RLC (2018-02-07) Diario clandestino de los repúblicos en Venezuela

Locutor 01

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

Buenas noches, queridos amigos, seguidores de estas plataformas que yo desconozco por completo en qué consisten y que tienen nombres tan españoles como YouTube, Periscope y Facebook. Estoy contento de volver a estar con vosotros, sobre todo porque hoy volvemos a estar solos ante vosotros, no ante el peligro. Con Alberto, Francesc y yo estamos solos con vosotros. Por mi parte, al menos una noticia extraordinaria vamos a comentarla, pero en general vamos a ver qué noticias nos puede dar Alberto sobre Venezuela, que hoy estamos concentrados en ese tema. Porque he tenido la inmensa alegría de... Primero, haber tenido conocimiento, haberme comunicado que los repúblicos de Venezuela y el movimiento hermano nuestro, el movimiento de ciudadanos allí, también por la República Constitucional, por la libertad constituyente, pues se ha dotado de medios para tener un periódico propio. Claro, bajo el régimen dictatorial de Maduro y con la crueldad que ha caracterizado a este sistema desde los tiempos más fundadores de Chávez, la crueldad, pues ni qué decir, tiene que la hazaña de preparar y editar un periódico. Y distribuirlo clandestinamente en todas las grandes ciudades, en todas las provincias de Venezuela, es una odisea. Eso es muy difícil. Créeme, lo sé por experiencia. Muchos años bajo la dictadura de Franco me endurecieron. El carácter, por supuesto. Pero también la habilidad. Me dieron una permeabilidad para tenerse muy listo para sortear las policías, y la cantidad de peligros que acechan a cualquier persona audaz que lucha por la libertad en una dictadura. Y Venezuela es una dictadura de corrupción. Tal vez también una corrupción dictatorial, casi mejor, porque parece ser que lo que guía y da un norte a las actividades políticas o públicas en Venezuela, lo primero es la corrupción. y como medio para garantizarse el éxito de la corrupción, la dictadura. Por eso figuraros la opinión que podemos tener en España de esos que se llaman partidos y además añaden para la irrisión de quien quiera comprenderlo la palabra demócrata a partidos integrados en una casa común de cobardía y de mentira que se llama la MUDE. Pues, primero, que Alberto, lo saludamos, Alberto, la alegría que nos produce estar con él es infinita. Tiene nuestros mismos ideales, tiene los mismos medios de la valentía y de la oratoria para convencer al mayor número posible de ciudadanos de Venezuela para que integren un movimiento pacífico, pero de ruptura, ...con el régimen de Chávez... ...inequívoca... ...como yo pretendí bajo Franco... ...por eso comprendo también... ...que este periódico... ...creado... ...junto con Alberto Humberto... ...en la ciudad de Orlando en Florida... ...inolvidable compañero de batalla... ...al que conocí en Logroño... ...para mi felicidad y mi dicha... ...y que hoy nos corresponde a todos los españoles... editando un periódico y distribuyéndolo a través, claro, de personas que exponen su vida en todas las provincias de Venezuela. Buenas tardes, Alberto. Era una pequeña introducción para que nuestros oyentes y especialmente los españoles, que aquellos pocos, poquísimos, dos, tres, que no comprendían por qué ponía yo tanto interés en Venezuela, por qué él dedicaba tanto tiempo a Venezuela, y creían que solamente eso era una pérdida de tiempo, ahora comprenderán qué es lo que estábamos haciendo. Qué enorme acierto, qué visión de haber visto aquí desde Madrid cómo los repúblicos en Venezuela, la mayoría exiliados, no, la mayoría no, muchos de ellos, los pioneros, los que han empezado esta batalla exiliados en Florida, en Miami y Orlando, Y entre ellos, el que más destaca por la cantidad tan grande que tiene de seguidores y porque está cada vez más propuesto para ser el futuro presidente de la República de Venezuela bajo un régimen de república constitucional, como la que pretendemos exactamente la misma que la nuestra. Es un repúblico que pertenece al movimiento nuestro igual. Alberto, lo saludamos y le pedimos ahora, aparte del saludo correspondiente, que nos explique bien en qué consiste ese diario, cómo se distribuye, quiénes son los que tienen ese valor y le comunico a él y a todos los oyentes que el MCRC oficialmente, dando la cara en España... va a financiar este periódico, el periódico de Venezuela, el periódico de los clandestinos de los repúblicos de Venezuela. Lo financiará el MCR de España para que ellos pongan lo que nosotros no ponemos, comparado con el poco dinero que nosotros ponemos, figurar en lo que vale la vida o la libertad o la prisión que se juegan los que distribuyen este periódico en Venezuela. Buenos días, buenas tardes, buenas noches a todos, según donde estén oyéndolo. Y Alberto tiene la palabra para explicarnos bien en qué consiste este proyecto. Esta realidad de periódico, cuyo número primero ya ha sido repartido, creo. Alberto.

