RLC (12-02-2014) Disciplina de Voto – El PP Andaluz – China – Bosnia y Croacia

Desconocido

La Hora de la Verdad Buenos días, queridos repúblicos.

Locutor 02

Tenemos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 12 de febrero de 2014. Y estamos una vez más aquí en Somos Aguas con don Antonio. ¿Qué tal está usted, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Me encuentro bien, en un día muy agradable, templado, no parece invierno. No hay viento y tampoco lo tengo en el cerebro. Estoy tranquilo y no hay aire de furia dentro de mi cerebro. Tengo mucha calma y vamos a ver si puedo analizar con mucha calma las noticias del día. Especialmente vamos a comenzar con la primera, que ha sido la del aborto.

Locutor 02

Eso es. Antes vamos a saludar a José María. José María, estás ahí, ¿verdad?

Locutor 01

Sí, sí, disculpad, es que no me funcionaba el micrófono. Ah, bien, bien, de acuerdo.

Locutor 02

José María Alonso, desde Varsovia, también va a intervenir en el programa. Pues de momento, José María, como dice don Antonio, vamos a empezar por las noticias que vienen del país sobre la ley del aborto que presentó Gallardón ayer en el Congreso. Y titula el país... El PP impone disciplina de voto en el aborto ante las fisuras internas. Los populares evitan por 183 votos frente a 151 la moción del PSOE para que se retire del Congreso el polémico proyecto de Gallardón, que por cierto el PSOE pidió que la votación fuese secreta. Después en páginas interiores dice, el PP impone el apoyo en bloque a la ley del aborto pese al malestar interno. El Grupo Popular cierra filas ante la presión del PSOE en la votación secreta. Después Elena Valenciano también hizo un comentario, unos comentarios que dice, o unas frases en la tribuna que dijo, retírenlo en vez de esconderlo hasta que hayan pasado las elecciones europeas. ¿qué comentario tiene usted don Antonio con respecto a esta noticia?

