyéndola y algunas declaraciones llaman la atención, sobre todo la que tú has comentado, que es esa que dice exactamente que al pueblo español lo que más le va a sorprender cuando los órganos internacionales dictaminen sobre todos los asuntos es que su gobierno le ha mentido sobre el derecho de autodeterminación. Se alegra Fabián Picardo por la intervención de organismos internacionales. Dice que España ha aceptado por fin la intervención internacional. Y, en definitiva, comienza esta entrevista, don Antonio, con una serie de declaraciones respecto a lo incivilizado del comportamiento de España, manteniendo, por ejemplo, con alguna referencia que podría considerarse como populista, a un niño o a un anciano, según sus palabras, esperando en una cola de ocho horas. Entonces, yo le quería preguntar a don Antonio... ¿Qué opina sobre las declaraciones de Fabián Picardo en el mundo?

Antonio garcía-trevijano

Lo primero que me llama la atención es el tono mesurado, educado, no digo que culto, pero serio, que contrasta con la irresponsabilidad, demagogia y populismo de las declaraciones que sobre Gil Altar vienen haciendo siempre, desde que yo tengo uso de razón desde luego las autoridades españolas no sé cómo será este hombre pero sus declaraciones son muy medidas no ofende a nadie se defiende bien y ya veremos luego quién tiene razón en la consulta que ambas partes han aceptado de que la UE se pronuncie ambas partes están maldichas por mi parte porque Gibraltar no es una parte, aquí no hay más que dos partes, que es Reino Unido y España. El hecho de haber metido, de haber aceptado como dialogante a Gibraltar es un error, desde el punto de vista internacional. Sin embargo, el diálogo con la autoridad de Gibraltar para ir resolviendo, disminuir los daños que causen las relaciones bilaterales, del municipio, la localidad de Gibraltar con el resto de España, sí, son competencias de Gibraltar y se puede dialogar con ellos, pero nada referente al estatus, no digo ya la soberanía del Peñón, sino que las cuestiones fundamentales como son referentes al aeropuerto, agua, agua. territoriales o jurisdiccionales todo eso no se puede enganar ni se debe hablar con la autoridad Gibraltareña eso corresponde en exclusiva a las competencias del Reino Unido y de España pero fin dicho esto me alegro mucho en primer lugar no estoy sorprendido porque como yo no creo nada de lo que dice la autoridad española digo desde que tengo uso de razón sobre Gibraltar como no me creo como si es que siempre mienten exageran y son demagógicos pues es que no hayan puesto a este hombre que es el dirigente de Gibraltar, Picardo, Fabián Picardo, lo hayan presentado como un chuleta, como llegan a decir los periódicos, un chulo de Andaluz, pues no lo sé, la verdad, es que no da la impresión de ninguna chulería y ninguna soberbia sus medidas de respuestas a las preguntas Pero antes de ver la entrevista, que espero que luego me la vaya resumiendo Jacobo, antes sí que me quiero destacar las circunstancias internacionales que rodean el caso, porque me da, primero... que hace Picardo, repetir al pie de la letra, él no lo sabe lo mismo que he dicho yo sobre las competencias de la ONU las competencias de la UE las competencias del tribunal de la Haya si sabe, pero nada, es un hombre normal que tiene un conocimiento normal y que dice lo normal y que él cuando dice que los españoles se van a dar cuenta ahora de la mentira a que han sido sometidos sobre esas cuestiones fundamentales que acaba de enumerar Manu. Yo, sin embargo, creo que el pobre Fijibre Artareño, el pobre Picardo, no conoce que la capacidad de mentir de la autoridad española es tan infinita como la capacidad de creerse lo que diga la autoridad de los españoles. si no se van a sorprender de nada ni van a ver las mentiras porque dirán lo que sea y la prensa y los medios españoles presentarán siempre como que son las víctimas de Reino Unido de Gibraltar y que todo es lo que dicen ellos mentiras así que ahí hay otra ilusión que se ve que no que Picardo no conoce hasta que punto llega la mentira sistemática y demagógica que todos los medios de expresión españoles harán para mantener la idea de que en Gibraltar estamos siendo espoleados, engañados, que no se cumple ningún tratado, empezando por el de U3. Pero respecto a U3, sí, he visto con satisfacción que este hombre, Picardo, recuerda y sabe muy bien lo que U3 nos regula, las aguas jurisdiccionales. Pero me ha alegrado mucho que haya traído a colación que cuando se hizo el tratado de U3, Se entendía entonces en el derecho marítimo, porque yo lo estudié, yo doy un curso de derecho marítimo en la Universidad de Granada, y le tengo simpatía porque fue mi primera enseñanza universitaria como profesor, fue el derecho marítimo, que elegí una obra de Brunetti, un italiano, una obra muy buena. para guiarme, porque yo tenía 22 años y sabía, no podía pretender tener criterio propio para explicar en Granada, una ciudad sin mar, empezar explicando el derecho marítimo. Pues bien, en tiempo del Tratado de Dutrex, las aguas jurisdiccionales no existían en la legislación. Y se entendía que la jurisdicción de la tierra sobre el mar llegaba hasta el punto donde alcanzaban los cañones. la ley protegía las aguas jurisdiccionales que estaban bajo el imperio o mejor dicho bajo el alcance de las balas disparadas por cañones esa fue la primera ley después vino lo de las tres millas y luego bien pero me alegra que recuerde lo elemental que no he hecho más que repetir lo que ya hemos informado desde esta radio pero aparte de Eutrés También luego, el derecho de, que ya veremos adelante si la entrevista lo hace o no, al pronunciarse este hombre sobre todas las cuestiones que han sido en España presentadas con demagogia, pues también me extraña muchísimo que ya nadie se hable de pincho, ya nadie, al primer día, lo más grave de los bloques, que era con pinchos, y la gente ignorante sabía que los bloques llevaban pinchos. Eso parecía que era algo horrible. Ya nadie habla de los pinchos, habla nada más que de los bloques. Y cuando dicen que se pueden, España reclama ahora, entre las reclamaciones de España, una es levantar los bloques. Y dice, sí, levantar, pero ¿cómo levantar? Será retirar, sacarlos del mar. Levantarlos, ¿qué significa? Ponerlos medio metro por encima del suelo, Yo estoy contento de esta información que para la gente de sentido común y de honradez mental puede suponer un mayor respeto por el señor Picardo, pero a su vez también vamos a ayudar a comprender que España tiene unos derechos sobre las aguas territoriales, sobre la pesca, Que no puede renunciar a ello y que debe ejercerlo, pero sin demagogia. Por eso yo creo que sí, que ya podemos empezar a ver.

