RLC (09-12-2013) Crónica Corea con Mónica Macias. Francia y República Centroafricana.

Desconocido

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Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes. Hoy es lunes 9 de diciembre de 2013. Yo soy Valdomero Castilla y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Como comentarista excepcional tenemos a una persona especial, se llama Mónica Macías. Y aquí en el estudio tenemos a Pedro Gómez y como siempre a don Antonio. ¿Qué tal está usted, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

aunque he dormido poco pero estoy bien de ánimo también de dolor estoy más mitigado de los dolores y muy ilusionado con el programa de hoy porque es la primera vez que vamos a hacerle una que yo le haré una entrevista a Mónica Macías que sabéis que es hija de dos dictadores primero hija filial de Sangre sanguínea de Macías, el que fue presidente de Guinea Ecuatorial y dictador. y también del que fue Kim Jong no recuerdo como los nombres llaman que corregirá a ella hija adoptiva pero de verdad viviendo mucho tiempo con él y educada por él y enseñada que las gran cualidades morales que he observado yo desde que la trato y hablo con ella pues proceden fundamentalmente de la educación recibida por su padre adoptivo otro dictador el de Corea del Norte y sabéis que la quiero presentar, no se trata de propaganda ni de alabanzas estériles como estamos acostumbrados a oír en los medios de comunicación pero si tenéis que saber que es una persona muy notable, muy notable hasta el punto de que ha escrito su biografía en un libro basado en un diario, yo hago un diario y ese libro, su biografía ha sido ya un bestseller mundial no sé el número de ventas en occidente pero desde luego ha llamado la atención de todos los grandes medios de comunicación del mundo empezando por el New York Times el Le Monde en Francia entrevistas en todos los países y hasta el punto ha llamado la atención su libro y su personalidad yo el libro como está escrito en coreano no lo he podido leer Aunque ella me ha señalado mi nombre que está puesto en caracteres occidentales, hablando de mí dentro del libro. Pero lo que sí es importante es que la repercusión ha sido de tal naturaleza que una productora, cinematográfica de Hollywood especializada en trasladar al celuloide al cine las vidas reales de personas destacadas como heroínas en el caso de las mujeres o como los hombres destacados pues le ha hecho un contrato que yo he vigilado, más que vigilado, lo he transformado, lo he redactado en términos de derecho continental europeo, y lo han aceptado íntegramente, un contrato para hacer la película y reservarle los derechos que ella ha querido y que me ha dicho que quería reservar, que sobre todo la lealtad y la verdad... y yo además también me han hecho un contrato a mí para que actúe de consultor para el guionista que haga el argumento de la película que yo sea consultor bien, he hecho esta presentación de Mónica que conoce una cantidad de idiomas que me abruma pues claro, ella conoce tan poca gente, el coreano que no tiene, ante la vida tiene una seguridad total de empleo, ella no le preocupa el dinero para nada porque allí donde va, si está en Europa, pues el coreano le basta, y luego como tiene los conocimientos de inglés y de español, claro, natural, y habla el japonés, no el japonés, no el chino, y entiende el japonés, es una maravilla de lengua su facilidad, y con esta presentación la saludo Mónica, que tal como estás hoy,

Locutor 03

Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Gracias por alabarme tanto. No, no, no. No es alabanza, no me gusta la propaganda. Ah, y justamente, te voy a decir por qué no me gusta la propaganda. Por algo muy, muy parecido a lo que tú debes conocer mucho mejor que yo, que es una de las reglas, no la regla de oro, pero una de las reglas de Confucio. Y es que dice, no quieras que te traten a ti, no trate a los demás... Como tú no quisieras que los demás te trataran. Exactamente. Pero, pero, pero, lo demás no significa como nosotros entendemos, sino los inferiores. Es decir, eso es fantástico. Porque dicen, no, no trate a los demás como a ti no te gustaría que te trataran los inferiores. Es fantástico eso. Porque la otra regla, la primera, es también muy parecida a la que existe ya en Europa desde el antiguo derecho romano. no tratar a los demás como no quieres que traten, no es el derecho que se trasladó en refranes jurídicos como no dañar a nadie, ne moledere, y otras parecidas. Pero ya hablaremos después de Confucio. Ahora me basta con presentarte y la primera pregunta antes de entrar en la importancia que ha tenido la educación, que ya veremos, será la segunda, la primera es, si puedes darnos a los oyentes que ya esperan con con expectación y curiosidad que puedes tú alumbrar si sabes algo más de las imágenes que la prensa suele decir estereotipadas sobre Corea del Norte que está pasando allí para que un familiar tan directo y con unos cargos tan altos como el tío, supongo que sería materno y probablemente tú no lo habrás tratado no lo sé, pero como ha vivido allí mucho tiempo ¿qué te parece esa noticia? ¿cómo la recibes? ¿te parece un buen síntoma? ¿malo? ¿raro? ¿normal? a ver Mónica

Locutor 03

Sí, primero he de aclarar que el tío del que están hablando ahora se llama Jang Sung-taek y no es tío materno de Kim Jong-un. Ah, no. Es marido de la tía paterna de Kim Jong-un. Ah, es familia política. Sí, es el marido de la hija de Kim Il-sung.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 03

¿De acuerdo? Entonces, este señor... Yo cuando vivía en Corea del Norte y estudiaba Corea del Norte, ese señor siempre tuvo una fama de playboy. Siempre.

Locutor 00

¿Verdad?

Locutor 03

Y estudió en la Universidad de Kim Il-sung, pero... Hablas del tío, ¿no? ¿Perdón?

Antonio garcía-trevijano

Estás hablando del tío.

Locutor 03

Sí, sí, del tío de... Es que ha sido destituido ahora. Sí, sí, sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

¿Y era un playboy?

Locutor 03

Era conocido como un playboy. No estudiaba... era muy conocido en la sociedad norcoreana como un playboy. O sea, ese señor no... O sea, se matriculó en la Universidad de Kim Il-sung para estudiar Ciencias Políticas, pero de Ciencias Políticas yo creo que sabía mucho solamente... Pasaba el tiempo en la universidad. O sea, había esos rumores.

Antonio garcía-trevijano

¿Tú llegaste a conocerlo?