Locutor 03

Bien. Buenas tardes a todos los repúblicos. Buenas tardes a todos los que nos oyen al otro lado del Atlántico y también, por supuesto, en nuestro continente y en Venezuela. La colaboración estrecha con el MCRC de España es una enorme ventaja para nuestro joven movimiento porque sencillamente no tenemos que recorrer todo lo que ustedes ya recorrieron. La conformación de un marco teórico, de un sistema de ideas que el sabio trevijano ha constituido a lo largo de 60, 70 años de experiencia política. Y si bien es cierto, es muy difícil imaginar en lo inmediato un triunfo de las impresionantes ideas correctas de Antonio, lo que sí hemos intuido es que, quizás sin él suponerlo hace varios años, concebía un cuerpo de idea para que en un país como Venezuela donde se agotó toda la experiencia del estado de partidos y donde solo podemos tener y nos civilizamos que una vez propuso Francisco de Miranda siguiendo a Montesquieu y a los precursores de la República Norteamericana y que Trevijano nos hizo conscientes de ello al incluso llevar a sus libros el pensamiento sintetizado de Miranda partidario allá hace doscientos y pico de años de la República en su visión de institución de separación de poder y la adopción de la libertad como fundamento de los fundamentos de todo lo que pueda hacerse en una sociedad libre, sin esclavitud y sin opresión alguna, pero al propio tiempo también al tenerla como fundamento de los fundamentos No vivir de las utopías tontas de los igualitarismos que han sido al azote de la humanidad durante dos siglos, porque la propia revolución francesa, como nos ha enseñado Antonio, y la revolución rusa impregnaron el conjunto de tesis ideológicas, de propuestas ideológicas en todos los continentes para aspirar una utopía tonta de pretender que pueden igualarse los humanos a no ser en lo social a saber la importancia de oportunidades

Antonio garcía-trevijano

Bueno, hasta tal punto es que se oye mal. No sé, Alberto, que tu internet dice que tiene poca cobertura y por eso a veces se interrumpe. Pero yo voy a completar lo que acabas de decir con algunos datos eruditos, históricos. Primero, Francisco de Miranda nunca estuvo probado que estuviese complicado en la corrupción del general Dimirier. Segundo, cuando habla tanto de la revolución bolchevique de la igualdad como de la revolución francesa, en esta, aunque las palabras, el eslogan fue libertad, igualdad, fraternidad, la verdad es muy distinta de esas palabras. La fraternidad nunca existió. era una utopía los hombres no pueden ser nunca hermanos porque los hermanos tienen los mismos intereses en una familia e incluso así es difícil a veces mantener ese interés en Francia no hubo fraternidad nunca eso fue un eslogan estúpido que no significaba nada y que en los momentos iniciales con la fiesta de la federación donde se cantaron todas las marsellesas marchando hacia París que era por primera vez la cantaban ahí momento donde Michelet, el historiador más romántico de la Revolución Francesa, considera que es el momento de la fraternidad, no es verdad, porque mucho antes de eso, ya Lafayette, el héroe de los dos mundos, como se le llamó, porque venía de la Revolución, de ayudar a Washington en la lucha de la guerra civil de los colonos, que se transformó en una guerra ya no civil, sino contra el Reino Unido, contra Inglaterra, pues la fraternidad nunca fue un valor político actuante. No quedaban más que frente a frente dos ideas, o libertad o igualdad. Y esas ideas empezaron con la libertad. y muy pronto, muy pronto, muy pronto utilizaron la gran mentira de la clase política reunida en los estados generales de la revolución francesa para suprimirla y sustituirla por la igualdad que fue el lema de los jacobinos que ayer hablé la última vez sí, el lunes hablé de ellos pero claro, como siempre doy datos históricos me olvidé al final de por qué los citaba y ahora lo voy a recordar Porque del mismo modo que en el Ecuador, comentándolo con Gustavo, en la nación ecuatoriana, Correa ha sido desplazado por Moreno y en el partido se va a quedar Moreno. y el Correo tendrá que crear otro partido pasó lo mismo en la Revolución Francesa ayer conté los antecedentes el final fue que los jacobinos se quedaron con el club de los jacobinos y los cordelíes y los que no eran jacobinos se salieron del club de los jacobinos y fundaron otro club pero Robespierre convirtió lo que era un club en el primer partido político que conoció Europa porque de hecho funcionó como un partido, y por eso lo mencioné ayer. Ahora, en Venezuela, todos los partidos, en teoría, luchan por la libertad, según dicen, menos Maduro. Que Maduro ya no lucha por la libertad ni lo dice, pero tampoco lucha por la igualdad. Y eso sí que lo dice, porque ha eliminado a todos los que se oponen al régimen. Esos no son venezolanos. Así en Venezuela no se lucha ni por la libertad ni por la igualdad. Se lucha por la corrupción, por el mantenimiento de la corrupción, la defensa. con dientes y uñas, de la corrupción, del petróleo y de todo. Es un régimen de corrupción casi perfecto. Bien, con estas precisiones devuelvo la palabra a Alberto, que había iniciado, y aunque dijo de verdad el fundamento de los fundamentos de las libertades personales está en la libertad colectiva, sin embargo en tiempos de la Revolución Francesa eso no se sabía. Ni Miranda tampoco lo sabía. El fundamento de los fundamentos es un reciente hallazgo que he tenido yo la fortuna histórica de realizar en mis libros. El fundamento de los fundamentos, como he hecho, lo practicaron los independentistas de América, los colonos de ingleses, los que ganaron la independencia de los Estados Unidos De hecho, sí que conquistaron la libertad política colectiva, que ese es el fundamento del fundamento, es decir, de la libertad de derecho democrático de que hoy gozan los estadounidenses. Pero ellos no son conscientes de la gran conquista fáctica que realizaron. Sí, de eso son conscientes porque la historia se la ha enseñado, pero no han sacado las consecuencias de que esa conquista fáctica, ese hecho de que un pueblo en armas, pueblo, no ejército, cuidado. Es una armada de granjeros y cazadores que venció a un ejército de verdad profesional como el de Jorge, como el inglés. Ese ejército en armas conquistó, esos milicianos en armas conquistaron al vencer y expulsar a los ingleses de la colonia de Norteamérica. conquistaron la libertad política colectiva. Y es como ese mismo pueblo es el que fundamenta luego su constitución en esa libertad colectiva, y esa libertad colectiva la que convoca y hace las constituciones que van a consagrar los derechos individuales, de ahí que el fundamento de los fundamentos de los derechos individuales y de las libertades personales sea la libertad política colectiva. con estas precisiones eruditas y también terminológicas de filosofía política devuelvo otra vez, continúe perdona Alberto continúa tu discurso ¿cómo voy a perdonar?

