RLC (05-02-2014) Actualidad Siria, Ucrania y Brasil

Desconocido

¡Gracias! Música Música Buenos días, queridos oyentes. Hoy es miércoles 5 de febrero de 2014. Empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente

Locutor 02

Estamos en Varsovia, tenemos a José María Alonso. ¿Qué tal nuestro amigo José María Alonso? ¿Qué tal estás José María? Muy bien, buenos días. ¿Qué tal? Y como siempre aquí en Somos Aguas, yo, Valdemero Castilla y don Antonio aquí en su silla como siempre.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero que todavía no me he repuesto de la recaída en el dólar. Aunque es que iba a estornudar. Consecuencia de que tenemos frío en las galerías de la radio. El tiempo sigue siendo maravilloso, de luminosidad, que no parece primavera, no parece invierno de la luminosidad. En fin, a ver, hoy estamos escasos de noticias interesantes, salvo las internacionales, ¿no?

Locutor 02

Sí, entonces aprovechando que José María sabe, José María Alonso, está en Varsovia, pues vamos a hablar en primer lugar de Siria, viene en el país una noticia en la portada,

Antonio garcía-trevijano

diciendo Siria incumple el plazo para el desarme fijado por Occidente ese es el titular de Siria lo interesante de la noticia de ayer es que parece ser ahora nos lo confirmará José María Alonso desde Varsovia pero parece ser que ya han caído las potencias tanto las de Estados Unidos como Rusia que sigue siendo muy importante la participación de Irán en las conferencias sirias, no sólo para la entrega de armamento químico, sino en las conversaciones para el futuro, la futura estabilidad de la región en Siria. Por eso quiero que le des paso a José María, que está ahí, lo llamas. Sí.

Locutor 01

¿José Pérez estás ahí, no? Sí, sí, estoy. Estoy ya preparado.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué conoces tú de esta noticia que yo he captado?

Locutor 01

Sí, bueno, como pequeña y breve introducción, pues habría que decir que es una conferencia de paz que le han llamado Cinebra II y que trata de... de hacer de que Siria finalmente ambas fuerzas se reúnan de manera que llegan a ciertos acuerdos y a la vez se facilite ese desarme de armas químicas que se había acordado.

Antonio garcía-trevijano

Yo vi la noticia que me parece importante que era la de Irán.

Locutor 01

¿Está eso? Exactamente, sí. Este ministro de Asuntos Exteriores de Siria, que se llama Valir al-Mualem, que había reprochado a la oposición y a Estados Unidos que no había resultados en la conferencia. Entonces, finalmente, se habían reunido esta semana el americano John Kerry con el ruso Sergey Lavrov y la novedad, según dice el diario ruso Kommersant, es que Estados Unidos ha propuesto a Rusia una nueva fórmula para que puedan resolver esa crisis, Siria. Y esta fórmula consiste en que dentro de las negociaciones participen Arabia Saudí y Turquía, que son los principales patrocinadores de la oposición, y que también participe Irán, que es el aliado clave del régimen de Damasco. Entonces, esta noticia la da el diario ruso ComerSant, y esta reunión habría tenido lugar Ya hemos dicho, con John Kerry y Sergey Lavrov en Múnich. Entonces, es una conferencia que ellos están considerando una especie de foro adicional a las conversaciones de Cinebra 2, que además de esos tres países de la región, pues también dé cabida a Estados Unidos y a Rusia, que oficialmente no están en Cinebra 2. Yo pienso que es muy importante que Estados Unidos abra la posibilidad no solamente de presionar para que participen los suyos, los cercanos a él, que son Turquía y Arabia Saudita, sino que también en ese gesto de admitir a Irán, también lo que está haciendo es un gesto de admitir la influencia de Rusia desde mi punto de vista.

Antonio garcía-trevijano

Eso ya está confirmado porque en la prensa occidental europea no se ha hablado Yo ni las televisiones no había oído la posibilidad de que admitan ya Irán en las conferencias de Siria para la entrega final del armamento, que ha incumplido, ahora tú me vas a ampliar a petición de la novedad, novedad en el sentido de noticia, no de nuevo. Porque la noticia viene de nuevo, de novedad. La novedad es que parece que ha incumplido Siria los plazos para la entrega de armamento que ha incumplido. Y eso es lo que yo quisiera que lo ampliaras, es la noticia.

