RLC (09-09-2013) Fracasando olimpicamente, Obama, G20 y espionaje made in USA

Desconocido

Música Música Gracias por ver el video. ¿Qué tal queridos oyentes? ¿Cómo estáis? Es lunes 9 de septiembre y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente.

Jesús murciego

Yo soy Jesús Murciego y contamos con nuestros corresponsales en Reino Unido. Julio, ¿qué tal, cómo estás, Julio?

Locutor 04

¿Qué tal? Buenos días.

Jesús murciego

Contamos desde Varsovia con José María Alonso. ¿Qué tal, José María?

Locutor 04

Muy bien, buenos días.

Jesús murciego

Y en Somos Aguas, como es costumbre, contamos con Jacobo Olmedo y con don Antonio. ¿Qué tal, cómo estáis?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tal? Buenos días. Muy bien, aquí hace un día maravilloso, no caluroso, un poco fresco, muy bonito, y lo cual hace que me duela un poquito menos la piel. Así que deseando empezar a conocer vuestra selección de noticias y siempre con la ilusión de hacer comentarios y lanzar criterios sobre las noticias políticas con la conciencia de que casi siempre damos puntos de vista que son originales no porque busquemos nosotros ser originales sino porque la verdad está casi siempre oculta y cuanto más nos acerquemos a la verdad en las noticias internacionales o nacionales más seguros estaremos de ser originales

Jesús murciego

Pues comenzamos, si os parece, con la portada del mundo que nos trae la noticia siguiente. La prensa mundial coincide. La economía noqueó a España. Grandes medios dicen que el COI puso los juegos en manos seguras y que nuestro país es un enfermo económico. También señalan el dopaje. Pasando a revisión a la prensa internacional, en el Telegraf, destacaba la presentación decepcionante de la señora Botella y el equipo de la que sólo se libró el príncipe que tuvo una actuación responsable pasable simplemente nada de el autobombo que hicieron aquí la prensa española ¿Es verdad lo que he leído por ahí que el inglés de Botella era macarrónico, era de risa?

Antonio garcía-trevijano

¿Es verdad?

Jesús murciego

Sí, sí, era cómico, malo y era, aparte de ser malo... Es que me dice también aquí mismo Jacobo que era de vergüenza. Sí, sí, era escandaloso.

Antonio garcía-trevijano

Como yo lo vi en televisión y como no sé inglés, me agradaba. Digo, uy, pues si este es un artista de teatro. Porque miraba a un lado a otro, se sonreía, paraba, tenía pausas. Claro, si no sabe inglés, es natural que estuviera haciendo una acción teatral.

Jesús murciego

Efectivamente, es lo mismo que pensé yo, porque parecía realmente cómic un teatro de lo mal que hablaba y lo mal que pronunciaba, y mezclar español con inglés... Oye, pero es fotogénica, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

Porque ya es mayorcita y sin embargo, a mí me parece que es fotogénica, que daba una impresión de una mujer más bien atractiva. Claro que tenía unos pelos. enorme quiere decir erizados como digo, encardados no encardados sino escardados las redes sociales estaban llenos de fotos con nidos de pájaros en la cabeza de la señora Botella porque están escardados no encardados el vídeo de su actuación a mi me parecía que la cara era agradable aunque a otros no les guste

Jesús murciego

Fue una de las páginas más visitadas ayer el vídeo de la actuación de la señora Botella porque fue realmente malo, malo y bastante penoso. ...y sobreactuando sobre todo... ...que es que... ...fue bastante penoso... ...entonces... ...los tres puntos que destaca el diario británico... ...El Guardian... ...por los que España ha perdido... ...Madrid, la candidatura de Madrid... ...ha perdido los Juegos Olímpicos... ...son... ...la crisis económica... ...donde se destaca el 27% de parados... ...y 56% de paro juvenil... ...la corrupción política... Y el dopaje, sobre todo el caso Puerto, donde el periódico El Guardian destaca que los jueces destruyeron las pruebas de sangre y eso ha llegado a...

Antonio garcía-trevijano

Hablan del dopaje.

Jesús murciego

Exactamente, en el deporte. Sí. O sea, que es un acto, al fin y al cabo, es un acto deportivo. Entonces, el deporte español no tiene buena reputación, igual que la economía ni la política. Entonces, por esos tres factores...

Antonio garcía-trevijano

No, porque además, aunque no lo señalen, yo sé que la fama que tiene España, como Italia y como Grecia en el mundo, la primera nota es la corrupción de toda la clase política. Y claro, eso unido a que... Bueno, ¿tienen algo más que resumir?

Jesús murciego

sí, sí, sí es muy importante también el titular del confidencial que dice así Madrid entierra 8 mil millones de euros en su empeño por albergar los Juegos en la cifra de 8 mil no entiendo, quiero repetirlo no es literal, ¿qué quiere decir? pues que ha costado las tres veces que se ha candidatado Madrid para albergar los Juegos Olímpicos se ha gastado 8 mil millones de euros pero no ha conseguido nada Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Venga, sigue, sigue.

Jesús murciego

Estos son los titulares que arroja la noticia. Si queréis hacer alguna valoración.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Desde mi punto de vista, mi criterio es que la desilusión, el desencanto, la tristeza que hoy invade a millones de españoles está en proporción directa a la ilusión, el encanto y la alegría que tenían cuando eran candidatos seguros, creyendo que iban a ganar y que estaba ya todo ganado. Lo que hay que analizar es el defecto colectivo de los españoles de que siempre se creen los mejores del mundo en lo que se trate, salvo en aquellas competiciones donde hay un resultado de un ganador y un perdedor, donde la realidad impone a las cosas en su sitio. es un país de ilusos que no vive de esperanza sino de ilusiones irrealizables España ha sido el último, o de los últimos, antes que los Balcanes, claro, en llegar a Europa, creyendo que iba a la democracia. Es un iluso. La democracia en España no tiene nada. Es una pura oligarquía de partido. Así, ¿cierto? Y sin embargo, viven con la ilusión de que están en una guerra. Segundo, creen que el pueblo ha hecho algo. para tener las libertades que hoy tienen, y siempre habla con el trabajo que nos ha costado, estas libertades que nos han costado trabajar, y no han hecho nada, absolutamente nada, puesto que lo que tiene hoy en España todo viene dado por arriba, desde arriba, y para evitar justamente que pueda venir algo desde abajo, dictado, dicho o conquistado por el pueblo. Todo es ilusión, pero de las ilusiones hay varios tipos, uno es la ilusión, que precede a los proyectos realizables, a los proyectos realistas, eso es normal. Pero otra es la ilusión del ilusionista o del iluso, que es lo que caracteriza a los españoles. Los políticos son ilusionistas y los españoles son unos ilusos, que como los trileros, Felipe González les mueve las fichas, los cubiletes y no sabe dónde está el garbanzo. Pues eso es lo que caracteriza a España en el mundo cultural mucho más que en ningún otro. En los Juegos Olímpicos, en España, no era imposible, pensado racionalmente, que el mundo pudiera votarnos. Y ahora dicen, no han engañado. ¿Cómo que eso? ¿Qué significa no han engañado? O sea, que habéis tomado en serio cosas que no se deben tomar en serio. Si los comisarios que tenían el voto olímpico decían que sí, pues tienen que pensar que igual que le dirían que sí a España, le dirían a Turquía y le dirían a Turquía. Y el razonamiento económico de Botella, que le subían de austeridad, era lo contrario. Es que no saben dónde viven ni dónde están. Lo que tenían que decir es que iban a gastar miles y miles y miles de millones. Si decían que el 80% de la infraestructura ya estaba hecha, peor, porque no ayudaba para nada para España para sacarla de la crisis. En cambio, Japón promete miles y miles de millones. ¿Cómo? Ponen ridículos. Fugiyama, los residuos nucleares que puedan ir al mar, eso no es nada comparado con nuestras inversiones. Lo reducimos a cero. Es todo lo contrario. ¿Por qué? En los Juegos Olímpicos, ¿qué le importa a los Juegos Olímpicos? Que el dinero. Lo que le importa es el resultado. Las Olimpiadas, los deportes. ¿Y España qué ha hecho? Ha creído. por su ignorancia del mundo por su catetismo ha creído que las cuestiones de la olimpiada de elegir la sede esas cuestiones las deciden los deportistas que ridículo han hecho para que han inundado aparte del dinero que ha costado llevar a Buenos Aires a todos los deportistas españoles y estar continuamente la prensa dando la opinión de los españoles pues como no van a querer los deportistas que se celebren en España eso es ridículo Todos los deportistas de todos los países dirían, venga la Olimpiada a mi país. Eso ha sido absurdo. Gastarse el dinero de la propaganda de la Olimpiada, llenando un hotel completo de Buenos Aires, con deportistas, con todo el ayuntamiento en pleno, la comunidad de Madrid, la cantidad de autoridades. Y el príncipe, bueno, en primer lugar... También el príncipe, hasta ahora, la monarquía ha sido un obstáculo. Porque la monarquía, ¿qué era la monarquía para todo el mundo? La monarquía hoy española para todo el mundo es un rey que mata a elefantes, que se rompe la pierna por estar con mujeres engañando a la suya, y un dargarín. Esa es la monarquía española para el mundo. ¿Cómo van a pensar que tiene prestigio? Llevar al príncipe un café, pero era mejor no tocarle el tema, que no apareciera la monarquía allí, que se olvidaron de la monarquía, porque la monarquía en el mundo español está desprestigiada hasta el máximo. tanto por el rey como por un targarín ese es mi comentario y prefiero no extenderme mucho porque hay noticias más importantes aunque esta de la tristeza de los españoles es consecuencia de su injustificada la tristeza porque solo la justifica la alegría anterior que daban por hecho que las olimpiadas estaban ganadas y toda la prensa todos los medios de comunicación han dado por hecho que las olimpiadas estaban ya en el bolsillo Entonces, claro, la medida de la desilusión la marca la desmedida de la ilusión.