Antonio garcía-trevijano

siempre más que comentario lo que hago es análisis crítico de la noticia como siempre pero no está mal llamarle comentario es un comentario pero a diferencia del comentario que pueden estar otros comentarios que pueden estar guiados conducidos bien por puntos de vista bien sean éticos o bien sean sociológicos mis comentarios siempre a los descubrimientos de lo que se puede llamar de verdad ciencia política, porque es el comportamiento humano, alguna de las disciplinas mejor conocidas, es el comportamiento político, no sólo a través de las encuestas y de los votos, sino deduciendo el comportamiento y la conducta humana a través de los acontecimientos políticos donde intervienen las masas populares o las oligarquías. En este sentido, claro, es comentario, pero... algo más que comentario, es algo más serio que un simple comentario, aunque el comentario es distinto a la opinión, opinión puede ser cualquiera, comentario solamente a las personas informadas, bien informadas, y ya criterios de verdad, orientativos, esos solamente pueden estar basados en observaciones, reflexiones, estudios, análisis científicos de la política, como en tanto que es ciencia del poder. con estos criterios voy a comentar la noticia de hoy que es el voto secreto que yo no lo había visto nunca vi la televisión y lo vi votaron cuando la guerra de Irak votaron también en secreto no me acordaba ha habido dos o tres veces entonces cuando se vota en secreto es porque existe la sospecha de que excepcionalmente y de vez cada 10 años una vez o cada 20 años alguna vez los diputados de cada partido están dudando de seguir las consignas del partido o no es decir, de vez en cuando muy de cuando en cuando se tiene la sospecha de que se va a votar no con arreglo a la constitución que dice que la vida interna de los partidos debe ser democrática, también se dice que el voto nunca puede ser imperativo, que el voto no puede venir a obedecer a consignas externas, sino que debe ser inconsciencia, y sin embargo, cada 10 años, o cada 15 o cada 20 años, se produce el hecho que vimos ayer. Y es que existe que la sorpresa se confirma en regla científica. Y es que nunca, prácticamente nunca, los diputados votan en conciencia. Ni siquiera cuando declaran el voto en secreto, como se vio por el resultado de ayer. Ningún diputado vota jamás en conciencia. En el estado de partidos, claro. Y en el estado de partidos del continente europeo. No en Inglaterra o en Gran Bretaña, donde ahí es frecuente el voto en conciencia de los diputados. Aquí no, porque lo quisieron la constitución y los tertulianos que hoy critican. El sistema de votación de lista cerrada, proponiendo como panacea, como si fuera un descubrimiento, o fuera lo opuesto a ella, proponiendo la lista abierta, desconocen, no han estudiado, no saben que una de las reglas científicas de la conducta humana en las votaciones políticas es que cuando se trata de partidos de masas, y especialmente de partidos socialistas, que son los que motivaron el estudio sociológico, pero científico, de Robert Mitchell en el año 1909 y 1911, este estudio de Mitchell descubrió que los partidos de masas, y cuando hay muchísimos militantes, que son centenares de miles, en esos partidos de masas ya se Es imposible que los militantes rijan por la vida interna del partido, ni tampoco su conducta externa, sino que toda la vida del partido está guiada, dictada, dirigida por el pequeño aparato que lo dirige, y en concreto por el jefe del partido que da las órdenes. En España sabemos, por tanto, que todas las leyes, todas sin excepción, son nulas, porque han sido aprobadas en unos parlamentos y en unos senados obedientes al mandato imperativo que reciben de sus jefes. quienes repasan listas antes y después y durante los portavoces de cada partido, durante las votaciones, para comprobar que los diputados son fieles seguidores de las consignas imperativas que le da el jefe o el aparato del partido. A eso se llama oligarquía, ley de hierro de las oligarquías políticas. Y esto ha sido así. Sin embargo, vamos a ver qué novedades ofrecen El espectáculo de ayer, que era voto en secreto, voto en inconsciencia, primero, estaban tan poco acostumbrados, que eran incapaces de ponerse de acuerdo. Los que contaban las papeletas se las pasaban una a otra, caras de duda, se pasaban media hora, que no sabían ni contar. La inexperiencia, claro, era tan imprevisible y estaba tan poco ejercitado, El voto en conciencia, que cuando pretendidamente en conciencia se vota, los encargados del recuento no saben contarlo, y tardan una barbaridad. Eso fue lo que se vio ayer, que eso era insólito. Que lo normal es votar contra su conciencia, o fuera de tu conciencia, o al socaire de tu conciencia, pero nunca en conciencia. Porque lo que se vota es según la consigna que se recibe del aparato del partido. del jefe del partido, del portavoz parlamentario, del que esté asegurando la disciplina de votos del partido dentro de los parlamentos y de los senados. Esa es la realidad. Pues bien, dice la prensa hoy que si hubo 183 votos favorables al proyecto de Gallardón, Y 151 en contra. Sin embargo, el Mundo dice que hay... Como el Mundo tiene verdadero odio a Gallardo, pues saca continuamente noticias que lo deprimen su imagen o lo fastidian.

Locutor 02

Y aquí dice que hubo unos seis... Sí, el Mundo tiene un artículo, un pequeño artículo en Páginas Interiores... Diciendo, los 10 diputados del CDC, o sea, ellos, digamos que están viendo a ver qué pudo votar quién, ¿no? Dice, los 10 diputados del CDC respaldaron al PSOE, mientras que los 6 de Unión apoyaron al PP. También se da por hecho que le hicieron el parlamentario de UPN y el de Foro de Asturias, ambos en el grupo mixto. Al final, dice el mundo, concluye, con estos cálculos se puede concluir que de los 183 no, es decir, favorable a Gallardón en contra de que se retirara la ley, 8 no eran del PP y 175 sí. Volveré luego a comentar esta noticia.

