RLC (2018-01-31) REPUBLICOS EN VENEZUELA Ruptura de Venezuela con la UE

2018-01-31 MCRC 1h 01m iVoox ↗

Hoy han intervenido D. Antonio García-Trevijano y D. Alberto Franceschi

Locutor 00

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Locutor 01

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

Queridos amigos, hoy pido disculpas siempre porque altero los programas, los días. Hoy voy a intervenir en un diálogo, en una conversación con Alberto Franceschi, que está en Miami, y digo por primera vez en mi vida, Miami y no Miami. los queridos amigos que me escuchan, no solo en España, en Miami, Venezuela, y en todas partes donde llega nuestra emisora, sino especialmente también a los que me ven o nos oyen desde Donostia. El tema de hoy, aunque lo limitemos mucho en el tiempo, tenemos que hablar, yo propongo aunque Alberto tiene luego la iniciativa de añadir algo más, yo propongo que hablemos de dos temas hoy. Primero, muy brevemente, el problema suscitado en Cataluña. Y en segundo lugar, el tema suscitado por la ruptura de relaciones diplomáticas entre Venezuela y España y especialmente por la expulsión recíproca, primero de Maduro, del embajador español, y luego la réplica del gobierno español de expulsar de España al embajador de Venezuela. Esos son los dos temas que yo propongo. Pero si Alberto quiere añadir algo más, o me lo diga o no me lo dice. Y luego lo añade, lo que tú quieras, Alberto.