Locutor 01

Bueno, yo realmente, don Antonio, no estoy al día de Siria y tampoco he seguido los plazos de entrega de las armas químicas. He leído en la prensa más generalista que efectivamente esos plazos se habían incumplido y que había cierta preocupación por parte de sobre todo de Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

No, que dice que ha entregado, perdona, que el régimen sirio, según el diario El País, en su información internacional, que siempre suele ser buena, pues solo ha entregado el 4% de su arsenal químico. Eso me parece exagerado incumplimiento, eso parece más bien una tomadura de pelo. Pero es que yo no sé si eso es verdad o no.

Locutor 01

Es que hay información contradictoria, porque ahora no lo tengo delante, pero sí yo había leído estos días que se admitía que había incumplido, pero por ciertas dificultades logísticas. Al parecer ese armamento se está desplazando, hablo de memoria, quizá pueda cometer alguna imprecisión. Tengo entendido que ese desplazamiento se está haciendo vía marítima, y los barcos que se encargaban de llevar ese armamento para su destrucción habían tenido problemas de carga o algo así. O sea, que no era porque el régimen sirio hubiera paralizado la entrega de... De acuerdo, de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Yo también he leído algo muy parecido a lo que dices.

Locutor 01

Son problemas logísticos más que problemas de... Eso tengo entendido. Entonces, claro, por una parte, hay una parte a la que interesa, que es la parte estadounidense, ...que el régimen de Siria... ...de la apariencia de incumplimiento... ...para poder presionar... ...y hay otra parte, la parte rusa-iraní... ...que todo lo contrario, que lo que le interesa es...

Antonio garcía-trevijano

Pero por otra parte... ...aunque vaya muy despacio... ...y con... ...escasos resultados cuantitativos... ...el desarme químico... ...de Siria, sin embargo... ...en Jordania... ...el que fue ministro... ...de Asuntos Exteriores de Jordania... ...ha escrito un pequeño... artículo en el diario El País donde dice que la guerra en Siria va a ser larga. ¿Tiene noticias internacionales sobre ese tema o no? Sobre el estado de la guerra.

Locutor 01

Más allá de lo que usted acaba de mencionar, no. También había leído esa declaración que iba a ser larga, pero no la amplía. En las fuentes que yo manejo no he encontrado ampliación de ello. Bueno, respecto a esta proposición por parte de Estados Unidos, También habría que decir que Rusia, el ministro Lavrov, está muy abierto a esa participación de Irán y que también hay una fuente diplomática europea que no se menciona que ha definido como útil esa iniciativa de Estados Unidos. Lo que ocurre es que esa iniciativa que hoy toma Estados Unidos ya había sido propuesta por Lavrov y había sido rechazada por Washington por considerarla poco conveniente. esto lo propuso Moscú hace unos meses no sea que obedece ese cambio de actitud por parte de Estados Unidos a considerarla ahora no solamente conveniente sino adueñarse de la proposición que había sido propuesta por la parte rusa la crisis de la guerra civil que hay en Siria

Antonio garcía-trevijano

está consagrando dos ideas respecto a los ministerios de asuntos exteriores principales del mundo hoy que es por un lado Kerry y por otro lado Lavrov Kerry está cada vez creándose más dificultades no solo él fue responsable del fracaso de Obama en Siria porque fue el que provocó que no se bombardeara como había prometido Obama y en cambio se iniciaran las negociaciones de retirada del armamento químico fue un triunfo enorme para Lavrov y un fracaso enorme para Kerry sino que hoy continúa el desconcierto de la actitud vacilante de Kerry que parece más bien un hombre dubitativo y poco con ideas poco claras por la crisis que ha provocado su actuación con el gobierno de Israel con Netanyahu por un lado Netanyahu ha llegado casi casi al extremo de romper como nunca antes con un diplomático en un gobierno americano y por otra parte ha tenido que dar explicaciones y ver porque las relaciones la había perjudicado muchísimo las relaciones con Israel el Y esto sí que está, o se rectifica, porque no creo que sea la postura de Obama. Creo que ha sido que no es un hombre hábil, que parece más bien un hombre intelectual y demás que un hombre de acción, aunque tampoco destaque por su formación intelectual, ya que seguí su campaña cuando fue candidato y no mostró gran cosa intelectual. Pero sí... que veo que se está consagrando en las relaciones diplomáticas del mundo la personalidad, el carácter, la fuerza y el prestigio de Lavrov y se está disminuyendo el de Kerry. ¿Es cierto eso?

Locutor 01

Sí, yo tampoco manejo noticias concretas respecto a lo de Israel. En la prensa rusa no dice nada estos días y me extraña porque precisamente sería una oportunidad para...

