RLC (05-12-2013) Barómetro CIS - Informe PISA - Historia de los sindicatos - Soluciones para acabar con el régimen

Desconocido

¡Gracias! Buenos días, oyentes. Buenos días.

Locutor 00

¿Cómo estáis? Hoy es jueves 5 de diciembre de 2013 y comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Soy Pedro Gómez y en el estudio nos acompaña otro Pedro, Pedro Manuel González. Hola, buenos días. ¿Qué tal? Tenemos un invitado que viene libre oyente, que viene a nos, se llama Víctor Endomio. ¿Qué tal, Víctor? Buenos días. Y tenemos como nombre a don Antonio...

Locutor 01

pues estoy como siempre esta noche he dormido peor, mejor una manera de hablar, no he dormido ni un minuto porque la pierna me dolió un poco más pero estoy bien, no me quejo el día es fresco pero bonito y sobre todo estamos cargados de noticias que se van a suceder unas a otras en los comentarios y en los análisis porque España está en una situación atraviesa una situación histórica que desde todos los puntos de vista que se mire nunca mirando hacia atrás encontramos un momento peor que este como vamos a ver, la prensa ya no es que sea la corrupción que ahora ya veremos y le preguntaremos a Pedro que nos indique cuáles son los grandes titulares hoy de los atractivos de la prensa, de sobre qué se centra pero ya no sólo es la corrupción y el paro que es lo que figuran las encuestas actuales del CSIT, del Centro de Investigaciones Sociológicas, no solamente es la corrupción y el paro, es que ahora se añade el enorme problema que está causando que España esté situada en los últimos lugares de los países europeos en el informe PISA sobre la educación, La extrañeza de que los primeros lugares del mundo, no de Europa, del mundo en educación, lo ocupen países como Corea y Japón, los primeros del mundo, antes que Dinamarca, antes que Finlandia, antes que los países protestantes, donde tradicionalmente habían dedicado mucho esfuerzo a la instrucción pública, sino antes. Y no solamente esto, sino que las ciudades, ya no los países las ciudades donde el índice de cultura de sabiduría en niños de 15 años es mayor donde el aprendizaje es mejor donde la instrucción es mejor donde la educación es buena las tres ciudades del mundo las tres primeras son Shangai Singapur y Hong Kong Es decir, si esto se une con lo de Corea y Japón, decirme si no es para pensar de verdad qué está pasando en Europa y en concreto en España, de nuevo, con la educación o con la instrucción pública y prometemos, yo prometo que el lunes he invitado a dos personas muy cualificadas para que nos expliquen qué pasa con la educación europea ¿Cómo se puede explicar que Corea esté el número uno, y para eso he llamado ya, y vendrá el lunes, Mónica Macías, como se ve, hija del presidente Macías, que ha estado viviendo, y nada menos que la hija adoptiva, que desde los siete años la adoptó como hija, y la ha educado como un verdadero padre, el dictador, el abuelo del actual presidente de la República de Corea del Norte. Eso va a estar para explicarnos por qué Corea está ocupando el número uno y en segundo lugar también vamos a llamar a nuestro corresponsal que lo conocéis ya todos en Varsovia a José María que primero que está ejerciendo allí de maestro y resulta que en la clasificación de PISA Polonia está el número cinco del mundo por comprensión de lectura y seis y siete en ciencias naturales o en matemáticas entonces unos resultados tan extraordinarios que también en Eslovenia, Lituania, están en el mismo nivel, un poquito inferior o casi igual, requieren una explicación, y la vamos a tener el lunes porque vamos a comparar los informes que nos dé el maestro de Varsovia, nuestro corresponsal, y También, aunque ella todavía no tiene la osadía de servir de lo que yo le pido, que nos informe de todo lo que sucede en los países asiáticos, sobre todo China, Japón y Corea. Pero va a venir y va a responder, si no, a nuestras preguntas. Ahora yo le pregunto a Pedro, a ver, la prensa de hoy, ¿qué seleccionas para que comencemos el análisis?

Locutor 00

Pues eso es lo que hacíamos antes de dar un repaso a la prensa para llegar a esa conclusión de que España está bajando en puestos en educación, aumentando en corrupción y bueno, está la situación...

Locutor 01

Parece que estaba antes mejor, y yo no lo sé.

Locutor 00

Sí, yo creo que este informe de Pisa es...

Locutor 01

Pero es que el anterior estaba también la última, de la última.

Locutor 00

Depende cuando tomamos la referencia, pero en algún momento no ha estado mejor. Con Franco. En algún momento no ha estado mejor.

Locutor 01

Y no porque yo sea franquista. Yo era el número uno de oposición al régimen, número uno trevijano. ¿Quién era la oposición a Franco? Trevijano. más que los partidos y sin embargo digo que la instrucción de mi generación y de las siguientes con Franco era infinitamente mejor la instrucción y la educación y los conocimientos a los 15 años por supuesto y a los 18 y a los 20 y a los 21 entonces por eso digo yo en vez de decir bajando está en los últimos lugares porque yo no sé cómo estaba hace 2 o 3 años yo creo que estaría igual que ahora

Locutor 00

Pues tenemos más que leer de prensa que nos ha servido para llegar a estas conclusiones y por ejemplo en La Razón aparece referente al barómetro del CIS de noviembre y dice que el paro y la corrupción son las principales preocupaciones que tienen los españoles en pleno escándalo sindical que es otra noticia que hablemos después España para los ciudadanos la corrupción ha vuelto a situarse en segundo lugar por encima de la economía tal como se desprende el último barómetro del CIS aunque en la encuesta se aprecian leves cambios sigue siendo aplastante la mayoría los que califican situación política de mala o muy mala un 81,2 frente al 82,2 en octubre un 13,8 piensa que la situación está regular y solo un 1,8 que es buena, muy buena un 1,6 en octubre también habla de los sindicatos califica de inútiles para el 24% de los que nos dejaron es muy benigna

Locutor 01

descalificar de inútil a los sindicatos es una maravilla para los sindicatos. Porque ser inútil, bueno, no sirve para nada, ¿no? No, es que no es verdad. Es que en España el sindicato es uno, o si no el principal y primer factor de corrupción. Por lo tanto, el sindicato es dañino, no es que sea inútil. Es que está haciendo daño, gravísimo daño. Por eso yo creo que de todo lo que estás leyendo, si te parece bien, Pedro... Vamos a centrarnos quizás en los sindicatos por ser lo más llamativo, lo más reciente, lo que está ahora de moda en los periódicos, poner cada día nuevas noticias de corrupción en los sindicatos. No solo ya en UGT, que ya se ve, sino que ahora aparece también en comisiones obreras.