Locutor 01

Sí, quería hacer una pregunta, don Antonio, respecto a la primera parte de la entrevista. Porque hay un término que se refiere al asunto que usted estaba mencionando y que menciona Picardo. Y que en inglés es algo así como grandfathering. Y dice que lo usa, lo emplea Picardo para referirse, este término, al vericueto legal seguido. Y cito textualmente, no se reconocen los derechos adquiridos, sino que es un permiso que se les otorga por la antigüedad de su práctica en esta zona. Se refiere a los pescadores. Pero no se permitirá a gente que ha sido ajena a esta práctica en el pasado. Está hablando del conflicto pesquero y el uso de las aguas.

Antonio garcía-trevijano

Ah, esa es otra cuestión. Sí, sí, no la he visto. Esa es otra cuestión distinta. Un momento, un momento. Es que parece ser, por las informaciones que me llegan, que Picardo está dispuesto a reconocer a los pesqueros españoles un número determinado, no sé si de 50 o 49, no lo sé. 53 barcos. ¿Cómo? 53 barcos. es un número de barcos determinado 53 para que pueda garantizarles el derecho a pescar en lo que se llama calaveras de allí de la parte este supongo que será de Gibraltar en la bahía de Lucidas pero eso es una cuestión distinta porque eso se refiere al derecho de prescripción es normal que si el número de barcos es limitado porque la pesca ahí es limitada, es normal que se dé preferencia a los muques españoles que lleven por tradición mucho tiempo pescando ahí, eso es normal, pero eso no tiene nada que ver, porque eso es una cuestión que no afecta a la soberanía, puesto que es el propio Gibraltar quien reconoce ese derecho como si fueran aguas locales de un ayuntamiento de Gibraltar, es que ahí hay una confusión esa confusión si puede ser interesada una cosa es el plano que entra en juego la soberanía de las aguas jurisdiccionales que ya este hombre ha dicho que están en 3 millas y otra cosa es distinta la selección o autorización para que pesquen ahí con licencia o con autorización de Gibraltar pues 53 barcos españoles por razones de antigüedad y tradición son dos cosas diferentes

Locutor 01

Pues quería que usted aclara esa confusión porque yo creo que es interesada en la medida en que el gobierno español... quiere plantear como un conflicto entre dos naciones cuando en realidad es un conflicto legal, no es en realidad un conflicto de soberanía. No se habla en realidad en ningún momento realmente de reivindicar el territorio. El territorio nunca se plantea directamente como asunto de negociación, sino que en realidad al final es una charla entre dos partes sobre el uso de unas aguas.

Antonio garcía-trevijano

Y en la pesca tampoco. Tampoco hay discusión de soberanía sobre las aguas, ya que acaba de... Si él reconoce la doctrina de las tres millas y España la ha reconocido también, pues ya lo otro es una administración de ese reconocimiento. La soberanía está en la discusión sobre el alcance de la jurisdicción del Reino Unido. Nunca de Gibraltar. Por ejemplo, la cuestión de la verja, los controles, es evidente que el ayuntamiento o la autoridad gibraltareña, las autoridades locales, cuando llaman de ayuntamiento, tienen algo que decir y como el objetivo es favorecer, mejorar la vida de los habitantes a uno y otro lado de la verja, Pues es normal que la relación de las autoridades locales españolas con la autoridad local de Gibraltar sea muy buena. Eso es lógico. Y que dejen que España y el Reino Unido se tiren los trastos a la cabeza, se partan la cabeza discutiendo sobre la soberanía. Eso no tiene por qué afectar a las buenas relaciones entre los ciudadanos de Gibraltar y los de Algeciras o la línea. Antes de pasar a la entrevista de Jacob, que me resuma a Jacob, quiero decir que hay otro dato importante. que es importante, y es que Bruselas ha recibido con satisfacción más de un centenar de quejas de ciudadanos por los controles de la vereja. Pero un momento, es que yo lo que he leído es que donde el perjuicio mayor está en la línea. He leído antes, no sé dónde, que ha descendido más del 56% las ventas en las líneas por los controles de la vereja. y claro, los perjudicados son los españoles y eso lo está diciendo también el mundo dicen los comerciantes de la línea se quejan de los controles de la verja porque estiman que la pesta han caído un 50% por las colas que se registran en la frontera nada de esto se dice, hasta hoy porque hoy ya se están poniendo las cosas en su sitio porque parecía que aquí que queremos con la verja ahogar, asfixiar, obligar perjudicar, molestar a los residentes en Gibraltar y los que sufren el daño son los de la línea esto es el colmo pero esto es verdad y además yo lo sabía como tengo lazos familiares por ahí pues yo lo sabía que es verdad que el gran perjuicio se produce en los comerciantes de la línea y que también tiene gracia porque Rajoy mientras que dice Picardo que en octubre volverán a se van a normalizar las la situación bilateral para que se vuelvan a pescar a faenar los pescadores españoles allí en cambio destaca esa idea con la que promesa que hizo Rajoy que había decidido que iba a aumentar los caladeros Rajoy para favorecer a los pescadores pues bien, ahora viene una información en mundo diciendo que esos caladeros que prometió Rajoy ya estaban abiertos ni siquiera otra mentira