Locutor 02

Muchas gracias, Antonio, por compartir conmigo este programa. Mira, son dos temas generadores. Apenas empecemos a hablar de alguno de los dos va a plantearse otro problema. Resultado, habrá un buen conversatorio oyendo tu sabia palabra.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Pues voy a empezar con el primero. La última noticia de hace unos minutos en el asunto de Cataluña es que el prófugo Puigdemont acaba de declarar que se da por derrotado y por vencido. Expresamente considera que ha vencido el artículo 155. Ahora bien, no tengo más remedio que recordar que mi primer comentario, el mismo día que se conocieron los resultados de las elecciones últimas en Cataluña, para las elecciones de la autonomía, ese mismo día dije que los resultados obligaban a realizar otras elecciones. Es el momento de explicar por qué, en dónde me baso para tener esa seguridad en los pronósticos políticos que suelo hacer siempre que las circunstancias me obligan. No lo rehuyo. Y hoy voy a explicar por primera vez, creo, por qué le doy tanta importancia al análisis de prognosis, más que los análisis del pasado. Porque he aprendido de los mejores historiadores, sobre todo de esa corriente de historiadores medievalistas que se pusieron, que triunfaron durante los años, durante las últimas décadas del siglo anterior, del siglo XX, que eran los historiadores medievalistas como Wolf y otros, que tomando el ejemplo de algunos historiadores marxistas, entre ellos Lefebvre, el historiador de la Revolución Francesa, sustituyeron lo que yo he calificado por estudio, análisis o análisis de las voluntades, lo sustituyeron por el estudio o análisis de las mentalidades. Esa expresión es mía, no es de ella. Salvo Lefebvre, que sí, en la explicación del origen de la gran miedo en la Revolución Francesa, empleó el término de las mentalidades, pero no para compararlo con el estudio de la historia de obres que se basaban en datos interpretativos de las voluntades pretéritas. Como eso es tan difícil, ha sido con éxito sustituido por una nueva escuela de historiadores que se fijan más en las mentalidades o en la mentalidad que en la voluntad. La voluntad puede cambiar, y no es que puede, es que suele cambiar. Son muy pocos los dirigentes políticos en el mundo, los causantes de los hechos históricos, son muy pocos los que tienen constancia, permanencia, en sus voluntades. Cambian, como el viento, según las corrientes de opinión, pues cambian. Por eso es muy difícil interpretar personalidades, interpretarlos profundamente basándonos en lo que dicen. En cambio, los historiadores medievalistas tuvieron que recurrir al análisis o interpretación de la mentalidad no de la voluntad para acercarse con mucha más profundidad a los hechos históricos producidos desde luego por la voluntad la mentalidad no acciona no produce actos pero para interpretar los actos producidos por la voluntad es mejor recurso acudir al análisis de la mentalidad que los produce que a la propia voluntad Bien, por ese método es por lo que tanto en las elecciones últimas aquellas donde Rajoy no quiso presentarse a la investidura hasta el final, después del fracaso de Sánchez, el protagonista del Partido Socialista, y acerté completamente en mi pronóstico, aunque al final se rindió a la voluntad de resistencia. Rajoy y no siguió su mentalidad decidiosa sin embargo ahora en Cataluña sí que vuelvo a utilizar con todo rigor que cuando se conocieron estos resultados dije que habría otras elecciones y lo digo ahora después del tiempo transcurrido ¿por qué? porque es la mentalidad de Rajoy y es la mentalidad del separatismo catalán los que normalmente si no hay accidentes meteorológicos quiero decir de broma si no hay accidentes de tráfico pues esas mentalidades producen las mismas voluntades y por eso es tan fácil acertar el pronóstico con ellos Rajoy es un cobarde de mentalidad por tanto lo normal es que los actos que haga sean de cobardes de voluntad y el separatismo catalán Es oportunista de mentalidad. Y cobarde de voluntad. Porque va a actuar. Con mayor o menor valor. Será más o menos cobarde. Según. Como la mentalidad suya. Se vea imbuida. Involucrada. Metida dentro del problema. O pueda verlo desde fuera. Bien. ¿Qué es lo que pasa hoy? ¿Qué ha pasado? Pues que Puigdemont. ¿Es que creéis que de repente Puigdemont se ha hecho lúcido y ha visto la luz del día cuando todos los días la luz del sol decía que era de noche? No. Es que ha habido un cambio de mentalidad que le ha hecho ver a Puigdemont la realidad que no va a ser ni puede ser presidente del gobierno. Contra la voluntad, ¿no? Contra... las decisiones de los tribunales españoles, tanto el Supremo como el Constitucional. No puede. Ellos sí, salvo tanto el Tribunal Supremo como el Tribunal Constitucional, ellos sí, como tienen una mentalidad jurídica, es muy fácil pronosticar, decir qué van a hacer, salvo en el caso del Tribunal Constitucional, que lo que ha hecho ahora carece de toda explicación. El Tribunal Constitucional no ha admitido, no se ha pronunciado todavía, sobre el recurso presentado, la petición que le hizo el Gobierno de que anulara la convocatoria del Parlamento catalán para designar presidente, ya que la mayoría adivinable, comprometida, pretendían designar presidente a Puigdemont. Bien, el Tribunal Constitucional, por primera vez en la historia jurídica de Europa, de cualquier país europeo, el Tribunal Constitucional no se pronuncia sobre la petición del gobierno. Es decir, no admite a trámite ni tampoco la rechaza, no se pronuncia sobre la petición del gobierno. Y no sabemos si va a admitirla o no a trámite. Pero hace algo inconcebible. Y es que no lo admite, pero adopta una medida cautelar sin que nadie le pida nada. La medida cautelar no la puede pedir. a no ser que vaya acompañando como cosa secundaria, adjunta o adjetiva a una reclamación sustancial, como es la nulidad de la convocatoria para designar presidente de Cataluña. Bien, el Tribunal Constitucional comete la barbaridad jurídica de acordar una medida cautelar suspendiendo, el acto del Parlamento donde se pensaba, se creía que podía, se pensaba nombrar presidente a Puigdemont. Lo que hace es suspender Una medida cautelar, pero una medida cautelar no puede tomarse jamás si no es acompañando a una medida sustancial, que no sea cautelar, sino que sea el fondo del asunto y como medida cautelar para garantizar el éxito durante el proceso judicial judicial. De ese asunto se adopta la medida cautelar. Esto lo reconoce el propio Tribunal Constitucional expresamente, donde dice que ha tenido que hacer algo tan insólito como es acordar una medida cautelar sin haber admitido a trámite lo que le ha pedido el gobierno, que tiene que hacerlo por las circunstancias extraordinarias y la urgencia que pedía tomar una medida que impidiera nombrar a Puigdemont Presidente de la Generalitat. Por lo cual, la medida ya no se refiere a que anule la convocatoria, sino, como diría Cátula, prohibiéndole al presidente que incluya en el orden del día el nombramiento de presidente. Y luego, con arreglo a esta medida, el nuevo presidente del Parlamento catalán suspende el acto. Bien. No solamente es algo antijurídico y bochornoso, sino que además es erróneo. Es bochornoso que un tribunal constitucional ignore que el sistema jurídico no admite lagunas y que por muy excepcional y muy urgente que sea un asunto, un juzgado, un juez, un tribunal sea supremo o constitucional no puede sustituir al legislador ni puede tomar una medida cautelar que no sea adjetiva para garantizar otra medida sustantiva que no ha tomado ¿por qué? ¿Por qué hace esto el Tribunal Constitucional? Y entonces en su explicación de motivo dice una falsedad. Dice que no hay en nuestro ordenamiento jurídico ningún procedimiento para evitar el atropello jurídico que implicaba lo que el gobierno pretendía anular o impedir, que no lo hay y que por eso tiene que improvisar lo que ha hecho. Pues no es verdad. Porque en el derecho español, como en el derecho europeo, en todos los derechos continentales de Europa, a partir de Napoleón III, existe algo que se llama decreto ley. Y por razones de urgencia y excepcionales, el gobierno Rajoy podía tomar, adoptar, promulgar un decreto ley en cinco minutos. por razones excepcionales y de urgencia y que luego ya al cabo de un mes o dos meses el plazo que yo no recuerdo ahora que da la constitución o las leyes orgánicas para que los decretos ley sean aprobados luego por el parlamento en ese plazo porque se aprobaran lo que no es verdad eso no lo ha cumplido porque Rajoy ¿por qué no ha hecho un decreto ley? pues muy sencillo porque en Rajoy sí que prospera la mentalidad La mentalidad de no hacer nada. La mentalidad de la pusilanimidad, pusilánime, cobarde, de no hacer, de omitir. Esa es la mentalidad de Rajoy. Y eso se ha manifestado en la petición al Constitucional para que el Constitucional haga lo que Rajoy no quiere hacer, no se atreve a hacer. En cambio, no era cuestión de mentalidad, sino de conocimiento del derecho. porque el Constitucional lo que ha tenido era, o sabía, una imprudencia, una temeridad, por lo contrario de Rajoy, por exceso de activismo, no tenía, tenía que haberle contestado al gobierno que haga un decreto ley y que no le eche para sacar las castañas del huevo, como dice el dicho español, al Tribunal Constitucional. Esa es la primera cuestión que me gustaría conocer, un pequeñísimo comentario de mi queridísimo amigo Alberto, para luego continuar con la segunda cuestión que hemos planteado. Alberto, dime.