Jesús murciego

Pues pasamos ahora, si os parece, a la siguiente noticia después de esta breve pausa. La siguiente noticia, también en la página nacional, nos viene en el diario El País, que trae una foto y un titular que dice Les dimos fuerte a los rebeldes islamistas, muy fuerte. Es un relato desde Malula, de la que ya hemos hablado en esta radio varios días, hemos hablado hace bastante tiempo y ahora El País lo trae a su portada, nos hemos adelantado al país, y titula así, relato desde Malula, en el corazón cristiano de Siria, de una operación militar del régimen contra milicias insurgentes. Se está dando la casualidad de que quien ataca a los cristianos, que son los rebeldes, están siendo apoyados por Occidente. Julio, ¿nos amplía esta noticia?

Locutor 05

Sí, bueno, creo que ya comentamos en un programa anterior que la indecisión del Reino Unido y del resto, en fin, yo hablo del Reino Unido porque es lo que Mejor conozco. La indecisión para seguir apoyando a los rebeldes era que gran parte de los rebeldes era gente cercana a islamistas radicales o al-Qaeda. Entonces la noticia del ataque suicida a Malula no hace más que confirmar lo que ya se decía en la prensa británica y lo que el propio gobierno británico ha deslizado. La noticia está aquí en Kerry. Se entrevistó con William Haye. La verdad es que el gobierno británico está haciendo todos los esfuerzos posibles para intentar seguir siendo un aliado importante, como ha sido durante mucho tiempo, de los Estados Unidos. Y tanto Hayek como Cameron repiten el mantra de que ellos siguen siendo un aliado importante para los Estados Unidos, que la decisión del Parlamento no ha afectado en nada a esa relación especial. Un día podemos hablar de esa relación especial y podemos nombrar su ex también. Pero bueno, es que Cameron ha ido al G20 con las manos atadas por la decisión negativa del Parlamento. Lo que ha hecho ha sido apuntar, constantemente decir que ellos no son un jugador de segunda categoría y seguir diciéndole a la opinión británica que no va a afectar a la relación con Estados Unidos.

Jesús murciego

Sí, quería preguntarte por la posición de Obama respecto a la votación en el Congreso. ¿Cómo lo ve la prensa británica o la prensa norfajona?

Locutor 05

No, la prensa británica y algo que he leído también en el New York Times, primero, todos están encantados porque he intentado buscar información sobre lo que comentó don Antonio el otro día, sobre la... Obama no tiene constitucionalmente ninguna obligación de preguntar al Congreso. No he encontrado a nadie que negara la opinión de don Antonio, pero lo que sí es curioso es que todos parecen muy felices de que Obama le pregunte al Congreso, al Senado.

Antonio garcía-trevijano

No saben, Julio, es que tiene obligación Obama de no preguntar, de no pedir autorización. Está obligado a no pedir autorización. Porque si pide autorización, rompe la Constitución de Estados Unidos.

Locutor 05

El único sitio, don Antonio, y no quiero dejar de informar a nuestros oyentes, y además recomendar para aquellos usuarios de Internet, hay una página que se llama Open Democracy, en la que suele hablar Glenn Greenwald y gente muy inteligente, muy preparada. Lamentablemente es en inglés. Y allí sí que, en una entrevista con un gran historiador norteamericano, Ahí sí que hablan del peligroso precedente, dicen textualmente, peligroso precedente que se abre porque dicen ellos, se recordará que en el 2013 hubo un presidente que se llamó Obama que pidió autorización al Congreso. Es el único sitio...

Antonio garcía-trevijano

En palabras literales que dije yo, igual. Dentro de 100 o 200 años se recordará la traición, la violación de la Constitución para Obama.

Locutor 05

Allí hablan exactamente el mismo lenguaje que utiliza usted. Pero todo lo que es, ya digo, repito, la página se llama OpenDemoCafe. Es una pequeña emisora muy prestigiosa entre medios intelectuales anglosajones.

Antonio garcía-trevijano

Pues me alegro muchísimo, porque yo creía que estaba solo en el mundo. Ahora por lo menos ya sé que en Estados Unidos hay alguien que piensa como yo.

Locutor 05

Ya, lo que me da la impresión es que o bien no conocen la Constitución en el New York Times o en el Boston Globe o en el Los Angeles Times... o en el Washington Post porque de verdad que me han sacado las páginas buscando algo para contradecirle a usted y no lo he encontrado pero yo sabía de antemano recuerda que dije que desafiaba que no habría nadie que dijera que se atreviera

Antonio garcía-trevijano

o a sostener lo que yo ni a rebatirme tampoco porque quedarían en ridículo igual que en España cualquier quien quiera rebatirme la televisión queda en ridículo es igual pero la razón no es porque no sepan la constitución la conocen perfectamente Pero no son filósofos, no son pensadores. No tienen un criterio de pensar autónomo. Entonces la Constitución la ven. Lo que no ven es que la acción, la pasión por la acción es tan grande en los periódicos como en los políticos. Están apasionados por el asunto de su vida. Unos quieren, la mayoría quieren que Obama actúe. Y no se dan cuenta de que ese deseo suyo es anticonstitucional. Ah, me acabo. Por eso no lo hacen. No es que no sepan la Constitución. Es que la pasión de actuar, de ir a la guerra, es superior a su conocimiento y su respeto a la Constitución. La escala de valores. Ahí está el tema. Mi escala de valores es la verdad. La primera. Antes que nada. Antes que la vida. Antes que la propia ambición. Antes que mis propios deseos. Profesionales, de abogados, de familia, de triunfo, de dinero. Lo primero, la verdad. Esa no es la escala de valores del New York Times. El primer orden no es la verdad. Aunque lo presumen los periodistas y se lo creen. Por ejemplo, con lo de Nixon, claro que quisieron la verdad. ¿Pero qué quería la verdad? Como medio de escalar en la lucha de poderes para derrotar a Nixon. Pero ahora, el primer valor del New York Times será atacar. atacar a Siria, impedir lo de Siria, pero hay en eso que hay detrás de eso, ambición de poder de Estados Unidos, el New York Times está al servicio de la ambición de poder de Estados Unidos en el mundo, no es la verdad, por eso no es que no conozcan la constitución, la conocen, pero se olvidan de ella, porque su pensamiento está ocupado en primer lugar por sus intereses inmediatos. esa razón, por eso, claro que le habla y le dice, dime, vamos a discutir, la verdad no conoce usted la constitución, ¿qué está diciendo?, el solo hecho de que Obama pida autorización, está él mismo renunciando a su poder autónomo, ya no es comandante en jefe de las fuerzas armadas, porque tiene que esperar que lo autoricen otros a actuar, eso es una locura, es un desconocimiento, pero claro, no lo pueden ver, no está presidida por el conocimiento o la discusión o la demostración de dónde está la verdad eso no, para ningún periódico pero si eso no lo tienen ni la mayoría de los escritores de libros ni siquiera los filósofos que siguen su escuela yo no le pido eso a los periódicos lo que sí pido es que los periódicos escriban pensadores capaces de ver las cosas como yo poniendo en primer lugar la verdad y eso es lo que en el mundo actual no existe si ha bajado el nivel de la inteligencia crítica ha descendido vertiginosamente en Estados Unidos también la inteligencia crítica claro que hay muchísimas personas inteligentes en el mundo pero inteligencia crítica eso cada vez hay menos la filosofía crítica plantearse por la función como hizo Kant por ejemplo con la crítica a la razón pura crítica marcando el límite de pensar que hay la razón, eso hoy no lo hace nadie. No digo que sea repetir la reflexión de Kant, pero que nadie se pone diciendo a los principios para decir qué estamos haciendo, por qué atacamos Siria. Nadie vuelve a los principios. Y si es Camerún, ahí se ha equivocado. Igual que en la Olimpiada se ha equivocado todo el gobierno, toda la prensa española, todos los españoles. se han equivocado con la olimpiada Cameron se equivocó con la apreciación que tuvo de la actitud de los ingleses ante Siria creyó que lo iban a seguir y se equivocó pero Cameron ha cumplido con su deber constitucional de una constitución descrita que él no podía hacer nada sin estar autorizado por el parlamento y vuelvo a repetir lo que dije aquí desde el primer día el parlamento inglés ha dejado fuera de juego ha movido en un tablero las fichas y han caído, incluso los que nunca tenían que haber caído en esas fichas, que es algo único. Obama es víctima del Parlamento inglés.