Locutor 00

Sí, respecto a esto en el mundo se publica una reclamación UGT hasta de ayudas de cooperación. Y en las que Susana Díaz ha hecho unas declaraciones que afirman, según sus palabras, no me va a temblar el pulso.

Locutor 01

Señor, que le está temblando ya. No es que lo va a temblar, es que está temblando ya el pulso, la cabeza y todo. Le está temblando de miedo. entonces como Rajoy nos dice también que le iba a Bárcenas que no le temblaba el pulso pues igual es la frase cada vez que alguien dice no me temble el pulso para ser firme ante algo es señal de que ya le está temblando y que no haga nunca nada en contra de lo que dice es un mentiroso los paralelismos son además muy curiosos porque a Rajoy no le temblaba el pulso con Bárcenas y también se le borraban los datos del ordenador a estos también se les borran los datos del ordenador

Locutor 00

no tiembla el pulso y se borran los datos es curioso que hay cosas muy parecidas respecto a esto del borrado de datos tú eres ingeniero informático me ha sorprendido por eso en las fuentes consultadas por el diario hablamos de una noticia que se publica en el mundo Las fuentes consultadas por este diario explicaron que es imposible desde el ordenador de un trabajador de sindicato borrar la contabilidad o las facturas que se gestionan a través del sofisticado programa informático Spiro en el que UGT se gastó 300.000 euros. La información contable tramitada a través de Spiro se guarda en un servidor, no en los discos duros de ningún trabajador del sindicato.

Locutor 01

Pero cuando dicen un servidor, el lenguaje informático...

Locutor 00

...ha utilizado... ...unas palabras... ...que en español... ...un servidor... ...es cuando alguien habla... ...se designa a sí mismo... ...dice... ...servidor de usted... ...un servidor... ...quién va a ser... ...un servidor... ...y ahora servidor resulta... ...que es otra cosa... ...el servidor podemos traducirlo... ...como ordenador central... ...sí, sí, no... ...si yo entiendo... ...se guardan los datos... ...y que dice este informe... ...que es imposible... ...que un trabajador los haya borrado... ...pero eso no puede... ...no es creíble... ...porque... ...aunque es cierto que los datos... ...se guardan en ese ordenador central... se puede acceder desde otro ordenador y se pueden borrar los datos igual que se pueden meter los datos también se pueden borrar es cierto que hace falta un nivel de seguridad superior de administrador o los claves que hayan puesto para acceder a esos datos y esas cosas que yo no entiendo nada que si se lo han borrado y encima han escrito C, Z, tal con lo cual ya es imposible eso yo creo que es una excusa zurda que no tiene ningún sentido tampoco

Locutor 01

Muy bien. Bueno, pues si quiere empezamos con este tema.

Locutor 00

Sí, parece que es el más importante.

Locutor 01

Además sí, estando aquí Pedro, también le afecta aunque no se dedique a lo laboral. Pero también a todos los abogados el tema de los sindicatos les interesa porque los convenios colectivos son leyes.

Locutor 02

Y además tienes tú una trascendencia jurídica notable últimamente con la decisión de la Audiencia Nacional también de mandarle todos estos asuntos a la jueza.