Locutor 03

no, era para introducir una precisión, venga, continúa ya el tema era que sencillamente un resumen elemental que aprovechaba la oportunidad de estar juntos para celebrar nuestro encuentro que ya avanzamos en la implantación de unas ideas que No es una lucha ideológica que nosotros estamos planteando las tesis de la revolución que implica la lucha por la democracia, por la libertad política. Es que la realidad de la mecánica, el proceso de la emancipación política de Venezuela que lucha contra la opresión dictatorial de este socialismo de pacotilla, de ampones, sencillamente plantea la necesidad de la República Constitucional. Como Venezuela tiene una tradición de unos 50 años de experiencia en la democracia que pretendió resolver algunas cosas y Caminó frustrando el grueso de las banderas de la libertad y de las conquistas sociales. Bueno, quedó todo a mitad de camino porque nunca hubo una separación real de poderes y menos aún se estableció una verdadera república constitucional porque era la oligarquía de partidos, como en España, como en la democracia europea, como en toda América, Iberoamérica, que estas oligarquías de partido han terminado por frustrar las esperanzas de libertad, las ansias de libertad, e incluso lo que también ocurrió en Venezuela, que terminaron enterrando el poco poder que había obtenido la sociedad. llamada a ofrecer a sus habitantes muchas mejores condiciones de vida a condición de una pandilla de ladrones a la cabeza del Estado que la gente no me va a creer.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que los burócratas del partido de gobierno... Alberto, cuando se habla hoy de libertad, de igualdad, sí que tenemos que precisar obligatoriamente que esa igualdad siempre, siempre, siempre se refiere a igualdad de derechos. Porque los derechos sí, en los derechos una sociedad tiene que asegurar que todos los ciudadanos de esa sociedad tienen los mismos derechos. Una cosa es los derechos, otra cosa es la realidad. No garantizamos la igualdad económica, ni la igualdad de inteligencia, ni la igualdad de belleza, pero damos los mismos derechos. a los listos y a los tontos a los bellos y a los feos para que adquieran las mismas formaciones que tengan las mismas oportunidades eso es distinto en cambio Tocqueville se equivoca cuando ve que en Estados Unidos en su viaje después de analizar perfectamente lo que estoy diciendo, llega a introducir la palabra igualdad de condiciones. Eso no, porque eso es imposible. Porque para que haya igualdad de condiciones tendrían que ser las mismas bellezas, las mismas alturas, las mismas fuerzas, las mismas inteligencias. Igualdad de condiciones no. Eso es una palabra que se emplea muy bonita, muy bella para los discursos, pero no hay igualdad de condiciones. Eso la naturaleza humana lo impide. Que las condiciones sean iguales.

Locutor 03

Bien, Roberto. Lo que sí se ha hecho, digamos, muy popular y bastante sólido es el principio de la lucha por la igualdad ante la ley.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está.

Locutor 03

Se debe garantizar un estado de, digamos, de democracia y de libertad política y con separación de poderes. La igualdad ante la ley implica la igualdad de oportunidades. No asume las reparticiones de igualitarismo absolutamente demagógico de los liderazgos estos inspirados en la utopía del igualitarismo social.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ahora debes de saber que en Alemania hay una crisis muy grave. Porque Schub, el socialista, está a la misma altura en los sondeos que Alternativa para Alemania. Y la señora Merkel ahora está a la desesperada proponiendo no sabe ya qué. Se va a poner ahora de verdad en juego en Alemania el porvenir de Europa, no inmediato, pero a muy corto plazo. Ese es un dato también que hay que tener en cuenta hoy para que no crean que es universal y permanente la mentira de la socialdemocracia. Los ideales de la socialdemocracia hoy empiezan a caer en picado. Afortunadamente.

Locutor 03

Sí es. Entonces, basándonos en esta experiencia histórica de los últimos casi 60 años... Mejor dicho, ya los 60, porque venimos del último régimen político data de enero del 58, y entonces esos 60 años que ahora se están cumpliendo... Sencillamente nos repararon dos tipos de regímenes, el de la democracia de partidos y el del intento totalitario de partido único de modelo cubano, como este que ha ensayado el chavismo con la complicidad de los viejos partidos, de la llamada democracia representativa.

Antonio garcía-trevijano

Esos son los verdaderos traidores. Esos son los traidores, porque esa democracia no es representativa, eso no es verdad. Ellos no representan a los ciudadanos que votan, porque lo que están representando en el Parlamento o en la Asamblea Legislativa, los que están representados son los partidos estatales del Estado, no ellos, porque están financiados por el Estado. Eso es una trampa del lenguaje. Y nosotros, tanto tú como yo, tenemos el deber desde siempre insistir en que no es verdad. Que no hay representación política ninguna. No son representativos. No es verdad.