Antonio garcía-trevijano

para la parte rusa, ¿no?, de dejar un poquito en mal... Es una de las crisis más graves que ha tenido la reacción de Israel con Estados Unidos. Claro, claro, es que es muy grave, como usted dice, es que, claro, el principal aliado de Israel es Estados Unidos y una crisis de relación... Y ha tenido que dar explicaciones y dar marcha atrás, Kerry, y darle disculpas y decir que nada, que cuente con el apoyo, que es su aliado, no, no, no. Ha tenido que decir lo que antes había pronunciado, Kerry.

Locutor 01

Me extraña mucho que en la prensa rusa, al menos yo no he sido capaz de encontrar... Sin embargo, también haciendo hincapié, solo dirán, he leído que que una misión francesa de más de 100 empresarios ha desembarcado en Irán para comenzar a negociar oportunidades de cooperación después de este aflojamiento de estas sanciones internacionales, con lo cual la propuesta esta de que Irán entre en negociaciones no solamente es una propuesta, es que ya está dando resultados.

Antonio garcía-trevijano

Me alegro mucho porque recordarán todos nuestros oyentes que yo fui también el primero en confiar en las palabras, en las promesas y en el discurso de Rouhani cuando tomó posesión de su cargo, que dije que era muy serio, que era un cambio radical de política exterior y se está cumpliendo.

Locutor 01

Así es, sí, sí, y ya está dando todos, aunque bueno, todavía no hay nada concretado de inversiones francesas, pero bueno, ya hay misiones empresariales y eso denota apertura y es bueno. En cuanto a Hay otra noticia también sobre Estados Unidos y Rusia que dice que el embajador de Estados Unidos en Rusia deja el cargo por motivos familiares. Bueno, eso es lo oficial. Lo que no se sabe realmente si eso es cierto o que haya tenido algún problema. Es anecdótico, simplemente por mencionarlo.

Antonio garcía-trevijano

Nada, sí.

Locutor 01

Bien, y yo creo, yo no tengo más noticias respecto a Siria, lo que sí tengo es más cosas sobre Ucrania.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, es que fundamentalmente lo que me interesa de ti especialmente es que nos pongas al día de los sucesos de Ucrania que cada vez parecen más graves y cada vez parece más débil la posición del presidente que has leído muchísimo. posiciones respecto a la oposición según las noticias que nos publican aquí en España recogidas de fuentes internacionales occidentales es que está cediendo muchísimo salvo su puesto de presidente en cambio está dispuesto a cambiar de gobierno a retirar a declarar la amnistía respecto a los detenidos por las sucesos en la plaza pública en fin, sobre ese tema claro que hay un interés enorme en saber la cuestión porque hasta ahora la encuesta última que ha sido publicada en los periódicos españoles, no recuerdo que fuente exterior era es que las encuestas señalan que los partidarios de la acercamiento o el extensamiento o los tratados comerciales con Rusia están empatados con los que Prefieren el especial láser económico y comercial con Bruselas, con la Unión Europea.

Locutor 01

Sí, así es.

Antonio garcía-trevijano

Y a ver, esto sí que, también, cada vez son más noticias que van circulando sobre el pretendido líder. De la oposición que es el campeón del mundo de voceo, incluso ya sale con frecuencia en las imágenes, en las televisiones españolas los seleccionan, pero yo creo que es porque es llamativo y es muy fácil recordar que fue campeón de voceo del mundo, más que por sus palabras, porque no conozco nada de él, ni de carácter inteligente, ni de carácter idiota, es que no sé lo que dice ni lo que piensa.

Locutor 01

Y bueno, como usted dice, es que la propagación de imágenes de esta persona es exótica.

Antonio garcía-trevijano

Claro, espero que tu informe más cercano y más concreto sobre la situación actual en Ucrania.

Locutor 01

Bien, pues lo primero quiero adelantar que las fuentes que yo tengo para poder emitir estos informes son fuentes básicamente rusas, de agencias rusas.

Antonio garcía-trevijano

Eso está muy bien, porque eso nos permite a nosotros contrastar lo que tú nos transmites procedente de fuentes rusas con lo que nosotros sabemos de fuentes occidentales.

Locutor 01

Y las fuentes occidentales con las que yo suelo también contrastarlo es, ya lo dije un día, la agencia Reuters,

Antonio garcía-trevijano

y sobre todo la prensa escrita polaca muy bien a nosotros de ti lo que yo más espero siempre son las cuentas polacas las directas porque ahí sí que parece que puede haber imparcialidad aunque creo que Polonia claro como es natural está más inclinada hacia los intereses de la Unión Europea más que Rusia sin embargo tiene una posición de observadora extraordinaria

Locutor 01

Sí, yo, las fuentes polacas, hay dos diarios que yo manejo, uno es el diario La República, en polaco Zespospolita, que es de carácter conservador, y otro es el diario Gazeta Wiborcza, que es como si dijéramos... ¿Cómo se dice República en polaco? Zespospolita.