Locutor 01

Ah, claro, claro, claro. naturalmente entonces claro, el aspecto jurídico va a ser fundamental para ver qué delitos han cometido más trabajo para la jueza Laya no, le tendrá más remedio que añadirle a alguien la han negado varias veces ella no lo pide no lo sé, en fin vamos a informaros a la opinión a nuestro oyente de cuál es el problema de los sindicatos en España y en Italia y en Grecia y en Portugal No en Francia. En parte, en Francia en una parte. La historia sindical es bastante emocionante. Lo que se llama movimiento obrero en general comenzó siendo un movimiento cooperativista. antes de que se inventaran o que nacieran los sindicatos en Inglaterra como casi todos los movimientos políticos nacen en Gran Bretaña pues en Inglaterra en la primera mitad del siglo XIX después de la guerra cartista que fue en el año 1830 que ahí es donde se notó el cambio radical que se estaba ya observando en Inglaterra entre el antiguo concepto de la pobreza, los pobres de la moderno concepto de de los obreros o trabajadores pobres en la miseria que eran expropiados de su trabajo cuando se crearon, se inventaron las primeras fábricas las primeras fábricas expulsan de sus talleres artesanales a los patrones y los aprendices, y los atrae a las fábricas y que están en la ciudad. Ese fue motivo uno, del crecimiento extraordinario y rápido del urbanismo de las ciudades. Dos, la desaparición de la antigua conciencia humana. de trabajador que tenían los anarquistas porque el sindicato primero que aparece después de las cooperativas fundadas por Owen es el anarquista y el primero que aparece es el anarquista porque son y el eslogan que permite la concentración de obreros en las ciudades fabriles donde hay fábricas el lema que los congrega es la máquina para quien la trabaja no la tierra, eso fue un invento muy tardío en España la tierra de los anarquistas andaluces porque el anarquista no tenía causa sociológica causa eficiente para producir anarquistas el anarquista es un artesano que pierde su herramienta porque no puede competir con la fábrica que produce lo mismo que él hacía antes Lo produce peor, de peor calidad, pero un número infinito mayor de unidades, con lo cual el precio, el artesano no puede competir con la fábrica y tienen que cerrar. Se quedan sin trabajo. Entonces se unen contra el movimiento fabril. Por eso el primer sindicato es destructivo, va contra la máquina, quiere destruir las máquinas, considera que el enemigo... todavía no emplearé la palabra clase obrera eso es posterior estoy cuando ni siquiera trabajador el anarquista es un especialista, un artesano es la clase artesanal esos crean el primer sindicato que es anarquista, que en el resto de Europa no triunfó. Sí hubo, claro que hubo. En los primeros sindicatos todos fueron anarquistas, porque eran los artesanos que se afiliaban al sindicato para luchar contra las condiciones que había puesto la fábrica y la manera que tenían de conseguirlo era destruyendo las máquinas. De ahí que el terrorismo sindical aparezca desde el origen. Aquí en España fueron famosos los atentados en Elche, que son los primeros atentados contra la máquina, contra el maquinismo. El antimaquinismo es un eslogan artesanal propio del sindicato primero, que es el sindicato anarquista. Pero eso evoluciona enseguida, porque claro, en cuanto desaparecen los artesanos, queda, sin embargo, los sindicatos que les sustituyen continúan rindiciendo. Si no, ya no pueden decir en España cómo triunfa el sindicato anarquista, más que en ningún país de Europa. El anarquismo, el sindicato anarquista... que es la CNT la FAI en España triunfa por una casualidad hay una casualidad y una causalidad La causalidad es que Anselmo, uno de los primeros anarquistas, en lugar de llegar a España los socialistas, los primeros que llegaron a Andalucía y Cataluña fueron los anarquistas. Y predicaron lo que conocían, la mayoría de ellos era el anarquismo ruso. Pero otro ya, porque es curioso, que siendo España, junto con Suiza, en la región del Jura, donde se fabrican los relojes, los dos únicos centros donde de verdad territorial y de población donde de verdad triunfa el sindicato anarquista y sin embargo triunfando en Suiza y en España en Suiza triunfa claro porque el taller de relojero es individual es como un artigo artesano es natural que triunfa allí pero en cambio lo que tiene sentido es que triunfe en la agricultura en España eso es un fenómeno anormal y rarísimo Pero quedó el eslogan de la propiedad para quien la trabaja, la tierra para quien trabaja, la máquina para quien la trabaja. Eso quedó el eslogan, quedó en España aplicado a la tierra. Primer periodo. Segundo periodo. Ya aparecen los primeros partidos que aspiran a dar conciencia a masas dominadas. Y ahí empieza la conciencia obrera. Y es donde aparecen por mirar la palabra obrera. porque antes no, antes los artesanos no eran obreros, tenían un oficio, eran propietarios de su oficio, propietarios de sus máquinas, para hacer sus productos de artesanía, en cambio el obrero está despojado de toda propiedad, es proletario, y el proletario alimenta, de un lado a los partidos comunistas, y de otro lado a los sindicatos derivados y unidos como coordinados muy bien con los partidos comunistas que son los sindicatos comunistas los sindicatos comunistas tienen una evolución y ya se comprende son obreros por tanto el sindicato lo que quiere es crear una conciencia de clase obrera obrera no de clase trabajadora eso es otra cosa hoy se repite trabajadores claro los ministros son trabajadores la consejera del Banco Central Europeo del Banco de Inversiones que ha sido procesada por la jueza Daya Magdalena Álvarez es trabajadora y le llaman trabajadora en la Constitución de la Segunda República que hablaba de trabajadores bueno, era una utopía también una tontería y antes de ella la anterior, la de las Cortes de Cádiz Decían que los españoles serán justos y benéficos, entonces claro, una constitución que diga que los españoles serán justos y benéficos y otros que le llamen trabajadores y que crean que los españoles tienen derecho a una vivienda digna y un trabajo digno y una revolución digna y unas vacaciones dignas y un recreo para los viejos que se diviertan y bailen unos con otros y viajes, pues bueno, eso es igual, los españoles son justos y benéficos. Eso es para tomarle el pelo a los pobres hombres que redactan las constituciones españolas. Sigamos con el sindicato. Entonces el sindicato comunista sigue, ha sido siempre muy bien adaptado a la realidad económica. Entonces se adapta muy bien el sindicato y va transformando su naturaleza y su organización conforme va transformándose la producción industrial. Entonces al principio... Los sindicatos no pueden ser nacionales porque no había, al principio del siglo, en la segunda mitad del siglo XIX, en las fábricas, no hay fábricas nacionales, las fábricas son regionales. Y entonces los sindicatos, para tener una fuerza nacional, tienen que organizarse por oficios. Entonces hay sindicatos de todos los sectores industriales y se organizan por oficios. Ahí ya sí se comprende. cómo se va el obrero ya a clasificarse por oficios recibe como herencia la tradición de la artesanía en los nombres entonces ya empieza a hablarse ahí de trabajador porque en el oficio claro, ya no son artesanos pero tampoco son peones del campo ni son obreros de la fábrica los gremios claro, los gremios entonces el sindicato comunista evoluciona a la par que va triunfando va agrandándose la masa proletaria politizada pero esa evolución termina antes de comenzar no, después de la segunda guerra mundial nada más que terminada ya se ve que es obsoleta la organización de los sindicatos comunistas por ramas de oficio porque empiezan las grandes empresas y en las grandes, por ejemplo tomamos por ejemplo la fábrica de automóviles un automóvil ya como un sindicato por oficio no puede hacer nada ante una empresa de automóviles Porque dentro del automóvil hay oficio de pintura, hay oficio de chapista, hay de metalurgia, hay de electricidad, hay de todo. Entonces tiene que aparecer y va apareciendo poco a poco el sindicato de empresa, que es el más moderno y el actual. En esa evolución, el sindicato ha ido perdiendo afiliados a medida que se iba transformando. Es decir, hay que comprender la evolución del sindicato para saber las causas por las que deja de tener interés para quien, para lo que el Partido Comunista denomina clase obrera. Cuando pasa del sindicato de oficio, que hay un gremio muy fuerte de clase, tienen sentimiento de clase en los oficios, porque lo une no sólo la condición obrera, sino la especialidad obrera, que sustituye a la antigua especialidad artesana. Por esa razón hay muchos afiliados. Y el triunfo en las huelgas depende del número de afiliados, porque la huelga no tiene sentido desde el momento en que, uno, haya regulación de servicios mínimos, a no ser que estos sean tan tan tan graves y tan perjudiciales para los huelguistas que ellos mismos por su propio porvenir no lo hagan, por ejemplo, altos hornos si en los altos hornos no hubiera unos servicios mínimos que mantengan encendidos los hornos la ruina es total y entonces eso como va en contra del interés de los obreros pues está bien que haya unos servicios mínimos pero estos tienen que ser tan estrictos, tan mínimos que el obrero piense que puede triunfar si tiene una caja de resistencia para aguantar el desafío, los envites de unos patronos que ponen sueldos muy bajos o que no tienen calefacción o que emplean a niños o que no respetan las normas más elementales para mantener la vida porque ya no es que Como decía Ricardo con la ley de beneficios y Carlos Mar lo toma de ahí, ya no es que el capital alimenta al obrero justamente en la medida que necesita la reproducción de la mano de obra para que tenga hijos que vuelvan a ser obreros como su padre. Ya no es eso. Es que el obrero tiene que estar justificando en cada momento que su existencia depende de su fuerza porque ha aprendido lo que es la lucha política, antes él estaba fuera de ella porque la política era una cuestión de clases privilegiadas pero cuando a través de los partidos y los sindicatos se da cuenta que él afecta el obrero ya tiene que luchar por otros medios para poder triunfar en sus reivindicaciones parciales, pequeñas pero desde el momento ahora voy ya hoy, desde el momento en que se transforma por completo la condición sindical que es cuando el Estado paga a los sindicatos, se acabó el sindicalismo. Ya no hay sindicato. Si en España hay un 15% es de extrañarse. ¡Qué locura! ¡Qué imbéciles! ¿Cómo puede haber 15% de idiotas en España? Obreros que se afilian al sindicato. Pero si el sindicato es un instrumento del Estado y de la patronal. Si son vuestros enemigos, son los traidores. Si son los corruptos, ¿pero qué hacéis en los sindicatos? Entonces no es de extrañar que las estadísticas digan que solamente en España se afilia el 15%. Veamos ahora cuáles son, he hecho un resumen rápido para que comprendan los que me oyen, cómo hay unas causas muy superiores a la voluntad de la generación actual para que los sindicatos hayan llegado a ser inútiles. Si Pedro me lee la proporción de personas que abandonan los sindicatos, es tremenda. Por ejemplo, creo que una cuarta parte dice que se van porque son inútiles.