Locutor 03

Así es. Ellos solamente eran representantes de... digamos de la oligarquía de partidos que siempre funcionó con alternabilidad incluso con algunas reglas que permitían el remozamiento de la casta de la casta política de la clase política y sencillamente se corrompieron masivamente que es el fundamento de la democracia esta del estado de partidos en Venezuela y en toda Iberoamérica como en España igual que en España Entonces, a ver, la oportunidad ahora, Antonio, es que sencillamente estamos en un cruce histórico de camino. Ya no va más el chavismo, el término puede ser un poco hasta grotesco, pero el país vomitó el chavismo, ya no quieren más esta fanfarria de ampones en el poder y entonces han tratado de buscar las alternativas electorales, etc., en la llamada mesa de unidad democrática y terminaron también frustrados por la enorme traición de estos grupos que solo quisieran volver al viejo régimen.

Antonio garcía-trevijano

La mesa de la traición.

Locutor 03

Quisieran volver todos estos años. Son 20 elecciones de cómplices que han tenido con este régimen donde la tutela cubana es el el signo distintivo de esta institucionalidad pues bien, hoy está fracasando totalmente en Dominicana el último intento de sobrevivencia de la tiranía roja castrista madurista tratando de asociar a esas agrupaciones de la mesa de unidad en unas elecciones fraudulentas. ¿Cómo será ya evidente el repudio de la gente a ese gobierno y a esos coaligados, a esa alianza opositora, que entonces se han asustado y han abandonado hace una hora

Antonio garcía-trevijano

Bueno, qué noticia más buena, porque ayer en Televisión Española oí el éxito anunciado de las negociaciones de Maduro con la MUD en Santo Domingo, con la foto y la sonrisa permanente de buenismo idiota de Zapatero.

Locutor 03

Bueno, el zapatero va a salir con la tabla en la cabeza. Bueno, él ya ganó su platita, que era lo que él quería. Impostor este de todas las falsificaciones que ha hecho la historia para tratar de enredar la conciencia, la opinión política venezolana con siempre el cuento chimbo. de la transición democrática cuando sabemos todo que allí hubo transición porque hubo traiciones de todos los sentidos que tú denunciaste en tu momento traición del hijo del rey a su padre el conde Barcelona traición de los mismos franquistas a la vieja guardia franquista y del propio Juan Carlos a Franco que lo nombra lo traiciono también

Antonio garcía-trevijano

Juan Carlos traiciona a su padre de sangre, al conde de Barcelona, y a su padre putativo, Franco.

Locutor 03

Toda la lucha de décadas contra la dictadura franquista. Bueno, en esta especie de gran convite de capturadores de oficio en España, que se nos ponga como modelo, es como explicable. Porque Zapatero creía que aquí podía ser equivalente en una... absoluta carencia de la imagen del mental sentido histórico no es igual el franquismo a una dictadura de extrema izquierda a una dictadura totalitaria o de vocación totalitaria comunista como la del Maduro esta es una discusión muy actual en Venezuela las rupturas o la transición contigo aprendimos lo de la ruptura como una necesidad ruptura democrática

Antonio garcía-trevijano

que también, para los que no lo sepan, la palabra ruptura la tomé yo no del vocabulario político, sino del vocabulario de la filosofía de la ciencia donde uno de los grandes expositores de esta rama del pensamiento y de la historia de las ideas, llamado Tomás Kuhn, llamó ruptura de paradigmas a aquellos cambios bruscos en los descubrimientos científicos que permiten avanzar de golpe mucho tiempo con los grandes descubrimientos, como fue, por ejemplo, la ley de la gravedad de Newton, la que descubre Newton, o la relatividad de Einstein, y le llama a eso rupturas paraligmáticas, porque... Entre ruptura y otra ruptura siguiente, la ciencia avanza lentamente, mediante pequeños saltitos, caminando sobre los hombros de los grandes gigantes que vieron e hicieron los paradigmas. Y de ahí tomé yo la palabra ruptura. era difícil como la palabra ruptura indica violencia tuve cuidado de añadirle algún adjetivo que fuera atractivo y pacífico como es el de la democracia y de ahí que crear el término ruptura democrática fue una creación mía ¿de acuerdo?

Locutor 03

La ruptura en Venezuela, que es lo opuesto a hacer la transición entre el régimen madurista y unos sucesores legitimados por un diálogo de pillos, un diálogo de cómplices, eso es lo que tenemos planteado en Venezuela, abogamos con la ruptura democrática. Y la ruptura democrática implica... con el añadido, Antonio, de que aquí no hay fundamento para ninguna transacción con ningún segmento del régimen, como también lo planteaba tú, pero así como fue burlada esa ruptura en España, podemos aspirar a que no sea burlada en Venezuela, porque aquí sí hay condiciones para que la complicidad de esa oposición de capituladores... Claro, la muda es la que puede realizar el engaño, es la muda. Pero hemos avanzado en la denuncia pública de ese conglomerado.

Antonio garcía-trevijano

Gracias a tu campaña, porque yo no olvido los comienzos cuando te conocí. Y entonces todavía ibas diciendo lo de la MUD de una manera que fuera comprendida, pero sin tratar de enfrentarse directamente con ellos. Salvo María Corina, tuviste el buen cuidado de siempre de mantener un trato delicado con María Corina para no enfrentarte directamente a denunciar la traición de la MUD. Te lo recuerdo todo.