Locutor 03

Don Antonio, esos dos caladeros en el diario Europa Sur, que es el que tiene más calidad y más venta en la parte del campo de Ficaltar, sí están diciendo que debido a los problemas que han dado los bloques de hormigón, que realmente yo no sé exactamente qué problemas dan, depende del arte de pesca que se utilice. Han abierto unos caladeros en lo que es el pondeadero donde estaban los veleros en frente de Alcaidesa, que es una urbanización de semilujo entre Sotogrande y La Línea. Ahí hay un pondeadero y ahí han habilitado un caladero. Y otro caladero frente a la playa de Levante en La Línea. Realmente es que hay que ser pescador, hay que conocer muy bien aquello para poderse pronunciar respecto a la pesca. Muy bien. Bueno, solamente quería... Perdón, quería solamente puntualizar eso. No, está muy bien, muy bien. Vale, bueno.

Jesús murciego

Gracias, José María, por tu conocimiento de primera mano del conflicto de la línea.

Antonio garcía-trevijano

Tenemos la palabra ya a Jacobo, que me pregunta a ver qué te interesa ahí en la entrevista concedida al Diario El Mundo.

Jesús murciego

Adelante, Jacobo.

Antonio garcía-trevijano

Fabián Picardo.

Locutor 05

Sí, aquí en la versión en papel del Mundo de la Página 5, pues, se le hacen una serie de preguntas concretas a este señor Fabián Picardo y yo he tratado de agruparlas en temas más o menos similares porque por ejemplo la pregunta uno se trata sobre el contrabando de tabaco también la otra pregunta donde le pregunta sobre el tráfico de armas y de drogas el tráfico de contrabando le pregunta que ha subido un 213% Y contesta Picardo que es debido a la crisis económica, pero que también le están poniendo las medidas para tratar de limitar o detenerlo por completo el contrabando de tabaco.

Locutor 03

Sí, es verdad.

Locutor 05

¿Qué?

Locutor 03

Perdón, si me permite, don Antonio, un momento. Respecto al tráfico de tabaco en Gibraltar, vamos a ver, tú sales de Gibraltar y tú puedes traer nada más que un cartón de tabaco en aduana. El tráfico se produce luego en barco. O sea, si tú lo que llevas son cajas de Winston, como toda la vida se han llamado Winstoneros, los que traían, y gallumberos, los que hacían el contrabando. Entonces, eso se hacía en lanchas. Lo que yo no consigo entender es cómo puede el gobierno paralizar la entrada y la salida para parar el tráfico de tabaco.

Antonio garcía-trevijano

Es que es mentira. Es todo mentira. Pero cómo va a ser tan absurdo de evitar el control del tabaco en una verja con policía. Pero eso es absurdo. Todo el mundo sabe que es con lancha y que no tiene nada que ver con la verja. Esas son las mentiras del gobierno español. Y la gente se las traga una tras de otra. Así es. Es mentira permanente. Nunca ha habido contrabando por la verja. Jamás. ¿Cómo va a haber? ¿Idiotas? Contrabando viene por el mar y por lanchas, claro. Es mala vida. Por eso es una tomadura de pelo. Si toda la política, todas las palabras que se pronuncian sobre Gibraltar, por las autoridades españolas, es una permanente tomadura de pelo a los españoles. Y le da buen resultado. Porque... Uno le importa poco. Y a los que le importan, gente humilde, gente modesta, indolente, que responden que están jugando con el pan de nuestros hijos. Ya está. Esa es libertad. Que están jugando con el pan de los hijos de los pescadores andaluces. No digas libertad.

Locutor 05

Bien. Sí, el ministro Picard aquí lo que dice es que han designado zonas cerca de la frontera en las que no se puede estar en posesión de tabaco. Y la policía gibraltareña pues cachea y de hecho los arrestos han subido.

Antonio garcía-trevijano

Otra pregunta, a ver, ¿qué es?

Locutor 05

Sí, aquí hablan de que existen 6.700 gibraltareños que viven en España y no pagan impuestos. Ah, sí. ¿Y qué responde él? Se defiende Picard diciendo que son menos en principio y que solo viven de... que van los fines de semana a España y que viven de mayo a octubre.