Locutor 05

Ese análisis que hizo usted, don Antonio, y que está repitiendo ahora... y que además ha tenido, bueno, creo que usted no lee los comentarios que hacen nuestros oyentes, pero tenemos unos oyentes cultos, inteligentes y críticos. Y repitieron más de uno, y yo les contesté dando las gracias por escucharnos, la frase que dijo usted al final, cuando yo le intenté provocar, para que usted diera una sentencia lapidaria. En esa sentencia lapidaria estaba la razón de todo lo que hemos estado hablando en el anterior programa. Y es cierto, el Parlamento Británico, como dijo usted, ha derrotado a Obama, ha derrotado a Hollande, Y ahora realmente tienen un follón, tienen un lío, del cual no saben dónde salir. Es más, hasta tal punto aquí se comparte el análisis que hizo usted. Es que es una pena que viva usted en España, porque tenía que haber nacido usted inglés o por lo menos irlandés.

Antonio garcía-trevijano

Es una pena que mi padre y mi abuelo eran españoles. Entonces yo, claro, soy leal a España.

Locutor 05

Y hace usted muy bien, hace usted muy bien. A mí me pasa lo mismo y yo amo a España. Lo que pasa es que cuando se ama a alguien hay que amarla con... Ah, claro, yo no me engaño. No confedera, no confedera. Yo también sabía que España no tenía...

Antonio garcía-trevijano

Perdón, España intelectualmente es muy fea. es que es muy feo es que no hay verdad es que se cree que es bonito hablar de regeneracionismo porque lo hablaron los regeneradistas de principios de siglo del instituto libre de enseñanza pero que es regeneracionismo para regenerar primero hay que generar España desde que el imperio acabó el imperio de España no ha hecho nada más que caer, caer, caer cada vez más bajo y dentro de la caída Lo que se nota, la caída económica, la caída militar, la caída de la fuerza, la peor caída de España ha sido la intelectual. España no tiene un solo pensador que merezca la pena, citarlo desde hace centenares de años.

Locutor 05

Don Antonio, le comentaba que su análisis, que debo tener la capacidad de sorpresa intacta, porque me sorprendió, por ejemplo, cómo se comparte el análisis que dijo usted aquí. Por eso bromeaba con usted diciéndole que hubiera nacido en Irlanda. Porque, por ejemplo, en la BBC, cuando Cameron está en el G20, el corresponsal político, que son tíos preparadísimos, que saben de qué hablan, el corresponsal político le dice a Cameron en la entrevista en la BBC, en la hora de máxima audiencia, le dice, ¿cuándo va a dejar usted de culpar a Ed Miliband por su derrota ...por su derrota... ...en la votación en el Parlamento... ...entonces Cameron... ...se va por los cerros de huida... ...como saben hacer los políticos... ...cuando él está empezando... ...cuando Cameron está empezando a hablar... ...el corresponsal... ...le... ...le corta... ...y le dice no... ...que no le estoy preguntando eso... ...que me conteste a lo que le he preguntado... ...cuándo va a dejar usted... Entonces, ahí se ve claramente en esa afirmación del periodista y en que Cameron no quiere entrar a ese trapo porque sabe que está con las manos atadas. Lo que dijo usted es que la derrota ha sido fulminante. Es que se ha derrotado... Vamos a ver, Cameron sabía que existía un riesgo, pero es que el ataque era inminente. Eso es lo que el público español tiene que entender. El ataque era inminente y la relación especial entre Estados Unidos y el Reino Unido... estaba, está y estará por los motivos que usted explicó lo que pasa es que esto ha sido una piedra en el camino porque el Reino Unido no puede seguir la línea de intervencionismo, bueno, de guerra que inició Blair porque antes de Blair ya hablaremos otro día pero la guerra del Vietnam está clarísimo lo que dice el ministro británico durante la guerra del Vietnam se negó a participar en la guerra del Vietnam

Antonio garcía-trevijano

Y está tan desesperado Obama, no solo en el interior, porque aquí en España más bien están empezando a dudar de que obtenga la mayoría en la Cámara. Y tú me dices que no, que los políticos ingleses están casi seguros de que va a triunfar Obama en la Cámara. Cuanto mayor sea su triunfo en la Cámara, mayor es su fracaso en la Constitución.

Locutor 05

Sí. Kerry lo que ha dicho es que, vamos a ver, aquí hay una postura muy crítica hacia el secretario de Estado Kerry, porque claro, John Kerry se presentó como candidato presidencial y perdió las elecciones con el hijo de Bush, con el joven Bush, que se le llama aquí. Entonces, claro, se sacó, como pasa siempre en Estados Unidos, se saca toda la historia personal de Kerry. Y Kerry fue una de las personas que tomó partido en contra de la guerra del Vietnam. Claro, pero era un intelectual, ¿no? Él tiene una mente intelectual, ¿no? Sí, sí, pero claro, hay una incoherencia enorme en el sentido de que ahora el premio Nobel de la paz vaya a la guerra... Y el señor Kerry, que se distinguió y se hizo famoso en los Estados Unidos, y de hecho edificó su carrera en el partido demócrata en la costa este norteamericana, como tantos otros políticos, definiéndose en contra de la guerra del Vietnam, sea ahora el que está apoyando esta guerra, que como hay por muy bien Murciego, no se tiene claro a quién se está apoyando. Lo que sí sabemos es que... debilitar al gobierno sirio, atacar a un Estado soberano, como muy bien ha dicho Vladimir Putin, puede traer como consecuencia que haya una de las múltiples ramas de Al-Qaeda con unas posibilidades grandes de hacerse con el control de Siria, que es un país que no tiene petróleo, pero geoestratégicamente es importantísimo porque está en el área pivote, en el área más importante del mundo.

Antonio garcía-trevijano

A mi modo de ver... desde el punto de vista de la acción, que es el único punto decisivo en la política, la política no es una discusión en términos intelectuales, la política es acción, pues bien, se puede producir un hecho verdaderamente espectacular y desagradable al mar no poder en el flanco sur de Europa, y es que, por no la debilidad interna de Obama, La demostrada también, que luego comentaré con el viaje de Kerry a Francia, con la estancia de Kerry en Francia, motiva que no se le quiera atacar al sirio, al dictador, al Assad, y se le está diciendo no, y están diciendo a la opinión interna de Estados Unidos, Y de Francia. No, no, no queremos que cambie el sistema. No queremos que cambie el régimen. Si no queremos derrocarlo, lo dicen también a Putin. No, no, no. Si no queremos, lo que queremos es un castigo.