Locutor 02

Bien. Con absoluta sinceridad te digo, Antonio, que es muy difícil para uno que no está ni en la tradición jurídica, ni en el estudio como tú lo has hecho, de la cuestión catalana en general, los fundamentos de la institucionalidad española, pronunciarse sobre una cuestión tan de fondo. A uno le parece, un poco desde fuera, que todo esto tiene un espíritu, una mentalidad, pudiéramos decir, contigo, de buscar negociar lo innegociado, de una vez más dejar correr la arruga de la inviabilidad de coexistir esa mentalidad del independentismo catalán con la absoluta imposibilidad para la nación española de aceptar semejante despropósito, de que una parte de su territorio, de su nación, puedan desprenderla una casta de corruptos de una provincia determinada. Como quiera que todo lo que se ha fundamentado en la constitución española en estricto sentido, pofranquista, pero imbuida de todos los intereses de la casta política, de la clientela partidista, de toda la clase política española, como quiera que eso es lo que lo ha mantenido durante ya 20 años, qué sé yo, y todo se basó en incluso formar gobierno, con la complicidad de los gobierno de Cataluña o todos los fenómenos de las clientelas provinciales, las clientelas de las autonomías, bueno, hemos aquí cuando por fin, como también decimos en español, se tranca el cerrucho, no hay manera de sobrellevar este híbrido, este engendro histórico de hacer coexistir los intereses de cada una de esas élites políticas corruptas, porque hacen a la esencia misma del sistema corrupto, de la constitución, de partidos, de estados de partidos españoles, como bien nos enseñaste, bueno, se les ha trancado el cerrucho a todos y no hayan que hacer. Tenemos entonces este concurso de cobardía, este concurso de dejar que tome su tiempo la sociedad de cansarse de los temas, para seguir entonces impulsando medidas absolutamente o intrascendentes o que hacen a aberraciones jurídicas como las que estás comentando. ¿Qué podemos esperar sino que siga esta danza macabra de la destrucción de la institucionalidad que ya empezó hace rato con la propia constitución de hace 40 años y que tiene En los desarrollos que dice el señor Zapatero, con las leyes de autonomía, etc., los episodios adicionales para hacer inviable una vida de real democracia, de real libertad política para España, que tendrá que seguir arrastrando su monarquía franquista y su estado de partido de oligarquía corrupta.

Antonio garcía-trevijano

Estoy de acuerdo. Por eso, para terminar este asunto hoy, mañana voy a volver a intervenir aquí en esta televisión, en esta radio, y lo dedicaré más tiempo al tema catalán. Pero ahora me sirve para resumir lo que hemos dicho. Lo resumo en una sola frase. La mentalidad de quien gobierna en España es cobarde. Las interpretaciones de su actuación futura están de acuerdo con ese juicio de cobardía. Porque las mentalidades no cambian. La voluntad puede cambiar. Pero si lo que analizamos es la mentalidad, podemos saber qué va a hacer Rajoy en el futuro. Hundir cada vez más a España porque no se atreve nunca a buscar la verdad ni la razón en un conflicto. Siempre quiere la mediación, no dar nunca nada seguro ni tajante, no pronunciarse sobre nada. Y para lo cual voy a dar la segunda parte, que se refiere, y me sirve de introducción para darte ya el paso a ti, para un análisis más extendido, más profundo, sobre Venezuela. El tema es el siguiente. Maduro. expulsa al embajador español y como medida de reciprocidad Rajoy ve a pesar suyo que no lo habría hecho por su mentalidad sin embargo se ve obligado por todo el cuerpo diplomático por todos los antecedentes y por la historia diplomática a expulsar al embajador venezolano en Madrid en España La noticia empieza ahora. Los países integrados en la Unión Europea, que son 27, tienen el deber de solidaridad con cualquiera de ellos ante los conflictos internacionales. Y comunicaron a Rajoy el criterio de Bruselas de instar a que los 27 países de la Unión Europea expulsaran de todos los países europeos a los embajadores de Venezuela. Sabes que eso no ha sido posible, no va a salir, pero se tomó esa decisión. Y sabes, Alberto, te puedes imaginar muy bien quién ha impedido, ha vetado esa medida. Ha dicho, no, esa medida no. Eso es demasiado fuerte. Eso no se puede hacer. Eso es muy... Hay que llegar... Eso es demasiado. Por favor, no hagáis esto. ¿Sabes quién lo ha hecho?

Locutor 02

¿Por Rajoy?

Antonio garcía-trevijano

Sí, señor. La mentalidad. La mentalidad de Rajoy ha triunfado sobre la voluntad europea. Por eso yo acierto cuando hago los análisis políticos basándome en las mentalidades y no en las voluntades. Rajoy ha impedido la solidaridad de Europa en la medida tomada por Venezuela contra un país integrado en la Unión Europea como España. Doy la introducción a ti, Alberto, para que ahora nos hable a partir de este tema, que nos hable de la situación en Venezuela, como puedas y quieras. Estás libre, tenemos 20 minutos, tienes por delante lo que tú quieras. 20 minutos ya hablado. Así que tienes la palabra.

Locutor 02

Gracias, Antonio. Mira, este hecho, este incidente, que no es pequeña cosa, que todo un continente que tiene regímenes basados en el estado de partidos, de las clientelas, etc., me imagino que tiene una gran afinidad con un hermano histórico, que es el estado de partidos en América Latina y particularmente en Venezuela, que antecedimos un poco al estado de partidos propiamente dicho en España. Se habló siempre de una mancomunidad, etc., y eso funcionó. hasta que llegaron estos metiches del chavismo y entonces estropearon un poco el viejo estilo de la componienda de las clientelas más allá del Atlántico. O sea, al otro lado del Atlántico siempre había una correspondencia de intereses fundamentales. Había un sistema interamericano y un sistema europeo que sencillamente respetaba fernemente los espacios dejándole a cada quien más o menos hacer su rubiera, su filate en todos los aspectos. El chavismo logró algo que es poco conocido, que es la complicidad directa del Estado español. Así como Franco logró, perdón, Castro, Miguel Castro, logró la complicidad de la dictadura franquista, Castro encontró en la monarquía española y ahora Chávez logró con la monarquía española una complicidad básica para sencillamente jamás tocar los temas tabúes de los famosos derechos humanos o elementales normas de convivencia civilizada perdona un segundo recordar a los oyentes que la amistad de la monarquía española de Juan Carlos

Antonio garcía-trevijano

Con Chávez era tan grande que recuerdo a todo el mundo que con todo cariño le dije, Chávez, ¿por qué no te callas?

