RLC (28-11-2013) Actualidad: Incidente valija diplomática (Segunda parte) – Berlusconi – Guinea

Desconocido

Gracias por ver el video. Buenos días queridos oyentes. Una vez más estamos en un programa de Radio Libertad Constituyente.

Locutor 00

Hoy es jueves 28 de noviembre de 2013, soy Valdomero Castilla. Estamos aquí en Somos Aguas con don Antonio García Trevijano. ¿Qué tal está usted, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Pues igual que la nieve, medio derretido, porque se está desapareciendo, y a todos nos agrada mucho, yo creo, sobre todo a las personas pequeñas, Los niños y a las niñas les gusta... Perdón por haber dicho niñas, porque yo no soy un tonto que no conoce lo que es en el idioma de todo el mundo, de todos los idiomas, el neutro. Si se dice niños, se entiende que también son las niñas. No hay que decir hombres y mujeres, chicos y chicas. Eso es de tontos. Los neutros son los hombres, los niños, que... que el idioma ha sido inventado para machos eso es mentira simplemente el idioma comprende universales y esos universales tienen unas veces nombres masculinos y otras veces nombres femeninos así que estoy como los niños desilusionados porque se derrita tan pronto la nieve Y ha ilusionado por la maravilla que es el contraste entre el verde del césped y el blanco deshaciéndose de la nieve. Adelante, a ver qué noticias tenemos hoy de primera entrada.

Locutor 00

Bueno, Antonio, hoy de primera noticia vamos a tomar el tema que dejamos ayer, que era el incidente de la valija lipomática que ha habido en la frontera antecivada.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, me parece oportuno continuar.

Locutor 00

En la prensa electrónica, la prensa de Internet, hay un... un periódico de internet se llama El Confidencial que titula ¿Quién? El Confidencial que titula Diputados británicos exigen enviar buques de guerra a Gibraltar y expulsar a Trillo el ambiente en la Cámara de los Comunes fue ayer inusitadamente hostil hacia España Cameron acusó al gobierno de Mariano Rajoy de violar el principio de inmunidad diplomática y prometió solemnemente defender los derechos del pueblo de Gibraltar y la soberanía del Peñón Además, el primer ministro británico dejó en evidencia a García Margallo, cuando aseguró que ayer mismo Madrid había, comillas, ofrecido garantías de que algo así nunca volvería a ocurrir. Cierro comillas. La pregunta es, si la Guardia Civil no interceptó valija diplomática alguna, como asegura el ministro, ¿qué es lo que España no volverá a hacer? Eso dice Cameron, ¿no? Eso dice Cameron, David Cameron.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. La noticia es esperada, porque... cada vez que abre la boca Mar Gallo ya esperamos una bocanada de estupidez este hombre es un imprudente no me cansaré de repetirlo porque lo vengo diciendo desde el primer día que tomó posesión es que es un hombre que jamás jamás dice algo sensato y siempre siempre provoca un conflicto y empezó su carrera de aprendiz de brujos En el Ministerio de Asuntos Exteriores empezó justamente en Gibraltar, exacerbando, incendiando el conflicto pequeño de los pescadores con las autoridades que guardan las aguas jurisdiccionales de Gibraltar. Empezó así con los pescadores, animándolos a que hicieran frente a la Royal Navy, Luego continuó, ¿para qué enumerarlo si es que es interminable sus meteduras de pata? Continuó con Repsol, que ahora, mira, ahora estos días, ya es noticia que se llega a una solución amistosa, después de presiones de terceros países, con la intervención de México, de Repsol, una solución que desde luego implica Que la han indemnizado Resol con prácticamente una tercera parte del dinero que pedía Resol.

Locutor 00

¿Recuerda lo de Evo Morales, por ejemplo? El incidente con Evo Morales que lo retuvo aquí en... Ah, no, esa es otra cuestión.

Antonio garcía-trevijano

Yo estoy hablando ahora de Argentina.

Locutor 00

Ah, bien, bien.

Antonio garcía-trevijano

Y tú estás hablando de otra cosa, que es Bolivia. Bien, bien. No, cuidado. si no se pierde el hilo yo no he terminado todavía que decir que en Repsol que ha sido un fracaso total metió la pata otra vez este ministro de asuntos exteriores ni siquiera la metedura de pata es tan grande que ni siquiera el presidente de Repsol ha podido ir a Argentina porque es mal visto persona non grata y solo las intervenciones pero todo, todo, todo el escándalo este lo tengo que recordar comenzó por una trampa de Repsol de la empresa española ocultó al al gobierno argentino que el petróleo extraído de los esquifos de las pizarras que antes eran carísimos de explotar había un procedimiento mucho más barato que lo hacía competitivo con el petróleo líquido en bolsa y En Estados Unidos se enteró Argentina cuando el gobierno de Estados Unidos, o no, una gran compañía, sí creo que fue una de las primeras compañías en una entrevista con Cristina Fernández, cuando a ella le dijeron, ¿de qué se queja usted con el yacimiento tan importante que tiene en, no sé si se llama Vaca Muerta o no sé cómo, el petróleo? Y ella, sí, pero como es tan caro extraerlo, dice, pero ¿cómo? Si hoy es casi más barato que... Y España le había ocultado a ella, ella tampoco lo sabía, ni sus servicios, porque claro, son gente incompetente. Es incompetente el gobierno argentino y era muy hipócrita una empresa española que no le comunica al país donde está explotando y ganando dinero que hay ya unos procedimientos para explotar ese yacimiento. Ese fue el motivo por el que Argentina empujó a la expropiación que recordáis que empezó por un gobernador de una de las provincias argentinas y luego se extendió a toda la nación y fue el gobierno ya de Buenos Aires, de Argentina el que expropió a Repsol la explotación de Repsol en Argentina ha terminado ahora con una pérdida sustancial del activo que contabilizaba en sus balances de explotación Repsol Es cierto que las bolsas hoy, o al día siguiente ayer, subieron las acciones de Repsol, claro, porque antes ya habían bajado ante la situación que se presentaba de hundimiento en Argentina. Y Margallo tuvo un papel nefasto en toda esta crisis, excitando las antipatías, el celo, el odio, las palabras imprudentes, Luego, después de eso, ya vinieron muchas más meteduras de patas, entre las más célebres de todas, que permitió que se registrara el avión donde viajaba el presidente Evo Morales. Eso es lo que tú antes acabas de decir, pero hay que tener la paciencia siempre de saber que el público que nos oye, primero no está sentado y sereno como nosotros, está conduciendo, está en su sitio, no tiene en su cabeza el orden... que nosotros estamos poniendo para dar una noticia entonces tenemos que ponernos en su lugar y no sólo hablar despacio sino sobre todo sistemáticamente una cosa después de otra si no, no se enteran, se confunden y luego, bueno, aparte de eso todo lo que ha hecho Margallo si es que no hay y cuando acompaña al rey siempre mete la patada volvamos ahora ya al caso concreto de Gibraltar ¿qué es lo último que ha pasado? lo último, ya recordaréis que ayer le dedicamos un espacio bastante extenso para explicar el nuevo conflicto de Gibraltar, ocasionado porque en la línea la Guardia Civil había interceptado una valija diplomática de Gibraltar con Gran Bretaña. la palabra valija aunque no lo había mirado en el diccionario significa un continente generalmente se entiende y así empezó desde luego la valija diplomática era el correo que mandaban los embajadores a sus reyes y se llamaban valijas el sobre que contenía las carteras de cuero generalmente que las transportaban era la valija hoy se emplea genéricamente valija a todo continente que contenga informaciones diplomáticas dirigidas por el embajador de cada país a su respectivo gobierno. Bien. Ya no sabíamos realmente lo que se trataba, pero parece ser que era un saco. Y un saco, bueno, pues muy bien palija. Existe un convenio del año... 1961. Eso. Del Viena. Del Viena, del año 1961, que... regula el uso de las valijas y pone, parece ser, yo no lo he leído pero por lo que me ha contado Baldo y que lo ha consultado en internet parece ser que se exigen dos requisitos para que sea sagrado el derecho secreto del contenido de las valijas diplomáticas uno es que en el exterior de la valija figure el nombre, la expresión valija diplomática