Locutor 05

Debilitarlo.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo? No, no, no. Debilitarlo. Dicen un castigo. Pero ojalá debilitarlo. ¿Dónde está escrito en la historia de la humanidad que los castigos debiliten en el interior? Fortalecen. Es que no tenemos la experiencia nosotros de Franco. Es que no sabemos que todos los ataques contra España, contra Franco, en fuera, eran dentro interpretados como ataques a España y la unión con Franco era cada vez mayor. Es que no tenemos experiencia de eso. Es que por eso, no acordáis que he dicho aquí, que como yo conocía ese fenómeno psicológico de que los pueblos se unen a los dictadores en cuanto se ven atacados desde fuera el dictador, Que yo en el discurso que hice en Estrasburgo dije a los parlamentarios europeos, en nombre de España, en nombre de la oposición, en nombre de la libertad española, no venimos a pedir nada, ni que nos ayudéis prácticamente en nada. Venimos a anunciar que nos dejéis conquistar la libertad política porque será la primera vez que en España, que en Europa, hay un pueblo que conquiste por sí mismo la libertad política y que no se lo deba a Estados Unidos. Eso es porque conozco muy bien la historia y la realidad política, porque la he vivido. Yo sé que no hay castigo que no fortalezca al castigado. Si haces descastigado, saldrás de ahí con más poder. Eso lo digo ya de antemano, igual no hace falta la experiencia de verlo. Que no lo quieren derribar, pues que no lo ataquen. Mejor sería, es preferible un ataque directo de Estados Unidos y Francia, sin avisar por sorpresa a Siria, PON, quitar el dictador en un día y no dar tiempo a que se organice Al Qaeda a través del calor de la batalla con los rebeldes. Todo eso pertenece a la inteligencia. Yo acuso de falta de inteligencia a Obama, falta de inteligencia a Holanda. Que no conocen los efectos de las acciones que emprenden. ¿Qué es eso? ¿Acciones limitadas de castigo? Eso es horrible. ¿Cómo pueden tratar a un dictador peligroso castigándolo como si fuera un niño para que aprenda? ¿Aprenda qué? Va a decir al contrario. Va a exagerar. todos los males que le suceden y lo va a culpar a Estados Unidos y a Francia. Y ahora, con esto, antes de terminar, quiero decir que Kerry, quiero decir mi opinión sobre Kerry. Conozco la vida de Kerry, algo, no de todo. Conozco, sé que se destacó por su oposición a la guerra de Vietnam. Y sé que él ha hecho campaña contra Bush Jr., Pero ahora, aquí está haciendo la campaña contraria que le dio personalidad política. Porque está ahora haciendo una campaña en Europa y en concreto en Francia para apoyar actos de guerra, un acto de guerra ejemplar, un acto de guerra contra Siria. A mí lo que me ha llamado la atención, y me produce simpatía ese hecho, pero pienso que no es un hombre de acción, que no es un hombre de visión del futuro, Pero sin embargo, me agrada que haya intentado, aunque no ha sacado las consecuencias oportunas, en Francia hablarle a los franceses en su lengua, en su lenguaje. No sólo porque domina el francés, sino porque conoce muy bien la historia reciente de Francia. Y le ha recordado al gobierno actual, a Hollande y a Fabius, que es el ministro de Asuntos Exteriores con el que ha dialogado mucho Kerry, le ha recordado la alianza de Estados Unidos y Francia que es tan antigua como la Revolución Francesa, y es verdad. Ha recordado cómo Kennedy, el presidente Kennedy, le dijo a De Gaulle que la relación entre Francia y Estados Unidos era de una importancia crucial para preservar la libertad del mundo entero. Es verdad. En aquellos momentos, porque eran los momentos... Posteriores a la guerra mundial, si estaba en la reconstrucción, todavía estaba el comunismo, el imperio soviético, y es natural que Kennedy dijera esta verdad tan grande a De Gaulle. Porque De Gaulle tenía tal orgullo de ser francés, tal orgullo de ser militar, tal orgullo de él solo, con su sola voz en la radio, en la BBC, de Londres, él solo haber sostenido la valentía de una parte al menos del pueblo francés la suficiente para que siendo una minoría, la que seguía a Delon en la resistencia interior contra Vichy, contra el traidor y corrupto general Petain, Pues era una alegría para De Gaulle, alimentaba ese orgullo de haber sostenido la resistencia de Francia, capaz de hacer que al entrar en París logró De Gaulle que lo primero que entrara en París no fueran los ejércitos norteamericanos de Estados Unidos, sino Leclerc, el general Leclerc, la propia tropa francesa. Eso lo consiguió De Gaulle por su orgullo, su amor a Francia, su valor indomable. el no haber aceptado jamás la obligación de la postración y la derrota moral de Petit, que se llamaba en Francia el derrotismo. Pues bien, ahora Kerry ha recordado todo eso, y ha recordado la figura de De Gaulle, pero no... No ponerla, porque si la recuerda del todo, a Holanda le hubiera dado ganas de ser un poco más orgulloso y menos covista ante Estados Unidos como ha sido. Porque Holanda ha llegado incluso un momento antes de la derrota de Cameron, llegó un momento en el que casi estaba diciendo que había aquí, estaba dispuesto Francia a atacar sola. a Siria, aunque Estados Unidos no llegó a decirlo pero daba esa impresión y hoy Kerry ha recordado hasta tal punto a Francia que ha cometido un error gravísimo de historia porque es verdad que le ha recordado los acuerdos de Múnich el pacto de Múnich pero no, el pacto de Múnich era contra Hitler lo que había entonces era parar en los pies a Hitler, que había ocupado los sudetes, que había ocupado Austria y los sudetes. Un chico en la mano. La población de habla alemana. Y había que parar en los pies. Y Múnich fue un fracaso tan grande, tan grande, tan grande, que los Chamberlain, Talavier y compañía, bueno, fueron los responsables en realidad de la guerra mundial. Porque si en Múnich no hubiera, se hubiera degradado la voluntad de Europa en luchar contra Hitler, tal vez pudo haberse evitado la guerra mundial porque se hubiera derrotado e impedido a Hitler enseñarle la cara feroz de que la libertad no admitía lo que estaba haciendo Hitler. Pues bien, Kerry ahora le recuerda todo esto diciéndole ha dicho a Fabius, el ministro de Asuntos Exteriores, le dijo que Siria era nuestro munis particular. Eso no es verdad, eso es mentira, no tiene nada que ver. Esa es gana de hacer frases, de hacer grandiolecuencia. ¿Cómo va a tener que ver que Siria? ¿Cómo va a ser Siria un peligro para Europa? ¿Cómo puede ser un peligro que haya usado armas químicas para Estados Unidos? Esas son mentiras. Primero, que no es seguro que lo haya usado. Segundo, que es muy posible que de haberla usado hayan sido los rebeldes, los islamistas. Tercero, que nunca será un peligro para el mundo si no. Ni para Estados Unidos, ni para Europa, ni para nadie. Peligro para el mundo no. Esas son palabras exageradas utilizadas por Obama y Kerry intrigamente. No se puede comparar de ninguna manera la traición de Múnich, de las potencias europeas, con que ahora la Unión Europea no quiera actos de guerra contra Siria. No. Por eso me es simpático el hecho de que Kerry hable de historia, pero me es, no es simpático, me es inadmisible que compare lo que está sucediendo en Siria con la traición de Múnich, de la potencia occidental, de Chamberlain, de la Viera y compañía, que traicionaron la libertad porque era más que evidente que la carrera de Hitler era alentada por Múnich.

Locutor 05

Sí, pero, don Antonio, tanto Daladier y Chamberlain lo que pensaban es que Hitler se iba a lanzar contra la Unión Soviética, no contra Francia.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues esos errores están grandes.

Locutor 05

Error gravísimo. Me alegra lo que comenta usted porque me sorprendió que Obama, cuando acaba el G20, yo le noté muy nervioso, ha perdido... Está muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Esto da pie para que hablen del G20. Venga, vamos. Me parece muy...

Locutor 05

Se lo digo porque Obama puso como ejemplo, dijo, bueno, tener en cuenta que cuando los británicos estaban siendo bombardeados por los nazis, Siempre se dice nazis, no se dice alemanes, bueno, pues por los nazis. Estaban solos y tenían muy poco apoyo en los Estados Unidos, en el público norteamericano y en la política norteamericana a ayudar a los británicos. Bien, pero otra vez, lo mismo que ha comentado usted, es una excusa de mal perdedor. Es decir, el no haber la falta de decisión, la falta de voluntad, lo que hace es que se recurran a ejemplos históricos que no tienen nada que ver. ¿Qué tiene que ver que Alemania estuviera bombardeando Londres en el año 40? Precisamente el que era grande era Churchill en aquel momento.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego.