Antonio garcía-trevijano

Postpolita.

Locutor 01

Gest postpolita. Sí, postpolita es de pueblo. Postpolita significa popular o vulgar.

Antonio garcía-trevijano

Es pueblo, claro.

Locutor 01

Y gest. Gest significa cosa. La cosa pública, la res. La res latina, la res. Procede de latín.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es postpública. República. Sí, está muy bien. He aprendido algo hoy, que en polaco República es la República, como nosotros igual.

Locutor 01

Bueno, y también eso ya se sabe, en polaco la palabra verdad es verdad.

Antonio garcía-trevijano

Perdón, que yo algún día explicaré ¿Por qué se llama red pública? ¿Por qué cosa pública? Hoy sería muy largo y no quiero interrumpir la preferencia que doy a las informaciones que se nos den. La red pública, porque para una persona que no conozca el significado de las palabras latinas en su origen, la etimología, le puede parecer raro que la república signifique en el origen la cosa pública, porque no es cosa, la república son personas, no cosas, son los republicanos. Pero yo algún día explicaré esa etimología.

Locutor 01

Al que le corra mucha prisa que compre la teoría pura de la república.

Antonio garcía-trevijano

Y luego, a diferencia de Grecia, donde la Grecia, la república romana, equivale la voz que más se parece es demos es pueblo aunque es verdad que en Roma sería ciudadano mejor dicho con ciudadano, eso sí lo he explicado alguna vez, de que en latín, en roma, la palabra cibes no se traduce por ciudadano, en la etimología, sino por con ciudadano, lo cual es una maravilla, quiere decir que no puede haber un cibes solo, para que haya cibes, para que haya ciudadanos, tiene que haber muchos, es decir, tiene que haber ciudadano.

Locutor 01

Bien, pues entrando en Ucrania, lo que estábamos leyendo aquí estos días en la prensa polaca, tengo que decir que es completamente antirrusa, pero de una manera exagerada.

Antonio garcía-trevijano

Tiene la historia detrás.

Locutor 01

Claro, claro. Aparte es que también usted ha dicho que Polonia es más pro-europea, pero lo que es Polonia es completamente pro-americana, más que pro-europea. actualmente Polonia es realmente una especie de protectorado de los Estados Unidos, más que de la Unión Europea. Hay que vivir aquí para verlo también. Pero bueno, no quiero tampoco exagerar, quiero ser objetivo. Entonces, si es cierto que Polonia está más ahora inclinada a la Unión Europea, forma parte de la Unión Europea, no tiene el euro, y debería tenerlo ya porque el plazo, habían dicho que era 2014, pero todavía...

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que está muy avanzado el proceso.

Locutor 01

Está muy avanzado, pero a la polaca. A la polaca es sí, sí, sí, pero no. A todo que sí, pero al final no. Eso es Polonia. Si alguien quiere venir, que se atenga a esa regla. Entonces, como Polonia de momento no ha entrado en el euro y está dando largas, largas y largas, bueno, yo considero que Polonia, más que pro-Europa o pro-Unión Europea, es pro-americano. De hecho, lo demuestra con el tema del escudo antimisiles. O sea, lo que tiene aquí instalado...

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, exactamente. Yo lo recuerdo muy bien ese momento, claro. Además, no me quiero salir de la noticia, pero esta semana...

Locutor 01

para que los polacos tuvieran la sensación de que sus posturas habían sido contribuidas decisivamente a la caída de Gorbachev por lo de Chile bueno, el escudo antimisiles además ha tenido una polémica tremenda porque Rusia ahora está más frío el tema pero incluso hace relativamente poco Rusia había situado en el exclave de Kaliningrado había situado ya los misiles

Antonio garcía-trevijano

apuntando a Varsovia directamente sigue siendo que no se habla de eso Kaliningrad sigue siendo la ciudad de las ciencias de los científicos o no?