Locutor 03

No, no, no, no le conocí. No le conocí. Pero... Lo que usted me pregunta, a raíz de lo que yo pienso sobre la noticia, eso yo lo dije cuando me entrevistaron, me entrevistó BBC y me entrevistó Reuters en Corea del Sur, en Seúl, me preguntaron.

Antonio garcía-trevijano

¿En qué fecha, en qué fecha?

Locutor 03

Eso hace en octubre de este año.

Antonio garcía-trevijano

¿En octubre pasado te hicieron una entrevista allí, en Yongje?

Locutor 03

Sí, no, no, en Seúl, en Corea del Sur, porque mi libro salió en Corea del Sur. Entonces me hicieron una entrevista y me hicieron una pregunta, preguntaba qué pensaba de Corea del Norte, si iba a colapsar, si iba o no. Yo les dije y les contesté que Corea del Norte no se va a colapsar, sino se va a ir abriendo poco a poco como lo hizo China. Y tengo mis razones para pensar eso, porque primero, tanto Corea del Norte como Corea del Sur, su cultura está basada en confucionismo, que viene de China. Y Corea del Norte tiene muchísimo apoyo de China también. Y su relación es muy estrecha, más que con Rusia, aunque en la época cuando Rusia era comunista... Sí, la Guerra Fría. Recibía muchos apoyos, pero está más cerca al comunismo chino que al comunismo ruso. Por lo tanto, su ideología, su forma de pensar es exactamente igual que China y su forma de actuar exactamente igual que China. Y eso se está comprobando, o sea, de lo que yo les dije a esos periodistas, se está comprobando porque hace 15 días... Kim Jong-un ordenó 14 regiones, ciudades, 14 ciudades. Perdona, perdona.

Antonio garcía-trevijano

Atenta siempre cuando yo te interrumpa porque es que algo no he entendido. ¿14 qué?

Locutor 03

Ciudades. Corea del Norte para ir abriendo poco a poco, para investir, o sea, abrir económicamente, como China se hizo hace años.

Antonio garcía-trevijano

Dar entrada a capitales.

Locutor 03

Exactamente. Entonces está haciendo poco a poco y esa es la muestra de que ellos están abriendo. Y la segunda otra muestra está estudiando a su tío Chang Sung-taek, que es una persona que malgastaba el dinero del partido suyo. Y entonces eso es otra muestra de que él está cambiando.

Antonio garcía-trevijano

Cuando hablas de él, hablas del presidente, ¿no?, de la República.

Locutor 03

Sí, sí, Kim Jong-un, el presidente.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, ¿no te ha extrañado que haya sido destituido?

Locutor 03

No, no me extraña.

Antonio garcía-trevijano

Ni que haya sido vejado delante de toda la Asamblea, que lo tengan ahí, tampoco te ha extrañado.

Locutor 03

No, no, eso no es nuevo. Es nuevo para Occidente, pero dentro de la sociedad coreana no es nuevo esto.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo sé, porque yo sé la importancia que tiene en el confucionismo la teoría de la regla de oro del decoro. Entonces, claro, el decoro obliga a que justamente tienen que a los superiores tratarlo en público de esa manera humillante para ellos, que en occidente sería incomprensible, pero que está dentro del confucionismo.

Locutor 03

Exactamente, y además otro ejemplo de ello, China hace unos meses tuvo un juicio parecido. con lo del bandido entre la esposa si se observan bien las cosas Corea del Norte actúa de la misma manera que China Y a veces mucha gente del occidente no se da cuenta de ello.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí.

Locutor 03

Entonces, por lo tanto, a mí no me extraña esta noticia. Es cierto. Además, yo lo leí en la prensa surcoreana de lo que hablaba. Porque a veces cuando hacen traducciones, a veces me doy cuenta que cometen errores los que traducen las noticias. Y prefiero leerlo en coreano porque cada palabra cada palabra tiene su significado en coreano es diferente que las palabras en occidente y a veces los traductores cometen errores al traducir, entonces yo prefiero leer las noticias en coreano cuando se trata de Corea del Norte Sí, Mónica, porque esta noticia es de hace dos semanas, ¿verdad?

Locutor 01

Corea del Sur la dio hace dos semanas, ¿no?

Locutor 03

Sí, sí, sí o sea que esto se ha producido hace dos semanas o es que esta foto que aparece hoy en el país es más reciente no, eso es hace mucho habrá salido yo no tengo noticia de cuando el país recibió esa noticia pero lo que yo sí sé que esto es antiguo porque yo lo vi hace días en las noticias surcoreanas entonces esto no es nuevo bien

Antonio garcía-trevijano

Aunque luego llegaremos a hablar mucho más de Confucio, porque yo creo que no sólo para China y Corea, sino que para ti, como te he tratado ya lo suficiente como para saber que el fortísimo... huella que en ti ha dejado la moral natural eso procede de Confucio porque Confucio yo lo he estudiado, lo conozco no tan bien como Mencio porque Mencius o Mencio es un siglo posterior un poco más exactamente, es su sucesor Mencio de hecho estaba, no sé si se puede decir casi enamorado de Confucio de su idea era un seguidor fiel, pero él se especializa Mencio en filosofía política por eso yo lo he estudiado más que a Confucio Confucio lo he leído pero no lo he estudiado y sobre todo yo no he estudiado a grandes comentaristas del confucionismo pero conozco lo suficiente de Confucio para preguntarte y decir en el lenguaje que me pueden entender las personas cultas españolas que Confucio era uno de los sabios que en principio como los anteriores aconsejaban a los reyes a los emperadores pero que más tarde enseguida Confucio le dio más importancia a la enseñanza de la moral a la enseñanza del comportamiento en el sentido que Confucio le daba mayor importancia a obrar bien en la conducta que a seguir reglas políticas Y eso se tradujo en muchos de los cánones, de las palabras con las que se designa Tao, por ejemplo, con que fue desarrollado por el taoísmo, también está presente en Confucio, como la I, que no sé cómo se dice, que es el sistema de derechos. Y hay algo que yo quería preguntarte en este tema. Dicen los tratados que yo he leído, y aquí los hombres cultos europeos piensan que en el tratado de la I en Confucio es parecido en los derechos a la época feudal y a mí me extraña y te lo pregunto a ti te voy a decir antes lo que es la época feudal en Europa para que tú te sitúes y puedas decirme si es verdad o no el feudalismo se desarrolla en Europa durante la edad media después de la caída del imperio romano no hay una autoridad central y los señores fuertes los que tienen poder pues viven en castillos poderosos y tienen ejércitos privados para proteger a la gente que vive alrededor de ellos los protege pero a su vez los explota Y el feudalismo desarrolla ciertas virtudes caballerescas de los señores, pero más bien literarias que reales. Es cierto esto, que se parezca algo el derecho de Confucio al derecho feudal. el derecho de Confucio que se parezca a la época que usted me ha explicado donde son los señores feudales los que tienen el deber de proteger a los súbditos pero claro, los siervos los súbditos son siervos que se llaman siervos de la gleba o de la tierra porque están vinculados a la tierra hay algo de esto en Confucio así lo han presentado en las universidades españolas esto y así y yo después cuando lo leí no lo comprendí Es que yo tampoco lo comprendo, porque a mí... Ah, pues me alegro mucho de que yo no esté equivocado.