Locutor 05

¿Qué tiene que ver eso con una guerra civil en Siria complicadísima, con montones de pequeños...? Es más, voy a decir una cosa que me ha comentado... Una persona que pertenece al entramado político, en fin, muy confuso que existe en Londres, alrededor del Consejo Sirio de los Rebeldes, que bueno, el jefe tuvo... ¿Es esta su sede en Londres? Sí, pues se lo digo porque yo conozco... Se llama Observatorio Sirio de Derechos Humanos. Sí, yo conozco gente que está en el Consejo Sirio, es decir, gente que está en los rebeldes, y me dicen que es incontrolable ahora mismo, me lo dicen off the record, pero ni siquiera se sabe dónde hay dos frentes. No se sabe dónde está el frente. No es una guerra civil, es lo que tiene que saber el oyente español. No es una guerra civil como la guerra española, en la que había dos frentes claramente delimitados, en absoluto. Y por eso se dan situaciones incontroladas. Es más, cuando yo le digo a este amigo, oye, hace una semana, le digo, dime 100% que tienes la absoluta seguridad de que el ataque químico lo ha hecho el Assad. Y me dice que no tiene el 100% de seguridad. En absoluto. Y me lo dice él, que él quiere cargarse a Saab.

Antonio garcía-trevijano

Claro. No, no, el error de las potencias occidentales y cristianas, porque claro, Estados Unidos es cristiano, no el Estado es laico, pero quiero decir, los jefes de gobierno son creyentes y están apoyando Están a unos rebeldes islamistas que están dando pruebas, y están ya pruebas de que proceden de Al-Qaeda. Es decir que Estados Unidos, que levanta al mundo entero, y él entero, y invade Irak, aunque no haya ninguna arma de destrucción masiva, solamente como venganza por las torres gemelas, ahora, esa campaña anti-islamica, hoy, Contra Alquera, hace una guerra contra Alquera. Y como te decimos, que hay que matar mosca a cañonazo, siempre digo lo mismo. Pues hoy está haciendo lo contrario. ¿Cuál es la situación real? En caricatura, pero real. Estados Unidos quiere hacer un acto de guerra contra Siria para favorecer a Alquera, a la posición de Alquera del terrorismo en Siria. Contra un exilio que es, en el fondo, laico. Que sí, es un dictador, pero laico. Eso sí.

Jesús murciego

Y no vamos hablando del G20 y de la repercusión que ha tenido el tema de Siria en esta cumbre. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque me da un poco de pena de ver a Obama, perdón por la expresión, como puta porno astrofo, yendo de uno en uno a ver donde, nada, sin tener la personalidad que le corresponde al presidente de Estados Unidos. Allí, claro, Putin le ha comido el terreno. Hoy tiene Putin en el mundo internacional, no en Europa, no en los aliados de Estados Unidos. Tiene más peso que Obama. Hoy. No digo que vaya a durar. Por eso me interesa muchísimo que José María, desde Barcelona, nos alumbre, nos diga el complemento. impresión de la reunión del G20 que la refiero solamente al ridículo que ha hecho en ella Rajoy que ni han nombrado por nadie y que allí se entró vieja en los pasillos con Obama ni siquiera habla del tema de nada Y que lo único que hace Obama es prometerle que lo recibirá en Estados Unidos. Pero en cambio, sí que me interesa una, muchísimo, para la opinión, no a mí, a la opinión de nuestros oyentes, a los que nos siguen, que José María nos diga quién es este nuevo personaje que surge como opositor posible. figura de la oposición a Putin. José María, ¿qué sucede en Moscú?

Locutor 04

Bien, bueno, yo les voy a contar. Este opositor que ha surgido a Putin se llama Alexei Navalny, es un bloguero, un opinador, tiene un blog, y se ha destacado mucho por ser el que más o menos organizaba las últimas protestas, algunas protestas Que se han estado desarrollando en Rusia desde que se acusaba a Putin del puchelazo. Falsificado los resultados de las elecciones. Entonces eso ha provocado unas protestas. ¿Qué ha hecho Putin? Ha sugerido a su hombre, que era jefe de su administración, que era el alcalde de Moscú, Sergei Sobyanin, para que adelantase dos años las elecciones. De manera... que diera la oportunidad al tal Navalny de demostrar que realmente el pueblo de Moscú le apoyaba. ¿Qué ha ocurrido? Que el hombre de Putin, Sobyanin, ha ganado con un 51,37% de los votos, dejando a Navalny con un 27% de apoyo. A Putin se le había acusado de falsificar los resultados de las elecciones en las que volvió a resultar ganador, Y a pedir la presidencia para seis años. Antes eran cuatro años, ahora en Rusia ya se presidenta para seis años. ¿Qué ha hecho Putin? Ha sugerido a su hombre, que era el jefe de su administración, el actual alcalde de Moscú, Sergei Sobyanin, para que adelantase la selección. Y permitiese presentarse a Alexei Navalny, que ha sido el bloguero que lideraba las protestas populares contra el fucherazo. Este Navalny, teóricamente, no debería haberse podido presentar porque acaba de ser sentenciado a cinco años de cárcel por robo y fraude. Pero Putin ha hecho todo lo posible para que Navalny pudiera presentarse de manera que los moscovitas tuvieran la oportunidad de dar su apoyo o a Navalny o al hombre de Putin, a Sobyalny. ¿Y qué ha ocurrido? Que ha ganado el hombre de Putin por un 51,37%. El apoyo a Navalny ha sido de un 27%. De esa manera, lo que busca Putin es legitimar su posición en el centro de poder más importante de Rusia, que ya sabemos que es Moscú. Ese refuerzo de legitimidad de Putin yo creo que le posiciona con mucha seguridad como un presidente de peso a quien ya se deja de cuestionar con este resultado de elecciones. Es mi punto de vista. También ha habido elecciones este domingo en otras repúblicas soviéticas, en Musetia y Dagestán, que es el Cáucaso. Entonces, bueno, mi punto de vista es que Putin sale recortado y que este Navalny es un don nadie que acabará siguiendo o en la cárcel o sin apoyo.

Jesús murciego

Nos hablabas también de las elecciones en las repúblicas del este de Rusia, ¿no es así?,

Locutor 04

No, no al este, sino al sur de Rusia, ya en el Cáucaso ha habido elecciones. Bueno, ya sabes, Rusia se compone de 83 entes federales, de los cuales, pues algunos son ciudades autónomas, otros son repúblicas, otros son oblas, una especie de autonomía. Pues en dos entes federales, que son dos repúblicas, Ingushetia y Dagestán, el Cáucaso Norte, también ha habido elecciones. ¿Qué ocurre? Que en 2004, debido a los sucesos de Beslán, No sé si recordaréis que hubo...

Jesús murciego

El atentado en un colegio, ¿no?

Locutor 04

Exactamente. Pues Putin suprimió las elecciones a gobernador debido a esos sucesos, a esos atentados. Y ha estado, pues de 2004 a 2012, los presidentes, los gobernadores de esas repúblicas han tenido que ser elegidos no directamente, como es el presidente o el alcalde de Moscú, sino propuestos por Putin y sujetos a la aprobación de los parlamentos de esas repúblicas. A partir de 2012, Putin ha vuelto a abrir un poco la mano en ese sentido y ha vuelto a dejar que se presenten directamente candidatos en Dagestán e Inglaterra, pero a plazas públicas han renunciado a él, con lo cual los presidentes van a ser elegidos propuestos por Moscú y ratificados en parlamentos de Inglaterra y Dagestán. Los desconozco quienes han salido elegidos porque se ha explotado el 100% en Moscú, pero de Dagestán y de Inglaterra todavía no tengo datos.

Jesús murciego

Espero que nos mantengas informado y pasamos ahora a la siguiente noticia después de esta breve pausa. La siguiente noticia en la página de Nacional nos la trae la portada del país, que titula lo siguiente. Rajoy pacta con MAS abrir una negociación reservada. Sí, reservada en sentido de secreta. Ambos designan interlocutores para que busquen una salida. Pero bueno, como que fuera a negociar algo personal, algo privado. Esta noticia nos la amplía Jacobo, que también tiene más titulares. ¿No es así, Jacobo?

Locutor 01

Sí, aquí el país nos informa de que el gobierno y la generalidad designan interlocutores para buscar una salida al órgano soberanista, en secreto.