Locutor 00

Para que se sepa... Bien identificada, dice el texto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que se sepa que se trata de valija diplomática. Que lo sepa el que se vaya a entrar a tocar eso, que sepa que está tocando algo prohibido. Si no, es el que la lleva. Y segundo, que el que la lleva o la aporte pertenezca al servicio diplomático. Bien, nosotros no conocemos nada, ni sabemos nada. Lo que sí sabemos es que ha habido un conflicto, hay un conflicto hoy es decir, ayer, hoy, la prensa refleja un conflicto mucho más grave que el que existía ayer, gracias a qué a las imprudentes palabras que pronuncia siempre el ministro de Asuntos Exteriores Mar Gallo, y qué es lo que dice Mar Gallo, que es lo que ayer lo comentamos, sus palabras negando todo esto, dice lo que dijo Mar Gallo, como es un hombre que se cree listo y no lo es desde luego lo que es un hombre inculto por completo, pero es un Porque yo siempre, sabéis que siempre hablo de las apariencias de las personas porque reflejan algo de su personalidad. Y la apariencia física de Mar Gallo es un cuerpo excesivamente joven para el pelo y la cara vieja que tiene. Entonces cuando se producen estos contrastes entre la juventud del cuerpo y la apariencia de la cara o la cabeza, se producen unas impresiones extrañas. Me pasaba lo mismo con Tierno Galván. Tierno Galván presumía de viejo se jorobaba él mismo, se torcía los hombros, ponía extrañas figuras para que le llamaran maestro y presumía de viejo sí, sí, claro, viejo, viejo viejo profesor, creo que le llamaban era su nombre, viejo profesor muy bien, pues ese viejo profesor tenía una constitución interna yo nunca lo vi desnudo, pero sé observar a través de los trajes como es la constitución varonil del hombre que porta esos traguitiernos, los pantalones, que los tenía, que parecían normales, sí, pero las pantorrillas eran más grandes que las de Undangar, que las de Urzay Indurain. Es una cosa espantosa. Y claro, a mí me recuerdan siempre cuando se producen esos fenómenos a los sátiros, y en efecto, Triano Galván era un sátiro. pero yo sabía que era un hipócrita total bueno pues Margallo tiene algo parecido un contraste entre la juventud de sus labios espesos y húmedos sus piernecillas de andarín sus piernas de andarín y una cierta elegancia pero chulita bueno pues este hombre eso es lo que demuestra en su espíritu exactamente lo que su cuerpo traduce es su cabeza ¿Y qué es lo que ha dicho entonces este hombre? Una frase que quiere ser como si fuera un pensador. Le dice a Inglaterra, no ha habido incidente alguno porque no ha habido valija. Así, no ha habido incidente porque no hay valija. Réplica de Cameron. Entonces, ¿por qué Madrid promete que esto no volverá a suceder? Si Margallo lo que quiso decir, que no hay incidente, yo ayer comenté, yo no sabía la réplica de Camerún porque no conocía los datos concretos que hoy conozco. Pero ayer mismo, cuando me dijeron que Margallo, la frase suya es, no hay incidente porque no hay valija, le dije, este tío es estúpido, es un tonto, no sabe hablar. pero como el incidente lo hay la prueba es que han llamado llamar al embajador Trillo a que dé explicaciones al primer ministro británico eso se llama incidente diplomático los incidentes lo ha habido con razón o sin ella eso es indiferente de momento el incidente existe segundo que haya o no haya valija ya veremos pero Mar Gallo como puede decir no ha habido incidente porque no hay valija si fuera listo si fuera inteligente no ha habido causa para el incidente Es un incidente incausado. Eso ya se entendería. Ha habido un incidente sin motivo. Pero no, él dice, no ha habido incidente, pero será ignorante, conocerá el idioma español de tal manera que llega a mentir. ¿Cómo que no ha habido incidente? Entonces, ¿por qué está hablando? ¿De qué habla si no es porque ha habido un incidente? Y diplomático. Ah, entonces ahora ya sabemos la verdad. Porque Cameron... que no tienen el menor interés en mentir, ¿por qué va a mentir el interés Cameron? En cambio, el español, ministro de Asuntos Exteriores, tiene interés en mentir, primero porque el pueblo español, los gobernantes españoles son mucho más mentirosos que el pueblo anglosajón. Los dirigentes ingleses y Estados Unidos, de origen inglés, claro, mienten muchísimo menos que los latinos. Dentro de Europa mienten más los gobernantes del palacio mediterráneo. Y yo os prometo que hoy después de esto voy a hablar de Berlusconi para que veáis que Italia y España en cuanto a mentiras son lo mismo. Mienten igual y es normal. ¿Por qué mienten tanto los pueblos meridionales? ¿Por qué mienten tanto los españoles, los italianos, los griegos? Porque proceden el pueblo, hablo del pueblo dirigente sobre todo en España y Grecia más que en Italia porque en Italia más bien hay una corrupción tradicional del Vaticano del antiguo que era el nepotismo entonces claro que está basado todo el gobierno de la iglesia católica en Roma estaba basada en la corrupción, en el nepotismo es natural que se mienta para disimular, esconder, retrasar el conocimiento de los actos ilícitos de los príncipes de la iglesia si Roma se enriqueció vendiendo bulas para no ir al infierno si para ir a las cruzadas los cruzados compraban las bulas a la iglesia porque de esa manera salvaban su alma si morían yo veo la razón de que España en concreto España mienta tanto los dirigentes es producto de su miseria la miseria española se ocasionó y se acentuó estaba cocinada porque tradicionalmente España no es un pueblo fértil como Francia, el suelo agrícolamente la riqueza de España era la oveja era ganadera, pero no tenía la riqueza de Francia o de Alemania o de la grande llanura europea o de Ucrania o de Rusia para el trigo entonces esos pueblos tan miserables, viven del favor de los reyes del Estado, de los gobiernos y piden los favores de ahí esas célebres frases dirigidas a los ministros por ejemplo a Natalio Rivas cuando el pueblo le gritaba a todas partes donde iba antes de iniciar un discurso el pueblo le decía Natalio colóquenos a todos bueno pues eso esa colocación eso es lo que ha buscado los pueblos miserables un puesto fijo y permanente en el Estado sí, sí con un sueldo de miseria pero seguro y eso es lo que denunció Barra en el siglo pasado todo todo toda la miseria gira en ese entorno entonces cuando un gobernante y la miseria crea cuando la miseria se sale de ella por la colocación en el Estado surge la disputa, la competencia para ocupar cualquier puesto aunque sea de cartero hay una competencia enorme en los pueblos para tener un sueldo del Estado y para eliminar competidores la envidia se convierte en el instrumento principal de la promoción de la familia, las madres inculcan a sus hijos y ellas mismas hablar mal del prójimo porque le puede hacer la competencia a su hijo y surge la envidia y la envidia como motor ¿motor de qué? del movimiento social, de la escala de la subida de valores, de la escala social surge la envidia y Mar Gallo es producto de todo ese mundo de ese mundo bajo, envidioso Presumido, presuntuoso cuando ha llegado, creyéndose algo importante cuando son unos ignorantes, peligrosos. Ahora, ¿qué pasa aquí en Gibraltar? Ha habido incidente, el incidente es muy grave. Hasta el punto que, ¿qué dice la prensa hoy? Valdo, ¿qué dice la prensa hoy de la reacción de algunos diputados británicos? Ahí vais a ver quién es de verdad Mar Gallo, el que provoca esta noticia que os va a leer Valdo.