Antonio garcía-trevijano

Esto ahora la he traído aquí para ver el desconcierto que ha producido el hecho insólito de que se diga votar en conciencia, pero claro, es que no se dan cuenta lo que supone 30 años o más, desde la constitución para acá son casi 35 años, no sé exactamente el número, 36 años, no se dan cuenta que durante 36 años votando según la disciplina de voto del partido a los 36 años eso seguir esa costumbre eso es votar en conciencia porque ya la conciencia personal ha desaparecido tan identificado está el diputado con seguir la disciplina que le impone su jefe que cree que está votando en conciencia cuando está votando las consignas del jefe ya 36 años de obediencia termina por hacer la obediencia una cuestión de conciencia. Por eso los titulares son ridículos. Cuando dicen que el PP impone disciplina de voto, ¿pero cómo es eso? ¿Que impone disciplina de voto? ¿Pero cuándo ha dejado de imponerla? ¿Es que es una novedad acaso? Esto es imposible. ¿Qué pasa aquí? ¿Que imponer disciplina de voto? supone votar en conciencia puesto que el voto imperativo es el que hacen todos los partidos en contra de lo que dice la constitución si esto fuera como dicen tanto pregonando estado de derecho pues lo primero que tendría que hacer es ser un estado constitucional donde se respetan las normas de la constitución si no se respetan Si la disciplina obedece al voto imperativo impuesto por cada partido, si se impone esa disciplina, que es ya la conciencia del diputado de partido, que no tiene conciencia propia, la conciencia que tiene es la del jefe, pues en ese caso... ya el voto deja de ser diferente según que se vote en conciencia o en disciplina de voto, porque coinciden ambas cosas. ¿Qué quiere decir eso? Pues simplemente que los diputados del Estado de Partido no tienen conciencia. Y eso explica la corrupción, la indiferencia ante los gravísimos problemas morales que plantea la sociedad civil. ¿Por qué? Porque no tienen conciencia. hay dos tipos de conciencia que se llama conciencia la moral y la intelectual tener conciencia intelectual es lo que descubren los psiquiatras o los observadores cuando una persona está en el sano juicio de sus facultades pues tiene conciencia intelectual es consciente, no está sonado no está drogado no está dormido, está despierto eso es tener conciencia pero no moral tener conciencia moral es obedecer a unos criterios propios internos de moralidad que el individuo tiene por su propio esfuerzo, por supuesto por su propio hábito de seguir el camino recto cuando hay posibilidad de coger caminos más cortos para enriquecerse o para hablar mal de los demás o para murmurar o para seguir la facilidad de la vida, que es no obrar nunca de acuerdo con tu conciencia que es moral pues bien, esa falta de conciencia moral es la que tienen los diputados claro que no están dormidos, claro que son conscientes tienen conciencia de que están obedeciendo y tienen que obedecer siempre a las jefes de su partido con lo cual implica que han renunciado a su conciencia moral que es la que le daría libertad de opción entre varias alternativas porque en todas las alternativas donde el diputado puede elegir sí o no al tema del aborto si obedece a la conciencia intelectual es la del partido entonces tiene que votar a favor de Gallardón y del gobierno pero si obedece a su conciencia moral ya le obligaría a enfrentarse con su partido en aquellos casos que defienda por ejemplo el aborto de la ley de plazos que es pasado no el de los supuestos que es el que ha seguido Gallardón En resumen, estoy diciendo que esta noticia de la disciplina y del voto secreto y votar en conciencia en el estado de partido después de 30 años de ejercicio en España y después de 60 años de ejercicio en toda Europa, es la misma. No hay diferencia entre votar en conciencia y votar según la disciplina que impone el jefe de un partido en los militantes de los partidos. que han renunciado a su propia personalidad, desde que ingresan en el partido, se han dejado la testiculina mental, la han colgado antes de entrar, como en las puertas del infierno, pervertos de esperanza, la esperanza en Dante está escrita en la entrada, pues la entrada en un partido implica la renuncia a la conciencia moral. Entra en un partido del Estado, en un partido estatal, renunciando a tu propia conciencia moral. Y se da el espectáculo que vemos hoy, que en un tema esencialmente moral como el aborto, que no es exclusivo de las mujeres como se pretende creer la feminista, porque en el aborto intervienen dos factores, el masculino y el femenino. Y algo tendrá que decir el padre en el caso que se conozca. Pero no he terminado el análisis que me sugiere la noticia del país, porque aparte de la disciplina de voto y de la diferencia ninguna entre obrar con disciplina de voto de partido y con libertad de conciencia moral, no hay ninguna, puesto que la moral ha desaparecido de la vida orgánica de los partidos. Aparte de eso, el diario El Mundo...