Antonio garcía-trevijano

No, pero que habla ya de la palabra en secreto, ya no se lo ha reservado. En la primera portada que acaba de leer Jesús habla de negociación reservada. Pero en la página entera dedicada al tema ya no habla de negociación reservada, sino negociar en secreto. Eso es distinto. Una cosa es la natural reserva. De todas personas serias y responsables, que hasta que las cosas no están maduradas, definidas, delimitadas, no se lanzan al conocimiento de la opinión pública, porque eso sería ininteligible. Eso habló incluso en las empresas privadas. Eso es una cuestión. Y otra cosa muy distinta es que el lugar no sea reservado si no se quiere esto. A mí. La política en el dominio de los públicos. Algo negociado en secreto es antipolítico, antidemocrático, antiliberal, porque la política es el negocio de lo público. Y lo público tiene que ser negociado en público. Quiere decir que Rajoy tiene que dar su opinión, su posición respecto a Cataluña en público. Defenderla luego en la reunión privada, con más que no secreto, porque luego de la reunión tienen que dar cuenta uno y otro de los tratados en la reunión. Esa es la esencia de la democracia. Eso de negociar en secreto es señal de que son intereses ocultos, que si el pueblo los conociera no podrían pactar. Quieren pactar ahora en secreto porque saben que el público no podrían pactar lo que están pactando.

Locutor 01

Esto por un lado, y luego... Sí, también el país nos trae otro titular en la página 10, son unas declaraciones del consejero de Cultura catalán que afirma textualmente, España es una anomalía histórica. ¿Cuál es su criterio sobre este asunto?

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque cuando hablan de pactar en secreto es porque más quiere convencer a Rajoy de que España, la entidad España no existe, que España es una anomalía histórica, España. como dice luego el titular del consejero Catalán, y como no existe, están negociando para que darle una existencia, no a España, sino al conjunto de los pueblos españoles, que cada uno con su independencia constituya luego lo que quiera, bien una vida independiente, bien federarse o lo que quiera. Por eso le doy yo tanta importancia. a la base cultural absurda, mentirosa basada en falsedades históricas que el Consejo de Cultura acaba de declarar diciendo que España es una anomalía histórica pero sabrá este pobre hombre que no hay ninguna anomalía histórica en ninguna parte del mundo y en ningún tiempo sabrá este pobre hombre que la naturaleza y la historia no conocen las anomalías ¿Sabrá este pobre idiota inculto que cuando se produce una anomalía en la naturaleza o en la historia, la propia naturaleza y la propia historia se encarga de suprimirla? ¿Por qué hablamos de la naturaleza como si fuera un libro perfecto? La naturaleza, ahí todo está ordenado. El firmamento, las estrellas, los peces, los vegetales, la cadena alimenticia. ¿Por qué? ¿Por qué nos parece perfecta la naturaleza? Porque todas sus anomalías son borradas por la propia naturaleza. Porque producen retos, abortos. Todo lo que es anormal, todo lo que es anómalo, La naturaleza se encarga ella misma de su familia y no deja huellas de su existencia. Entonces, si observamos la naturaleza, se han desaparecido los dinosaurios, se han desaparecido otras especies, por alguna razón será. Ya nadie puede decir... que la finalidad de la naturaleza en la tierra al menos en nuestro planeta sea la conservación de las especies puesto que hoy sabemos lo que antes no se sabía que han desaparecido millones de especies luego ya la finalidad no puede ser la conservación de las especies y esas anomalías que hace la desaparición de las especies corrige las anomalías no importa que sean debidas a una causa u otra la naturaleza se presenta uniforme, homogénea ¿Qué pasa con la historia? Pues lo mismo. No hay anomalías históricas, porque la propia historia se encarga mediante fracasos. mediante marginaciones, mediante guerras, mediante epidemias, mediante catástrofes, humanas, humanas, se encarga de corregir la anomalía. ¿Por quién define hoy como una anomalía histórica? ¿Pero qué digo? Ni siquiera un pueblo en la zona indígena, ni siquiera ese pueblo es una anomalía histórica, porque está perfectamente aclimatado, condicionado y explicado por su propia humanidad. origen, por su propia ubicación que desaparece con el tiempo porque esos pueblos han quedado al margen de la civilización técnica muy bien, desaparecerá y las futuras generaciones ni se acordarán de ellos y no pensarán que era una anomalía no, esto porque el discurso de este pobre idiota consejero de cultura llamado Ferran Masarell este pobre imbécil este pobre inculto de la historia cree que la historia de España antes de 1714 no existía lo que dice literalmente es que antes de la derrota de 1714 España no era era una élite que estaba alejada Del pactismo. ¿Sabéis lo que significa esto? Que para los catalanes el pactismo, la manía, pactismo significa manía de pactar todo. Todo eso. Por eso están negociando en secreto más con Rajoy, que ha contagiado a Rajoy gallego, que es muy bueno el pactismo secreto. Pues bien, este consejero dice que el pactismo es la esencia de la civilización. Y que una España, si se aleja del pactismo, ¿qué ha quedado? Pues un espíritu autoritario y jerárquico. No conoce lo que es la democracia, porque la democracia es lo más alejado que hay del pactismo. Pero a los catalanes, estos nacionalistas, les importa un pleno de libertad y democracia. Ellos no quieren más que su independencia, ser cabezas de ratón. Ese es el espíritu que tienen, cabecitas de ratón. por eso habla del pactismo, pero es que no tiene ni idea de la historia, porque llega a decir algo mucho más grave todavía. Dice que España está, o estaba, ¿cómo dice literalmente? Sí, que en primer lugar es algo que me deja asombrado. Este pobre loco, porque es un loco, pero un loco maniático, llega a decir que cuando el absolutismo derrotó el absolutismo derrotó en la guerra de sucesión al catalanismo derrotó al modelo del republicanismo monárquico Pero será posible que estos, claro, los inventores de que Colón es catalán y que Cervantes escribió el Quijote en catalán, o que escribió, bueno, es que es el colmo. ¿Cómo pueden hablar en 1714 del republicanismo monárquico a los defensores del absolutismo que era catalán? El archiduque Carlos. Eso era el absolutismo. Y enfrente de él había un cierto liberalismo, pero claro, centralista, borbónico. Era de la edad que venía de Francia, que desde los 14, los 15, era su nieto. Bueno, pues cómo este hombre ignorante de la historia llega a decir más grave tonalidad. Llega a decir que se situaba en aquel momento ese republicanismo monárquico, que estaba encabezado por Cataluña que de esta manera cuando la guerra de sucesión en Cataluña combatían catalanes, andaluces, vascos, todos allí no había diferenciación de Cataluña defendiendo una causa distinta del resto había una guerra de sucesión por Cataluña pero no hecha por catalanes y bien, dice que esa guerra por la encabezada en nombre del republicanismo monárquico por Cataluña Cataluña se situaba de esa manera Cataluña se situaba en la antesala de las naciones Estado que Europa vio despuntar en las décadas posteriores amigo Dios mío este hombre ni sabe lo que es Estado no sabe lo que es Historia no sabe siquiera la diferencia entre nación y estado cuando Vico el célebre Vico, sí, el magnífico filósofo de la historia Vico antecedente de Hegel y continuador de la visión de San Agustín cuando este gran filósofo de la historia habla del retorno de las naciones no está hablando de los estados habla del retorno porque son anteriores al estado pero cuando luego habla del estado renacentista el estado renacentista es aquel que le da configuración estable a la nación porque la palabra estado viene de estabilidad estable y viene de la nación no hay naciones estables las naciones son naciones y se hacen durante el renacimiento en Italia empieza el proceso de hacer de las naciones estatales cuando se dotan de instituciones estables que dan estabilidad a la nación y a sí misma bueno pues este ignorante consejero Pretende, nada menos, que ellos, Cataluña, eran una nación-estado que despuntaba ya como republicanismo monárquico. Una enlargura. ¿Cómo se puede tomar en serio a estos pobres imbéciles, creídos, ambiciosos, pretenciosos, catetos, que quieren negociar en secreto? Y Rajoy pica. ¿Por qué es como ellos? ¿Por qué es un gallego, hechos son catalanes, negociando en secreto qué? ¿Esta ignorancia? ¿España? ¿En 1714 no existía España? ¿Pero esto qué es? ¿Cómo se puede tomar en serio esto del señor Rajoy? ¿Y cómo nosotros tomamos en serio al señor Rajoy? ¿Pero por qué no echamos a todos, a la calle, a toda la clase política, pero ya? ¿Cómo se puede tolerar estas sinvergonzonadas mentales, intelectuales, filosóficas, por parte de unos y otros ignorantes? Esto es el colmo. No hay ninguna, mi conclusión es, no hay ninguna anomalía histórica nunca en ningún país, en ningún pueblo, porque las anomalías las cura la historia, las suprime, igual que hace la naturaleza, los errores. Porque claro que es verdad, que se conoce muy bien, que la ley de la evolución es ensayo y error, ensayo y error, hasta que se ve muy bien. Los ensayos y errores se borran. La naturaleza nos deja constancia de ellos. Y por eso nos parece un libro perfecto. La historia pasa lo mismo. Nos parece que la historia no es perfecta, pero que están definidas las naciones porque no tenemos en cuenta los fracasos históricos. Cada historiador escribe la historia de su época. pero no estos catalanes que están escribiendo la época no, la historia no de hoy ni siquiera la de 1914 sino que se están inventando una historia que eso es lo que es anómalo lo anómalo es que existan personas como Artur Mas o como este que sean escuchadas por más de 4 o 5 amigos prácticamente para mandarlos al psiquiatra porque esto es de tratamiento frenopático esto es lo que está mal desde la cabeza ¿cómo se puede tomar en serio tanta estupidez? Y a esos estúpidos los dejamos que negocien el secreto de destrozar España. Cualquier cosa. Bien. ¿Algún comentario más hay por ahí?