Locutor 00

Por ejemplo, el secretario de Estado británico para Europa, David Livington, tomó la palabra en el Parlamento inglés, después de Cameron, y lanzó una nada velada amenaza a los más de 6.000 españoles que cada día cruzan la frontera para trabajar en la roca. Vamos a decirlo antes. y dijo una escalada mayor de la tensión podría perjudicar a todas las partes en particular a las miles de familias españolas que se benefician directa o indirectamente de la prosperidad económica de Gibraltar pero mucho más grave que eso es el titular que me has leído al comienzo que es lo que yo te pedí a hora de entrada porque mucho más grave que eso es los buques de guerra diputados pidiendo esto diputados británicos exigen enviar buques de guerra a Gibraltar y expulsar al embajador Trillo os dais cuenta Eso es lo que se dijo en el Parlamento ayer.

Antonio garcía-trevijano

¿Os dais cuenta? Los oyentes, claro que os dais cuenta como una imprudente palabra de Margallo para presumir de listo, para presumir de culto, diciendo no hay incidente, puesto que no había malija. Esas palabras provocan que en el Parlamento británico, con esa tradición de disputas, La mayoría de las veces fundada y seria. Que unos diputados pilan la intervención de los buques de guerra de la Armada Británica para poner orden en las aguas territoriales de Gibraltar. Sí, en Gibraltar. ¿Os dais cuenta quién es Margallo? Este es Margallo. Este es el que acompaña a los príncipes y mete la pata en los viajes del príncipe al extranjero. Este hombre es un peligro. para España, para los intereses de España, y no digamos ya para su prestigio. Este es Mar Gallo.

Locutor 00

Muy bien, pues vamos a hacer una pausa y que seguimos con la siguiente noticia.

Desconocido

No.

Locutor 00

Pues la siguiente noticia nos viene de Italia y el protagonista es Silvio Berlusconi. Titula el país. Italia echa el cierre a la era Berlusconi. El Senado expulsa al ex primer ministro y que queda desprotegido ante la justicia. Silvio Berlusconi ya no es senador ni podrá volver a serlo en los próximos seis años, o sea, hasta que cumpla 83 años. El Mundo titula Hoy es un día de luto para la democracia. Berlusconi compara a los jueces con la brigada.

Antonio garcía-trevijano

Pero un momento, entre comillas, eso no es el mundo quien lo dice, eso lo dice Berlusconi. Si tú dices, hoy es un día, no sé, parece que es el periódico. No, eso no.

Locutor 00

Lo dice entre comillas, efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Pero es Berlusconi, no el periódico.

Locutor 00

Hoy es un día de luto para la democracia. dice a las 17.43 horas del 27 de noviembre de 2013 un instante que ya ha entrado en los anales de la historia de Italia justo en ese momento en medio de un silencio casi sepulcral el presidente del senado italiano Pietro Grasso anunció ayer la expulsión de esa cámara de Silvio Berlusconi el magnate afirma que seguirá en política incluso fuera del parlamento y se dirige a sus seguidores concentrados ante su casa en Roma ¿qué comentarios tiene usted Antonio?