Antonio garcía-trevijano

y él afirma que si están en España más de 183 días al año tienen que pagar impuestos en España él conoce la ley española porque eso es verdad según la ley española es verdad lo que sí es natural que él está en contra y no lo habla del tema ahí simplemente no habla no miente simplemente lo que hace es callarse del paraíso fiscal que evidentemente lo es pero es que no habla del tema el tema del paraíso fiscal no es que en Gibraltar se paguen menos impuestos que en España, eso no es es que hay no lo sé si tiene 30.000 habitantes hay más de 30.000 sociedades domiciliadas en Gibraltar y claro que es verdad que algunos en España dicen, pero ¿cómo? Pero ¿qué paraíso fiscal puede haber mayor que las sociedades CICAP que pagan el 1%? Dice, pero ¿qué más paraíso fiscal que los grandes bancos, las grandes sociedades españolas que pagan el 1%?

Locutor 05

en Gibraltar se paga el 10% del impuesto de sociedades el fiscal paga menos otra pregunta en relación al blanqueo de capital y si eso del paraíso fiscal pregunta que España les acusa de blanqueo y de ser el efecto no dice que él le ofrece un acuerdo para intercambio de información para controlar a los defraudadores de impuestos

Antonio garcía-trevijano

¿Él lo ofrece o se lo han ofrecido?

Locutor 05

No, él lo ofrece.

Antonio garcía-trevijano

¿Ah, le ofrece? Sí, yo creo que eso es una... bueno, no sé, por lo menos... Está bien, no lo van a tomar en serio nadie, pero bueno. Porque es normal que él defienda el status quo, porque le trae beneficio a Gibraltar. Si yo no espero que él vaya a ser un santo, que vaya a colaborar para suprimir las ventajas fiscales de Gibraltar, eso de ninguna manera... Sí, él dice que no le han contestado de esa propuesta. Ah, sí, bueno, ni siquiera ha proyectado colaborar para evitarlo y no ha servido respuesta. Eso no me extraña por parte de la autoridad española, sobre todo con este ministro García.

Locutor 05

Mar Gallo. Sí, él afirma también que la OCDE y el FMI confirman que no es un paraíso fiscal.

Antonio garcía-trevijano

Pasemos, pasemos.

Locutor 05

También es que esto es otra cosa de la desinformación sobre este asunto, porque aunque no hay alguna acusación oficial, en medios españoles se ha sugerido que en Gibraltar se facilita el tráfico de armas y de drogas.

Antonio garcía-trevijano

No, yo no lo creo eso.

Locutor 05

Ha dicho que ha puesto los medios oportunos para frenar este... En relación al Tratado de Utrecht, que el otro día comentábamos, le preguntan que si Gibraltar cumple el Tratado de Utrecht, en lo que se refiere a las aguas territoriales. Él responde, voy a leer textualmente. Según el derecho internacional, lo que está vigente es la ley de Naciones Unidas. Pero si España dice que el tratado está vigente, que lo comprenda, en 1713 los tratados no contemplaban una zona de aguas territoriales.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad, eso es cierto.

Locutor 05

Y habla lo de la regla del cañón. Ah, la recuerda él, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí. Pues mira, sabe de lo que habla.

Locutor 05

Sí, lo que había era la de Cannon Shot Rule, la regla del cañón. Hoy impera la ley de las tres millas. Sí. Y habla también de que después de la Segunda Guerra Mundial, según los acuerdos de Helsinki, las fronteras ya están fijas y no se mueven.

Antonio garcía-trevijano

Eso no es así.

Locutor 05

Una reclamación de España es que el aeropuerto, que está en el terreno creo que llamado neutral... él dice que en efecto el aeropuerto ya estaba en aquel momento cuando los acuerdos de Helsinki por lo tanto que no hay lugar a reclamación pero en cualquier caso dice que vaya a un tribunal internacional eso es confuso esa respuesta suya es confusa eso no es muy docto porque si se refiere al aeropuerto si, aquí cita el aeropuerto si se refiere al aeropuerto

Antonio garcía-trevijano

Es evidente que no existían aviones en el tiempo del Tratado 3 ni estaba previsto. Pero si está en el Istmo, es cierto que el Tratado 3 tampoco regula el trozo de lengua de tierra que une Gibraltar con la península. Y yo no lo sé, lo dije ya una vez porque no lo he comprobado, ni he tenido tiempo de comprobar. Yo no sé si el aeropuerto está en esa zona donde no había soberanía inglesa.

Locutor 03

El aeropuerto exactamente está perpendicular a la lengua de tierra que une el Peñón con la línea de la Concepción. entonces el aeropuerto realmente que la atraviesa no está a lo largo la atraviesa es muy cortito y además es espectacular ver a qué aterrizar ahí tienen que dar dos vueltas al peñón para ir perdiendo altura ahí se mató Sikorsky que era el polaco que iba a ver liderado la rebelión contra Hitler en ese aeropuerto. O sea, hacía antes muchos accidentes, ahora ya no, porque está muy controlado.

Antonio garcía-trevijano

Pero efectivamente, está perpendicular, atravesado... ¿Tiene mucho tráfico ese aeropuerto?

Locutor 03

En verano, en verano sí.

Antonio garcía-trevijano

¿De avionetas?

Locutor 03

De avionetas. No, no, de aviones de pasajeros. Aviones grandes. Sí, sí, sí. Y militares. Y los Harriers británicos también aterrizan allí.