Locutor 00

Pero es que hay otro 13% que por ahí lo dice también, que se van... Sí, para otro 13% que abandonó los sindicatos, dice que lo dejó de ser importante.

Locutor 01

Dejó de ser importante. Y hay otro 3% más que también dice que lo deja... y otra parte un 3,4% asegura pertenecer y participar de forma activa en algún sindicato en la actualidad y otro 4% que dice pertenecer pero no participa activamente si, bueno en total esto quiere decir que hoy en España de verdad y sobre todo después de estos escándalos de corrupción de UGT y de comisiones obreras de los dos es muy posible que antes del final de año la afiliación sindical activa supere escasamente el 10% ¿Y qué supone esta barbaridad? Que unos sindicatos que están sostenidos por el 10% de la clase trabajadora, para no decir clase obrera, pues con el 10% tienen el poder de imponer el salario al 100% de los trabajadores, a través de los convenios colectivos. Esto es fascismo puro. que no se extraña nada de mis palabras porque está copiado de la ocurrencia de un ministro de Mussolini muy inteligente que se llama Nitti que crea este sistema en los años finales de los años 20 y esto también no extrañaros lo que digo que vino de Italia y que Franco recogió quien lo trae junto con el fuero de los españoles fue el fuero del trabajo y lo trae el catedrático de mercantil mejor de España un hombre inteligente, un hombre que era republicano pero que el franquismo arrasó con toda la categoría y con todos los antecedentes y fue nada menos que el catedrático Joaquín Garrigues el hermano del embajador Antonio Garrigues fundadores, los dos hermanos mayores del despacho actual Garriguez pues este fue quien trajo a España por orden de Franco el fuero del trabajo y el fuero de los españoles este sindicato digo que tienen ese poder coactivo de legislar son legisladores, es como las cortes todo el mundo sabe lo que es las cortes o cree casi todo el mundo aunque hay unas maravillas de personas que vienen que no saben nada de lo que es Las cortes, ni quién es Rajoy, como me ha contado Pedro. Y qué maravilla, están más felices que yo. Porque yo si no supiera tanto como sé de España, sufriría menos. Y los sindicatos, copiados del sistema italiano, los coge Franco y funda el sindicato vertical. Y a eso voy. Antes dije que la huelga, los servicios mínimos, o eran mínimos de verdad, o las huelgas son falsas, porque Franco, con Bajo Franco, el sindicato era vertical, y claro que había huelgas dirigidas por Franco, por el Estado, cuando digo Franco, era un brazo solís, que era el más famoso de todos, y Giron, hacían lo que querían con el sindicato vertical, eran ellos, solo que al final del franquismo, Comisiones Obreras, Marcelo Camacho, junto con otro que era un antiguo falangista, se inventaron el método de infiltrarse en el sindicato vertical y llegaron a dominarlo en influencia, que fue Comisiones Obreras. Pero después de Franco, es decir, al llegar la monarquía y legalizarse el Partido Comunista, Comisiones Obreras se transformó por completo. ya no luchaba como cuando estaba en comisiones obreras por un sindicato unitario, que es un ideal maravilloso, porque sindicato unitario quiere decir que no es único, unitario quiere decir de unidad de acción, pero pluralidad de estructura, de organización, unidad de acción, que maravilla, que se unan los sindicatos para tener más fuerza, eso era fantástico, y yo lo alabé en Estrasburgo, Cuando pronuncié el discurso en nombre de la Junta Democrática en el Parlamento de Estrasburgo, uno de los párrafos más aplaudidos fue cuando expliqué cómo funcionaba y qué es lo que aspiraba a comisiones obreras. Pero eso ha desaparecido. Hoy comisiones obreras es un sindicato como un jeté vendido al Estado. No solamente corrompido hasta la médula. Es decir, corrompido hasta la médula. Si se me diera la corrupción por la cantidad... ...los sindicatos están más corrompidos... ...que los partidos... ...lo que pasa es que... ...como la influencia en el gobierno es mayor en los partidos... ...calificamos con mayor... ...adjetivos más graves... ...a la corrupción de partidos... ...que a la de sindicatos... ...creyendo que lo de sindicatos no nos afecta tanto... ...no, ¿cómo que no nos afecta? ...uno, primero, está vendiendo la clase obrera... ...los escándalos de Sevilla... ...que lleva la juez Ere... ...que luego tú me preguntarás, Pedro, algo sobre este tema... ...son tan grandes... Que la corrupción sindical para mí es tan grande y tan grave para la economía española como la de los partidos. Con una diferencia. Que la de los partidos es fácil su corrupción, su corrección. Imposible en este sistema de partidocracia. La partidocracia está sostenida por la corrupción. Y yo cuando escribí mi primer libro, La Alternativa Democrática, y en los artículos que escribí en la revista Reporter, cuando se estaba redactando en secreto la constitución española, redactando en secreto, sí, lo digo una y un millón de veces, es mentira que hubiera ni unas elecciones constituyentes. ni unas cortes constituyentes fueron unas elecciones corrientes legislativas las que en ellas se creó por orden del gobierno de Suárez nada sin que se entraran los demás una comisión que es lo que luego se llama padres de la patria que redactaron estaban redactando en secreto la constitución una constitución redactándola en secreto y dicen los pobres españoles con la constitución que nos hemos dado Pero si estaba hecha en secreto, vosotros no sabéis nada, ¿de qué habláis? Pero si no sabían nada de la Constitución, los propios diputados. Y esto lo descubrió Pedro Altares, que era el periodista director de Cuadernos para el Diálogo. Y fue un escándalo, pero un escándalo limitado. Después de Franco, fíjate, aquello nada, no tenía importancia, en secreto y lo que sea. Y la Constitución fue responder en bloque, sí o no, A la monarquía, a los partidos políticos, a los sindicatos, a todos juntos en un solo papel. ¿Sí o no? Sí. A la reforma, pues ya está. Es que decir no, quiere decir no, no, no. Queremos que continúe en lugar de Franco otro general. y a eso le llaman que los españoles han elegido la monarquía y que se han dado el sistema de gobierno que ellos querían eso es falso, mentira, no se dieron nada porque ellos no querían nada ni sabían nada y las minorías que querían algo antes de la constitución