Antonio garcía-trevijano

la última es que esa convocatoria delante de su casa de los manifestantes la hace él es Berlusconi el que convoca a sus simpatizantes venir a aclamarme y vitorearme delante de mi casa eso es él el que lo convoca bien sobre Italia hay una permanente confusión en España desde que murió Franco antes cuando Franco vivía todavía se tenía una idea bastante aproximada de cuál era la realidad de la política en Italia se le llamaba, todos los periódicos hablaban de la partitocracia pero tan pronto como al morir Franco y al la clase política unirse en un solo cuerpo la clase política procedente de Franco y la procedente de la clandestinidad se unen en un solo cuerpo para hacer una constitución, desde ese mismo momento desaparece el nombre de la partitocracia italiana y empieza a llamarse democracia. ¿Por qué? España, mejor dicho, los que redactan la constitución, tampoco ellos, los jefes de los que redactan la constitución, es decir, el rey Suárez y el ejército, representados por Guterres Mellado, copian lo peor del régimen político italiano, es decir, la partidocracia, lo peor, exagerada. Por eso hoy, cuando Berlusconi Él mismo dice que es un día de amargo y de luto para la democracia, dice el propio Berlusconi, él mismo dice que es un día de luto porque los jueces condenan su corrupción. Y es un día de luto porque los jueces lo condenan, es un día de luto para la democracia. Esto me da pie para ver si por fin, por lo menos, hay una... cantidad importante de personas, de ciudadanos de espíritus libres españoles que por fin comprendan algo muy fácil de entender pero que en España ni en Europa nadie quiere entender y es que la partidocracia no es una degeneración de la democracia repito la partidocracia italiana y la partidocracia española no son degeneraciones de ningún sistema ni de ningún régimen político, sino que son en sí mismo un régimen y un sistema político que sale tal como está hoy del propio texto de la Constitución. La Constitución italiana como la Constitución española no constituyen un equilibrio de poderes que pueda denominarse de poderes del Estado, se entiende, que pueda denominarse democracia. No, lo que sale de la constitución italiana y de la constitución española directamente, del mismo modo que de Júpiter sale Marte, el dios de la guerra, con el casco puerto de su muslo, así del muslo italiano, sale directamente de la constitución italiana y española la partidocracia en Italia la partidocracia en España que es que la propiedad del Estado por parte de los partidos la propiedad del Estado en manos de los partidos a eso se llama la partidocracia son los partidos los que tienen en su mano mejor dicho, eso de los partidos es una manera también de hablar son los jefes de cada partido La cúpula o el aparato dirigente de cada partido, los que tienen en su mano, si triunfan en las elecciones, bien con mayoría absoluta o bien con mayoría relativa que asociada con otro partido pueden formar un gobierno con mayoría absoluta, lo que tienen en sus manos es la reunión del partido del poder ejecutivo del Estado, es decir, la administración del Estado, el poder legislativo del Estado, es decir, la colección de todas las leyes que se publican en los boletines oficiales del Estado, y en sus manos también tienen el control de los jefes, de los rectores de la judicatura, de los jueces. Es decir, ellos tienen el control de la administración, de la legislación y de los jueces. Esa dictadura global, ese monopolio, es lo que se llama partidocracia o partitocracia en Italia pues bien, este Berlusconi ¿cómo no va a saber que lo que hay en Italia es una partitocracia? si el hombre más rico de Italia se permite con sus televisiones estar 20 años dominando la política española ¿pero qué? porque tiene los medios de propaganda porque tiene los medios de comunicación y porque tiene muchísimo dinero puede gobernar Italia es normal, no natural, lo que pasaría en España si surge cualquier aventurero con dinero, como Berlusconi lo que pasa es que en España los banqueros tienen mucho dinero su origen de Berlusconi controlaba editoriales como si Planeta Ahora el dueño de Lara, siquiera además de comprando periódicos y televisiones, que ya ¿cuántas tiene Lara?

Locutor 00

Ahora tiene ahora mismo las seis, la sexta y la antena tres.

Antonio garcía-trevijano

Y todavía no puede competir con Berlusconi, atención señores. Están ahí, están ahí. Quien compite en España con Berlusconi es Lara. ¿Y Berlusconi qué propiedad tiene? ¿Qué televisiones españolas controla?

Locutor 00

Es propietaria de Mediaset. ¿Y qué controla Mediaset? Mediaset, las grandes cadenas que es la Telecinco y la Cuatro. Esas las dos.