Antonio garcía-trevijano

Los militares lo comprendo. Pero yo me da la impresión que era peligroso.

Locutor 03

Ahí los aviones, hombre, no son aviones de estos gigantescos, grandes Boeing. Son aviones generalmente... Sí, pero son reactores. Son reactores. Aviones de pasajeros que vienen de Londres y aterrizan en... Pero quiere decir que son reactores. Sí, sí, son reactores.

Antonio garcía-trevijano

Los partidos de los aeropuertos se juzgan si pueden aterrizar o no reactores.

Locutor 03

Son vuelos a reacción, no son avionetas Cessna, son vuelos... Y aviones de hélice, aviones grandes. Aviones grandes, aviones grandes.

Antonio garcía-trevijano

De reacción.

Locutor 03

Sí, entiendo que reacción con motores, como cuando coges un vuelo de Varsovia a Madrid, que tienes unos motores... Se llama reactores, sí, que no son de hélice. Bien, no son de... No, no, vuelos de aviones.

Antonio garcía-trevijano

De helices no me refiero a avionetas, me refiero también a aviones comerciales, grandes, pero que son de helices, que podían ser...

Locutor 03

Esos los he visto aparcados, no los he visto nunca aterrizar. He visto aterrizar aviones grandes, como los que ves en barajas.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues bien, seguimos.

Locutor 05

Bien, bueno, pues seguimos. En relación al asunto de que estaba Gibraltar ganando terreno al mar, le preguntan que si eso es ilegal. Y le contesta al ministro diciendo que eso no es ilegal porque hubo una petición del alcalde de la línea a la Comisión Europea y al Parlamento Europeo para declarar esa práctica ilegal en el año 2009. Y la respuesta en el 2012 fue diciendo que esa práctica no era ilegal, que era legal, o sea, que lo podían hacer. En cualquier caso, al parecer, la arena que viene de Tarifa está siendo para regenerar una playa, no para ganar el terreno al mar, que parece ser que es el terreno de la East Side Reclamation.

Antonio garcía-trevijano

A mí lo que me ha hecho gracia de ese tema, es que me hace sonreír casi todas las tonterías, es que la autoridad española, cómo no, ha hecho un memorándum dirigido a Bruselas para que investigue sobre todas estas cuestiones y en una de ellas también dice Margallo que el tratado de U3 está siendo violado por la arena que se vierte y los bloques que se vierten al mar es que llega el ridículo es tan grande parece mentira que haya no digo abogados del estado o jesucristas pero si es que es que no se puede decir mayores tonterías de risa pero como va a ser un atentado al tratado de U3 traer tierra de la línea dice para ensanchar la tierra o los terrenos de Gibraltar, ensancharlo ganarle terreno al mar en Gibraltar pero como no va a estar permitido si está dentro de sus aguas jurisdiccionales ese problema no está de Gibraltar está con el Reino Unido mientras esté dentro del agua nacional puede hacer lo que le dé la gana en relación al asunto de los bloques de

Locutor 05

En relación a los bloques, sí. Sí, a los bloques de hormigón. Aquí precisamente le preguntan que si esos bloques sirven para esconder un cable submarino secreto. Es una pregunta que suena así un poco rimbombante. Y le dice que eso no tiene lugar, esa acusación, porque es un cable que, como lo comenté yo el otro día, viene desde Bombay, pasa por Emiratos, Canal de Suez.

Antonio garcía-trevijano

Y ya le tomamos nosotros el pelo aquí, como que cada vez la prensa española da un motivo distinto. Para los hormigones, los bloques de hormigón. Primero era para poner los pinchos, para romper las redes. Ese era el tema, romper las redes de los pescadores españoles. Después ya era para poner un cable submarino para el juego online del negocio de los juegos del casino por internet. Después es para extender o alterar la soberanía del Tratado de Utrés, ensanchándolo con esos bloques, espigones, arrecifes, no sólo alterar las costumbres de los peces, que son los afectados por estos posibles hormigones, que están hechos ya con agujeros para que dicen que allí se alberguen y se refugien los peces. Son tan infantiles, tantas tonterías, tanto lo que se dice que da vergüenza hasta comentarlo. En fin, veremos a ver qué más cosas dice.

Locutor 05

Sí, no, contesta que no es un proyecto secreto. Claro, la sensación de la prensa es que parece que el cable va directo de Gibraltar al Reino Unido. Sí, sí. Es que viene desde Bombay, o sea, que es una cosa que además lleva existiendo tiempo. Porque aquí habla que la pesca con redes de arrastre crea problemas con el cable, pero el arrastre afecta al cable, pero no lo destroza. O sea, que eso no tiene relación. También otra pregunta que le hacen es en relación al asunto del bunkering, que es lo de el abastecer de combustible a los barcos. Le preguntan que si esa práctica es ilegal. Él responde diciendo que no hay ningún documento comunitario que prohíba la práctica esa. Y que las declaraciones de Cañete, del ministro de Medio Ambiente, de querer ilegalizar esa práctica dice que se lo puede hacer solamente en sus aguas si lo desea hacer y se ha llegado al sentido común aunque él dice, él comprende que las gasolineras flotantes tienen un riesgo más que el almacenamiento en tierra y por eso en su programa electoral anunció que iban a crear una zona en tierra para almacenar combustible y poder venderlo él es consciente de esa preocupación medioambiental pero no porque sea ilegal sino porque cree que hay que proteger el medio España y Reino Unido, o sea, las dos partes, se quejan de que no reparta la tarta del juego online. Sí, le dicen porque quieren repartirse el pastel de los impuestos, pero a mí me sorprende que sea... ¿Cómo que quieren repartirse?