antes del referéndum antes de la ley de reforma de Suárez lo que querían era la democracia y la constitución lo que ha traído es la oligarquía Ha traído la partitocracia, que no es una degeneración de la democracia, como mucha gente cree. La partitocracia no es una democracia que ha degenerado en partidos. No, no, no, no. La partitocracia es un régimen inicial, definido perfectamente, también como la democracia, y que comienza siendo partitocracia, y termina en la corrupción de la democracia. de todas las oligarquías porque es el sistema de la corrupción pues bien, vuelvo a los sindicatos con tan poca afiliación no es legítimo ni tolerable que esos sindicatos corruptos y vendiéndose al mejor postor de la patronal y de los bancos y de las cajas de ahorro metiéndose a los sindicatos en los consejos de administración de ahí donde meten la cabeza ya meten detrás de la cabeza el codo, la mano y el cuerpo y no hay quien lo saque sí, quizás como las garrapatas con agua hirviendo pero no es que lo diga yo que le vayan a echar aceite hirviendo pero es que es muy difícil desarraigar la corrupción cuando ésta afecta al mundo obrero porque antes el anarquismo es un ejemplo obrero de honradez de dignidad de orgullo de estabilidad porque el honor estaba en esa clase obrera que era incapaz de corromperse un anarquista era un ideal de vida solo que es una utopía ojalá, si fuéramos ángeles si no fuéramos por naturaleza, no tuviéramos corrompidos no tuviéramos tendencia a la corrupción si no fuéramos ángeles caídos yo no soy religioso, pero utilizo la metáfora entonces, el ideal sería ser anarquista, yo sería anarquista si la naturaleza humana permitiera Pensar que los hombres son buenos y que todo se puede acordar mediante consenso, lo que llamo ahora, yo sería anarquista porque nunca se ha ideado nada más humano, más bondadoso, más noble, más idealista que el anarquismo, que es la ayuda mutua, el mutualismo, el que se socorre uno a otro, pero no por caridad, sino por igualdad. Pues bien, eso ha desaparecido por completo, eso ya no hay, en estos sindicatos no hay rastro alguno de altruismo. Es puro egoísmo, pero no de la clase obrera, de los dirigentes sindicales. Enriquecerse. Y la diferencia con los partidos es que no sé la proporción de opacidad en la corrupción. Pero en los partidos se puede suponer que cada partido puede tener quizás un 10% corrupto dentro de cada partido. Si tienen un millón de afiliados, pues tendrá 100.000 corruptos. Pero en que el sindicato, con un 15% de afiliados, la corrupción no es el 10% con el partido, es que la corrupción alcanzará probablemente a un 30%, a un tercio o más. Este es el horror de los sindicatos que deben desaparecer, no porque no sean necesarios, sino porque tendrán que crearse otro tipo de defensa del empleo más que del puesto de trabajo. Hoy el tema, cada vez que dicen las estadísticas, ha disminuido el paro, pero ha crecido el número de puestos de trabajo destruidos. Eso no hay quien lo entienda, salvo los economistas. Yo sí lo entiendo porque sé lo que significa. Pero entonces el sindicato futuro tiene que ser aquel que esté cuidando, como nadie, la creación de empleo. Más que la defensa del despedido. Y hoy los sindicatos no es más que solidaridad con el despido. Pero el despido no es el obrero, el trabajador. El despido ahí abarca todas las categorías, toda la jerarquía de la empresa. Salvo el propietario, un director ganando millones y con despido de millones, en el despido tiene la solidaridad sindical. Y eso tiene que cambiar de naturaleza. El sindicato tiene que buscar una estructura, una organización idónea, adaptada a la lucha sindical. para evitar la destrucción de empleo es decir, la creación de empleo para lo cual tiene que tener una formación económica muy buena mucho más fuerte que la de defender al que se despide tiene que tener una formación los dirigentes sindicales tienen que ser personas muy formadas yo digo algo que no me da vergüenza decirlo ahora en el año 59 no, 58 el porvenir de la libertad en España era tan negro, tan negro que después de yo muy jovencito, haber explorado todos los caminos, primero con el rey, el rey era en el exilio, el padre de Juan Carlos, el conde de Barcelona, y viendo que el camino de los monárquicos, después de mi entrevista y conocer a todas las máximas figuras de la monarquía, eran románticos e inútiles, que no iban a exponer nunca nada contra Franco, porque ellos eran franquistas, pues después de ello me sirvió para tomar contacto con los grandes generales los altos mandos militares estoy hablando de Muñoz Grande y los Días de Alegría y los Barrosos, los grandes generales y Vega, los tenientes generales porque estaba yo explorando la posibilidad de un golpe de estado militar cuando vi que eso era imposible yo exploraba fue cuando lo unió y pude entonces comprender que era imposible y que la única posibilidad que habría de derribar algún día la dictadura franquista eran los sindicatos porque ya estaba habiendo antes de que el nacimiento de Comisiones Obreras, estoy hablando ya estaban creadas pero yo en su creación no había intervenido a pesar de que yo intervenía en todos los movimientos clandestinos no sabía bien la organización yo estoy hablando del año 58 Entonces yo era muy amigo de Rafael Calvo Serer, de la PUDEI, y Rafael Calvo Serer era íntimo amigo de un abogado del Estado, se llamaba Luque, José Luque, que estaba destinado en la SEAT de Barcelona. Entonces yo le pedí a Rafael Calvo que me lo presentara, vino a mi despacho, yo estaba ya en mi despacho, estaba... estaba ejerciendo de abogado, claro ya tenía un despacho muy bueno había pedido de notario todavía no había pedido todavía la excedencia pero estaba próximo a pedirla pensaba salirme de la notaría y dejar de ejercerla y como vi que mi único meta era la libertad política, la colectiva no la individual yo la individual no la necesitaba porque era un abogado muy bueno y yo tenía una confianza en mí mismo total como abogado, era notario yo no tenía miedo ninguno al porvenir económico en absoluto pero yo no podía vivir sin libertad y pensé que la única manera de conquistarla era a través de un sindicato pero como no conocía la existencia de los sindicatos de los sindicatos comisiones obreras y sabía que un sindicato comunista no era el arma adecuada, pero sabía que se