Locutor 02

Y así fue. Pero, no sé, quizás se habían anulado algunos de los grandes negocios en los cuales participaba la monarquía y que habían dado jugosas comisiones a personeros de España. Había una historia de esas convivencias corruptas entre el Estado venezolano, siempre pródigo en los últimos años para comprar políticos, para comprar gobiernos, llegó a una situación en que, sacando la cuenta, nos deben costar los gobiernos del mundo. Al patrimonio venezolano deben haber gastado por lo menos 40, 50 o 60 mil millones de dólares. No es poca cosa. Chávez dilapidó un billón y medio de dólares, 1.500 millones de millones de dólares en la gestión de Chávez y de Maduro de Osado. Y bien, muchos de esos dólares llegaron a la banca de Andorra, a la banca española, a los inversionistas, a las petroleras, etcétera, etcétera. Una vez que la ubre del Estado venezolano quedó seca, entonces empezaron a aparecer lo que era la solidaridad automática. Empezaron a irritarse con este gobierno que ya no daba lo que daba. Empezaron en América Latina todos los gobiernos, como los llamamos chulos, meretrices del chavismo, a tomar distancia respecto, sobre todo, a este mozalbete, a este bicharraco maduro. que le sucedió por voluntad del propio Chávez mediante un sistema electoral archicorrupto, fraudulento. Y bien, tenemos cinco años ya de caída libre de la economía, de habernos sucumbido en el atraso, en la barbarie, en el hambre masiva, en la destrucción de todo el sistema hospitalario, en la destrucción de las libertades básicas que teníamos, en la destrucción de la red vial, de las industrias básicas, de la segunda compañía petrolera del mundo. En esa época no había los Macintosh, ¿cómo se llama? Los Mac y los iPhone y los Facebook como compañías grandes de la bolsa de valores. Bueno, PDVSA era, se dice, la segunda compañía del mundo. Esa segunda compañía del mundo debe estar ahorita en el rango 150, qué sé yo, y habiendo perdido nueve décimas parte de su patrimonio, destruido por estos burócratas absolutamente incapaces que llevaron la producción de petróleo de 4 millones a 1.400.000 y bajando todavía. Y han deudado a esa empresa petrolera en más de 150.000 millones de dólares. La destrucción de Venezuela es un hecho. No se va de un país de 30 millones, 4 millones de ciudadanos, a buscar quién les da trabajo en el mundo para poder sustituir con su familia, si no hay un gravísimo daño al patrimonio de esos mismos venezolanos en su propio país. Las propiedades fueron en masa destruidas. Y la producción colapsó. Todo el sistema de compra-venta de productos colapsó. La moneda, que es lo que simboliza esas relaciones, ha sido pulverizada. Un salario hoy en Venezuela es de 800.000 bolívares. Y esos 800.000 bolívares mensuales son 3 dólares. 3 dólares, amigos. se cuenta y no se cree. Y entonces se necesitan 25 millones para conseguir la cesta básica, o sea, lo que consume una familia promedio. Es decir, tienen solamente la 25ª parte o 27ª parte de lo que necesitan. Eso significa la hambruna. pero hay las epidemias que hacen estragos, y hay otras, muchas enfermedades que hacen estragos también por la vía de la muerte silente, de los hipertensos, los cancerosos, la gente con necesidad de tratamiento de esto, para el SIDA, para todo tipo de enfermedades.

Antonio garcía-trevijano

Diabetes, que requiere un tratamiento permanente.

Locutor 02

La diabetes. Entonces, ¿en qué estamos? Estamos ante una inmoralidad en el mundo entero, que veía caer en el abismo de la desesperación y la ruina ese pobre país y ver que todas las cancillerías apoyaban a Maduro. Pero esto ya no es, no era concebible antes, menos ahora. Pero lo que menos es concebible es que busquen la manera, chicos. Busquen la manera de negociar todavía la permanencia de este gobierno como dictadura de sanguinarios, de matones, de esbirros.

Antonio garcía-trevijano

Es lo que hace Zapatero en Santo Domingo.

Locutor 02

Así es. A eso iba Antonio. Qué vergüenza para España, Dios mío.

Antonio garcía-trevijano

Qué horror.

Locutor 02

Que el asfixiado Zapatero después que casi acaba con España. se ha dedicado a rematar nuestro país.

Antonio garcía-trevijano

Habiendo roto Honduras con España, expulsado al embajador y Zapatero en Santo Domingo, defendiendo a Maduro.

Locutor 02

Dios mío, y tanta gente buena, honorable que tiene España, pero ¿por qué nos ha tocado la suerte, Dios mío, de mandarnos a sus peores personajes, a sus más siniestros representantes de esa clase política de parásitos para sostener a este dictador y a esta inmundicia de régimen político?

Antonio garcía-trevijano

excúseme de hablar en estos términos no, tienes pleno derecho pero no solo por ser venezolano sino porque eres español de sentimientos tienes total el mismo derecho que yo a decir lo que estás haciendo en el gobierno español la traición a la historia de España, a los ideales de España y a su futuro estás traicionándolo ahora bien ya conformado

Locutor 02

Finalmente, tenemos 18 años esperando esto. Se ha conformado una aplastante mayoría en América Latina, en los propios Estados Unidos y Canadá, en los anglosajones, en Jamaica y todo. Y se ha conformado en los 27 países de Europa. Una aplastante mayoría de naciones con las que teníamos relaciones que sencillamente le dicen a este dictador suelo de pacotilla vete, no creemos en tu maniobra electoral fraudulenta y le están diciendo sobre todo a los zapateros locales, a los socialdemócratas estos compinches cabrones del gobierno, les están diciendo no queremos esas elecciones fraudulentas. Entonces se está presentando por fin una situación límite, donde en cuestión de semanas se supone que aquello debería estallar. Un problema que mientras tanto pudrió la fuerza internacional.