Locutor 03

Y ahora sobran los aliados para enjuiciar la política de la MUD como responsable o corresponsable de la prolongación de la agonía de la dictadura castrista esta. Y entonces estamos en condiciones excepcionales para que muchas otras... La cosa, Antonio, es que no va a ser parecido la cuestión española, la historia española a la nuestra. Por supuesto que es muy difícil. Todos los procesos son inéditos. Aquí va a haber momento de una crisis geopolítica de primer orden. Estados Unidos ha puesto a su secretario de Estado a circular por América Latina y se ha detenido en Colombia, donde bien ha sido explícito que la crisis venezolana va a tender a resolverse con fuerzas armadas colombianas, incluso la participación... ¿Se puede ya decir claramente eso? Antonio, están planteándolo en una gira de Tillerson que acaba de decir en Colombia que, bueno, muchas cosas se resolverán si Colombia entiende su papel fundamental en estas cosas. Bueno, para mí esto no es extraño. Si me dejas decir una frase... El 9 de noviembre del año 2009, es decir, hace ya nueve largos años, yo escribí un artículo, que lo puse hoy por Twitter, por cierto, Nuestras bases yanquis en Colombia. Era un título provocador para explicar cómo muy, Muy seguramente el esquema de seguridad que estaban planteando los Estados Unidos en la lucha contra el narcotráfico y contra la narcoguerrilla, que indignó mucho a Chávez esa colocación de las bases autorizadas por la élite gubernamental colombiana y por el propio Uribe, Eso indignó tanto a Chávez que a mí me pareció entonces que era algo muy positivo porque sencillamente nos permitía a nosotros tener una base de retaguardia, de defensa del esquema de seguridad de una futura república democrática en Venezuela. Y entonces hasta hice ese juego de palabras. nuestras bases yanquis en Colombia. Las bases están allá, son tres grandes bases y fueron decisivas para el triunfo de Uribe contra la guerrilla que infelizmente lo devolvió el propio Santos hasta, digamos, anular buena parte de estas cosas sin entender que la FARC contaba con un Estado, el Estado venezolano. que los cubanos y la guerrilla contaban con un régimen tiránico que iba a enredar a Colombia como la ha enredado y va Colombia de nuevo a una crisis enorme con la ventaja para Uribe, para nosotros, de que las Fuerzas Armadas colombianas todavía no fueron prácticamente liquidadas, como ha sido la nuestra, derrotada políticamente por el chavismo desde el control de Estado que corrompió aquel estamento armado designando 2.000 generales, corruptos en inmensa mayoría y todos bajo obediencia ciega a la dictadura cubana. Venezuela pasó a ser un tema de seguridad hemisférica, por eso es muy difícil que tengamos un desarrollo algo así como limpio, un desarrollo lineal a una conquista democrática. El movimiento de masa mismo, la enormidad de las movilizaciones democráticas de millones de personas fueron traicionadas por la MOOC y no han dejado otro escenario que el de la insurgencia militar y no hay eventual participación. de la retaguardia de la necesidad de una solución militar, como la planteó abiertamente el señor Tillerson, diciendo los militares venezolanos parece deberán asumir la responsabilidad de sacar a este régimen del medio.

Antonio garcía-trevijano

La ilusión es de Corina, de haber sido un puente, Estados Unidos lo ha roto. no hay puente posible eso me refiero, está derrotada entonces su estrategia de ser el puente de la mude ¿con quién? ¿con los militares? ¿qué significa esto? es que no lo entiendo de verdad es una fractura militar que es una tesis que yo vengo defendiendo hace 10 años ya lo sé, por eso te lo pregunto a ti porque sé que tú has defendido esa tesis desde que te conozco por lo menos

Locutor 03

Y antes de conocer la defendía.

Antonio garcía-trevijano

Yo digo por lo que yo he vivido, he oído y sé positivamente. Antes porque tú me lo dices y te creo, pero yo es que doy testimonio de que desde que te conozco estás defendiendo la tesis que hoy parece que está prosperando. Esa es la razón. Por un todo. Sí.

Locutor 03

Y esta es la política para ser un interlocutor. Por ejemplo, cuando este señor Reilly, que tiene una gran autoridad política, él confunde todo y me dice, yo no quiero usted de presidente, vamos a ponerle al candidato. Y le digo yo, será de facto, porque yo no voy a exponer. Antonio, estas ideas no se pueden, digamos, someter a votación.

Antonio garcía-trevijano

No, claro que no. Pero es que el papel tuyo no es ese. Es que el papel tuyo es la salida civil. de la operación que tú estás preparando y describiendo tu papel es mucho más importante es duradero, es constituyente mientras que esa operación que tú describes, la de Tillerson eso no es constituyente eso es de derribo, eso es para que caiga un sistema, pero no es para construir otro, ese es tu papel y tu papel, claro que lo vas a desempeñar, y esa operación de derribo previa, claro que hace muy bien que lo hagan ellos y tú estarás en contacto y sabes lo que hacen pero tú tienes que ir a la construcción a la nueva Venezuela no puede ser la continuación de una operación militar ni de presión siquiera tiene que ser civil y eso es lo que tú representas quieras o no quieras tú has representado en Venezuela y para eso hoy nacen las ideas nuevas por eso hay un periódico clandestino lleno de ideas políticas

Locutor 03

A eso iba. Con lo que empezaste, solo que se nos enredó el desarrollo y no pude no solo agradecerte, sino felicitar a los amigos de MCRC, que van a ayudar a los amigos que están en el interior a divulgar esta prensa clandestina. Empezó por el Estado Táchira, ya salió el primer número y empezó a distribuirse en todo el país. El responsable real de este periódico es el amigo Humberto González, que ha tomado la iniciativa bajo su explica responsabilidad personal, por supuesto que también con mi apoyo irrestricto en lo personal y en la orientación de las ideas.