Antonio garcía-trevijano

Pues para que comprendan, figuraros los españoles, los que me oyen desde luego, lo entienden, eso es seguro. Figuraros lo que sería si Lara, el gigantón Lara... tuviera en sus manos fuera, primero, presidente del gobierno, segundo, presidente del partido del gobierno, el que está en gobierno, tercero, el que hace las listas, hace la lista de la mayoría absoluta de diputados que lleva la Cámara al Parlamento, y además designara él directamente a la mayoría del Consejo General del Poder Judicial. Pues bien, ese es Berlusconi. ¿Queréis saber lo que es Berlusconi? Lo que sería Lara si quisiera hacer eso. ¿Qué podría? Solo que no tiene el carácter ni el aventurerismo, ni tal vez, no lo sé, la ambición de Berlusconi. Eso no lo sé. Pero así lo podéis comprender quién es Berlusconi. Si lo principal de mi intervención en este asunto es aclarar de una vez por todas, no. Eso no lo consideré nunca. Aclarar ante mis seguidores, ante los oyentes, a los que me lean, vuelvo a repetir que la partidocracia no es degeneración de nada, sino que es constituida lo que constituyó la fuerza constituyente de la constitución española, que no fue ni el pueblo ni la libertad, fue el rey, la falange es decir Juan Carlos la falange es decir Suárez y el ejército es decir Gutiérrez Mellado tres fuerzas con la benevolencia de la iglesia entonces representada por Tarancón pero tampoco tuvo una influencia decisiva pero sí influyó esos son los que ordenaron el futuro la sucesión de Franco en lugar de reino que es lo que Franco decía leyes fundamentales del reino esa era la consigna de la constitución franquista se llamaba así Ahora, no leyes fundamentales del reino, sino la ley fundamental del juancarlismo. Porque habéis oído hablar y a dirigir por la calle a miles y miles y miles de personas todas ricas, que ellos son juancarlistas, que no son monárquicos. Porque da vergüenza en España, da vergüenza a todos, cada vez menos. Pero da vergüenza la muerte de Franco, que de repente hubiera tantos monárquicos, y eso no se sabía. ¿Monárquicos de qué? Si la monarquía llevaba... los 46, más de 45 años, 45 años fuera, no había ningún rescordo monárquico, sólo carcamases viejos, carcamales viejos, aristócratas, eran monárquicos, pero era una cosa sentimental, casi romántica. en la época moderna después de Franco la monarquía eso no era posible entonces que inventaron que no eran monárquicos todos estos gobiernos que veis todos estos banqueros todos los periódicos nadie es monárquico todos son juancarlistas no saben el peligro que han causado a la monarquía con esa tontería porque si han pregonado y se lo creen mucho o por lo menos la propaganda es que son juancarlistas que pasará cuando muera Juan Carlos yo lo diré, que al día siguiente ya no son juancarlistas, son filipistas y lo dirán ellos nosotros no somos monárquicos somos filipistas, porque es muy guapo porque es muy alto, porque tiene una leticia formidable, que es periodista que es como nosotros, que es del pueblo miradla, miradla que seria es y que delgada está, que maravillosa y se hacen todos filipistas en 24 horas ese es el oportunismo esa es la falta de ideales esa es la falta de moralidad es la falta de integridad personal es el propio desprecio que los españoles tienen a sí mismos esa ignorancia de sí mismos esa falta de orgullo de haber tolerado casi 40 años de dictadura y tolerar ahora otros 40 años de corrupción de la oligarquía pero la oligarquía no solo es la financiera es la oligarquía de todo porque la universidad está plagada de oligarcas que no enseñan la verdad ni le interesa solamente adulan al poder constituido y dentro de la universidad capillas para que nadie aprenda ni enseñe nunca la verdad siempre lo que interesa para conservar la cátedra coba al poder eso es un horror y eso es lo que está pasando con la oligarquía y yo aprovecho Para decir que en Italia lo que está pasando con Berlusconi es que allí una persona tuvo el cinismo de aglutinar alrededor de él a lo peor de la sociedad española. Y lo consiguió. El berlusconismo va a continuar. Eso ya lo dicen los mejores expertos italianos. Berlusconi se retira, no, lo retiran a la fuerza durante seis años. irá a la cárcel si no cumple un año de trabajos sociales lo hará pero hará un simulacro, no hará nada falsificarán los trabajos será todo mentira, será un simulacro no penará ni un solo día por sus gravísimos delitos no sólo los económicos pero en cambio sí que va a ser algo gracioso dentro del drama y es cómo va a afrontar ahora Berlusconi sin estar protegido por la inmunidad por haber perdido su condición de senador como afrentar el juicio de corrupción de menores de prostitución de esta señorita árabe que se hacía pasar por una sobrina de Mubarak en Egipto y que Berlusconi mismo como primer ministro recomendaba o pedía a la policía que la soltara y la puso en libertad pero ahora tiene un juicio sobre ese tema de corrupción de menores Porque se hacía con las demás belinas, palabra fina o refinada en Italia para designar a las prostitutas de lujo, pues él mismo la organizaba en su propia casa privada, esas orgías. y eso Berlusconi que es un hombre que no tiene pudor pues lo afronta, lo hace y se ríe y se hace amigo de Putin y de todos los jefes de estado, todos lo reciben pero si es que no hay vergüenza en el mundo internacional ¿cómo puede alguien digno darle la mano a Berlusconi? ¿pero esto qué es? ¿es que acaso la moral es que no sirve para nada? es que no hay nadie que se considere digno de ser incapaz de mirar de frente de no despreciar a Berlusconi es que España no puede despreciar a los Felipe González por sus crímenes al frente del Estado por los robos al aznar por su complicidad para ocultar los crímenes del CECID por los papeles de haber ocultado pero es que no hay quien tiene dignidad nadie en España para despreciar y mirar por encima del hombro a tanto sinvergüenza ¿cómo? pues yo no me resigno no me resigno y moriré igual que comencé mi vida pública sin haber cometido un solo acto de indignidad y esto es lo que ahora Berlusconi se va a España, final de Berlusconi bueno, pero si el que lo hacía el principal opositor fue Grillo el partido de las cinco estrellas que era de broma y sin embargo, bueno pues también Grillo también tiene complicaciones judiciales si es que Italia está podrida, completamente podrida en toda la clase dirigente como España no creáis Que hay más poder de un Benitalio que en España. En España los sindicatos ahora es que es lo que faltaba. Para mí no, porque eso lo sabía desde hace mucho tiempo. Pero para que la opinión pública sepa que las cuatro piezas teóricas de la Constitución, que son partidos políticos, jueces, sindicatos y patronal, están corrompidos. ¿corrompidos? ¿quienes son los jueces corrompidos? pues todos aquellos que aceptan lo que acaba de pasar ayer y está pasando hoy que todos los