Locutor 03

No lo he entendido porque yo creo que no era eso lo que a mí me enseñaron en el colegio, el confusionismo, no era eso. Entonces, yo, desde mi punto de vista y de lo que he entendido y lo que me han enseñado, yo creo que no es así.

Antonio garcía-trevijano

No, en cambio, otra pregunta. Esta creo yo que sí es verdadera. Como Confucio cobraba las lecciones que daba, cobraba, se han comparado con los sofistas griegos, que fue Sócrates en concreto, con Sócrates. Porque se señala bastante parecido con Sócrates. Yo creo que no, en mi opinión creo que no. Que Sócrates era... Sí, era sofista, pero se distingue de otra manera, se diferencia para mí mucho, mucho de Confucio. Porque a Socrates lo que le importaba no era la moral, aunque le importaba, claro, pero lo que importaba a Socrates más que nada era el conocimiento. Pero el conocimiento racional era algo muy, muy occidental, mientras que en Confucio la preocupación que domina a todas las demás es siempre de orden moral y ético. Pero otra cosa grandísima para diferenciar a China... y por tanto a Corea del Norte de Europa y eso hace que no podamos comprenderlo bien quiero decir los gobernantes los hombres cultos claro que lo comprenden porque lo estudian pero los pueblos no y la característica es la siguiente a ver si lo puedo si creo que lo lograré en muy pocas palabras hacerte comprender que es en China en Confucio tiene una importancia capital el concepto de decoro De coro no es sólo comportarse bien, no sólo es ser buena persona o portarte bien, sino parecerlo ante los demás, mediante reglas de conducta que sean gentiles para los demás, que haya gentilezas. Y eso explica... La importancia que tienen en China, y no sé si en Corea, eso tú me lo dirás, la gran importancia que tiene la imagen pública hasta el punto que yo recuerdo durante la revolución cultural en China, durante el tiempo de Lin Piao, que aquellos que traicionaban la revolución cultural... grandes dirigentes, como este ahora que está siendo juzgado por lo de su esposa, esto que tú has mencionado, lo hacían pasar delante de las multitudes en las ciudades con cabezas de asno, con orejas de asno disfrazadas de asno, porque era la mayor humillación que puede hacerle a una persona poniéndolo como un burro. ¿Es esto cierto?, o sea, si no me equivoco es que la pregunta se ha alargado concretamente lo que me pregunta es el decoro porque la consecuencia del decoro es que hay indecoroso una persona que le pongan una cabeza de burro eso es una humillación entonces eso deriva de que la virtud principal para los chinos es el decoro eso estoy seguro porque lo he estudiado yo en Confucio que es el decoro, eso es seguro es más te voy a añadir para que veas que similitudes hay que en España y en Europa mientras que el de Coro es analizado filosóficamente por Confucio que fue un filósofo desde luego en el siglo IV a.C. en cambio el de Coro solamente es analizado filosóficamente en Europa a partir de Kant que es en el siglo XVIII que diferencia tan grande en Kant habla del decoro para distinguirlo de la cultura. Dice, la cultura es la heredada en las costumbres. Y eso sí que tiene un estudio filosófico de lo que es la cultura muy antiguo. Pero con Kant transforma el decoro en la moral social, la moral ante la sociedad. La moral, el buen comportamiento ante los demás. Sí. Es decir, la buena conducta exterior. Y eso, figúrate, la diferencia con China, que yo eso lo he visto en Confucio en el siglo IV antes de Cristo.

Locutor 03

Sí, sí, pero eso es lo que la moral, o sea, es primordial en esas sociedades, tanto Corea del Norte como China. Y Corea del Sur también, antiguamente, ahora... Desde que tiene la influencia americana se está perdiendo poco, pero sigue habiendo todavía, ¿no? Pero lo que usted dice, la moral es primordial en esas sociedades.

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que hay dos, yo estoy hablando, voy a probarlo con más claridad. Voy a hacer una pregunta a partir de ahora de más cortas.

Locutor 03

Sí, sí, por favor, porque son muy largas y me pierdo.

Antonio garcía-trevijano

Estoy poniendo en dificultad, pero soy yo el culpable, no tú.

Locutor 03

Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

La moral puede examinarse desde dos puntos de vista. Uno, el interno, el relativo a tu conciencia. Eso está en Confucio desde luego. Y él expresa lo que se llama moral natural. Y otro, la apariencia. ¿Qué es el decoro? El decoro es una moral externa. Y eso yo te pregunto, y te he preguntado yo por la importancia tan grande que tiene en China y en Confucio el decoro, y te he dicho a ti la diferencia con Europa.

Locutor 03

Tiene gran importancia, don Antonio, el decoro. En estas sociedades el decoro tiene gran importancia. Por eso, a veces, mire, las dos Coreas prácticamente están en guerra, están en pausa. La guerra está en pausa, pero...

Antonio garcía-trevijano

En pausa, para decirlo en español bien, quedaría en suspenso.