Antonio garcía-trevijano

Eso lo supones tú, eso no está dicho ahí. ¿Qué quieren? Implica que hay dos sujetos que quieren. Yo no sé, España ha expresado alguna vez la idea de que quieren repartirse juegos, yo no lo sé.

Locutor 05

Yo le doy literal. Sí, bueno, le doy literal. España y Reino Unido se quejan de que no reparta la tarta del juego online. Esa es la pregunta del mundo. Él responde, tenemos 26 empresas radicadas en Gibraltar. Tributan, como todas aquí, al 10% y al 1% de Gaming Duty. Se resisten a pagar más impuestos fuera de Gibraltar. El gobierno de Gibraltar les exige que actúen de acuerdo a la ley de cada territorio en donde operen. Si la ley de un país impone un gravamen... pueden reclamarlo ante sus tribunales. Nosotros insistimos a las empresas que no pueden operar ilegalmente.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, no tengo nada que decir. Perfecto. Nada. Luego está el memorándum que ha dirigido el Ministerio de Asuntos Exteriores a Bruselas para que se pronuncie. Y en ese memorándum... hay con muchísima prudencia, como han pedido la mediación de Barroso, hay con mucha prudencia en el sememurándum, muy mal escrito, no recuerdo ahora todo, pero está especialmente escrito, diciendo cosas, palabras inadecuadas, como siempre, en español lo destrozan. Pero Madrid recuerda a Bruselas que debe vigilar que en el Peñón se cumplan las leyes de la UE. Eso me parece muy bien. Ahí no hay nada que reprochar. Pero España recrimina a la Comisión. No está tan claro. Pero en fin, hay una crítica a su pasividad con Gibraltar. Todo lo que no voy a leer, lo tengo delante, lo he leído todo. Y lo que realmente están esperando en este documento es que Bruselas se pronuncie contra los controles de la verdad. Porque los controles en la verja, ya hemos dicho que a quien perjudica, fundamentalmente a los comerciantes de la línea. Pero, como está España presumiendo que no puede renunciar a controlar la verja por el contrabando, y hemos puesto antes en ridículo que por la verja no se hace contrabando, de lo que se hace por otros lados. En cuanto a los reventos de bloques, que pide que se retiren, ahí es donde creo recordar que había puesto la palabra que se levanten los bloques. Bueno, muy bien, que pida que se retiren, si cree que perjudica... a los pescadores, a los caladeros donde pescaban esos y pueden volver a pescar esos 53 buques que está dispuesto Gibraltar a reconocer su derecho pues muy bien, que se retiren pero es que hay mucho más también en cuanto al búnker israeliano que antes he contestado también su postura es muy prudente y lo que la postura prudente quiero decirla de Gibraltar y lo que quiere lo que de verdad busca El ministro Margallo dice, esperamos una clara condena al lanzamiento de bloques al agua. Es decir, no tienen nada más que eso. Esto es falso, es mentira. Lo único que esperan es que condonen el lanzamiento de los bloques de cemento al agua. Muy bien, pues esperemos a ver lo que dicen.

Locutor 03

Una cosa más, yo quería romper una lanza un poco a favor de los llanitos, que tengo buenos amigos y una persona cercana a mí me comentaba y dice, si todo el dinero que nosotros en Gibraltar ganamos, esta chica trabajaba en Unión de Banco Suizo, en Gibraltar, Dicen, nosotros todo el dinero que ganamos realmente no lo gastamos, no solamente en la línea, en toda la Costa del Sol, en los comercios de la Costa del Sol, en urbanizaciones.

Antonio garcía-trevijano

Y porque tienen muchísimas compras.

Locutor 03

Efectivamente. No solamente hay que ver la cantidad de coches con matrícula GBZ, que es Gibraltar, que se mueven por toda la parte del campo de Gibraltar y la gente que va en esos coches, el dinero que se gasta en los chiringuitos.

Antonio garcía-trevijano

De las Z, de las matrículas de los coches, ¿de dónde provienen?

Locutor 03

Pues no lo sé, es G-B-Z, y significa Gibraltar, pero no sé exactamente cuál es el origen. G-B, Gran Bretaña.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, pero es que si yo me lo preguntaba y nadie me lo ha respondido nunca cuando yo tenía nueve años. Yo estaba de registradora en Chiclana, pasábamos para ir a Granada por allí, veía las matrículas GBZ y yo preguntaba ¿por qué Z? y nadie me ha respondido nunca. Y tenía nueve años y sigo sin saberlo.

Locutor 02

Pues yo más o menos me hacía la misma pregunta con la misma edad y sigo sin saberlo.

Antonio garcía-trevijano

Es que yo cuando quiero saber algo no sé eso.

Locutor 02

Lo averiguaremos, lo averiguaremos.