Antonio garcía-trevijano

Es que él me ha escrito y ha destacado mucho tu papel directivo junto con él. Y me dicen el papel que tú estás desempeñando de dirección junto con él.

Locutor 03

Pero es un equipo, incluso no ponemos allí a los que participan del interior del país. Claro, eso es imposible.

Antonio garcía-trevijano

Eso es por razones obvias.

Locutor 03

Ahora, Antonio, es importante, nació con el periódico la web nuestra, la página web. A diferencia de nuestra generación, y yo me meto en la tuya, aunque eres un poquito más añejo que yo...

Antonio garcía-trevijano

La mitad de año.

Locutor 03

Antonio la divulgación de estas ideas los grandes instrumentos son las redes a mi me condenaron al ostracismo durante décadas no pueden desde hace algunos años para acá impedir que yo llegue a miles, decenas de miles y cuidado si ya pasa del millón de venezolanos nuestra última intervención aquí va por 50.000 visitas

Antonio garcía-trevijano

Nuestra última intervención va por 50.000.

Locutor 03

Déjame darle una noticia entonces a los amigos del MSRC. Hay un audio del 6 de junio, creo, que lo hice estando allá en España, estando en Canarias. Este... Y que ya, por supuesto, estábamos absolutamente identificados con el grueso de sus posiciones. Y el video habla de la libertad política colectiva. Ese video tiene un millón doscientos mil.

Antonio garcía-trevijano

¡Qué barbaridad! Un millón doscientos mil. Bueno, eso es un triunfo. No quiere decir que sean seguidores, pero no importa. Que haya un millón doscientos mil doyentes, eso quiere decir que ese lema ha calado en la opinión pública. Está dentro y florecerá en el momento oportuno, pero ya está el germen y la semilla está plantada.

Locutor 03

Déjame darte una pequeña noticia sobre este tema de las influencias. El pobre general Baduel es una especie de dirigente militar al cual se le ha torturado y se le ha metido ocho años en sótanos. Está ahorita el general Baduel, que será un símbolo de la insurgencia militar, este... Bueno, nadie lo defendía. La MUT jamás lo defendió. Y nosotros asumimos en lo personal su defensa incondicional.

Antonio garcía-trevijano

Claro, lo viví contigo. Lo viví contigo estando tú aquí en España.

Locutor 03

Exacto, y entonces, bien, sacamos el mensaje de Baduel, el último que existe de él, bastante, ¿cómo se llama?, con una visión de futuro, y ese video tiene medio millón de personas.

Antonio garcía-trevijano

¡Uh, qué bien, qué noticia!

Locutor 03

Hace 15 días. Entonces, te quiero decir con esto que ahora tenemos entonces la suerte inmensa de al contar con nuestro periódico clandestino, bien sabes que todo obrero humilde, toda persona de escasos recursos no anda con un teléfono inteligente con las redes sociales. entonces pero si sabe leer y escribir o si alguna jovencita de la casa sabe leer y escribir pues le leerá a su padre el periodiquito impreso nuestro, que va a circular, por supuesto, en gran número, gracias a vuestra ayuda. Pero entonces, las redes sociales ya somos parte importante. Yo tengo tres, cuatrocientos mil seguidores.

Antonio garcía-trevijano

Es una barbaridad. Es impresionante la subida con relación a cuando estabas conmigo aquí. Es impresionante la subida.

Locutor 03

Humberto González también, de Floridia, Orlando. Sí, él tiene más de 400.000. Allí es bueno que hagamos un reconocimiento.

Antonio garcía-trevijano

Y mi amigo el jurista, el de Valencia, el de... Ah, tú dices Pablo Agüe. Sí, sí.

Locutor 03

Un amigo de ideas también ha progresado mucho en su... La cosa es que con mucho cuidado. Yo siempre los nombro con cuidado.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Yo no he dicho el nombre, he dicho mi amigo el jurista.

Locutor 03

Ah, bueno. El nombre, apellido y él se las ha jugado.

Antonio garcía-trevijano

Eso, eso, eso.

Locutor 03

defiende las tuyas, y el problema es que yo le digo, bueno, si te van a visitar la Policía Política es por lo que tú has dicho allá, no por lo que yo haya dicho afuera. No, te decía que entonces este avance importante se lo debemos también al largo trabajo del amigo... Benqui, amigo de Igor de la Madrid.

Antonio garcía-trevijano

Ah, Igor, claro. Pero eso lo sabemos. No lo sabe el público. Yo sí lo sé. Lo que no está difundido.

Locutor 03

Claro. Aunque él ha recibido ataques de las propias empresas estas que le impiden promover los tuits nuestros, etc. Bueno, pues un poco. Lo que te iba a decir es que en lo concreto estamos ya en la palestra política gracias a las redes, gracias a tu programa. ¡Ey! No se puede negar, gracias también a la gran expansión del pensamiento del MCRC por las redes, la cantidad de audios, de videos, de programas de radio, de toda la gama de programas que ustedes están haciendo, está cuajando esa tendencia en Estados Unidos, en Venezuela.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, las noticias que tengo de Estados Unidos son formidables. respecto a nuestro movimiento y a mis ideas en concreto en las universidades que ya está empezando un verdadero interés por conocer mis libros y mi pensamiento así es entonces, ¿qué puedo decirte?