Locutor 03

En suspenso, no se ha acabado. Entonces, yo he vivido en ambas Coreas, el norte y el sur. Cuando se trata de este tema... aunque en la guerra participó Estados Unidos y Rusia... Habla en la guerra de Corea de los años 50. Es un ejemplo para que entiendan la importancia de ellos. Entonces, ahora mismo, yo he vivido tanto en el norte como en el sur. Cuando se trata de hablar de ese tema de guerra, ellos se convierten en uno. Tanto en norte dicen, ¿qué tienen que ver los extranjeros, los terceros, en mi tierra? ¿Qué hacen? En el sur hablan lo mismo. Pero los políticos dicen otra cosa. Pero la gente, el pueblo, los estudiantes de día a día, cuando les preguntan, ¿y qué piensas de eso? Todo el mundo dice, el tercero no tiene que ver lo que ocurre en mi casa. Eso dicen también en el sur En el sur también lo dicen Los estudiantes sobre todo Son los intelectuales O sea, los intelectuales perfectamente no quieren o sea expresan perfectamente que no quieren que el tercero se meta lo que está una especie de nacionalismo nacionalismo pero al mismo tiempo de allí ellos tienen lo que usted llama lo que me ha explicado lo que es el decorro jamás sí sí jamás a un extraño

Antonio garcía-trevijano

Se la va a confesar.

Locutor 03

Se le va a demostrar por un ejemplo, como en su casa. Un coreano jamás, no lo va a hacer.

Antonio garcía-trevijano

¿No?

Locutor 03

No, no lo hará. Quiero decir, antemano estudiará quién es esa tercera persona y de 100% le enseñará solamente 20%.

Antonio garcía-trevijano

Ajá, no la totalidad.

Locutor 03

Por eso Corea del Norte es tan hermética.

Antonio garcía-trevijano

Ajá.

Locutor 03

porque mantiene explica más esto que es muy interesante repítelo la cultura tanto coreano como la china en realidad porque tienen base de confusión ambos entonces es igual si se mete a estudiarlo a fondo la cultura es una tienen la raíz en confucionismo entonces al tener ese como decorro interrumpo

Antonio garcía-trevijano

te interrumpo un segundo es que no sabes la precisión tan grande con la que acabas de decir lo último, es decir que la cultura es la misma, muy bien la cultura es la misma y te digo para que me comprendan y te comprendan a ti la división de Corea en dos y lo que tú estás diciendo es que los dos Corea del Norte y el Sur tienen la misma cultura y yo añado y distinta civilización Porque la técnica ha entrado más en Corea del Sur que en el norte. Y es la técnica la que ha definido la civilización que se puede llamar occidental o americana, mientras que en Corea del Norte sigue siendo fiel a la tradición o la civilización antigua china. Sí, correcto. Quería decírtelo yo a ti esto.

Locutor 03

No, es correcto, sí.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 03

Entonces, lo que le estaba diciendo, lo de decorro, como tienen eso, tienen que mantener siempre la apariencia. Eso es. La cultura, esa cultura confusionismo, basado, o sea, si se basa en esa cultura confusionismo, hay que mantener lo que es la apariencia. Por eso, les cuesta a los occidentales entrar... o entender Corea del Norte.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, quiero decirte que la crítica que Occidente y los filósofos, y que yo mismo participo de esa crítica, no sé si tú me lo vas a confirmar o no, es que al darle tantísima importancia a la moral de la apariencia, se crea una hipocresía social muy grande.

Locutor 03

Sí.

Antonio garcía-trevijano

es correcto exactamente, es correcto es correcto y esa hipocresía explica que ante el mundo occidental tanto Corea del Sur como del Norte parezcan enemigos irreconciliables y no es por tanto no, no es para tanto no, es que la apariencia les obliga a actuar así ante terceros pero que entre ellos están mucho más próximos de lo que nosotros pensamos exacto

Locutor 03

De hecho, mire, mi libro, yo no esperaba, sinceramente no esperaba que tuviese tanta repercusión en Corea del Sur. Y fue, mire, me llamaron mucha gente. muchos organismos para decir, para darme gracias.

Antonio garcía-trevijano

Para darte la gracia en Corea del Sur.

Locutor 03

Para darme la gracia porque mi libro no era propaganda, sino que estaba diciendo la verdad a través de mi vivencia en Corea del Norte. Y ellos no es que lo tomen, no son políticos ese tipo de gente de lo que yo estoy señalando ahora. Eran, por ejemplo, lo que aquí ustedes lo conocen Samsung, Hyundai... Hyundai, por ejemplo, la señora de Hyundai, cuando murió Kim Jong-il y cuando murió Kim Il-sung, se fue a Pyongyang a llevar un montón de... ¿Cómo se lo puede llamar? Llevó dinero, llevó...

Antonio garcía-trevijano

Donativos importantes.

Locutor 03

Hizo una donación y se fue a la tumba de Kim Il-sung. O sea, esas cosas... Mucha gente no lo sabe.

Antonio garcía-trevijano

¿Fue de Corea del Sur?

Locutor 03

Corea del Sur, sí, la señora del presidente de Hyundai.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, y se fue al norte a rendir homenaje al dictador del norte.

Locutor 03

Exactamente, y esas cosas la gente no lo sabe aquí, porque no entienden la sociedad coreana como es, en profundo.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, Mónica, yo creo que sin perjuicio de que es tan grande el favor que nos está haciendo, es tan importante que ayude a los españoles que nos escuchan, que comprendan mejor China y Corea, que volveremos a hacer más entrevistas. Y ahora, el segundo tema que queremos preguntarte... que si tienes poco tiempo simplemente insinúas la respuesta y lo dejamos para otro día más extenso, es el siguiente fenómeno. ¿Cómo te explicas tú que en unas encuestas hechas en el mundo entero sobre el estado de conocimiento, de educación, de enseñanza, de instrucción, de aprendizaje de la juventud de 15 años tanto de hombres como mujeres en el mundo entero el primer lugar lo ocupa Corea del mundo y España está en los últimos lugares de Europa y Corea figura en primer lugar y en segundo lugar y en ciudades Están nada menos que ciudades como Hong Kong, Singapur, Shanghai. Están los primeros, con una diferencia brutal sobre los demás. ¿Y qué explicación le puede estudiar a esto? ¿Por qué los colegios de los niños en los estudios para la primera juventud son tan superiores los resultados a los obtenidos en Europa y América? ¿Por qué?