jueces del Consejo General del Poder Judicial sean nombrados directamente por los partidos ¿cómo puede un juez aceptar ser jefe de jueces porque un partido lo diga? ¿qué dignidad puede tener ese juez? ninguna ¿cómo puede juzgar? ¿cómo puede saber lo que es el honor de la persona? su orgullo su aprecio de sí mismo, es imposible porque ese juez se desprecia a sí mismo, es un juguete, un payaso, es un bufón en manos de los partidos que lo ponen en esos puestos. ¿Se puede vivir así? Claro, yo puedo vivir denunciando, denunciando el mal, proponiendo soluciones, como ayer propuse, la solución para evitar... La corrupción de los jueces. Porque para mí es corrupción el que acepta ser jefe de jueces. Porque un partido lo nombra, ese juez está corrupto. Porque no sabe lo que es su función judicial. Ni sabe lo que es la independencia judicial. Pero ¿cómo va a ser independiente un juez nombrado por un partido? ¿Pero qué es eso? Ese horror es el que está corrupción. a la orden... del día en España... esa vergüenza... es lo más visible de España... y la gente no quiere verlo... muy bien... no quiere verlo porque la gente busca tranquilidad... está normalmente asustada... porque no hay tradición... de confiar en sí mismo... todo esto... todo esto no tiene arreglo... mientras no haya un cambio radical de la constitución... un cambio tan radical... que de tal manera que el constituyente... lo que dicen los esperantes que no saben lo que significa el constituyente como si hubiera el constituyente no hay ningún el constituyente no existe en ninguna parte del mundo lo que hay son la fuerza en femenino, la fuerza constituyente o si es el poder muy bien, el poder constituyente ¿quién tiene el poder constituyente? ¿quién es la fuerza constituyente? pues la única que puede ser es la libertad si no es la libertad colectiva no hay poder constituyente ¿Por qué? Porque el que hace la constitución es un poder constituido, no puede ser constituyente y constituido a la vez. Y cuando esto sucede, como en España sucede con el Tribunal Constitucional, cuando interpreta la constitución para el futuro, diciendo así tiene que interpretarse, eso no es propio de un Tribunal Constitucional. Porque entonces asume las funciones del poder constituyente. Y el tribunal constitucional es un poder constituido, como los partidos. Entonces, ¿cómo pueden tener el atrevimiento, el cinismo y la cara dura de aparecer como si fuesen fuerzas constituyentes? Cuando todos eran constituidos. ¿Fueron constituidos por quién? Por Franco. ¿Y acaso Franco era un poder constituyente? Desde luego que lo era. Como dictador era poder constituyente. Lo era. Porque era Franco quien imponía las leyes fundamentales del reino, que era el equivalente a la constitución de ahora. Si esta constitución se llama constitución, pero es falso, no es una constitución verdadera. Ya lo he repetido y lo repetiré mil millones de veces. Toda norma fundamental, ley fundamental, se llame o no se llame constitución, que no separen los poderes del Estado, no es constitución. La constitución empieza cuando una norma separa los poderes del Estado. La prueba es que la constitución española no constituye al Estado, porque el Estado español era anterior a la constitución. A diferencia de los países que se salen de la colonia, Los países descolorizados, los países que en un proceso de autodeterminación después de la guerra mundial, especialmente los africanos y asiáticos, está clarísimo, adquieren la independencia, son ejemplos típicos de que nacen, son estados que nacen sin nación, no hay una nación previa. Ahí la libertad, la autodeterminación constituye el Estado. La fuerza constituyente, por ejemplo, de Guinea Ecuatorial, lo digo en honor de Mónica, que está aquí, la fuerza constituyente fue la libertad de algunos diputados elegidos, de algunos enviados a Madrid por el pueblo guineano que constituyeron en Madrid y fueron 42 o 43 que vinieron a Madrid y aquí en Madrid discutieron entre ellos y un grupo muy reducido que empezó siendo 7 personas nada más que me vinieron a pedir asesoramiento y gracias a mi asesoramiento esas siete personas de los cuarenta que vinieron llegaron a ser veinticuatro porque se fueron abandonando al amparo y protección de Carrero Blanco y de Castilla es decir, de la vicepresidencia del gobierno y del Ministerio de Asuntos Exteriores fueron abandonando e ingresando en el grupo que yo asesoraba ese grupo llegó a tener veintitantos miembros, veinticinco, y como ya era la mayoría absoluta de los delegados guineanos que asistieron a la Conferencia Constitucional en Madrid para aprobar un texto constitucional para su independencia, esos se pusieron en contacto a través mío con el Comité de los 24 de la ONU y gracias al apoyo de la ONU y al valor que de este grupo del que más destacado de todos era... don Francisco Macías... que luego fue presidente... pues triunfaron... y se fueron a Guinea triunfante... llorando en el aeropuerto al despedirse de mí... porque creían que nunca más me volverían a ver... porque estaban seguros ellos... que a mí me iba a matar el régimen de Franco... no me mataron... creían que era mejor... que me denunciaron al tribunal... al juez de orden público... Mariscal de Gante... quien me procesó pidiéndome una prisión de 30 años, de prisión militar, por delito de traición, de sedición de España, como si Guinea hubiera sido una provincia española que yo hubiera sido responsable de haberla separado de España. Me pedían 30 años de prisión militar. Bien, cuando se enteraron, que se enteraron enseguida en Guinea, de la acusación tan grave que pesaba sobre mí y mi libertad, Pues se lo comunicaron a la OUA, que era la Organización de Unidad Africana, cuyo secretario general, muy culto, claro, francés, de Senegal, de cultura francesa, diplomático, Diallo Telli, en nombre, consultó rápidamente, no sería para un comité permanente de la OUA a los jefes de estado africanos para, le dirigió un telegrama a Franco diciendo que si en 24 horas no sobreseía no, no se suprimía el proceso contra mí, África entera rompía relaciones diplomáticas con Franco y en efecto, fue fulminante mi proceso quedó archivado y se terminó bueno pues Lo he citado todo esto con detalle, en honor de Mónica, para que recuerde el papel tan importante que su padre jugó aquí, en España. Luego, fue elegido presidente no en virtud de mi constitución, que no estuvo en vigor nunca. Fue elegido presidente en virtud de la constitución que prepararon los colonialistas españoles dirigidos por Castilla y Carrero Blanco, sobre todo por Castilla, porque Carrero Blanco quería... obtener la separación de Fernando Pou y Río Muni, haciendo estados distintos. Y ahí fracasó el vicepresidente Guerrero y triunfó Castilla, que hizo la unión, como está hoy. Pero la constitución no es la mía, la mía no estuvo en vigor ni un solo día. Es la constitución del gobierno