Locutor 02

El diario Mundo, digamos, que da un enfoque un poco distinto. Que a pesar de haber ganado, ¿qué ha pasado? Efectivamente, a pesar de haber ganado, el PP ofrece cambiar la ley del aborto al margen del ministro. ¿Y por qué el PP y no el gobierno? ¿Qué hay de diferente? Dice, el Grupo Popular realizó ayer un llamamiento al diálogo en la futura tramitación de la reforma de la ley del aborto. a pesar de la defensa cerrada que ella hace ¿se refiere con eso a su paso por el Senado? no, se refiere a su paso todavía por el Congreso por el Senado, ¿no? porque ayer pasó por el Parlamento no, ayer simplemente se votaba ayer en el Congreso se votaba una proposición del PSOE diciendo que se retirara es lo que se votaba eso ha fracasado muy bien, muy bien en el trámite parlamentario efectivamente

Antonio garcía-trevijano

se puede mejorar en el sentido de acercar posiciones con y eso lo dice en el mismo momento en que Galileo gana por mayoría absoluta efectivamente

Locutor 02

De hecho, quien ha dicho esto es la portavoz de la Junta del PP, Marta Tornado, que dice, se mostró partidaria de dialogar, debatir y analizar posiciones y sugerencias. La ley dijo, es susceptible de mejorar, por eso estamos dispuestos al diálogo para llegar a acuerdos. Es decir, que quieren acordar cosas de la ley.

Antonio garcía-trevijano

Pues eso es lo mismo que está pasando con Arturo Mas y Rajoy. Es decir, que esta gana, el PP gana por mayoría absoluta, va a ganar por mayoría absoluta, porque la tiene garantizada en ambas cámaras. Y sin embargo, el PP, a través de este portavoz, la Junta, ofrece al PSOE consenso. Así que se mejora, que se mejore y que se puede mejorar la ley. Pero ¿cómo si se puede mejorar la ley? ¿Por qué no lo habéis mejorado vosotros? O una de dos. O penséis que es absolutamente inmejorable, en cuyo caso no hay la mejor posibilidad de reunirse para mejorar. Y si piensas que se puede mejorar teniendo discusiones y reuniones y diálogos con el PSOE, estáis ya añorando el consenso si no basta la mayoría absoluta queréis consenso lo consideráis que el consenso es superior a la mayoría absoluta es decir, consideráis que el único criterio válido en una democracia, que es la decisión por mayoría y minoría, eso es inferior a la decisión por unanimidad que implica el Consejo, es decir, las dictaduras, o la unidad de las oligarquías para no enfrentarse unas con otras en el caso de que no haya un dictador que garantice la falta de guerras internas entre las distintas. Franco no existe, pero sí existe un rey. ¿Qué valor tiene ese rey para la oligarquía? Pues que ocupa la jefatura del Estado. Al ocuparlo, al no estar vacío el sillón del Estado, porque está ocupado por un rey, la oligarquía se frota en las manos, son ellas que lo han hecho, porque tuvieron la prudencia de decir, nos conocemos, somos oligarquía, queremos todo el poder para nosotros, pero vamos a ponernos de acuerdo en no luchar por el máximo poder que es la jefatura del Estado. eso vamos a darle a una monarquía y así nosotros ya estamos garantizados que nunca pondremos toda la carne en el asador para luchar unas contra otras y en su lugar cuando haya peligro tenemos el consenso y entonces España descubre ante el mundo el valor del consenso que es muy superior al de la democracia porque la democracia obliga a votar por mayoría y minoría y no es democrático el sistema del consenso eso es propio de dictaduras y de oligarquías que están en peligro y en peligro se ponen de acuerdo en adquieren la unanimidad porque la juventud del Estado no se discute esa es la razón por la cual el PSOE izquierda unida estén votando y estén defendiendo la monarquía de Juan Carlos y esa es la razón también por la cual el diálogo con los separatistas catalanes o vascos es permanente y son quienes hablan y Arturo más pide hablar pero de eso hablaremos después ahora me basta con recordar que este ofrecimiento que el portavoz del PP ha hecho al PSOE es debido a la lloranza del consenso que no están tranquilos Quieren estar todos unidos, porque están en un callejón oscuro, y el miedo se ahuyenta silbando. Pues bien, el miedo a la noche oscura de la oligarquía hace que todos sirven lo mismo, el consenso.

Locutor 02

Bien, vamos a hacer una pausa y seguimos con el siguiente tema.