Locutor 03

Yo puedo, bueno, mi opinión, desde mi humilde opinión y basándose en la educación, mi experiencia que yo viví en Corea del Norte. Y entonces lo que yo le puedo decir, mire, en mi colegio nosotros la enseñanza se basa mucho en tradicional. Tradicional quiero decir, a la hora en matemáticas jamás nos dejaba utilizar esto, ¿cómo se llama? Calculadoras.

Antonio garcía-trevijano

Tablas.

Locutor 03

las tablas todo es memoria y todo nos estimula a utilizar la cabeza son muchas cosas que utilizaban a estimular el cerebro si, si no las reglas mecánicas no, no, no y entonces yo creo personalmente y luego hay mucha competencia y luego hay lo que se llama disciplina disciplina si, si, mucha disciplina

Antonio garcía-trevijano

¿Y respeto a los profesores?

Locutor 03

También, porque yo me quedé un poco sorprendida cuando llegué a España, cuando vi a los alumnos aquí jóvenes contestando de mala manera a sus profesores. Eso me asombraba muchísimo, no lo podía entender, cosa que eso en Corea no puede pasar, porque es falta de respeto aún mayor, es motivo de castigo durante años. puede llegar a ser 15 días, además a tu profesor, alguien que te enseña, alguien que te está educando a ser persona, no le puedes... Faltar el respeto. Faltar el respeto, eso no es admitido. ¿Y sucede lo mismo en China? Sí, sí, porque China lo sé con seguridad porque una de mis mejores amigas es china y está viviendo en Shanghai y ella... Mire, ha experimentado todos los colegios de China, porque cuando ella matriculó, primero matriculó al niño en un colegio internacional de Hong Kong. El niño no rendía tanto. No era bueno. No era bueno. Entonces le cambió y le trajo a Shanghai, en un colegio internacional que lo llevaban los ingleses. Tampoco rendía el niño. Entonces le cambió y le pasó... ...a colegio chino... ...desde entonces... ...el nivel de este niño... ...ha subido consideradamente... ...y ella me lo dice... ...o sea, me lo dijo el año pasado... ...cuando nos vio y me lo dijo... ...que hizo bien en cambiar... ...del colegio de niños... ...por lo tanto, eso lo puedo decir de primera persona... ...que eso es cierto... ...que la educación... ...que les dan a los niños... ...es muy buena...

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, no sólo es extraño que tenga los primeros puestos, yo lo comprendo por mi estudio y también después de haberte conocido a ti y como hemos hablado con tantísima confianza de asuntos domésticos, familiares, he comprendido mejor a la sociedad china y a la coreana que antes y he comprendido porque en Estados Unidos hace unos 15 o 20 años se hizo saber que en Estados Unidos son muy aficionados a hacer experiencias sociales y estadísticas pues hicieron en un colegio en varios colegios donde había muchos japoneses estudiando en colegios de 15 años, hablo de esas edades, y más, entre 15 y 20, de muchos colegios de Estados Unidos donde había mezcla de japoneses y ciudadanos estadounidenses, pero que muchos, hicieron una gran estadística y dio unos resultados que sorprendieron a los que no conocían el sistema. Y es que los primeros, hasta los 12, 13 años, 14 años, los primeros alumnos de la clase eran todos japoneses pero todos y luego al final al llegar a la universidad 18, 19 ya no ya eran primero los americanos los norteamericanos, los estadounidenses y después los japoneses y eso dio lugar a muchísimas publicaciones yo he leído bastante porque el tema de la educación me apasiona y encontraron la respuesta que dieron es lo que te pregunto a ti la respuesta que dieron los sociólogos de Estados Unidos es uno Que la educación infantil y de la primera juventud, de los orientales, incluidos japoneses, chinos y coreanos, todos estos, está basada en el respeto a los mayores, en la disciplina que tú has antes mencionado, el respeto al maestro y la disciplina. Es decir, la fortaleza en la educación de los padres a sus hijos para que cumplan con sus deberes antes que las diversiones. Allí no se puede ver la televisión como los niños a cualquier hora.

Locutor 03

Y eso es lo que quiero que me hable.

Antonio garcía-trevijano

Venga, eso es.

Locutor 03

No, no, no, eso no. O sea, en Corea, tanto Corea en el norte como en el sur, para que un niño vea el televisor en un día que no es fin de semana o descanso, eso es casi imposible. No les dejan ver el televisor porque ellos consideran que con el televisor... O sea, si hago la traducción directa es pudre al niño. Pues muy bien, lo pudre. Yo creo que en España pudre a los padres y a los abuelos.

Antonio garcía-trevijano

Al niño por supuesto.

Locutor 03

Y es mucha disciplina, cada hora tienen cosas que hacer. Por ejemplo, yo puedo decir de mi horario escolar. Mi horario escolar era, por la mañana levantábamos a las 6 de la mañana, como era un colegio internado. A las 6 de la mañana, desde las 6 hasta las 6 y media, corríamos para hacer ejercicio en la escuela. allí en el patio. Después del ejercicio, lavábamos y luego a las 7 preparado vestidos y para ir al restaurante para desayunar. Después de eso, a las 8 empezaba la clase con descanso intermedio hasta las 2. Cuando acaba esto, a las 2 y cuarto, 2 y media íbamos a comer. Cuando volvíamos, Teníamos media hora de descanso para la digestión y después de eso, por toda la tarde, por ejemplo, a partir de las cinco. A partir de las cuatro y media, por ahí empezábamos a hacer los deberes. Se termina hasta las seis, y de seis hasta las siete en el patio otra vez, o hacer, podría decir, un descanso, un tiempo libre hasta las nueve, pero ese tiempo libre lo pasábamos entre naturaleza, porque había un campo enorme, o sea, un... Un parque enorme con árboles, allí es donde pasábamos. Por ejemplo, allí podías relacionarte con tus compañeros, jugar o lo que quisieras hasta las nueve. Y a las nueve, cuando llegaba a las nueve, teníamos que estar preparados para ir a la cama, o sea, lavarse los dientes y eso. Y así es todos los días. Entonces, eso es lo que ocurría todos los días. O sea, no teníamos tiempo para ver la tele.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, está estupendo lo que narras de claro y que sirve muy bien para que aprendamos. Luego, otra cosa que quería preguntarte es que tu padre adoptivo, yo sé que era un dictador, pero tú me has hablado de él con tal respeto, con tal cariño, tal afecto y tal agradecimiento que a mí me ha conmovido y quisiera que explicara o dijeras cómo él te enseñaba a ti pero casi continuamente, te educaba igual, dentro de una moral de confusionismo. Sí, sí.