Antonio garcía-trevijano

Desde el punto de vista internacional tienes toda la razón, porque los intereses internacionales ahora empiezan a coincidir con el interés de la liberación venezolana del régimen aplastante y miserable de Maduro.

Locutor 02

Así es. Entonces hay reuniones como la del Grupo de Lima, que ya no sé, peor que 20 cancilleres, que han dicho, no reconocemos la constituyente y esas elecciones fraudulentas no las aceptamos. Son palabras mayores. Viene el más grande aislamiento que conoció país alguno, salvo el de Fidel Castro cuando exportaba guerrilleros a toda América Latina.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero en Santo Domingo se está diciendo ayer mismo el apoyo a las elecciones en Santo Domingo.

Locutor 02

Son cuatro locos que le quedan al gobierno por allí, algunos gobiernos subsidiados.

Antonio garcía-trevijano

Entre esos locos, Zapatero.

Locutor 02

Y Zapatero allí de metiche, de asalariado, de pacotilla. ¿Cuánto ganará ese hombre? Su cartera debe haber aumentado de grosor. Bueno, su cuenta bancaria en dólares. Pero España tiene que conocer, Dios mío, qué es lo que han hecho con nuestro país. Porque hay iniquidades que se han hecho desde la comunidad internacional en toda América. Pero esta contra Venezuela no tiene precedentes, salvo el propio caso cubano de los años 60 en que se permitía este dictador suelo que, digamos, enseñó a Chávez cómo saquear y cómo hacerse de una autocracia absolutamente invulnerable, según él. Y que bueno, salvo esos dos casos, bueno, hubo sí los precedentes anteriores, en los años 60, con el 50, con las dictaduras militares, con la dictadura de Duvalier en Haití, con la dictadura de los Trujillos, de los Somoza, de toda esa plaga del militarismo de extrema derecha que reinó en todo nuestro continente. Pero habiendo aprendido por fin a iniciarse por lo menos en el respeto a algunas libertades políticas que imponían los sistemas estos de Estado de Partido, ahora resulta que esos Estados de Partido degeneran en fenómenos de lacra social, de metástasis cancerosa de la política de estos dictadores y que han llegado ahora a esta dictadura de Maduro. Y bien, ¿a dónde vamos? Vamos a un estallido, Antonio. La Fuerza Armada fue... digamos, contagiada de la ruindad política del gobierno. Y esto se ha transformado en un país de mafia. Mira, yo no quiero hacer un pronóstico pesimista. No quisiera.

Antonio garcía-trevijano

Hay que ser realista.

Locutor 02

Mi país, Antonio, va a que existan por la complicidad de Europa y la complicidad de toda América con el chavismo y con Maduro. va a haber nuestro territorio que funda el Estado Común de los venezolanos, lo va a haber fracturado en 20, 30 pedazos, chicos, que son los pedazos de las mafias.

Antonio garcía-trevijano

Pero en Bolivia no hay una corriente, alguna esperanza en que de ahí surja algún apoyo a la integridad de Venezuela con la eliminación del chavismo de las constituciones.

Locutor 02

Sí la hay y depende de la fuerza internacional militar que pueda presionar a lo que pueda quedar sano de las Fuerzas Armadas a ser protagónico de un cambio drástico, de un apartar drásticamente la cúpula podrida de las Fuerzas Armadas a constituir un gobierno provisional que dicte las medidas elementales para sacar el país del marasmo en que lo deja la dictadura. yo particularmente a oficio y a nombre de la solidaridad latinoamericana o hispánica en particular, a países como Colombia, a que se hagan conscientes de que si no actúan, si no actúa Colombia...

Antonio garcía-trevijano

No, les va a llegar a ellos. Si Colombia no actúa, este fenómeno no se queda limitado a Venezuela, se extiende a Colombia. La destrucción, al caer un edificio grande en ruinas, si se deja derribar, esas ruinas recaen sobre el vecino. Lo mismo pasa en la política, con mucha más velocidad. El derrumbamiento moral y político de un país tan grande y tan rico de potencia como Venezuela, esas ruinas caen también sobre Colombia. No podrá escapar aunque quiera. Tiene que intervenir, aunque no sea dentro del territorio. Eso no, porque hay algunas personas que no entienden cómo puede personas como tú y como yo, cómo podemos estar apoyando que tanto Trump, por un lado, como por otro lado Colombia, hagan una presión... verdaderamente seria, disuasiva, para que todas las fuerzas políticas que queden en Venezuela actúen de consumo a la vez, simultáneamente, para acabar de un golpe con un golpe con el sistema y el régimen chavista. Aquí en España, los que se creen de izquierda no tienen ni idea de lo que es el amor a la patria. Y un patriota, cuando no tiene solución dentro, acuda donde sea para liberar a su patria. Solamente un patriota puede comprenderlo. Si no, es imposible. Hoy están deformadas todas las opiniones sobre la patria. Parece una cosa antigua. Parece algo que ya eso no se lleva. ¿Propio de quién? de militares que no acuartelados es que el patriotismo ha dejado de ser una virtud y si no hay patriotismo ningún país por muy moderno que quiera ser podrá despertar y reacudir a lo mejor de las conciencias de sus habitantes o de sus nacionales Antonio yo lo he ido predicando desde hace años