Antonio garcía-trevijano

Mira, hay una cosa que me ha hecho mucha gracia. Ya antes... dije que Bruselas está encantada con que le escriban y le protesten las quejas del campo de Gibraltar de uno y otro lado, porque eso le ayuda a su trabajo, para los controles de la guerra. Pero es que hay una cosa que me ha hecho particularmente gracia, y es que Gibraltar, Picardo, ha convocado un concurso para conseguir arena después de que España haya vetado que entre arena o piedras en camiones navideños. hacia Gibraltar, que lo puede hacer, y lo dice, en Portugal, en Marruecos, puede cargar, figurar un cargo, un barco petrolero, otro de esas cabidas, tonelaje cargado de arena, de arena, puede duplicar la extensión de Gibraltar y violar el Tratado de Utrecht según ellos. cuando si está dentro del agua jurisdiccional pertenecerá a las autoridades competentes en el uso o abuso de los derechos sobre el mar pero que me hace gracia como se deshace toda la propaganda española de bloquear que no pasen piedras ni arena ni tierra de tarifa cuando puede traerla de cualquier parte en fin yo creo que hoy ha estado muy bien que hemos hablado mucho tiempo de Gibraltar y hemos hablado en serio hemos tomado menos el pelo porque quien hablaba este señor es más serio que García Margarito es menos ridículo quiere decir que me guste su cara porque su cara es una cara más limpia Quiero decir, aunque está gordito, no tiene más fletes, pero la cara tiene una expresión de luchador, como un hombre tesonero. En cambio, Margallo tiene una cara de presumido, de validoso.

Jesús murciego

En fin, vamos. Pasamos ahora, si os parece, a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa. La siguiente noticia, siguiendo la página internacional, nos la trae el diario El País en su portada, que titula así. La ONU exige a Siria investigar de urgencia el ataque químico. Francia pide actuar, entre comillas, con fuerza, si se confirma la matanza. Don Antonio, ¿cuál es su criterio al respecto?

Antonio garcía-trevijano

En el mundo tiene una noticia... que indica el clima de la opinión mundial en contra de Siria.

Jesús murciego

Así es, así es.

Antonio garcía-trevijano

Dice, 37 países piden a la ONU que investigue si el ataque en Siria fue químico o no. Bien, las dos noticias unidas, ¿qué quieren? ¿Qué significan internacionalmente, en la política internacional estas dos noticias? Uno, que nadie se atreve a Actuar con fuerza, es decir, con violencia contra el gobierno sirio. Porque si Francia dice, mira, actuar con fuerza, es equívoca la expresión. Porque actuar con fuerza no es lo mismo que actuar con la fuerza. Y lo que ha dicho es actuar con fuerza, con determinación, con fortaleza, pero no dice que esté empleando la fuerza. Desactuar con fuerza. Y Francia sí, a diferencia de España y de Margalio, Francia sí que tiene costumbre de medir muy bien el lenguaje diplomático. Si ha dicho con fuerza, no significa con la fuerza. Por un lado, esto. Por otro lado, si 37 países piden a la ONU que investigue si el ataque en Siria fue químico o no, es porque dudan que se atreva Siria El gobierno sirio que está en la picota internacional se atreva a hacer un ataque, salvo que no esté controlado por el gobierno sirio, que mate utilizando armamento químico. Luego, esto indica que no hay seguridad ninguna. Es verdad, yo he visto la fotografía en la televisión de los niños alineados muertos con unas caras que evidentemente se parece que están dormidos narcotizados. Pero es que son fotografías y se sabe cómo se puede manipular hoy las fotos. ¿Qué sé yo si eso está muerto o vivo? Eso no sabemos si es propaganda o realidad. Lo que es verdad es que una investigación sea necesaria, sí. Pero yo dudo mucho que con el conocimiento del gobierno sirio se haya procedido a atacar a la población civil utilizando armas químicas. Lo dudo mucho. pero el asunto es muy grave, no tan grave desde el punto de vista internacional como lo que está sucediendo en Egipto, que como llevamos mucho tiempo con los de Gibraltar, los voy a unir, porque en Siria está protegida por el gobierno ruso, protegida el chino, que son los que impidieron la intervención armada, de Estados Unidos, de la ONU para acabar con la guerra de Siria pero a la vez se produce este fenómeno hoy cuando el polvorín de Egipto parece inquietar más a las potencias mundiales que el propio horror de la guerra en Siria en Egipto hay un cambio de datos que antes no existía el dato es la liberación de Mubarak ...el antiguo dictador que durante 30 años... ...ha mantenido el orden internacional... ...y por tanto el apoyo a Israel y a Estados Unidos en Egipto... ...los hechos no hace falta que los recordemos... ...porque son muy recientes... ...pero si conviene... ...saber que Mubarak... ...fue destituido... ...por el movimiento popular... ...de los hermanos musulmanes... ...que trajo como consecuencia... que Mubarak fuera sustituido después de una con unas elecciones donde una partida muy pequeña pero consiguió elevar la presidencia a un general que había sido partidario de Mubarak y que había apoyado a Mubarak que fue Morsi eso trajo el poder político en Egipto de los hermanos musulmanes el horror de la inestabilidad, la venganza, los asesinatos el desorden producido por los hermanos musulmanes fue de tal naturaleza que amparándose en el hecho de que las elecciones que sirvieron para nombrar presidente al general Morsi habían sido muy poco representativas porque el índice de abstención en el referéndum fue muy grande Amparándose en ese hecho y apoyado sin duda ninguna por Estados Unidos y por Israel y por Arabia Saudita, aunque Israel no va a la cara, aquí el apoyo directo era Estados Unidos y Arabia Saudita. El ejército mismo que había derribado a Mubarak en apoyo de los hermanos musulmanes, ese mismo ejército que había tolerado o elevado a Morsi, a la legislatura del gobierno, se revela y da un golpe de Estado. Recordáis todos mis palabras. Verdadero golpe de Estado. Obama trata de disimularlo. Ya los articulistas de la UE hablan de golpe de Estado complejo. Introducen ese término para hacer creer que no es golpe de Estado puro, sino más bien un levantamiento civil. Y ahora resulta que los hechos tan recientes reponen, ponen en libertad, anulan los procesos que habían condenado Mubarak. Mubarak es liberado. Para no mandarlo a su casa, yo creo que para protegerlo, en lugar de cumplir un arresto domiciliario, puesto que no hay arresto ninguno, lo mandan al hospital. Y está protegido en un hospital. Pero ya no hay ninguna pena sobre él, no está encarcelado. Esa es la situación, mover a él la calle, contra él se levantó la primavera del Cairo, ahora resulta que quien tiene el poder, que le llaman provisional, claro, provisional, todos los poderes son provisionales, quien tiene el poder provisional, este hombre que se llama Sisi, de apellido, y que yo he dicho que es guapo, como viril, como hombre, este hombre ahora está apoyado de verdad por Arabia Saudí que si le retira la UE como ya ha anunciado que retira sus pensiones la Arabia Saudí los va a cubrir ahora tenemos un ejército agrupado alrededor de General Sisi apoyado por Arabia Saudí del mundo árabe apoyado por Israel y sin decirlo expresamente pero también apoyado por Estados Unidos ¿Y qué es lo que tiene Siria? ¿Por qué lo relaciono con Siria? Porque esto aumenta el desconcierto del mundo internacional, de la ONU y de las potencias internacionales respecto a lo que deben de hacer ante la situación tan trágica e inhumana de Siria. Por eso lo he reunido. Y por eso no espero que a corto plazo pueda alumbrarse ninguna solución para Siria. Rusia sigue apoyando La no intervención militar. No es que esté apoyando al gobierno. Lo que apoya es que no se puede intervenir contra el gobierno sirio por la violencia, con armamento militar de fuera. No quiere armar a la oposición. Esa es la posición de Rusia y China. Y ante eso las cosas están igual. Por eso hay que seguir atentamente la evolución de los acontecimientos en Egipto para poder desde ahí vislumbrar cuál puede ser el camino de salida para poner fin a la matanza, al horror de lo que está pasando en Siria.