Locutor 01

sigue teniendo la universidad de Konigsberg la famosa y tiene un ambiente universitario y además es muy interesante porque al parecer Rusia está estudiando el permitir entrar en esa zona de Kaliningrado, en ese exclave, sin visa. Todo el mundo sabe que para poder entrar en Rusia hace falta un visado y es muy difícil de conseguir. Entonces, lo que está intentando Rusia ahora es que se pueda acceder a esa ciudad, en particular, sin visado, de manera que se facilite el mundo universitario. Entonces, sí es cierto, todavía sí tiene Konigsberg, Kaliningrado, una importancia grande en el tema educativo. Bien. Voy a centrar el tema un poco más todavía. El tema del presidente Yanukovych ha habido esta semana, estos días, concretamente el día 4 de febrero, dijo que estaba dispuesto a adelantar las elecciones. ¿Qué ocurre? Que no lo dijo él, lo dijo el presidente de la Rada, que se llama Miros Vichenko. Entonces, literalmente, el presidente ha dicho, el presidente Yanukovych ha dicho que si los políticos no podemos alcanzar un acuerdo, la única opción democrática para resolver la situación sería anticipar los comicis. Eso son palabras literales del presidente de la Rada. Pero es que, pasadas unas horas, se desvía el presidente de la Rada Suprema, Mirosnitschenko, Citando palabras literales del presidente Yanukovych, había manifestado que Yanukovych ha dicho que si los políticos no podemos alcanzar un acuerdo, la única opción democrática para resolver la situación sería el anticipar los comicios. Esas son las palabras literales de Yanukovych. Estas palabras han sido comunicadas por todos los medios políticos como, bueno, pues ya está, han ganado los proeuropeos, porque lo único que tenía Yanukovych Lo único que se acerraba Yanukovych era a no convocar elecciones. Es cierto que él había cedido, había anulado las leyes antimanifestación, había votado la Rada, que la amnistía que los presos se irían a la calle, pero es que inmediatamente, después de decir eso, el presidente de la Rada se desdice. Y cuando se le vuelve a preguntar, dice que esta cuestión, la cuestión de anticipar elecciones, no está de actualidad. No es actual, no vale, no es válida. Dice, hemos aprobado las leyes de amnistía y hemos dejado atrás la posibilidad de elecciones. Con lo cual, en un margen pequeño de horas, dicen una cosa y la contraria.

Locutor 02

¿Sí, hola? María, perdona, es que don Antonio ha tenido que salir. Pero vamos, seguimos en línea.

Locutor 01

De acuerdo, vale.

Locutor 02

Puedes seguir hablando si quieres.

Locutor 01

De acuerdo, bien. Entonces, lo que yo quiero decir con esto... Es que Yanukovych quizá podría haberle dicho a su presidente de la Rada que sí, que podría adelantar las elecciones, pero ha debido haber algún malentendido porque no quería hacerlo público. De hecho, Yanukovych el día 7 de febrero, que es esta semana, tiene que reunirse en Moscú con Putin. Entonces, todo el mundo dice que Yanukovych lo que está esperando es órdenes de Putin para adelantar o no adelantar las elecciones.

Locutor 02

Sí, sí.

Locutor 01

Otra cosa que también ha manifestado el presidente Yanukovych, y eso también habla un poco a su favor, es que dice que ellos pueden desalojar por la fuerza, aunque las imágenes que hay en televisión son de una extrema ferocidad por parte de los manifestantes que atacan a la policía, expertos en fuerzas del orden, yo he visto de programas en inglés, en televisiones americanas, que decían que es muy raro que la policía ucraniana no haya disuelto esa manifestación, que se han limitado a aguantar ataques. Eso también ha extrañado mucho al mundo occidental, que pudiendo la policía desalojar la plaza del Maidan, declarar el estado de emergencia y desalojar los ejercicios, no lo hayan hecho. Y es lo que ha dicho Yanukovych. También queda muy bien Yanukovych en ese sentido, porque dice que pudiendo desalojar todo por la fuerza, no lo hacemos y no lo vamos a hacer. De hecho, tampoco van a declarar el estado de emergencia. Bien, esto lo que significa es que hay una contradicción muy clara entre en el entorno de Yanukovych que una vez que ha dimitido el primer ministro no van a convocar elecciones probablemente va a salir elegido o Yanukovych va a proponer a otra persona como primer ministro ya había propuesto a uno de las tres cabezas de la oposición que era este Yatsenio que había declinado el ofrecimiento lo había rechazado Y bueno, de momento la situación sigue en stand-by, sigue en espera. De momento el Maidan sigue ocupado, la plaza todavía no se han ido los manifestantes, pero están tranquilos, de momento no está habiendo disturbios, la policía tampoco está repeliendo nada y está todo en una especie de compás de espera. También había estado este boxeador Klitschko en la conferencia de Múnich, salía en televisión enseñando fotos y demás, pero bueno, De momento en Ucrania Yanukovych no convoca elecciones, no adelanta elecciones y la cosa sigue con una especie de empate técnico.