Locutor 03

Ante todo yo quiero aclarar una cosa, porque esa pregunta siempre lo recibo, es qué pienso de Kim Il-sung, y de hecho en la entrevista de BBC también lo dije claramente, que cuando se habla de Kim Il-sung, para mí, Hay Kim Il-sung político Hay Kim Il-sung padre Entonces, ¿cuál me está preguntando usted? Yo te pregunto por el padre Porque el político lo conozco yo Claro, si es el Kim Il-sung padre Yo siempre estaré agradecida Porque es el que me dio educación

Antonio garcía-trevijano

¿Y te daba lecciones y consejos todos los días?

Locutor 03

Exactamente, el sermón era constante con ese hombre porque consideraba, él estudió también a fondo lo que es confusionismo inmenso, entonces era un hombre... Era un hombre culto, entonces sabía y siempre nos daba esos sermones, nos contaba cuentos. ¿Y era afectuoso contigo? Sí, sí, sí. ¿Con nosotros?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, con los hijos, contigo.

Locutor 03

Sí, sí. Entonces, esa es mi respuesta. Sí, claro que estoy agradecida a la persona que me ha dado eso. Yo no soy, o sea, no puedo ser hipócrita y decir que...

Antonio garcía-trevijano

No agradecida, que estoy seguro que tenía que tenerle mucho respeto y cariño. Afecto, afecto.

Locutor 03

porque te ha tratado como una verdadera hija exactamente, entonces por eso digo, distingo cuando me hacen esa pregunta yo quiero que me aclaren si me están hablando de que me es un político o de que me es un padre y de que me es un padre yo estaré siempre agradecida y tengo mucho cariño y respeto y eso no va a cambiar porque me enseñó a ser agradecida a todo el mundo eso me lo enseñó como padre

Antonio garcía-trevijano

bien, entonces como creo que tienes poco tiempo hoy pero me vas a prometer y los oyentes me lo van a pedir que vengas con frecuencia porque es que yo te haría siempre preguntas, preguntas y tú respondes a mis preguntas el problema es que estoy haciendo estoy preparándome para ir a Inglaterra entonces yo puedo pero es que también desde Inglaterra también puedes

Locutor 03

Sí, pero no le puedo comprometer ahora mismo del todo eso.

Antonio garcía-trevijano

No, no digo que te comprometas, digo que nos gustaría a todos mucho que fuera habitual en nuestra radio, que estuvieras presente para opinar no solo sobre las cosas asiáticas, los sucesos y acontecimientos de Asia, de China y Corea y Japón, sino también para que opinaras sobre las cosas del occidente, para ver cómo ves tú nuestras costumbres, y con sinceridad, como sé que eres una persona tan sincera conmigo, podemos establecer un diálogo muy fructífero, muy bueno, y que yo creo que sería interesante para nuestros oyentes. Porque eso sí, tú habrás oído hablar del diálogo, que quiso un pobre hombre que era el anterior presidente del gobierno español Zapatero pobre hombre quiere decir inculto por completo un hombre que no se da nada de nada Y inventó una cosa que se llama diálogo de civilizaciones, que era una manera de dar dinero, de gastar dinero, para celebrar reuniones internacionales con turcos, con moros, con musulmanes, con islamitas. Y el diálogo de civilizaciones es imposible. El diálogo que es posible es el de culturas, porque son las religiones, sí, claro, ahí sí. la cultura, pero la civilización no, porque la civilización, hay una tendencia mundial irreversible, que la civilización tiende a la uniformidad, porque está basada en la técnica, entonces Corea del Norte, aunque Corea del Norte tenga un progreso técnico inferior al del sur, De Corea del Sur. Sin embargo, la tendencia es la misma. Llegará un momento en que...

Locutor 03

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que quería decir.

Locutor 03

Usted lo ha entendido perfectamente, pero hay mucha gente que no lo entiende. De hecho, en los años 70, Corea del Norte estaba más avanzada que Corea del Sur. Y eso está documentado, incluso los del sur lo reconocen. Corea del Sur empieza a dar salto cuando Estados Unidos empieza a desarrollar, a ayudarle económicamente a Corea del Sur y Japón, exactamente. Japón también hizo mucho. para el desarrollo de Corea del Sur. Y es a partir de los años 80 cuando empieza a subir económicamente. Pero yo quiero decir lo que usted ha dicho. La base es la misma. Si le diesen el mismo apoyo a Corea del Norte, Corea del Norte llega al mismo nivel que Corea del Sur.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Yo conozco Corea. Estuve en la Olimpiada en Seúl porque mi hijo Juan Digo tomó parte en las pruebas de equitación de caballos. pero también me ocupé en Seúl de una compañía de seguro española que había quebrado, estaba en suspensión de pago, y la mayoría de los reaseguros, los más importantes, los tenía en Corea, y yo los negocié allí, arreglé y resolví el problema. Pero allí me dijeron cosas, como traté a personalidades importantes de Corea del Sur, me dijeron que el desarrollo espectacular de Corea del Sur era debido a que después de la guerra... de las dos Coreas del armisticio la Armada de Estados Unidos dio concedió la autorización a los generales más destacados de Corea del Sur repartió el dominio en determinadas áreas industriales ¿Qué es el padre del presidente de Corea del Sur ahora, Park Chung-hee? Sí señor, eso me lo contaron allí y yo quería preguntarte si eso es cierto si fue que se repartieron las áreas económicas A uno la agricultura, a otro la pesca, a otro el motor, a otro los electrónicos.

Locutor 03

Sí, eso es correcto, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Y me explicaron los dirigentes de algunos bancos importantes de Corea, que yo estuve reunido allí, en Seúl, me explicaron que ese era para ellos el secreto de que por qué se había desarrollado tan rapidísimamente la economía industrial de Corea del Sur.