español la que permitió que tu padre llegara a un momento donde me pidió a mí, yo estuve solamente tres veces, como sabes, y te habrá contado tu madre, yo estuve solamente en Guinea muy poco tiempo, y el primer año no quise ir yo a Guinea, y tu padre me mandó a Pedro y la... que era un pariente vuestro, me lo mandó para invitarme a la fiesta de la independencia de Guinea el mismo 12 de octubre del año 68. Y yo no fui porque tu padre había tenido el error de nombrar a Atanasio Endongo y a Saturnino Ibongo ministros de asuntos exteriores uno y el otro segundo cargo. Y yo le puse una carta a tu padre, se la entregué en mano, pero la diciendo, no pisaré el suelo de Guinea mientras estén de ministros Atanasio Hinton y Saturnino, porque son ellos los que me han difamado en la ONU, diciendo, a ellos yo no los conocía, no los había visto nunca en mi vida. Y ellos declararon en la ONU que habían ido a mi oficina en la castellana en 102 y que yo lo había entregado a cada uno un millón que había puesto sobre la mesa. Se lo dije a tu padre que lo sabía todo. Y digo, mientras ellos estén, yo no piso Guinea. su padre que era muy orgulloso, muy orgulloso, pues le sentó mal mi carta, aunque él me tenía muchísimo respeto y mucha admiración, me sentó mal y me mandó un recado diciendo que él era el jefe del Estado, el responsable era de él y que no podía permitir que yo me ingiriera en los asuntos internos. Y yo le respondí, y fue la última vez que hablé entonces, yo no me ingiero en los asuntos internos sino en los míos. Usted, señor presidente, ¿usted me invita a ir a Guinea? Y yo digo que no, porque no voy, porque me desprecian sus ministros estos. Y se acabó. Y yo durante un año no fui. Hasta que en el mes de marzo, porque todo esto lo cuento para que lo oigan los oyentes delante de ti, Mónica, en el mes de marzo del año 69, a los pocos meses hubo un golpe de estado preparado por España y Atanasio el ministro de Asuntos Exteriores los que me difamaron en la ONU dieron un golpe de estado apoyado por una cañonera española creo que se llama Bernán Cortés que llegó a Bata porque fue en Bata y por la Guardia Civil pero la Guardia Civil estaba apoyando en la retaguardia Atanasio con un grupo de seguidores de policías asaltó el palacio a las 3 de la mañana tuvo la desfachatez de ordenar poner un telegrama a las 3 de la mañana a Castilla en Madrid diciendo que había cumplido con éxito su misión con lo cual esto demostraba el imbécil que estaba recibiendo las órdenes del gobierno español y tuvo también la mala suerte Atanasio que el mayordomo de Palacio a las 3 de la mañana le pide a Atanasio sentado en la mesa presidencial porque Macías no estaba allí, estaba durmiendo en su chalé, porque Macías era muy ahorrativo, a él no le gustaban los palacios, él quería vivir, era muy austero en sus costumbres, él no tuvo nunca ambición de dinero, nunca. Pues el mayordomo, que era un seguidor, un admirador de Macías, en lugar de traerle el vaso, salió corriendo a avisar a Macías a su chalé de batas, de lo que estaba pasando que Tanase había ocupado y le habían claro como los en África hay muchísimas leyendas raras de brujos y de encantamientos habían hecho circular a los policías que una persona que se parecía mucho a Macías pero que no era Macías iba a salir en un automóvil y apostaron del chalea de la salida del coche y con la orden de ametrallar a todo el que no dejar vivo a nadie porque le dijeron que no era Macías sino uno que se parecía que lo había suplantado y que era un golpe de estado bien, Macías que era muy impaciente pero muy impaciente Cuando le comunican esto, salta inmediatamente de la cama, se viste con una pistola y con una pistolilla sale solo, porque era valiente, sale solo a la calle a ir a por Atanasio. La policía cuando lo ve andando, no en las órdenes que tenía del coche, se queda desconcertada y gritaba, ¿dónde está Atanasio? Eso me lo ha contado a mí, todo a él. Tu padre me lo ha contado, Mónica. ¿Dónde está el traidor este de Atanasio? Vamos, vamos a por él. llegaron a la misma policía que Atanasio había mandado a matar a Macías, sigue a Macías para matar a Atanasio entran en el palacio, van a por él y acribillan a Atanasio en el sillón presidencial y Saturnino se tira por una ventana se rompe las piernas no lo matan ahí en el suelo llevan a la cárcel y muere en la cárcel seguro que aparte de la caída ha muerto a paliza, eso seguro Pero tu padre en eso no tenía nada que ver. Y yo te lo digo de verdad. Tu padre era un dictador. Y como era un dictador, me pidió que yo modificara la Constitución para hacerlo presidente vital. Y yo le dije que yo no podía. Es más, que si lo hacía yo no podría volver más a Guinea. Porque yo estaba defendiendo la libertad y la democracia en España y no podía fuera de España defender ninguna idea contraria a la libertad. Él lo entendió y me respetó. Dijo, lo comprendo, pero África es distinto y yo quiero hacerlo porque conozco mejor a África, muy bien. Y llamó a un experto cubano que se llama Álvarez, que yo no sabía quién es, cuando yo me fui para que le hiciera esa reforma constitucional. Pero yo te digo y lo digo en público porque yo no he tenido jamás conocimiento de que Macías matara a nadie, él ni que ordenara a él matar yo no digo que sea posible o no yo no he tenido nunca conocimiento Y cuando yo llegaba la última vez, cuando he contado esta despedida última que me fui, los ministros, siempre que tenían más confianza conmigo, más amistad, más convivencia, que estaba más tiempo con ellos que con tu padre, todos me pedían, siempre que iba, las tres veces que iba, una lista de las cosas que querían que yo le consiguiera de tu padre para sus ministerios, sus leyes, dotaciones, dinero, presupuesto, etc. Entonces me dijeron ellos, que el gran problema de tu padre es que era de Mongomo y que allí en las tribus y en Revenillín y toda la parte más lejana de la costa de Río Muni, despoblada por los fan, que son pueblos de una cultura y educación diferente de los playeros, de los combi, y desde luego de los bubi, eso por supuesto, pues me pedían, y una de las cosas que me pidieron fue es que convenciera a tu padre que no sospechara que comprobara las cosas porque tenía tu padre tendencia a creer las cosas malas que le decían de sus servidores de los cercanos, de los ministros y yo se lo dije y le conté a tu padre que durante la revolución francesa lo que se llama el gran terror se le llama el terror en general a toda época del dominio absoluto de los jacobinos con Robespierre y que guillotinaban a los aristócratas y a los traidores a los unos reales y otros supuestos a la revolución. Pero en realidad no hay una época de terror, sino que los grandes historiadores, la gente de verdad que conoce a fondo lo que pasó en la revolución francesa, entre los que me incluyo, porque yo la he estudiado a fondo, pues distinguen una época de