Locutor 02

¿Cuándo acaba el periodo de su legislatura, de su gobierno ahora?

Locutor 01

Tengo entendido que tocaban elecciones en dos años. Tengo entendido eso, pero yo creo que este hombre va a intentar prolongar el mandato Es que si Yanukovych ahora mismo dimite y convoca elecciones, probablemente Ucrania o las fuerzas de la oposición... Además, también yo quería decir que las fuerzas de la oposición están claramente financiadas y entrenadas por Estados Unidos y Alemania. Entonces, de hecho, vamos, la fundación Konrad Adenauer... que es de la CDU, está financiando tanto al boxeador como a Yatsenio. No financian a Svoboda, cuidado con eso porque Svoboda es el partido de orientación nazi, entonces los alemanes están financiando a Klitschko y a Yatsenio. Y, por otra parte, el Departamento de Estado de Estados Unidos, a través de dos organizaciones, una es el Instituto Nacional Demócrata, Y otro es el Instituto Republicano Internacional. Esto viene de The New York Times. Estas organizaciones fueron las que entrenaron a los egipcios para realizar las campañas en la primavera árabe y para utilizar con eficiencia los medios de comunicación y la propaganda. Entonces, estas organizaciones alemanas y americanas son las que están financiando y entrenando a la oposición a Yanukovych. De manera que lo que se piensa desde la parte prorrusa es que lo que intentan conseguir es una Ucrania muy al estilo de Polonia, con un servilismo que ayude a extender toda la propaganda norteamericana. Esto tiene una lectura muy interesante, puesto que si ya tiene Rusia a las puertas, por así decirlo, un protectorado americano como es Polonia... El convertir a Ucrania en otro igual ya es prácticamente eliminar el carácter más imperial heredado de la era soviética de Rusia y dejar a Rusia como un país normal o secundario y con los americanos a las puertas. Yo creo que Putin o Rusia y Yanukovych y la mitad de Ucrania que son de origen ruso no van a... Van a intentar no ser agresivos con el tema, con los manifestantes y van a intentar ganar por la vía racional que Ucrania siga siendo más cercana a Rusia y también cercana a la Unión Europea por las declaraciones de Putin, claro que ha dicho que todo es posible. Y ese sería mi informe de hoy.

Locutor 02

Muy bien, José María. Vamos a hacer una pausa y seguimos con la siguiente noticia. Nosotros ya estamos aquí en Traveos, queridos oyentes. Se nos ha unido a nosotros Jesús Murcielo, que está en Brasil. Es un maragato, hombre. Sí, es un maragato. De León. De los que hacían contrabando, ¿no? De mercancías del norte. Que está Jesús en Florianópolis, ¿no?

Locutor 00

Sí, me encuentro en Florianópolis, que es la capital del estado de Santa Catarina. El segundo estado más al sur.

Antonio garcía-trevijano

Pero es muy pequeño esta Catarina.

Locutor 00

Muy pequeño. Tiene el litoral grande, pero luego el interior, que llega hasta la provincia de Misiones, en Argentina, es diminuto. Pero los tres estados del sur de Brasil, que son diminutos, la región sur, que se llama, tiene uno de los PIB de la renta más alta de todo Brasil.

Antonio garcía-trevijano

¿En Catarina? Sí.

Locutor 00

Santa Catarina Paraná y Río Grande del Sur.

Antonio garcía-trevijano

No, Río Grande del Sur sí.

Locutor 02

Pues nada, Jesús, ¿qué nos cuentas de allí? ¿Qué noticias nos puedes traer?

Antonio garcía-trevijano

Yo de verdad tenía bastante interés en que comparecieras desde que estaba en Brasil y me astuve de hacer comentarios porque yo, como tú conoces, he estado varias veces en Brasil y le tengo mucha simpatía. hacia ese pueblo, ese mestizaje, y tenía mucho interés en que comentaras tú e in situ cómo se ha vivido en Brasil, cómo se está viviendo la aparición de la... Yo no tengo recuerdo de que haya habido antecedentes las protestas populares contra la organización del Campeonato del Mundo de Fútbol, de una manera crítica por el abandono de la ocupación política por el pueblo es decir que eran las primeras manifestaciones de síntomas nuevos en Brasil de deseos de cambios políticos de democracia y aborrecimiento del abuso del fútbol y de la pasión del fútbol que ahoga todo tipo de preocupaciones de extensa porque también yo no puedo olvidar que la Universidad de San Paulo hay un centro de cultivo de la inteligencia muy importante pero en cambio la imagen de Brasil en el mundo y dentro es de país para fútbol playas, sexo y aventuras pero aventuras amorosas no tanto como las cubanas porque no hay no aparecen como una organización, sino como un pueblo tan alegre que no vive más que para la zamba, para la música, la película Orfeo Negro todavía se recuerda, y por eso escucharemos todos con muchísima atención tu visión crítica de las primeras manifestaciones populares contra el fútbol. contra la Organización Mundial del Fútbol, contra la política centrada en música, en samba, en playas... Sí, porque ahora son los calvares, además vienen los calvares ahora, ¿no? Claro, claro, claro.