Locutor 02

que no teníamos otra solución que expulsar a este gobierno del poder. Le planteé a las fuerzas militares desde siempre que al precio incluso de una fractura interna había que, con los costos que fueran necesarios, liquidar la dictadura. Y bien, la gente que nos oía o con la que hacíamos causa común se les mata, se les mete en prisión, han pasado siete, ocho, diez años en prisión, gente honorable de las Fuerzas Armadas. Y ahora últimamente cuando veo que la parálisis gana a todas las Fuerzas Armadas y que hay fenómenos, sí, de explosión por la base, de policías y militares que van allí a alguna algún pequeño cuartel y lo asaltan empieza a salir núcleos armados de fuerza irregular que pretenden ¿cómo se llama? enfrentar una cantidad enorme de oficiales abyectamente situados en la defensa incondicional de la dictadura y sus métodos. Habiendo agotado, Antonio, las manifestaciones de más de un millón y hasta dos millones de personas que llegó a haber movilizado en todo el país y embaucadas por la clase política esta. Siempre manoseando, siempre buscando la manera de la negociación, el vicio de la negociación, Antonio. Existen todas las élites clientelares. Y bien, el país no le queda otra que la solución militar de un cuerpo extranjero. Que como bien dice, no se trata de invadirnos. Al empecé a hablar con la élite colombiana, no se trata de que ustedes vengan con una usura territorial a meterse. Les pedimos solamente que movilicen en la frontera.

Antonio garcía-trevijano

Que levanten su voz. dentro de una decisión, no una reclamación retórica, que levanten la voz dentro de una decisión. Y la decisión es romper definitivamente todo apoyo, todo lazo con el régimen de Venezuela y una presión para controlar todas entradas y todas salidas de Venezuela. Es que no puedes continuar más esta ignominia internacional de la duración en Venezuela tan cerca, hablando español, tan cerca de España, de México, de Argentina y de Estados Unidos. Porque hay 50 millones de españoles y hablantes hispanos en Estados Unidos. ¿Cómo se puede tolerar ese mundo hispánico? Tolerar lo que está sucediendo en Venezuela. Eso es demasiado denigrante.

Locutor 02

Antonio, hay cosas que afloran en el debate que van mucho más allá de lo que ya se impuso como elementos de urgencia táctica. El pronunciamiento de Colombia, cuidado, y tendrá que ir más allá de la condena o del apoyo y que tendrá que amenazar seriamente con intervenir militarmente en el interior de nuestro territorio. Allá anda la misión Tillerson del señor Trump. Que por primera vez en 20 años, desde que se inició el chavismo en 99, por primera vez la dirección del Estado norteamericano deja de ser alcahuete del chavismo. Deja de ser socio comercial de los petroleros texanos. Porque la mala suerte es que cuando Bush, que pudo haber como administración republicana, hacer algo distinto a Clinton, sus consejeros, Eran los de Texas interesados en los grandes negocios con PDVSA. Pues bien, siguió Obama. Dios mío, la calamidad mayor. Obama, comprensivo él. Quienes nos entregó entonces a la inacción y a la negociación habituales con el chavismo.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué te permite a ti hoy con lo serio y lo responsable que eres? ¿Qué es lo que a ti te permite hoy decir que en Estados Unidos ha cambiado la mentalidad? No digo la voluntad, pero la mentalidad frente a Venezuela. Es que no lo sabemos. Explícanoslo.

Locutor 02

Hay una Casa Blanca, una conducción de Trump que así esté así haya estado en minoría en el tema, la solidaridad del establecimiento político norteamericano se ha hecho cada día más visible por la vía de sus senados, sus instituciones, su departamento hasta del Tesoro, condenando, han hecho visible medidas contra los personeros fundamentales, prohibiciones expresas, eliminación de visas, Y hay algo nuevo. Hubo una misión Pence, del vicepresidente Pence, que fue a varios países latinoamericanos a decir, queremos constituir una operación común con ustedes. La respuesta fue, no, no queremos. Y el agente de esto era el señor Santos, que tiene un compromiso hasta los tuétanos con su propia guerrilla.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, le han obligado a que rompa con la guerrilla ahora, a Santos.

Locutor 02

Al parecer, eso es lo que ha ocurrido.

Antonio garcía-trevijano

Lo he oído en la televisión. A él, a Santos, diciendo que rompe la negociación con la FARC.

Locutor 02

Es que a Santos le fracasó todo ese plan. Él quería imponer la rajatabla por incluso una línea de fast track, una vía rápida que obligaba a capitular al establecimiento político a los dictados de los que él había pactado con Castro. Sí. se ha derrumbado y Santos ya tiene el rancho ardiendo, como decimos, en cuestión de pocos meses sale de la presidencia y lo más probable es que la clase política se reordenó ya para producir un triunfo que lleve a la banca rota toda la herencia política de Santos.

Antonio garcía-trevijano

Eso va a repercutir inmediatamente, pero ¿cuánto tiempo falta?

Locutor 02

Faltan cinco meses, pero es que puede producirse antes, porque el propio Santos, que ve el contagio de la crisis, ya sobre el propio... Escúchame, Antonio, es que son demasiados temas juntos. Las Fuerzas Armadas de Colombia son 600.000 hombres, súper bien entrenados, con una cumpla militar honorable. Y bien, tienen 60 años combatiendo la guerrilla. Y hay más presos militares que guerrilleros presos, de acuerdo a la política complaciente de Santos y de parte importante del aparato judicial, que es venal contra la tradición de la democracia colombiana. Pues bien, muy legalista, como sabe. Entonces, ¿qué viene ahora? Bien, manda los próximos días al secretario de Estado Tillerson, el señor... Sí, Tillerson, sí. Secretario de Estado, a una nueva gira por países donde se cambió drásticamente el cuadro político. La bachelet socialista chilena ya no está. Está el derechista. El señor Macri ya se atrevió el estamento político.