terror, la primera, y el gran terror, que empieza con una ley. Esto yo se lo conté a tu padre en una cena en Bata, en el palacio. Empieza con una ley que se llama ley de suspisión, de sospecha, de sospechoso, y esa ley hacía que los vecinos de una casa, los criados de una casa, bastaba que ellos denunciaran al comité de salud pública que el dueño de su casa era aristócrata enemigo de la revolución para que lo enviaran inmediatamente al comité con un 90% de probabilidades de que entraba en el comité y iba a la guillotina. Se lo cuente a tu padre. Digo, es que es muy peligroso escuchar. Y le propuse y él me decía, sí, es muy difícil, me decía, él lo entendió. Dice, pero ¿cómo puedo saber de antemano? Si no hay pruebas, ¿cómo puedo descubrir? Digo, pues muy sencillo. Una ley que anuncie que toda denuncia falsa tendrá al denunciante falso el mismo castigo que tendría si fuera verdadero el traidor, el culpable de alguna... Digo, nada más que una ley. Y eso, sí, yo creo que lo entendió, pero no dijo, se cayó. Después, la fama que ha tenido Macías de, bueno, de un cruel tirano, bueno, que lo sería como dictador, políticamente lo era, eso no hay duda, y yo me fui de él, más parte de él, porque yo no podía apoyarlo. pero uno tengo la absoluta certeza que tu padre no tuvo jamás le pasó por su cabeza la posibilidad de apropiarse de un solo ecuelé que es la peseta de entonces la moneda pues tu padre no tenía ambición de dinero ninguna ninguna y tú puedes comprobarlo con tu madre pregúntela a tu madre ya lo verás tu padre no tenía interés ninguno en dinero pero era tan desconfiado era creía tampoco en los demás que llegó al extremo de coger el tesoro público que estaba en el banco y se lo llevó a su casa, pero no era para él, porque tenía miedo que lo robaran otros. Tu padre no tenía ambición de dinero ninguna. Pero yo me he procurado, allí desde luego no, mientras yo fui a Guinea nadie me dijo nunca que tu padre ordenara matar a nadie. Pero luego ya desde aquí en España, después de lo que pasó, Y cuando él detuvo a Miguel Engema, que era el gobernador de Bata, de la parte continental, de lo que era el antiguo río Muni, cuando él lo detuvo yo le puse una carta a tu padre, porque yo a Miguel Engema, que tenía fama de ser durísimo, y que me dijeron todos los demás que era responsable de las cosas malas que habían pasado allí, yo no lo sabía. Lo que sí sabía es que yo lo había conocido había estado con él y no podía soportar que pudiera estar encarcelado por tu padre y yo le puse una carta a tu padre diciendo mándame aquí a Madrid fuera de Guinea a Miguel que yo lo acoge en mi casa igual que usted en mi casa yo respondo por él Pero luego, las noticias que me han llegado es que él ordenaba matar. Yo no tengo prueba ninguna. Y por eso, como no tengo prueba ninguna, no puedo decirlo. Y aunque me quede solo, diré que era un dictador, desde luego, que yo rechazo la dictadura, que yo no la aconsejé para que fuera un dictador, que yo prefiero una constitución que no era de ninguna manera una constitución como la democracia europea. Eso son unos hipócritas. Todo el que diga que en África puede haber una constitución democrática, miente. En África no puede haber una democracia porque eso es inconcebible hoy. Podrá haberla dentro de 50, 100 años. Hoy no. Pero yo lo que hice fue una constitución que permitiera que las ambiciones tribales Que las ambiciones de la costa del centro de Búbita coincidieran en mantener unida a la nación. Segundo, que la casa de la palabra, que tú sabrás quién es perfectamente en África, fuera el centro para que empezaran primero las mujeres que intervinieran en la casa de la palabra. que se discutieran allí en la Casa de la Palabra las cuestiones fundamentales que propusieron de allí salieron las propuestas para el gobierno. Una democracia que yo le llamé en la Constitución democracia inmediata, que no era la directa, porque la directa es la griega, y ahí no es que para que el pueblo tomara las decisiones directamente como en Grecia, pero la llamé democracia inmediata de una manera expresiva de decir... El poder político africano tiene que surgir y estar inmediatamente en relación directa con la armonía, coordinación y equidad de la distribución del poder entre las tribus. Y esa fue la originalidad de mi constitución. Es más, te cuento algo gracioso. Yo me reunía todos los días. con la delegación guineana que venían a pedirme asesoramiento digo que empezaron siete en una oficina pequeña que yo tenía al lado de mi casa en la plaza de Cristo Rey venía allí y durante la primera semana venía tu padre desde el primer día y no hablaba nada al principio estaba nada más que oyendo y desde el primer día yo le dije bueno voy a hacer antes de decir mis consejos como jurista para una constitución antes voy a haceros preguntas para que vosotros me digáis ciertas preguntas, y empecé yo a hacer preguntas, y no hablaba de política nada, recuerdo, por ejemplo, le preguntaba, vosotros, estaba Grange, que era Mubi, por Fernando Poe, y estaban José Ensué, estaba Pedro Elcón, estaban todos los, Andrés Moisés, estaba tu padre, el núcleo, y le preguntaba tú, si muere uno de tus hijos, pequeño, ¿quién se hace cargo de él? ¿No se hace cargo el tío materno, el hijo, el el marido de tu hermana la mayor? Sí. Entonces, claro, como yo había estudiado muchísima antropología, sabía que la sociedad se llama avuncular, que son las sociedades que surgen en toda la humanidad. En los momentos primeros, la sociedad avuncular es la de tío, hermano de la madre, que hace las funciones del padre, hasta el punto que el complejo de Edipo, que todo el mundo ya lo conoce, no voy a explicar lo que es, hubo Malinowski un antropólogo que negó a Freud que tuviera carácter universal el complejo de Edipo hasta que entonces los discípulos de Freud demostraron que los experimentos hechos por Malinowski en las islas Trovian confirmaba el complejo de Edipo porque en las islas Trovian quien convivía con las hijas no era el padre sino el hermano de la madre con el que se producía la sociedad avuncular Todo esto te lo explico, Mónica, en tu honor, para que sepas que puedes ir tú con la cara muy tranquila, muy orgullosa, porque tu padre no fue un criminal, fue un dictador, al que yo rechazo y me fui, pero yo no tengo noticia ninguna de que él ordenara un asesinato. Nada más, con esto yo creo que es un homenaje que hago a Mónica Macías, Primero por su vida, segundo por el libro que ha escrito en su biografía, tercero por el éxito mundial que se ha convertido en un best-seller y cuarto por una película que van a hacer en Hollywood sobre su libro, sobre su vida. Enhorabuena Mónica y hasta siempre.

Locutor 00

Muy bien Antonio, pues con esta noticia acabamos el programa de hoy. Muchas gracias a todos, muchas gracias Mónica, muchas gracias Antonio y hasta el próximo día.

Desconocido

Música Música ¡Gracias!