Desconocido

Música Música

Locutor 02

la siguiente noticia es sobre el PP andaluz comenta el país en página en portada aunque con digamos que una columna más pequeña que el mundo pero vamos lo tiene en portada dice Rajoy desbarata el plan de Cospedal para Andalucía el presidente elige al candidato de Santa María y Arenas sin embargo el mundo dice en primera página también pero con letras más grandes Rajoy desautoriza a Cospedal en el pulso del PP de Andalucía Moncloa avala a Moreno Bonilla el candidato de Arenas respaldado por Santa María el favorito de la Secretaría General baraja presentarse esto es para elección por supuesto del secretario general del PP de Andalucía estamos hablando pues que análisis yo creo que esta noticia es bastante trascendente importante que sale del ámbito del PP

Antonio garcía-trevijano

para entrar dentro de lo que es la clase gobernante, clase inteligente, porque implica, esta noticia implica que la suerte política de la señora de Cospedal, la señora Cospedal, está terminada, su papel político ha terminado. Ella se consumió toda su fortuna en el enfrentamiento con Bárcenas, ahí ha perdido. Todo el mundo recuerda como un chiste, Su intervención, recordando aquella indemnización diferida, que no sabía ni hablar ni enseñar una palabra, ahí se jugó todo su futuro y perdió. Rajoy, que sabéis que es un indeciso que tarda siglos en tomar una decisión, pues quedó herido, bastante herido, por la imprudencia, las imprudentes palabras y la falta de tacto, inteligencia y astucia de Cospedal. Pero como reacciona tarde, pero reacciona y ha perdido la confianza en Cospedal, ahora sale a flote esa desconfianza a propósito de la elección del candidato del Partido Popular, que es un partido estatal, a la elección del secretario general del Partido Popular en Andalucía. Como Andalucía es una de las regiones españolas más pobladas, es donde tienen más influencia los principales partidos estatales, tanto el PP como el PSOE, cuidan el jardín, la huerta, las hortalizas que tienen plantadas en Andalucía. Y allí, en Andalucía, el oligarca fundamental, el primero, el más antiguo, lo... lo encarnó su papel desde hace muchísimo tiempo el que desempeña el papel del simpático que cuando saluda una persona hay dos tipos de resaltar a una persona cuando saluda a otra una es los que levantan los codos como suave levanta el codo que da la mano lo levanta el codo da la mano y el codo lo pone más alto que la mano Eso es que es propio de Menestral, eso es la gente de baja extracción, pero que es la clase media, que están orgullosos de hasta qué punto han llegado, levantan el codo cuando saludan. Y hay otros que son los simpáticos de profesión, los campechanos. Estos campechanos tienen, cuando sonríen, Tienen la costumbre de morderse con los dientes de arriba y el labio de abajo. Hace una señal de simpatía. Y esa es arena. Arena, siempre que saluda a alguien, si él quiere ser simpático, se muerde con los dientes de arriba y el labio de abajo. Aprieta, apretado. Y esos son los simpáticos de profesión. Esto es una conclusión bastante frecuente, aunque a nosotros parezca... Raro, sin embargo yo observé ya de niño, en Andalucía, que estaba en Cádiz viviendo mucho tiempo, estuvo ocho años en la Universidad de Cádiz, luego en Granada, claro, toda la carrera, y terminé el bachillerato, y observé ese gesto peculiar, de que es un gesto como de confianza, se transmite familiaridad, muerde el labio como una satisfacción, diciendo, ¿cómo estás?, somos íntimas, y ya muerde el labio, pero, Es algo un típico de Andalucía. No lo he observado fuera de Andalucía. También se da, pero no de una manera tan clara como en Andalucía que indica el simpático de profesión. Esas arenas. Un oligarca patriarcal es decir de los que no levanta el codo más alto que la mano pero si a la misma altura pero no compensa mordiéndose los labios en señal de complicidad más que no penal en el sentido que ahora se dice en el sentido de compañerismo de tuteo de confianza muerde diciendo somos iguales ¿cómo estás? y se muerde el labio bueno Esas reglas, que yo observo desde pequeño y que no me he equivocado nunca, cuando lo aplica otro, han hecho que este veterano de la política, que ha perdido todas las elecciones en Andalucía, para cargo de la Junta de Andalucía, y ha ganado toda la confianza de todos los dirigentes del PP, mientras él era el secretario general de Andalucía, pues este hombre ha ganado el pulso, la batalla, el pulso, sí, el pulso con Cospedal entre Cospedal y entre Cospedal y Arena ya había notado yo simplemente viéndolos juntos en la foto o mucho más en televisión y he visto gestos de desconfianza el recero de Arena se ve que mira a Cospedal de reojo cuando están sentados y muy serios y de Cospedal se ve que lo desprecia como si fuese un chabán de la política Y es verdad que no es chalaneo, chalán viene de chalaneo. No, pero el mejor chalaneo viene de chalán. Y es verdad que Rajoy es un chalán de la política, es un oligarca, pero al estilo de los antiguos, de los muñidores. La palabra muñidor se decía de los caciques. Entonces Arena encarga más el cacique andaluz