tenían que organizar en las grandes fábricas, pensé que era la más grande, y le pedí que en secreto me fabricara una identidad falsa, con un nombre supuesto falso, yo dejaba todo, y con un documento falso me iba a trabajar de obrero, a la sede de Barcelona y estuvo todo preparado de tal manera que como yo tampoco tenía una fuerza física porque no tenía músculos los que tenía eran los de futbolista de las piernas no podía trabajar pues pedí la sección de pintura porque como me gusta la pintura preguntaba si podía pintar coches y fui nada más que con la idea que estas ideas que hoy me veis exponer las tenía yo entonces En el año 58 yo había leído y estudiado todo el movimiento obrero, todo el movimiento sindical, los grandes libros, rusos, franceses, italianos, y sabía cómo había que hacerlo. Y quise irme, pero tuve la fortuna, porque la única objeción que me puso el abogado del Estado este, Luque, dice, ¿y si te enamoras? En Barcelona, si me enamoraba de una obrera. Dice, ¿entonces qué pasa? Pues si me enamoro, pues me caso y ¿qué? pero me enamoré a los finales del año 58 en el mes de octubre del 58 me enamoré de una francesa que era modelo de Valenciaga de tan extraordinaria belleza tan extraordinaria elegancia y tanta sensibilidad y cultura de literatura francesa que la vi y al segundo día le dije que me quería casar con ella y ella dijo que de acuerdo y en el segundo encuentro nos progresamos y a los tres meses estábamos casados el tiempo de reunir la documentación y eso me impidió irme de obrero y lo cuento ahora porque cada día tengo menos vergüenza de contar mi vida ya que como estábamos las deformas yo tengo que ir poco a poco diciendo los hechos de mi vida que me han marcado y uno de ellos ha sido el tiempo es más, me matriculé en la Universidad de Madrid para estudiar económica Para completar mi formación, porque yo tenía antes en la universidad, y la tengo, una formación muy fuerte en economía clásica. Yo he leído a todos los grandes economistas, a todos. Pero cuando llegó ya los economistas de los grandes economistas de la teoría matemática, ya como no soy fuerte en matemática, yo los dejé. Pero me matriculé en la Facultad de Madrid para sacar... los estudios económicos y para tener más formación cuando fuera a trabajar en una empresa y crear, porque mi idea era crear, idear una nueva forma de sindicato que fuera útil e indispensable para el progreso económico pero sobre todo para mí era la libertad yo quería una huelga obrera nacional para derribar a Franco porque no veía otra manera y esto digo por esta razón tengo tanto conocimiento del sindicato y por eso hoy estoy indignado es que para machacarlo es que busque Cándido Méndez primero en ese aire hipócritón de gorila hipócrita que dice que no sabía nada que la gente lo toma por honesto pero como puede ser honesto el jefe de un sindicato que tiene corrompido a todo Andalucía a todos los sindicatos, eso es mentira conocía todo que el vicesecretario de Andalucía después de 20, 30 años de trabajar con él uña y carne, ahora diga que hablaba, que Cándido Méndez conocía todo y que hablaba con él más que con su mujer ¿va a ser capaz de mentir ese hombre? no señor, dice la verdad porque si no, seríamos todos idiotas Es verdad que la clase política y los periodistas y todo son idiotas. Porque es que no se atreven a decir la verdad. Creen que no se puede decir que Cándido Méndez es un sinvergüenza. ¿Por qué no se va a decir si es un personaje público? Responsable de la corrupción en UGT. ¿Por qué no decir lo mismo de Tocho? Que quieren ser que han sido ellos, nuevos ricos. Pero como eran tan miserables, tan pobres. porque la pobreza no solamente es de dinero hay una pobreza mucho más grave que es la de imaginación pues estos sindicatos eran tan pobres de imaginación que cuando han robado miles de millones no pensaban más que en comer miles de millones para comer gambas y langostinos pero es que desmayados no, esmayados como se decía en Andalucía pero que pobre gente robando un millón de millones para comer langostinos bailar sevillanas en las casetas para imitar a la pequeña burguesía obreros que querían ser pequeños burgueses y lo han conseguido toda la clase sindical es pequeño burguesa ¿qué sindicato? ¿de qué clase? ¿cómo sindicato? ¿un GT qué es esto? ¿unión general de trabajadores? ah, menos mal que no tiene la palabra obrera como el PSOE PSOE obrero, pero el PSOE obrero ¿de qué están hablando? Pero esto es el colmo, y el colmo es la cobardía de la clase dirigente española y de la clase mediática, no sólo la ley que ha financiado, sino los periódicos. Que ninguno se atreva a decir lo que yo digo. Lo que todo el mundo ve, los periódicos no lo dicen. Y se amparan. No, no, no, no. Es que, un momento, un momento. Es que están protegidos todos estos dirigentes por la presunción de inocencia. No, señor, estáis equivocados. No sabéis nada ni de derecho ni de sociología. La corrupción de Bárcenas no estará protegida. Esa corrupción, esos delitos que haya cometido, estarán protegidos por la presunción de inocencia. ¿Para quién? ¿Quién no puede decir que son criminales, delincuentes? ¿Quién? Yo digo, el juez, el fiscal, los abogados que intervienen, los procuradores. ¡Nada más! ¿Cómo va a ser presunción de inocencia Bárcenas para mí? Digo, ¡ese es un ladrón! ¿Pero cómo va a ser presunción de inocencia UGT o... son ladrones pero que presunción de inocencia presunción de culpable esa es la realidad y nadie se atreve a decirlo porque sois cobardes estáis acobardados todos por el franquismo y no habéis generado el lenguaje porque os da miedo de decir la verdad ¿Cómo presunción de inocencia ante las pruebas que leemos en la prensa? Nosotros no somos jueces. Ante el juez serán presunción de inocencia. Y allí tendrán que probar su culpabilidad. Para mí no necesito prueba ninguna. Con la que me aparecen los periódicos me basta. Digo, son ladrones. Son ladrones corruptos. Los dirigentes sindicales, los dirigentes del PSOE, los dirigentes del PP. Rajoy, Rajoy es un deshonesto. Miente cada vez que habla. No digamos Felipe González, lo he dicho. Es más, lo voy a contar aquí. Un día yo voy a comer, poco pero de vez en cuando voy a comer, a un restaurante que está muy cerca, en Pozuelo. Un restaurante muy bueno, Casateres, caro, restaurante caro. Y una vez fui a comer allí con mi