Locutor 03

Pero ahí hay que añadirle el apoyo económico que le dieron Japón, que fue muy importante, más que de Estados Unidos. Porque eso es a partir de los años 70.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad que ahí también me dijeron entonces, hasta el punto que me prepararon, después no lo hice, me prepararon un viaje a Japón, diciéndome que si yo quería comprender bien la evolución de Corea del Sur que era indispensable que conociera bien a Japón exactamente y me lo dijeron entonces durante las olimpiadas en Seúl es correcto y me prepararon el billete y todo después no tuve tiempo no pude ir eso es correcto don Antonio esos datos mucha gente lo ignora pero es así eso es correcto pero tú me conoces y sabes que yo voy al fondo de las cosas, a mí las explicaciones superficiales no me convencen yo indago, yo quiero llegar a un fondo indago y ahora estoy indagando en ti y te voy a explotar Para que sacar fruto de tu amistad y de tu inteligencia y que nuestros oyentes y que los españoles que te conozcan y te lean y vean la película futura sobre tu vida sepan lo que tú puedes haber aprendido de Corea del Norte desde el punto de vista moral, desde el punto de vista ético y lo que puedes aportar también al conocimiento mejor de los españoles. Porque es que tú es verdad, eso lo sabes, que cuando hablé por la radio con el presidente de la productora que te va a hacer la película, yo le dije a él, porque él me dijo que la película estaba seguro, que sería como te lo comenté a ti, ahora lo digo en público, que estaba seguro que la película sería un éxito mundial. Dice, porque hay la expectación que tu libro ha despertado es universal, que es en todas partes. Y yo le dije que sí, que yo pensaba lo mismo, aunque no había leído el libro, pero que pensaba lo mismo porque tu vida, de una manera consciente y de una manera hereditaria, es decir, de una manera cultural o genética, había conseguido una feliz síntesis de cultura africana, asiática y española. Y eso le impresionó tanto que me dieron, uy, si no estás dando el eslogan para la propaganda de la película.

Locutor 01

Pues nada más. Muy bien. Muchas gracias. A ustedes. Ya estaremos en contacto.

Locutor 03

Sí, de acuerdo.

Locutor 01

Buenos días. Vamos a hacer una pausa y seguimos con la siguiente noticia. La siguiente noticia nos viene de la República Centroafricana. Dice el país, Francia impone la calma en República Centroafricana. La violencia interreligiosa se cobra 400 muertos en los últimos tres días. También hace referencia a este tema un corresponsal, un escritor, Jean-Marie Colombani. escribe un artículo y dice África objetivo primordial y destaca Francia está cada vez más paralizada por una mentalidad aferrada a un pasado idealizado ¿Qué comentarios tiene usted, don Antonio, respecto a esta noticia?

Antonio garcía-trevijano

Durante mucho tiempo, desde que el general de Gaulle se ocupó personalmente y designó al célebre comisario para asuntos africanos, así desde los años 60, la década de los 60, Francia dedicó su principal atención internacional a ordenar, regir, tutelar la evolución de los acontecimientos políticos en África no sólo sobre todo al norte del Sahara pero tanto desde el Atlántico como hasta el Índico esa tradición le dio a Francia la oportunidad de estar presente en la esfera internacional sin estar subordinado a los Estados Unidos porque la política africana, los Estados Unidos, respetaron esa zona de influencia francesa. Hoy, después del éxito que tuvo Francia hace muy poco, cuando restableció el orden en la República de Mali, devolviendo los territorios ocupados por los rebeldes del norte, reunificando el Estado, y estando tutelado por el ejército francés, los destacamentos que han quedado allí de modo continuo ahora. Ahora, en cuanto se produjeron los primeros incidentes graves en la República Centroafricana, que es de una extensión enorme, que es una población pequeña y pobre, no tiene grandes recursos, pues Francia también se ha considerado obligada a intervenir. Y los titulares de la prensa de hoy revelan dos cosas distintas. Por un lado, revela cómo ha tenido éxito la intervención del ejército francés, ha paralizado las matanzas, que había en la República Centroafricana hasta el punto que había un número de víctimas ya enormes pero también empiezan a oírse las primeras críticas distintas de las antiguas que se dirigieron contra De Gaulle que llamaron neocolonialismo al predominio o a la hegemonía de Francia en el territorio africano al norte del Sahara después de la guerra de Argel en Argel, claro, perdió a causa de la guerra de independencia de Argel y a causa justamente de que De Gaulle subió al poder a caballo de esta crisis con Argelia pues se han reproducido de vez en cuando ciertas críticas al neocolonialismo francés en África y hoy vuelven a oírse pero esta vez de un escritor que tú has citado antes Colombiani considerando que esa actitud holanda para pacificar por la fuerza militar la República de Mali y ahora pacificar la República Centroafricana le atribuye a un residuo neocolonialista autoritarismo y un cierto imperialismo francés en África creo que cualquier intervención militar que detenga las matanzas como ha habido en las guerras de religión la mayoría de las veces y otras veces por corrupción de tribus por ocupar el poder de unas tribus frente a otras han sido tantos y tantos las matanzas, los millones de desplazados, de muertos que se ha producido en África Negra que está justificado la intervención de países civilizados hoy, aunque no lo fueran antaño como Bélgica hoy no interviene porque fue su desastre tan grande su colonialismo en el Congo que ha quedado desacreditado casi para siempre y Francia en cambio lo ha hecho relativamente bien dentro de la imperfección que supone siempre toda dominación de un pueblo por otro la dominación francesa militar en África está dando resultados positivos para la vida humana y también como es natural, para el orden la paz y el enriquecimiento consecuente a la tranquilidad que permite el desarrollo de empresas o de exportaciones o de obras de readío como están en algunos Quiere decir que yo estoy, me parece bien, Hollande, para él claro que entiendo perfectamente que igual que el fracaso interior de Hollande en la política francesa y en las encuestas de opinión está tan bajo y sé el respiro, el balón de oxígeno que le dio su éxito en Mali, también soy consciente de que Hollande está utilizando ahora el balón de oxígeno, el triunfo que le va a dar, La pacificación de la República Centroafricana, eso seguro, pero muy bien, pues de acuerdo, es bueno para Holanda, si es bueno para los habitantes de esos países, pues bienvenido sea.