que el oligarca. mientras que Cospedal encarna la figura del oligarca Cospedal es un oligarca Arena un muñidor bien, pues Rajoy se ha inclinado ahora por el muñidor es decir, la batalla la ha perdido Cospedal no frente a Arenas que ha sido apoyado también por Santa María luego que el bloque, presidente, vicepresidenta han apoyado a Arenas y ha perdido Cospedal y esto no es una pérdida cualquiera esto es un asunto baladí aquí no se trata de amor propio aquí se trata de que ha perdido Cospedal una imponente batalla política porque el antiguo protegido de ella, señor Sanz que ahora dice que a lo mejor se presenta a la candidatura de Baré como no porque le ofrecerán enseguida cargo y puesto para que no haya ningún problema Pero lo que voy a decir es que Cospedal ha perdido la batalla por varias cosas. En primer lugar, porque hay sospechas serias de connivencia con su marido, el señor López de Hierro, en cuestiones que no están aclaradas. Luego, porque también, en el asunto de Bárcela, la opinión que hay dentro de los jerarcas del partido es que si Cospedal hubiera tenido más condescendencia a mano izquierda con Bárcela, no hubiera explotado el asunto ni orientado en el sentido que hoy tiene, que es una guerra y una oposición total. Esos dos motivos son motivados por la lentitud que le caracteriza cuando le llega la oportunidad de vengarse a tomar la engancha. Y eso es indisimulable. Que Cospedal va a seguir seguro. Que no va a presentar la dimisión seguro. ¿Por qué? Porque nadie tiene amor propio ni dignidad en los partidos estatales. Nadie. todos están a ver lo que les cae entonces Cospedal tiene un puesto muy grande de secretaria general pero tiene otro puesto muy importante en la autonomía de la mancha no puede, está sujeta está comprada, está vendida no tiene dignidad, ni puede tenerla no puede permitirse el efecto de orgullo, decía muy bien que he perdido, me voy, dimito de aquello donde lo que puedo dimitir sin perjuicio para los que me hayan votado en la mancha, pues yo admito y no causo ningún problema porque Rajoy tiene el camino expedito para nombrar a otro secretario del partido, porque donde yo he perdido la confianza es en el partido puesto que en Andalucía se ha hecho una batalla crucial para el progreso del partido entonces ahí es normal que dentro del partido la figura de Cospedal se ha convertido en un estorbo un inconveniente es un obstáculo para que las tesis sanas triunfen, porque ella va unida a la incompetencia, al tartamudeo, a no saber defenderse, y junto a la chulería, la manera arrogante que tiene de dirigirse al vencido, la manera que no tiene diplomacia, no tiene inteligencia táctica, de acuerdo con su nariz, que no es precisamente la vez que lo parla. Cuando hablo de estos rasgos, lo digo por sentido del humor, que en los historiadores se llama, en los historiadores que explican la historia por los pequeños detalles, y se pone como eslogan, los de la nariz de Cleopatra, los que explican la historia de Roma y de la división entre Occidente y Oriente por la nariz de Cleopatra, que motivó que se enamoraran de ella, primero Julio César y luego Marco Antonio. Eso es un tipo de historiadores que están pendientes del esbenemón del suceso motivado por dar rasgos personales de los protagonistas de la historia. Frente a los historiadores sociólogos que explican los fenómenos históricos por grandes movimientos originados con el tiempo, agrandados con el tiempo, que se desencadenan luego en grandes acontecimientos. que son los verdaderos eventos, los verdaderos sucesos. Pues bien, Cospedal ha perdido, no es su nariz la que enamora, ha sido su entrega al partido, al lado de Rajoy, que parecía entrega de cuerpo y alma, el alma... pero el cuerpo no en el sentido físico, en el sentido metafísico de la palabra, ha entregado su cuerpo a Rajoy, pues ha fracasado con pásaras. Y hoy, Rajoy, que podría haberla apoyado a ella, no la apoya a ella, apoya a Arenas. Y Santa María, que podría haberla apoyado a ella, no la apoya a ella, apoya a Rajoy. Es decir, a Vázquez. Y Vázquez, perdón, a Arenas. Y este Arenas, en lugar de apoyar a la candidatura oficial que estaba ya prácticamente consagrado del señor San, protegido y promovido por Cospedal, en lugar de eso, sorprenden al mundo entero del mundo político, quiero decir, de Andalucía sobre todo, y eligen a una persona que aunque no sea un desconocido, no ha tenido hasta ahora relevancia alguna en la vida pública del PP, aunque sí en la política. vida interna del partido le comento, es Juan Manuel Moreno es Secretario de Estado de Asuntos Sociales un cargo menor entonces ha sorprendido a todo el mundo y ahora Sanz, ¿qué dice Sanz? que se amenaza con presentarse pues quien lo va a tranquilizar para que no lo haga va a ser Cospedal la propia Cospedal va a intentar saber que ha perdido sabe que está en situación de mucha debilidad sabe que se está jugando el puesto en la continuidad por tanto ella le va a pedir a Sanz Que no se presente, que acepte la disciplina de partido. En fin, esto es lo que yo quería comentar respecto a la señora de Cospenal y lo que ha sucedido en Andalucía.