hijo, Pablo. y me encontré, y se levanta en la terraza, era un buen día de mayo, o de junio ya, estábamos en la terraza del hotel, del restaurante, muy agradable, muy bonita, con flores, muy bien, y nada, me atienden muy bien, porque me conocen, enseguida vienen, me sientan en una mesa, y veo, antes de llegar a sentarme yo, que se levanta de una mesa a mi izquierda, se levanta un amigo mío íntimo, y ven a Antonio, que alegría verte, y era Cereceda, el célebre constructor multimillonario, que tenía Yo sabía que era amigo de Felipe González, pero yo nunca sabía que era íntimo, y lo veo que se levanta de una mesa que está sentado con Felipe González, en la mesa, y se levanta hacia mí, y yo mirándolo, le digo, con voz alta, ya me conocéis todos, para que se me oyera, le dije, pero, este era Luis, pero Luis, pero ¿con quién está sentado a comer?, con ese criminal... con el asesino de los GAL... con el corrupto... pero qué hace con Felipe González... y Felipe González a los 5 minutos se fue... pero es que así es lo que yo trato a la gente... el que es un criminal se lo digo a él... en la cara... a Juan Carlos... que digo... o recuerdo... que a Juan Carlos designado sucesor... por Franco... Me llevan un periodista de ABC, Salvador López de la Torre, me meten una encerrona, me llevan al Club 31 donde estaba Juan Carlos recién nombrado, de los días últimos de julio, que estaba recién nombrado. El día 18 de julio, el sucesor de Franco. Bueno, yo no lo sabía. Entonces, claro, me siento en la mesa y el que me invitaba a comer, que era el sábado de la Torre, me dice, Antonio, que te están saludando, mira a tu derecha. Y era Juan Carlos, Doña Sofía, el Mondejar y todo el equipo que ocupaban todo el frente. Y saludándome, yo no correspondo al saludo, y le digo, no saludo, pero ¿por qué me has traído aquí? Me has hecho una encerrona. Ah, pero ya, bueno, bueno, nada, nada. Bueno, termina la comida, se va el rey Juan Carlos, que hoy es rey, que entonces todavía no lo era, pero ya estaba designado su señor con Sofía, y al llegar a la altura de mi mesa, aparta, La gente de pie todo gritando, viva el sucesor y aplausos. Viva Juan Carlos y viva el sucesor. Se acerca a mí llamándome por el diminutivo, Tono, con el que me designaba su padre, porque eran mis amigos de Granada, los que me llamaban Tono, como mi familia. Me dice, Tono, ¿es que no me quieres saludar? Y yo sentado, todo el mundo de pie, aplaudiendo. Se callaron cuando vio que se dirigía alguien a hablar. Y yo me levanto, le doy la mano, no me levanto porque estaba la mesa por medio, me inclino, me levanto algo, me inclino sobre la mesa, le doy la mano y le digo al sucesor, no, es que no me quiere saludar, le digo, al amigo siempre, al sucesor jamás, en voz alta que se enteró todo el mundo, al rey. Entonces, a mí se me acepta como soy o nada, por eso han tratado de matarme dos veces. Dos asesinatos han preparado contra mí en Consejo de Ministros y lo repitieron un millón de veces ya que nadie quiere reconocer mi papel ante Franco. No había oposición más que la mía. Sí, yo arrastré a muchos en la oposición. El Partido Comunista empezó siendo oposición. Comisiones Obreras también. Pero terminó siendo colaborador de Suárez. Entregado a la monarquía. Un comunista que se hace monárquico es el Santiago Carrillo. Bien. digo yo, sindicatos, lo conozco muy bien los sindicatos y para mí tanto el sindicato UGT como el comisionado Obrera están corrompidos toda la dirección toda la dirección nacional y regional están todos chupando pero centenares de millones no poco, no para langostinos pero si creo, se ha publicado la noticia de que tienen una finca que tiene 20.000 hectáreas bueno, si eso es cierto sería la finca más grande de España y eso valdría por lo menos 200 millones de euros tienen pisos por todas partes aquí en Madrid tienen 20 o 30 pisos esto es un escándalo que han aprovechado todos los partidos de la izquierda en la izquierda política no existe desde que murió Franco no existe izquierda política todo es de derechas todos, unos más, otros menos y siempre unos y otros con una equidistancia en el centro para gobernar todos son centristas porque todos son socialdemócratas la derecha es socialdemócrata y cuando antes me había hablado con esos lazos, la corrupción sindical con los índices del fracaso del informe PISA del fracaso de la corrupción, del fracaso del empleo con el paro. Cuando hablé de todos esos fracasos, digo, la causa de todo esto es política. porque a la muerte de Franco, antes de morir todavía no se atrevían, entre otras razones porque estaba yo en la brecha, tapando todos los boquetes, que en la oposición clandestina el PSOE trataba de hacer boquetes, yo los tapaba, porque veía por donde querían venir los tiros, los veía antes de que se dispararan, y es que se querían introducir lo que han conseguido al final. Y para ello tuvieron que eliminarme a mí mediante la difamación. No con la cárcel, ni con los atentados, ni con las palizas, ni con los intentos de asesinato. Con eso no lograron nada. Pero sí lograron que el PSOE se alió con Suárez en el gobierno para que levantara el secreto de Guinea. Lo digo todo esto en honor de que hoy tengo otro visitante de guineano que conoce mi vida y su padre fue amigo mío en Guinea. pues se pone Felipe González y Fraga se ponen de acuerdo para acabar conmigo Fraga me mete en la cárcel es inútil porque estoy a los cuatro meses el mismo día que Fraga cae porque echan a Carlos Arias ese mismo día, el día siguiente yo estoy en la calle porque era preso de Fraga bien no ha servido para nada porque cuando yo salgo se pone como han reconocido los papeles de Wikileaks salgo yo los cuatro meses que estuve en Carabanchel paralizada la oposición no hubo un solo acto de oposición en España durante cuatro meses en aquel momento tan decisivo y dicen los papeles el departamento de estado americano si sabía mejor lo que estaba pasando aquí y si la oposición era trevijano y por eso me denominaban en los papeles del pentágono, del trevijano Maverick, que significa héroe independiente, porque no pertenecía a ningún partido político. A pesar de que la difamación contra mí era continua, el jefe después del general Calderón, que ya lo hemos nombrado aquí por el papel que tuvo en el 23F, protegiendo, no, coordinando las órdenes del rey para dar el golpe