Locutor 00

Claro, como sabéis, ahora aquí en el hemisferio sur es verano, y el verano es caluroso, pero este año, como se organiza la Copa del Mundo, las clases van a empezar en medio del verano, concretamente a mediados de febrero, antes de que llegue el carnaval. con lo cual el calendario escolar, el calendario del país se ha modificado completamente debido a la Copa del Mundo. Es tan importante que hasta los días que haya partido en la ciudad que organice va a ser festivo local, porque la capacidad de las ciudades aquí para recibir eventos de tanta magnitud es bastante limitada. Concretamente ha habido apagones recientemente, lo cual demuestra que la planificación aquí está bastante para atrás de la velocidad con la que crece un país con una dimensión continental, como es Brasil, y con una corrupción endémica, que si decíamos que en Europa, en España, la corrupción es del 97% de las licitaciones, aquí estoy seguro que es el 100%, que todo es corrupción, todo es negocio, aquí todo es caja A y caja B, toda empresa tiene segunda caja, bueno, Entonces los brasileños se han quejado mucho de que la FIFA, como organismo externo, como organismo internacional, ha llegado aquí con unas exigencias enormes, le llaman patrón FIFA, todo tiene que ser patrón FIFA, lujo, cinco estrellas, vamos, para estadios, para accesos, para aeropuertos, y sin embargo el país ha gastado 50.000 millones en estadios, no sé cuántos mil millones va a gastar también en los Juegos Olímpicos, Y los hospitales, las escuelas, siguen a unos niveles desesperantes para muchos. Entonces, la queja de los brasileños no es que se organiza la Copa del Mundo, están encantados, pero es el exagero que la FIFA obliga a dar atención a sus eventos privados. Yo te he hablado...

Antonio garcía-trevijano

de la protesta contra la organización del quebrante del mundo no es una opinión mía ni una opinión de la prensa es que he visto las imágenes en televisión y he visto manifestaciones importantes protestando por la organización del quebrante del mundo con el abandono de la política social eso lo he visto no es una opinión que sea una minoría que las televisiones hayan cogido aspectos que parecen muy chedumbre, cuando solamente eso no lo sé. Y por eso te preguntamos y hablamos y le doy más importancia a tu opinión que lo que yo haya podido ver en una televisión que puede estar manipulado, mientras que tú darás sin manipulación lo que ves, aunque puede ser que es natural que tengas opiniones que todavía no estén contrastadas, eso es otra cuestión.

Locutor 00

Claro, la gente... con la que yo he hablado, la gente en general, pues no está en contra en sí de la Copa del Mundo. Está a favor... No, hombre, no.

Antonio garcía-trevijano

La mayoría es la inmensa. Si cuando yo hablo de eso, quiero decir, y todo el mundo lo aclaro para que no haya malas interpretaciones, eso quiere decir, lo que yo he visto, lo que yo pensé, es que el 90% estará loco y encantado y orgulloso de la Copa del Mundo. Habrá un 10% y me parece muchísimo que están indignados de que la Copa del Mundo, como el sexo, como la samba, como el baile, la música, sean tapaderas, ilusiones que esconden la injusticia de la política, de la falta de pasión política en Brasil. Eso es evidente, pero es que ya que el 1%, no el 10%, se manifestara De esta manera sería extraordinario en Brasil. Eso es, porque tenemos una población muy numerosa y eso implica mucha gente.