Locutor 03

avanzamos y los desenlaces en Venezuela, Antonio ya no puede ocultar el conjunto de la opinión pública de partidos y de gobierno que está a punto de estallar. Antonio, hay más de 60 países que desconocen la llamada constituyente fraudulenta del gobierno de Maduro. No aceptan las elecciones. Están en el más absoluto descrédito. Eso es parte de ese aislamiento. Lo que pasa con todas esas operaciones a nivel mundial es que no van a resolver a favor de antiguas fórmulas políticas, el desenlace de esta crisis. El desenlace de esta crisis es inevitable que vaya al terreno de la necesidad de un proceso de libertad constituyente. Y es esto que oficiamos. ¿Es eso lo que auspiciamos?

Antonio garcía-trevijano

Lo auspiciamos sobre todo para que ese movimiento de libertad constituyente sea de libertad colectiva, que no sea la libertad de los partidos, de los dirigentes de partidos con derechos, de los personales, no, que sea la libertad colectiva, como fue en Estados Unidos. Solamente se puede garantizar una democracia si la fuerza constituyente es colectiva.

Locutor 03

Así es, entonces... Es en medio de las enormes ventajas de trabajar por una ruptura y no por una transición de esas tramposas entre las castas del partido gobernante y de los partidos traidores de la MUD.

Antonio garcía-trevijano

Como fue la española, igual que la española. La MUD sigue el ejemplo de Zapatero, lo que está predicando ahí. Eso es lo que pasó en España. Lo que no debe de suceder ahora en Venezuela, que aprendan en la piel y en la carne y en el sufrimiento moral de los españoles, que aprendan para que no repetirlo en Venezuela, que haya una verdadera ruptura con el showismo, no una reforma, no un pacto. El pacto es la negación de los conceptos políticos de libertad colectiva. La libertad colectiva no sabe lo que es pactar, porque es el pueblo entero, colectivamente, el que tiene la vanguardia. el que tiene los caminos lo mismo que puede que colectivamente se haga una guerra colectivamente se tiene que ganar la paz y esa es la finalidad nuestra del MCRC ganar con la libertad colectiva el cambio pacífico de un sistema de corrupción a un sistema democrático de un régimen de corrupción a un sistema democrático Antonio yo tengo

Locutor 03

Y la obra que son palabras y la absolutamente diáfana posición a favor de que todo sea un proceso pacífico. Antonio, yo le tengo la mala noticia a nuestra gente, a nuestros oyentes, que ese proceso, el poder corrupto de la tiranía...

Antonio garcía-trevijano

No lo va a permitir. Como repite, repite que no he oído lo que has dicho, repítelo.

Locutor 03

por voluntad de los tiranos van a llevar la situación a desarrollos violentos nosotros abogaremos por evitar la violencia pero el gobierno trata de mantenerse mediante el terror y eso va a ser un capítulo doloroso que no sabemos no como abordarlo sencillamente nosotros no vamos a abogar la violencia porque estamos en solidaridad con las grandes masas populares Pero esto difícilmente no produzca, mejor dicho, seguramente producirá una ruptura militar y puede haber una gran violencia en las Fuerzas Armadas. Y cuidado, si no con factores de... A ver, hay una interrupción, ha habido. No, seguramente por lo que dije se interrumpió.

Antonio garcía-trevijano

No, antes era a mí a quien podían interrumpir, perjudicar, molestar, pero ahora eres tú el que tienes que tener, cuidado porque lo tienes siempre, pero tener en cuenta siempre el factor que van a distorsionar tu pensamiento. Si no pueden con la calumnia que me hicieron conmigo, calumnia infantil y ridícula, que solamente el que esté interesado en creerla la podía creer. Porque en España ese fue el fenómeno. Que los españoles tenían miedo de lo que podía pasar a la muerte y después de Franco. Y como tenían miedo, tenían miedo a la derecha y la izquierda, con relación a lo que era el franquismo. Yo no tenía miedo. Entonces, como defendía la ruptura democrática, y todo el resto de los partidos defendían el pacto con el franquismo, con la condición de que fuera el franquismo con el rey Isuares, rey Juan Carlos Isuares, los que estuvieran en el, como se dice en español, con el machito, los que mandaran, toda la oposición se entregó y yo no. Por eso me difamaron. ¿Y por qué creyeron la difamación? Porque les convenía creerlo para justificar que la ruptura era imposible. Querían creer que la única persona que defendía la ruptura estaba corrompido. En Guinea, figúrate que yo, durante dos años, después de haber conseguido yo la independencia de Guinea, solo en Madrid, con el apoyo solamente de la ONU, del Comité de los 24, y no fui durante los dos primeros años, porque Macías nombró un gobierno dentro de los cuales había dos que me difamaron, a los que yo ni conocía siquiera y por eso fue motivo para que yo rompiera con Macías y le dije que no iría nunca a Guinea de manera que un hombre que va a corromperse por dinero rompe con el dictador futuro que entonces no lo era porque ha sido allí difumado en la ONU eso nadie quería saberlo ni pensarlo fue que los partidarios del pacto con el franquismo le interesaba. Y por eso todavía sigue, mortecinamente, pero ahí sigue todavía la idea de que yo me corrompí en Guinea. ¿A quién le interesa creer o mantener ese rumor? Al que tiene miedo a los cambios, al que tiene miedo de la libertad, al que tiene miedo de la verdad. Le interesa mucho que yo no aparezca. Porque me tienen miedo a mí. Porque yo, como era imposible que me corrompieran, y lo he demostrado, me he mantenido fiel a lo que los demás partidos decían bajo Franco. Porque bajo Franco, tanto el Partido Comunista como incluso el Partido Socialista, que eran cuatro pelagatos, querían la ruptura democrática que yo había predicado. Pero después, tan pronto como tuvieron un poquito de poder, me apartaron para poder pactar. Y el que me difama es... Felipe González y Mújica. Esos son los autores de la difamación. Para poder pactar. Con Franco. Con el régimen franquista. Con Suárez. Me difaman. Con la complicidad de Suárez. Y nadie me deja en España defenderme. Ni jueces. Ni periódicos. Esa es la realidad. Y todavía sigo bajo esa sombra.