de estado el rey con el CSIC lo organizan y con el general Armada pues este general Calderón escribe un libro junto con otro que escribió para difamar a Joaquín Garriguez y el segundo para quitarme a mí la influencia tan grande que yo tenía en la clandestinidad en las clases dominadas, claro diciendo que yo me había casado con la sobrina de Rothschild Uy, qué pena que no hubiera sido verdad. Gente, qué maravilla. Mi mujer era modelo en Valencia, tenía un sueldo de 3.000, pese a tercería, no lo recuerdo, y dejó de trabajar en el acto. Pues esto, todo, entero el organismo del Estado estaba en contra. de que pudiera prosperar la oposición a Franco claro que fracasé pero mi fracaso político está unido al fracaso de la democracia para mí es un orgullo estar en el exilio interior junto con la libertad junto con la democracia yo estoy exiliado ¿dónde? donde esté la democracia, donde esté la libertad colectiva porque los españoles estáis confundiendo libertades con derechos naturalmente que hay libertades individuales eso desde luego Pero libertad colectiva, ¿pero de qué estáis hablando? La libertad colectiva es la libertad constituyente. Es que el pueblo español tiene libertad constituyente para constituir, modificar, cambiar la constitución, de ninguna manera. Todo el mundo sabe que eso depende de dos partidos nada más, los mayoritarios, y como entre ellos no hay consenso, salvo que se lo manden desde Bruselas, pues no se modifica la constitución. Libertad, ¿pero de qué habláis? Si la libertad es algo visible, se ve lo que es, y aquí la libertad no se ve. Libertad de expresión, pero ¿qué libertad de expresión si no hay libertad de pensamiento? ¿Pero cómo se puede ser libre de expresar lo que quieras si no eres libre de pensar lo que quieras en tu interior? Si tienes el cerebro lavado por el consenso, si estáis obligados todos a pensar lo mismo, porque si no... hombre, es el consenso ¿cómo vamos a ir contra el consenso? pues eso es lo que hace la esclavitud los esclavos para ser esclavos tienen que tener el consenso de esclavos y vosotros sois esclavos porque tenéis consenso de obedecer a quien no tiene legitimidad para mandaros tienen legalidad, pero no legitimidad Y cuando yo propongo la abstención, los más listos se creen. Pero hombre, qué tontería dice la abstención. Si estos son unos cínicos, pero si estos partidos no... Les da igual, mira los catalanes, si da lo mismo. Que aunque lo vote un 15%, da igual, sigan en el poder, tan tranquilos, felices. No señor, no sabéis nada de política. Porque la abstención no persigue deslegalizar a los partidos actuales. Lo que persigue es deslegitimarlos. Y un partido, siendo legal, pero deslegitimado por una abstención superior a la mitad, cercana ya al dos tercios, esos partidos no pueden sostenerse en el poder. Porque cualquier manifestación pública, cualquier acto convocado por los que están dirigiendo o pregonando la abstención, que asistan muy pocas personas pacíficamente, una marcha pacífica en silencio, sin pronunciar una palabra, ni siquiera libertad, nada, una marcha de 100.000 personas en silencio derriba cualquier régimen si respeta hasta los semáforos que llegue un poco de libertad y se enterarían los españoles de lo que es la libertad nada de los sindicatos es un instrumento contrario a la libertad perjudicial para la clase obrera para la clase trabajadora y para la clase de empleados para la clase empleada está el empleador y el empleado la patronal, ¿qué es eso de la patronal? financiada por el Estado una patronal, pero a veces he visto semejante juego infame el Estado pagando a patronato y al sindicato, y les paga a los dos para que simulen huelgas y uno se oponga a otro y hagan la ficción de reunirse pagando el Estado el mismo amo todo el mundo sirve a quien le paga Pues bien, no solo los sindicatos sirven a su amo que es el Estado, no solo la patronal sirve también al Estado, sino que los partidos son todos estatales, son órganos del Estado, enemigos de la sociedad civil, enemigos del que vota. Sí, sí, enemigos del que vota. Porque la democracia requiere dos requisitos. Uno es que el sistema democrático tiene que ser, antes que nada, la primera condición, representativo. ¿Representativo de qué? Porque aquí se llena la boca. Diciendo, tenemos unos sindicatos representativos. ¿Sindicatos representativos de qué? ¿Del 15%? ¿Pero cómo puede ser sindicato representativo de la clase obrera si hoy no estarán en más del 10%? Ah, no. Son representativos, dicen, no, en las elecciones. En las elecciones de los partidos. ...se presentan en listas... ...y los votan y ya están... ...como los votan, pues ya son representativos... ...no señor... ...para que algo sea representativo... ...tiene que representar... ...a los representados... ...a los que han votado... ...y aquí, ¿a quién representan los diputados?... ...a los partidos que hacen la lista... ...no a los que votan... ...el sistema de listas, cerrada o abierta... ...es indiferente... ...no permite la representación política... son lo que permite la integración de las masas en los partidos estatales es decir, el ideal de Franco, de Mussolini y de Hitler eso es lo que permite el sistema de listas digan lo digan quien lo diga y nadie se atreverá a discutir conmigo esas verdades tan evidentes y tan grandes y que la historia ha demostrado su valor de sindicatos sobra este sindicato hay que crear otros sindicatos ahora no es el momento de decirlo con esto perdonar que me haya extendido pero es un motivo de mi vida he dedicado muchos meses y años de mi vida a estudiar a fondo la cuestión sindical porque yo creía antes de enamorarme creía que la única manera de derribar el franquismo sería creando un sindicato que abarcara toda España a todos los oficiales, nuevo conforme con la idea que ahora digo que yo ya las tenía entonces porque era muy estudioso de la historia y del sindicato y de las formas que se había organizado el sindicato y de la lucha obrera y del movimiento obrero muy bien pues nosotros que estamos aquí nos ha encantado el programa esperamos que a vosotros también

Locutor 00

y recordamos que podéis oír el programa en la página de iVoox también está en iTunes también está en TuneIn y por supuesto en nuestra página www.diarioRC.com hasta el próximo programa adiós

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