Locutor 00

Claro. También he notado que la gran mayoría de la población está empezando a tomar conciencia de la crisis de la corrupción tan grande y a herrar de una conciencia política que se está creando recientemente, hace unos años no la veía tanto, crítica con el régimen político que está absolutamente corrupto. recordemos que en Brasil las oligarquías vienen de la época cuando se dividió el imperio.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, porque hay el único caso, y me encanta que lo recuerdes, el único caso del mundo donde hay una federación, un estado federal, y es que procede de un reparto, con una diferencia con Calais del Sur. Y hay un paralelismo y una diferencia muy grande. En Brasil, cuando se disuelve el imperio, el poder se queda armado de los militares. Y lo que hoy son estados eran los departamentos del imperio donde estaban al frente militares. Pues se quedan cada estado al frente un militar y eso... organización militar es el desmembramiento del territorio y la población de Brasil según la división territorial impuesta por el imperio y estando los militares al frente de cada una provocó el pacto entre ellos personal y convirtieron el estado de Brasil que era un imperio colonial aunque había emperador pero el origen viene de Portugal aunque yo tenía independencia porque recordaréis la aventura de Maximiliano que fue en México hubo una en tiempos de Napoleón III y por influencia de Napoleón para el invenible poder también tanto de España como de Estados Unidos se creó la antecedente de que las grandes potencias coloniales fundaran imperios dirigidos por reyes o emperadores procedentes de Europa Bien, pues según después de la guerra, cuando terminó la guerra mundial y el conflicto tan fuerte que había habido por el paralelo 38 entre Corea del Norte y Corea del Sur, Corea del Sur también estaba en estado de ocupación militar, pero en lugar de que los jefes de cada departamento, coreanos, coreanos, los jefes europeanos, de cada departamento de Corea del Sur al terminar la guerra de Corea perdón, al terminar la guerra de Corea en lugar de darles un estatus territorial para convertirlo en un estado federal como pasó con Brasil lo que sí se fue a distribuir áreas de desarrollo entonces la pesca por ejemplo pues entregó la máxima responsabilidad del sector pesquero en general la investigación minera o la minería a otro y eso motivó una racionalización de la organización de los recursos de Corea del Sur que tuvo un éxito tan grande que ya no es así, hablo del origen pero que explica por qué pudo crecer de una manera tan rápida y grande Corea del Sur hasta convertirse en una potencia como es hoy gracias a que no hubo lucha de ambiciones por el poder político en los surcoreanos porque habían sido sustituidos por una transitoria división del poder militar. Y a cada uno se le entregó a cada jefe militar la responsabilidad del desarrollo de un área económica. Esa es la semejanza y la diferencia que existe entre la primitiva organización federal, la primera organización federal de Brasil y la división por áreas, lo que se llamó bajo el fascismo sinarquía porque en Corea del Sur fue una sinarquía militar donde eran los grandes administradores económicos de sectores Y eso técnicamente se llama sinarquía, que hoy no existe, claro, pero fue el origen. En fin, a ver, continúa Jesús.

Locutor 00

No, pues, volviendo al caso de Brasil, aquí en lugar de generales fueron coroneles los que se dividieron los estados de Brasil.

Antonio garcía-trevijano

Digo generales porque es la simplificación de la idea de los jefes militares.

Locutor 00

Claro, tanto es así que el cargo de coronel salió del ámbito militar y entró en el ámbito civil. Y a los dueños, los grandes hacendados, se les llama coroneles, que son civiles. Entonces, hoy vemos en estados como Bahía, que las familias antiguas como los magallanes, se mantiene el poder. Ahí está Fernando Carlos Magallanes, envuelto en no sé cuántos casos de corrupción, se ve mucho por la tele. En el sur también las familias antiguas como Vitencourt, de origen francés, se mantienen. Y ese orden no fue cambiado apenas por la llegada de Lula y del Partido de los Trabajadores. Ese orden se va manteniendo, lo que pasa es que ahora la gente ha tomado más conciencia, muchísima conciencia de que esto es una casta que se lo reparte en todo y deja en el país con mucho retraso. Y sí que existe entre la gran mayoría una conciencia de que depende cada vez más del pueblo el cambio hacer algo por el país porque si es por la mano de estos de esta casta de políticos se van a mantener el poder como se han mantenido de por vida muy bien bueno pues yo creo que hoy vamos a

Antonio garcía-trevijano

tengo yo cosas que hacer y no quiero alargar más el tema porque hay algunas cosas urgentes que debo de atender.

Locutor 02

Sí, entonces llevamos como 45 minutos de programa en total, entonces vamos a acabar aquí el programa. Muy bien. Muchas gracias Jesús. Adiós Jesús. A ver si nos vemos otro día, nos oyemos otro día. José María está todavía por ahí, ¿no? Sí, sí, muchas gracias a vosotros.

Antonio garcía-trevijano

Muchas gracias.

Locutor 02

Gracias a los oyentes y muchas gracias a ustedes.

Desconocido

¡Gracias! ¡Gracias!