Locutor 01

Muy bien, pues vamos a hacer una pausa y seguimos con la siguiente noticia.

Desconocido

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Locutor 01

Pues para terminar, solamente un titular que viene en la primera página del país, que dice, Mariano Rajoy, presidente del gobierno español. Lo que más me preocupa es que Alemania tenga claro a dónde vamos. ¿Qué comentarios tiene usted, don Antonio, sobre este...?

Antonio garcía-trevijano

Pues tomarle el pelo a Rajoy, porque no sabe español, ni el significado de las palabras, ni los conceptos, ni las ideas. Parece mentira que haya hecho una oposición y que sea abogado. y que una oposición es difícil es como el registro de la propiedad en primer lugar él dice que lo que más me preocupa bien hay una mala costumbre que los gobernantes hablen en primera persona se habría dicho lo que más preocupa bien, porque preocupa pero si le preocupa a él bueno, a mí no me preocupa para nada lo que a él le preocupa a mí, nada porque qué es lo que le preocupa ¿qué significa preocupar? ocuparse antes de que lleguen los acontecimientos antes de ocuparme de lo que va a pasar ya estoy preocupado porque estoy con un asco, estoy en vilo por lo que va a venir eso es preocuparse preocuparse o ocuparse antes de tiempo de algo que se teme bueno ¿estás preocupado por lo que va a pasar en España? no, no, no lo que va a pasar en Alemania o lo que está pasando en Alemania ¿qué significa esta frase si es que vosotros sabéis lo que significa? yo creo que sí, la podré descifrar pero igual que se descifra una clave en los servicios de traducción de claves del espionaje pues bueno, hay que hacer este jeroglífico vamos a traducirlo primero sabemos que está preocupado y lo que le preocupa es que Alemania no él, Alemania tenga claro ¿a dónde vamos? el vamos es lo que nos... es lo que introduce aquí el misterio... porque si le preocupa... lo que Alemania tenga claro... ¿a dónde vamos? quiere decir... que España y él... va a donde lo lleve de la mano Alemania... porque si no nos diría vamos... y le preocupa la influencia que tenga Alemania... pero si se vamos... está reconociendo que él va de la mano... a donde Merkel lo guíe y le preocupa andar a ciegas. Él está preocupado porque como va de la mano de Alemania y él no tiene visión propia, pues le preocupa que Alemania tenga claro una cosa, a dónde va ella y nos lleva a nosotros al mismo sitio. ¿Pero qué significa tenga claro? En primer lugar es una expresión vulgarísima. impropia de un profesional de un técnico de un jurista, de un abogado pero si no hay de estos chicos que andan perdidos por la calle que no digan cualquier cosa de los que aparecen en Telecinco que empiecen diciendo lo tengo claro todo el mundo lo tiene claro es una frase vulgar, falsa porque quien tiene algo claro es que no tiene nada claro nadie puede decir tengo claro, pero ¿cómo que tengo claro? pues dilo, si algo lo tienes claro di exactamente con claridad lo que tienes cuando dice lo tengo claro es porque no sabe nada está despistado, no tiene horizonte, además la palabra claro tiene una tradición filosófica que desde luego si la ponemos en relación con Rajoy es que le damos calabaza y lo ponemos como en pisa en los últimos alumnos del español porque claro es Descartes, en el discurso del método, donde distingue las ideas claras frente a las oscuras, no, mejor dicho, claras frente a las confusas, y distinto frente a las confusas, es decir, claro frente a la oscura, y distinto frente a las confusas, es decir, las ideas son distintas, para Descartes tienen que ser claras y distintas y no oscuras y confusas. Pues bien, esto es lo que ha dicho él, es un ejemplo de confusión y de oscuridad. Es decir, aquí no hay idea clara ninguna. Porque ¿a dónde vamos? ¿A dónde nos diga Alemania? ¿Y a dónde va Alemania? Este hombre es tan ignorante de política internacional que cree que que las personas a las que él considera superiores en poder a él, como es el gobierno alemán, o el gobierno de Estados Unidos, o el gobierno del Reino Unido, o el gobierno de Putin, entonces le preocupa que ellos, cualquiera de ellos, tenga claro dónde va, porque nos van a influir a nosotros, y como él no sabe nada, pues le preocupa a dónde nos va a llevar estos que tienen claro dónde van. Bueno, porque él no tiene claro dónde tiene que ir. esta es una confesión de pobreza intelectual de impotencia, de miedo porque este hombre no ha leído nunca a Granchi a veces lo he citado yo a Granchi porque tiene un artículo sobre este tema diciendo cuando en un país un gobernante está preocupado por la política internacional Porque tomando la partida que tome siempre perjudica a uno y favorece a otro. Y se queda dudando, no sabe lo que hacer. Como parece que está Rajoy, que duda si debe o no seguir a Alemania. Si no, no estaría preocupado. Pero tampoco tiene soluciones. Porque le parece fatal que tiene que seguirla. Y le preocupa que tenga que ir a una política que considera que es mala. Si no, no estaría preocupado. Si él considera que la política de Merkel es mala. y segundo que no tiene más remedio que seguirla luego esto es absurdo y me hablaba de Granchi que decía en esos casos donde se duda ante seguir o no una política internacional decía literalmente lo que hay que hacer en esos casos y siempre es seguir tu propio juego sin mirar a quien perjudica o quien favorece en el exterior ni que te perjudica o te favorece desde el exterior sino a seguir tu propio juego, y eso desde luego Rajoy es incapaz de tener su propio juego. Esto es lo que revela esa frase, que me basta para no leer la entrevista que le han hecho varios periódicos europeos, y entre ellos el país de la que Baldo, nuestro baldomero, ha destacado la primera frase. porque es la única que yo le he pedido que quería comentar, porque el otro no merece la pena. Así que muchas gracias y creo que hoy estamos de enhorabuena por haber tenido el privilegio de escuchar una voz tan virgen y tan pura, pero tan profunda e inteligente como la de Mónica Macías.

Locutor 01

Muy bien Antonio, pues muchas gracias a los oyentes y muchas gracias a usted. y a Pedro, que está aquí con nosotros.

Desconocido

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