Jesús murciego

Al hilo de esta noticia y también relacionado con Oriente Medio, tenemos otra noticia de gran importancia que relaciona a Israel con el Líbano en una crisis y titula así el diario El País. Israel golpea el Líbano en respuesta a los cohetes contra el norte del país. Los proyectiles que ha lanzado Israel no han causado daños personales. El aeropuerto de Haifa Sin embargo, permanecerá cerrado hasta el domingo por precaución. Concreta que cuatro cohetes lanzados contra Israel desde el sur del Líbano. Esta noticia, que la ampliaremos cuando tengamos más información, es muy reciente, es de esta mañana.

Antonio garcía-trevijano

Ah, por eso yo no tenía noticia. La noticia, dime cuál es. Que han bombardeado, a priori israelitas, han bombardeado bases de quién en Líbano.

Locutor 03

En Ria Novosti, que es la fuente rusa, dice que han bombardeado sin causar heridos ni muertos una base suya en Naameh, una localidad situada entre Beirut.

Antonio garcía-trevijano

Perdón, perdón, ¿base suya, base de quién?

Locutor 03

Sí, el Frente Popular para la Liberación de Palestina informó por su parte que los aviones israelíes bombardearon sin causar heridos ni muertos una base suya del Frente Popular para la Liberación de Palestina en Naameh, una localidad situada entre Beirut y Sidón.

Antonio garcía-trevijano

Gracias, eso sí es preciso. Ahora ya sabemos que Israel ha bombardeado una base de sus enemigos que lo están atacando con cohetes y bombas. Yo creo que no tiene mucha trascendencia. Sí, en el calor de la situación que hay allí, tan explosiva, claro que la tiene, pero que no va a producir fenómenos autónomos o directamente derivados de este bombardeo. De aquí no va a surgir nada.

Jesús murciego

Pues con esta noticia concluimos aquí el programa de hoy, agradeciendo a nuestros corresponsales, José María desde Varsovia, su participación, y a Manu desde Sevilla, y a nuestro equipo de Somos Aguas, hasta la próxima edición.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo, perdona, pero yo quiero felicitar a Jacobo porque es la primera vez que interviene. entonces es natural que tenga incorrecciones de pronunciaciones o de mantenimiento de voz o de opinar antes de la noticia, eso es normal pero lo felicito porque lo ha hecho bastante bien, tiene una voz agradable y puede Si nos sigue, como seguirá seguro nuestro consejo, llegar a ser un magnífico expositor e informador a mi radio. Así que gracias, Jacobo, por tu primer intervención.

Jesús murciego

Así es, Jacobo, muchas gracias. Y os emplazamos a todos los oyentes a nuestro próximo programa, que será mañana sábado. Hasta entonces, un saludo.

Desconocido

Gracias.