Locutor 03

Bien. Pero no sé. Esta vez. Como las cosas, ha corrido mucha agua bajo los puentes.

Antonio garcía-trevijano

Esta vez quiero la verdad en Venezuela, que no pase como en España. Que no te difamen.

Locutor 03

No van a poder, intentarán confundir. Ahí anda el gerifalte de Diosdado Cabello en su programa semanal de los miércoles.

Antonio garcía-trevijano

No, pero eso te favorece, eso no te difama. Que te ataque muy bien, que te ataque todo lo que quieras. La prueba es que, mira, te voy a contar algo. Antes de que Felipe González me difamara, lo hizo bajo Franco, el periódico de Franco, Pueblo, que se llamaba, dirigido por Emilio Romero. Dos años antes y no sirvió para nada. Las difamaciones a ti no te podrán difamar el régimen. Los que te pueden difamar a ti son los que se llaman oposición. La MUD son tus enemigos. Esos son los que te pueden difamar.

Locutor 03

Nada más. Tienen muchos años diciendo peste sobre mí.

Antonio garcía-trevijano

El enemigo de la verdad y de la libertad son los partidos políticos. Porque son partidarios de amañar todo, preparar todo, pactar todo. Nada claro, nada de ruptura. Buenismo, con buenismo, con pacto. Zapatero, ese es el símbolo de lo que son los partidos políticos en Venezuela. Zapatero, ese es el símbolo.

Locutor 00

Así es.

Locutor 03

Partidos estatales, además. Celebremos que la realidad viene en nuestro auxilio.

Antonio garcía-trevijano

Eso espero.

Locutor 03

viene a buscarnos y tienen grandes acontecimientos y una gran oportunidad para las ideas que defendemos juntos desde luego envío un gran saludo a los amigos repúblicos de España y del mundo entero

Antonio garcía-trevijano

y sigan pendientes de Venezuela que vienen grandes pero tú tienes que saber que aquí en España entre los repúblicos y los del MCRC gozas de un prestigio extraordinario los que te han conocido allí en La Rioja en Santo Domingo de la Calzada los que están conocidos en aquel simposio tan simpático y tan agradable que celebramos, todos desean tu triunfo. Y todos me llaman y me dicen que no hay otro presidente más que tú. Pero claro, ellos no pueden auparte, pero sí que pueden ayudarte y darte ánimo y energía para que continúes la batalla. Aquí en España tienes, de verdad, miles y miles y miles de seguidores.

Locutor 03

Bien, un gran abrazo en la solidaridad y Saben que amistad con todos ustedes. Bien, Antonio. Yo ahora a las cuatro de la tarde sigo con mi andanada de argumentos allí contra los factores traidores en Venezuela.

Antonio garcía-trevijano

Solo te pido un favor. Que le digas a Humberto que aquí no olvidaremos lo que está haciendo. Pues no solo por Venezuela, por España. Que DMCRC esté inspirando un periódico clandestino de República, concebido, dirigido y confeccionado desde Orlando por Humberto, distribuido en toda Venezuela clandestinamente, es una hazaña. Y como tal, hazaña está considerada por todos nosotros. Eso no está al alcance de una persona que no sea un verdadero líder, al menos líder intelectual, líder cultural, líder político. No hablo de partido, es prematuro. Pero desde luego aquí tiene ya un puesto de honor muy grande conquistado nuestro compañero de batalla desde Orlando, Humberto Delgado, creo que es el apellido. González. Ah, González, González. Humberto, sí, es que había otro delegado, sí. González. Muy bien. Pues nada más. A ti, sobre todo, un fuertísimo abrazo. Ya sabes la alegría que aquí, claro, los que no conocen el día a día, pues allí te ven a ti como presidente de Venezuela, no hay otro. Pero digo, paciencia, paciencia.

Locutor 03

Pero no hay campaña, lo que hay es confrontaciones muy duras. Claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno, aquí tenéis vuestra segunda patria, eso no hay duda ninguna.

Locutor 03

Bueno, saludo a César allí, que lo veo en los controles, a nuestra amada Elena y a nuestra amada Isabel.

Antonio garcía-trevijano

Exacto, los tres de hoy. Bueno, hasta muy pronto, Alberto.

Locutor 00

Igualmente.

Desconocido

No. No. No.