Jesús murciego

Pasamos ahora, si os parece, a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa.

Locutor 00

La siguiente noticia.

Jesús murciego

que nos abre la crónica británica, nos la trae Julio Arasanz, y habla de las recientes publicaciones en el diario The Guardian del espionaje de la NSA. ¿No es así, Julio?

Locutor 05

Así es. El sábado publicaba a toda plana el diario The Guardian la última por el momento de las entregas de la información robada, puesto que era su... él es un traidor al compromiso que tenía con el gobierno norteamericano. Edward Snowden ha filtrado a Greenwald, que todavía vive en Brasil, la última de las informaciones que es chocante. La información básicamente afirma, con documentos de la agencia norteamericana y de la agencia británica de espionaje, que 250 millones de dólares fueron dedicados a pagar a las grandes empresas de Internet, principalmente se cita a Microsoft y se cita a Skype, la empresa que estamos utilizando nosotros para comunicarnos en este programa. Dice que se les pagó esa cantidad de dinero para que, construyeran unos códigos de fácil acceso para los hackers. Es decir, para que tuvieran una menor seguridad en su producto. Sabéis que precisamente lo que están ofreciendo tanto Google como Microsoft, como Skype, es que sigue siendo seguro usar tu correo electrónico, usar Skype. Se desmonta totalmente la publicidad que están haciendo estas agencias y sí que me gustaría Jesús que tú como especialista en informática explicaras qué es eso de la encriptación.

Jesús murciego

La encriptación y las claves de cifrado es como nuestro número PIN en la tarjeta de crédito. Nuestro PIN tiene cuatro dígitos, las claves que utilizamos suelen tener 128 bits, un bit es un dígito pero solo puede ser 0 o 1 entonces las claves por encima de 128 que son 256 bits son claves militares y su uso está restringido a uso militar Entonces, ¿qué pasa? Pues que nosotros somos obligados a usar esas claves de 128, que mediante algoritmos muy potentes, las agencias americanas tienen mucha facilidad en romperlos y en acceder a información privada, que esté en nuestra cuenta de correo, que esté incluso en nuestros ordenadores. El sistema operativo Windows, a partir de la versión 98, que salió en el año 1998, tenía claves, una de las claves que en inglés es NSAKEY, que es la llave de la NSA, de la que nunca se reveló información, pero que traía el propio nombre de la agencia en su definición. Y era, según cuenta un hacker, que permitía acceder a los ordenadores Windows, a nuestro ordenador, por la puerta de atrás, con una llave que tenía el gobierno americano, y cuando lo crea conveniente puede acceder a ella y darle un vistazo a nuestra información. revisarla y ver si somos terroristas o no o si incluso para uso comercial porque también hemos visto publicado que tanto Google como Microsoft como Facebook cobraban miles de millones del gobierno americano por colaborar entregando información y permitiendo acceso por traicionar a sus clientes Así es, así ha sido publicado y también tengo otro titular del diario digitalrepublica.com que dice así, Estados Unidos espía las comunicaciones de varios países latinoamericanos. La NSA ha instalado una serie de antenas en la isla Ascensión que controla el Reino Unido para poder interceptar información. Dice que especialistas de una revista brasileña, se llama Istoe, han asegurado que Estados Unidos y sus aliados han instalado una serie de antenas circulares en la isla de Ascensión, ubicada a 2.500 kilómetros de la costa brasileña, para poder acceder a las comunicaciones del subcontinente. Esta información ha provocado un revuelo en Brasil, que ha llamado al embajador americano a consultas Porque también Brasil es donde reside el periodista británico The Guardian. ¿No es así, Julio?

Locutor 05

Así es, así es. Greenwald, precisamente en el artículo que publicó el sábado, recoge el malestar del gobierno mexicano y del gobierno brasileño, con el que él parece ser que tiene muy buenos contactos. Bueno, porque claro, ¿cómo puedes fiarte de un socio que te está espiando constantemente? Entonces... Claro, volvemos otra vez a lo que había comentado antes de Rusia. Es que las noticias con respecto a los Estados Unidos, la Guerra Fría ha terminado, pero realmente es que son muy negativas para el prestigio de los Estados Unidos. La administración Obama está quedando en un ridículo espantoso. O sea, ¿cómo pueden defender la libertad cuando lo que están haciendo es... Bueno, espiar los datos médicos, las cuentas bancarias, se habla en el artículo de que los pagos electrónicos que se hacen en Amazon y en fin, todo lo que se compra, que es un boom el comercio electrónico, todo eso está registrado. Entonces, claro, la desconfianza.

Antonio garcía-trevijano

Están registrando que me han dicho que he ganado 60 dólares en no sé dónde. Hay una cuenta de esas en Amazon, en unos libros, en otras cuentas. Dos cuentas ya que tengo. Ya, por lo visto, hay una fortuna.

Locutor 05

Hay un asunto que creo que se olvidó comentar. Hay un asunto importantísimo. Os comunico que dentro de una hora y media... He quedado con la subeditora del Observer, probablemente para entrevistarla. Es una persona que tiene mucha amistad con... En fin, lo que quiero es ayudar en todo lo posible a que también aquí en el Reino Unido conozcan nuestras ideas porque en una conversación anterior ya le dije que estaba absolutamente en desacuerdo... Es decir, con la no información que están publicando sobre España.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Diles nuestras opiniones sobre Obama y sobre Cameron y sobre Hollande.

Locutor 05

De hecho, les he dicho a algún periodista y a algún miembro del Labour Party, a algún concejal que conozco aquí por... por la afición al teatro común que tenemos, pues les he dicho que hemos puesto el Parlamento Británico por las nubes, pero les he recalcado que no entramos en el fondo del asunto cuando se analizó el no del Parlamento Británico. Y lo que exaltamos es precisamente que el Parlamento Británico... Es decir, no.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, no.

Locutor 05

Quiero decir, ellos, cuando algo se tiene, me da la sensación de que no se valora hasta que no se pierde. Y muchos de ellos ni siquiera son conscientes del lujo que supone tener una televisión pública como la BBC, que es una maravilla. En fin, ayer hubo un reportaje de Simón Escama sobre la historia del judaísmo, que habiendo estado hace poco en Ámsterdam visitando la sinagoga Sephardic, Pues imaginaros, una maravilla porque la cultura se enaltece y se pone... Desde luego es sintomático que el consejero de Cultura, nada menos que el consejero de Cultura de Cataluña, diga esas idioteces. Es que es sintomático del régimen que padecemos, de verdad. Y es sintomático que nadie... Es una persona para llevar al manicomio.