Antonio garcía-trevijano

Por primera vez ha hecho algo, sí.

Locutor 02

Sí, el estamento político argentino ya consolidado. Son capaces de poner presa a la loca ladrona esa que tenía ahí a la Kirchner. El propio presidente... de apellido polaco este de Perú también habiendo liberado a Fujimori tendría un respiro adicional el presidente mexicano le queda ahí no se sabe, está incierto sabe mucho pero México tiene una posición muy beligerante contra el chavismo porque es que México siente que todo el patio trasero se le viene abajo De América Central también se le incendia. Y bien, ¿cómo se llama? La joya de la corona. La socialdemocracia del señor Lula y de la señora Rousseff están presos los dos. Presos. Ha cambiado el panorama. Estados Unidos tendría ahora la posibilidad, pero no es tampoco una invasión. Yo no veo una invasión de marines. Veo, por ejemplo, una operación de bloqueo naval, de ruptura de la compra de petróleo.

Antonio garcía-trevijano

Un momento, un momento. Pero bloqueo. Para qué bloqueo al gobierno de Venezuela mientras dure. Eso es compatible con el patriotismo, porque tenemos la tradición, los que luchamos tanto tiempo contra Franco, tenemos la tradición de que es verdad que, por un lado, Los ataques internacionales contra un país suelen producir una reacción psicológica de agrupación de los habitantes alrededor del gobierno atacado desde fuera. También lo es que en una situación de desesperación total económica y de hambre no sucede ese fenómeno. Si hoy hay un aislamiento, un boicot, acentuando el aislamiento absoluto comercial de Venezuela, Venezuela no puede resistirlo y hay un levantamiento como sea, permanente. Eso no se va a producir la unión a favor de Maduro porque Estados Unidos y toda América del Sur y España y Europa y la Europea ataquen de verdad y apoyen un cambio drástico inmediato en Venezuela. en cuestión de, no digo de días, de horas. Esto no puede durar más.

Locutor 02

Ahora, el escenario, ¿cuál sería, Antonio? ¿No necesitan una invasión? Bastaría la presión para que en las Fuerzas Armadas se dispare automáticamente la crisis de la cúpula.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Eso es lo que ignora la opinión pública. Eso lo ignora.

Locutor 02

Y los millones de habitantes que están obstinados de la dictadura, que se colarían por la fisura del régimen apenas aparezca esta presión internacional. No necesitan invadir, porque yo me imagino que los norteamericanos no cometerán la desfachatez.

Antonio garcía-trevijano

Pero se necesita un movimiento muy inteligente que sin invadir produzca la impresión que van a invadir. Si no, no se produce nada. Tienen que asustar al gobierno. Asustarlo de verdad.

Locutor 02

al gobierno de Venezuela quizás con un buen misil en una pista aérea eso no va a haber víctimas inocentes eso no en estos días Trump mandó un Tomahawk a una base escúchame mandó un cohete Tomahawk a una base siria carajo y cambió la situación política yo prefiero que sea que sea en Corea del Norte que mande un visil a Estados Unidos y falle y caiga en el mar al lado de Venezuela mira Antonio de verdad Yo abogo por un misil, pero en una pista aérea donde no haya nadie que pueda ser afectado.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, es ciencia ficción, tiene gracia.

Locutor 02

Pero como eso puede terminar allí, anda tú a saber cómo se desarrolla un escenario prebélico. Lo que yo estoy convencido es que las Fuerzas Armadas no podrán evitar una crisis interna si hay una presión externa.

Antonio garcía-trevijano

Imposible.

Locutor 02

Muy bien. Todo lo demás es cuestión de explicarlo en horas.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ya está. Yo creo que es suficiente. Llevamos 50 minutos y la verdad, yo estoy muy satisfecho de este programa porque has podido explicar bastante bien cuál es la situación y cuáles son tus consejos a los gobiernos que rodean a Venezuela. Y yo sé que tu opinión es oída porque conozco tus entrevistas en Miami con las personalidades de mayor posibilidad de actuación en países vecinos de Venezuela y en persona, eres que tienes un prestigio internacional y que hoy la confianza dentro de los medios de comunicación yo me llega por muchas partes, eres tú es decir, tú ahora estás ocupando un puesto que te obliga ocupando una posibilidad, no un puesto, una posibilidad de referencia política civil que te obliga a una prudencia extrema en tus declaraciones, pero también a seguir con la contundencia y claridad con la que llevas hablando años y años y años contra la constitución de Chávez, que ese es el tema. No se trata de echar a Maduro y continuar con la constitución, eso ni hablar. Eso volvería a producirse el mismo fenómeno. Así que dime, te dejo a ti que remates todo y emplea otros cinco minutos más.

Locutor 02

Me gustaría personalizar un poquito las cosas porque me has hecho el honor de compartir contigo esta pantalla, estos comentarios de hoy. Tú me trajiste un poco de suerte en la vida. ¿Por qué? Desde que me convertí en tu invitado, bueno, ha crecido enormemente mi audiencia.

Antonio garcía-trevijano

Y en Logroño, en La Rioja, tus intervenciones, tu discurso, que todo el mundo lo recuerda, ¿eh? Recuerda muy bien de tu actuación en La Rioja.