Antonio garcía-trevijano

Eso es de manicomio. Se le falta un tornillo. Yo conocí a un psiquiatra en Granada joven, muy joven claro y no muy inteligente pero era ocurrente era aficionado a escribir y hay una canción andaluza o un poema no sé si es de García Lorca no me acuerdo que dice importa que mis amigos me vengan a divertir cuando quedo solo en casa no sé lo que me pasa me siento morir esa es bien Y este me lo cuenta él y me dice, a mí me viene a mi consulta. Una persona me dice eso y yo le chupo, le pone el electrochoc. Y yo digo, ¿qué pasa con estos tipos? Es que esto es un electrochoc esto. Porque ahí, desde luego, yo soy psiquiatra. Y viene un tío hablándome como el de... como este consejero de Cultura, y yo no le hablo. Yo lo llevo directamente, lo pongo y le enchufo. Le tocho. Pero a ver si le remuevo el cerebro para ver si se da cuenta y se pone la realidad. Revolutorismo monárquico es el origen de Cataluña. Y el pactismo. Que España es tan absurda que desconoce el pactismo.

Locutor 05

Hablar de nacionalismo antes de la Revolución Francesa... En fin, yo eso no lo he leído en ninguna parte. Pero bueno, en todo caso, volviendo a lo que comentó Jesús, me gustaría que nuestros oyentes supieran el escándalo que hubo aquí y el escándalo que está habiendo porque las implicaciones que tiene la publicación de estas noticias, que el gobierno británico ha intentado parar de tal manera, y es una de las cosas que le voy a preguntar ...a la subeditora del Observer... ...que es el nombre que tiene el Guardian... ...el fin de semana... ...porque el director del Guardian... ...Alan Rusbridge... ...cuenta... ...después de la detención... ...durante siete horas... ...de la que informamos en esta radio... ...de la pareja de Clint Greenwald... ...de un ciudadano brasileño en Heathrow... ...él cuenta... ...al día siguiente... ...cómo se presentan dos oficiales de alto rango... ...en su oficina, en el Guardian... ...y le dicen que deje de publicar... ...que afectan a la seguridad nacional británica... ...ya estamos otra vez con el concepto de seguridad nacional... ...y entonces él dice... ...que antes que entregárselos... ...que los va a destruir... ...y de hecho afirma en el diario... Que los ha destruido, los que tenía en su mano, pero que hay otras copias que se las ha dado al New York Times. Y de hecho, tanto el New York Times como el Washington Post, como el propio Clint Greenwald, siguen publicando noticias que la verdad es que te dejan helado. Porque, bueno, el alcance del... del programa indiscriminado de espionaje, tanto de los británicos como de los norteamericanos, que van a partir un piñón. Si eso no es una relación especial, pues que venga Dios y lo vea, porque no tienen esa relación con los franceses, eso está claro. No comparten el espionaje en el nivel que lo comparten con los británicos y se ha visto muy claramente en las revelaciones de Greenwell. Entonces, bueno, allí ha habido, él dice, y me gustaría que don Antonio dijera su criterio, él dice que eso sería imposible en los Estados Unidos, Alan Rusbridge, el director del Guardian, y que le pasa toda la información al New York Times para que el New York Times o el Washington Post sigan publicando esto. Porque el propio, cuando le preguntan en el propio... El mismo día que Roosevelt hace esas declaraciones, le preguntan al portavoz de Obama y él dice eso, refiriéndose a la visita de dos altos funcionarios, obviamente enviados por el primer ministro británico para parar las informaciones, eso está prohibido en Estados Unidos y eso sería imposible en Estados Unidos porque hay una enmienda que garantiza la libertad de información. ¿Cuál es su criterio al respecto, don Antonio? es el mismo que el que tú has insinuado me refiero a que en Estados Unidos es imposible que el gobierno amenace a un director de un periódico y le diga que publique una información claro que sí, si soy incompatible con la libertad de expresión es incompatible pero sin embargo en el Reino Unido es posible y de hecho se ha hecho bueno no hay en el Reino Unido no hay una constitución escrita

Antonio garcía-trevijano

Eso marca ya una diferencia muy grande para la interpretación de los casos particulares referentes a la amplitud o extensión de las libertades. Y porque queda entonces a la costumbre. Cuando no hay ley escrita es la costumbre. Y la costumbre constitucional en Inglaterra Está en una evolución constante desde el triunfo del utilitarismo, desde los tiempos de James Miller, padre de Stuart Mill, y luego de Stuart Gallego, todo eso viene evolucionando en el sentido de que cada vez es más práctica que teórica la libertad de expresión. En teoría todo el mundo lo defiende, pero en la práctica lo someten ya, por ejemplo, habéis visto en Inglaterra la cantidad de veces que los asuntos de la policía permanecen secretos durante muchos años. Cosas de ese tipo, quiere decir que no hay un código, como no hay una ley que interprete a la escrita, la costumbre va restringiendo el ámbito y aumentando la excepcionalidad de las prohibiciones a la libertad de expresión. Son excepcionales, pero más allá. Y creo que eso está aumentando. Pero me puedo equivocar porque yo no sigo de cerca la evolución de la política inglesa. Lo veo a grosso modo, pero no como tú que vives ahí.

Jesús murciego

Pues lamentablemente se nos acaba el tiempo aquí. Agradeciendo a nuestros corresponsales su gran labor.

Antonio garcía-trevijano

Pero no, quiero ver qué piensa de lo que acabo de decir, Julio.

Locutor 05

Don Antonio, pues a mí me ha resultado muy sorprendente que el gobierno británico envíe, es más, no ha negado los hechos en ningún momento, es decir, Alan Rusbridge, el director del Guardian, es como dicen aquí, 100% true, o sea, es verdad lo que ha dicho. De hecho, a mí me resulta sorprendente que el gobierno británico pueda enviar a dos oficiales de alto rango para decirle a un director de un periódico, le dice textualmente, ya habéis tenido vuestro debate, dejar de publicar esto y dame las copias porque si no te voy a aplicar el artículo tal a favor para proteger la seguridad nacional. Y te voy a cerrar el periódico.

Antonio garcía-trevijano

Es que le dice, te voy a cerrar el periódico. Lo único que me acuerdo es la frase de Franklin, que es permanente. Los que en busca de un mínimo de seguridad atentan contra la libertad, pierden la seguridad y la libertad. Eso es lo que me acuerdo. Es el único comentario que puedo hacer.

Locutor 05

Hay una, en fin, lo último para nuestros oyentes curiosos. Hay una gran cantidad de artículos en la prensa americana, en el New York Times, por supuesto. Las historias las está publicando el New York Times, la Asociación Pro Pública y el Guardian. Y de verdad, me sorprende muchísimo que en la prensa española no se hable de esto y se hable de las idioteces que dice un consejero de cultura catalán. Porque eso sí que es importante. Esto es fundamental. Estamos hablando del futuro de Internet, de la seguridad de nuestras transacciones bancarias, del acceso a cuentas corrientes. Internet está aquí para quedarse. Y ese consejero de Cultura no se acordará nadie de él dentro de cinco, seis o siete días. Y cuando los catalanes se den cuenta en manos de qué gente están y qué gente les quiere conducir hacia el abismo, o cuando los españoles se den cuenta por qué nadie contesta a esas declaraciones locas, Pues se habrá avanzado algo, pero los temas profundos son estos. ¿Qué pasa con el futuro?

Antonio garcía-trevijano

El país publica este artículo y no lo pone en ridículo. Nada, no dice, pero ¿qué es esto? ¿Qué es lo que va a hacer? Nada. El país, como era el defensor de Cataluña, pues mira, hace lo que sigue.

Locutor 05

Defensor de los nacionalistas catalanes.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, exactamente. Defensor de los nacionalistas catalanes. Eso es el país.

Jesús murciego

Pues lamentablemente nuestro tiempo se agota aquí. Agradecemos a nuestros corresponsales por su gran labor.

Antonio garcía-trevijano

Lo único que me gusta de los titulares de hoy es que como para mí España no es una marca, sino mi patria y una nación, pues me encanta que diga la marca España cotiza a la baja. Porque es verdad, eso es un invento de Maracayo, del ministro de Centro Exterior, que ha concebido España como una marca. Y claro, las marcas cotizan a la baja o a la alza según el mercado. Y con el mercado...

Locutor 05

está sujeto a mercado todo España hasta la base incluso por su propia clase dirigente que no sabe ni siquiera lo que tiene aquí nadie conoce la marca España que quede muy claro para el oyente español que nadie conoce la marca España la locura el vino de Rioja el vino de Rioja si es una marca y muy ansiosa pero no la marca España dejen ya de inventar

Jesús murciego

Bueno, pues lamentablemente nuestro tiempo de noticias se acaba aquí. Agradecemos a nuestros corresponsales su gran aportación y os emplazamos para nuestro próximo programa. Hasta entonces, un saludo para todos.

Desconocido

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