Locutor 02

No, pero sobre todo, Antonio, hablando en serio, que, hey, existe también la coincidencia. Pero es el conocimiento de tu obra el que me ha permitido organizar muchas ideas. y presentar sobre todo una alternativa frente a lo que es la gangrena del sistema.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí, nosotros y tú y Venezuela tiene hoy una alternativa en la forma del Estado, en la forma de Estado. Y esa alternativa no la tiene ningún otro país en América. Y eso es una posibilidad real, una probabilidad de que Venezuela pueda ofrecerse a sí misma y al resto de América una solución inteligente y constitucional al tema de la forma de Estado y la forma de gobierno, que es con la separación de poderes y la representación política, los dos pilares que constituyen la moderna república constitucional. La nueva república constitucional. Y Venezuela está en condiciones de ir a ese camino antes que nadie. Y señalarnos el camino a nosotros, a los españoles. Qué maravilla sería que una antigua colonia española nos avantara y enseñara a España cuál es el camino del futuro y de la modernidad. Ojalá pudiéramos copiaros a vosotros.

Locutor 02

Antonio, ya puedo daros una pequeña primicia. Para mí es muy significativa. Una televisión en Miami. de amplia audiencia entre los venezolanos, me ha pedido que haga un programa en horario estelar los domingos a las 8 de la noche. Esto es grabado, porque sencillamente hay que tratar de incorporar muchos elementos y los domingos no hay mucho personal disponible para hacer la parte técnica.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero una entrevista o semanalmente?

Locutor 02

Es un monólogo mío. de cuatro o cinco partes. Voy a disfrutar mucho. Pero semanal... He tenido que compartir contigo, pero en el mío estoy solo. Qué suerte tienes. ¿Sabéis cómo se llama el programa? ¡Repúblico!

Antonio garcía-trevijano

Eso sí que es un triunfo tuyo.

Locutor 02

¿Sabes quién pongo atrás? No puedo poner tu foto.

Antonio garcía-trevijano

Si la palabra república no existía. Existe en el diccionario. Pero era inusual. No se usaba. Nadie sabe lo que significa. Hoy ya lo saben centenares de miles de personas. Tanto en América como en España.

Locutor 02

No puedo por algún pudor poner tu foto atrás de mí. Lo voy a poner a la de nuestro maestro común, Francisco de Miral.

Antonio garcía-trevijano

Sí, señor, lo admiro. No como maestro, pero sí lo admiro como persona. Y la idea que tomó él de Montesquieu las conexió a la perfección.

Locutor 02

Bueno, entonces tendré ese programa. Anoche me entrevistaban de Colombia, la cadena Caracol, que es poderosa en audiencia. Y mira, me acordé porque me hicieron sufrir esto de lo que quiero decir y lo que no puedo decir. Entonces, pero sí, salió bastante bien la entrevista, pero con los comedimientos a los que obliga, que bueno, si te estás dirigiendo al público de otro país, no pude decir lo que pienso de Santos, por ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, claro. Esa es diplomacia, ¿no sabés?

Locutor 02

Digamos anécdota, Jaime Bailey que como sabes lanzó mi candidatura presidencial.

Antonio garcía-trevijano

Oí tu primera intervención.

Locutor 02

Ya, bueno yo le dije a Bailey, mira Bailey no se trata de elegir candidato, si quieres yo me postulo pero a presidente de facto le digo. Pero ocurre que ante noche hubo un escándalo muy grande porque un periodista súper venal, súper... digamos, ideólogo del viejo Estado de Partido de Venezuela y de hecho cubriendo de protección al gobierno Maduro y la negociación Zapatero, la negociación de República Dominicana. El señor Poleo casi que termina las trompadas con Bailey y una de las cosas que dijo Poleo, tú has traído aquí a este programa, seguramente se refería a mí, a gente que ataca nuestras instituciones políticas. ¿Y qué es? Y bueno, el programa terminó mandando el invitado a callar a Baile y Baile mandándolo al demonio. Terminó abruptamente.

Antonio garcía-trevijano

Me alegro, me alegro.

Locutor 02

Entonces, bueno, estamos en el candelero, estamos en el medio del debate.

Antonio garcía-trevijano

No, yo oí y no tengo más remedio que decirlo porque tiene en España ya muchísimos partidarios y sobre todo mucha gente que te conoce en España. Y a eso les quiero decir que yo oí cómo Otra cosa será luego la manera de hacerlo. Pero como el director del programa, el señor Baile, dijo que para él se comprometía, ante ti y ante la audiencia, a apoyar que la única candidatura para él respetable para Venezuela sería la tuya, candidatura a presidente de la República Venezolana. Como lo oí, lo digo para que tus amigos españoles sepan que no solamente es mis amigos que te han apreciado en España, sino que toda América Latina empieza a ser tu nombre, conocido como el líder de la oposición civil, líder de la oposición civil al régimen chavista. No a Maduro, por supuesto, sino al régimen y al sistema chavista. Y te consideran la figura civil que puede encarnar en la presidencia de la República el símbolo del cambio político. del sistema del Estado de partido a una democracia moderna en una república constitucional. Con presidida, esa presidida no, como resultado del triunfo de la libertad política colectiva. Que esa es tu gran aportación que está corriendo su camino y surtiendo efecto en América Latina. La libertad política colectiva.

Locutor 02

Y se trata de eso, más que la figura o mi figuración personal, de lo que se trata es que sean las ideas que proponemos las que estén en el centro del debate de lo que será el cambio abrupto y la ruptura con esta dictadura.

Antonio garcía-trevijano

Esa es nuestra intención y nuestro deseo y nuestro sueño, pero sueño realizable, no utopía ninguna.

Locutor 02

Bueno, muchas gracias Antonio por la invitación de hoy.

Antonio garcía-trevijano

Pues nada, dite por tu participación y una vez más un fuertísimo abrazo y que sepas que en España te recordamos con tanto cariño que ya cuando estamos preparando un futuro congreso todos dan por supuesto que aquí vendrá ese congreso tú también, a esa segunda asamblea. En fin, un fuerte abrazo y hasta muy pronto.

Locutor 02

Y un beso para Elena.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso seguro.

Locutor 01

Radio Libertad Constituyente.

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Locutor 00