Locutor 02

Bien, pues vamos a hacer una pausa y seguimos con el siguiente tema. Conseguimos ahora con noticias, bueno, de internacionales, pero que afecta también a España. Titula el país, China presiona a España tras la orden de arresto de Jiang Zemin. Las autoridades chinas redoblaron ayer su presión sobre España tras la decisión del juez de la Audiencia Nacional, Ismael Moreno, de ordenar el arresto del expresidente del país asiático, Jiang Zemin, por genocidio en Tíbet. El país asiático se declara muy molesto por la decisión de la Audiencia Nacional. Y España, dice el director de la Casa del Tíbet, España ha decidido cambiar los derechos humanos por dinero. El Congreso aprueba limitar la justicia universal solo con los votos del PP. Y Pekín se opone a las acciones erróneas de los jueces españoles. Esta es la noticia.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué dice el gobierno del Tíbet? respecto a la posibilidad de que esto, la reforma que España está anunciando, de que va a anular la justicia universal.

Locutor 02

A ver, España ha decidido cambiar los derechos humanos por dinero. Sí, el monje tibetano Thubten Quanchen aseguró este martes que la reforma de la jurisdicción universal planteada por el gobierno de Mariano Rajoy se debe a las presiones económicas de China para archivar la investigación de la Audiencia Nacional contra varios dirigentes del país asiático por el genocidio en los años 80 en el Tíbet. En una entrevista a Servimedia, Wancher aseguró que la inminente aprobación esta tarde en el Congreso de una proposición de ley impulsada por el Ejecutivo de Rajoy para limitar la actuación de los tribunales españoles en delitos contra la humanidad provoca mucha pena y lástima entre los defensores de los derechos del Tíbet. Al respecto, Wang Cheng afirmó que con esta decisión el gobierno español le hace un favor a China a cambio de mantener los acuerdos económicos. China posee mucha deuda española, reconozco.

Antonio garcía-trevijano

Uno, que España está dando marcha atrás a la decisión de la justicia universal que aprobó o autorizó a partir de la extravagancia de Garzón de juzgar o de traer a Pinochet cuando estaba en Londres. Y eso le dio tal fama, tal prestigio moral ante el universo que creyeron que estábamos ante una nueva versión del justiciero mundial. Y ahora se recrudece el tema porque el juez de la Audiencia Nacional, Ismael Moreno, dicta un auto ordenando la prisión nada menos que del que fue jefe de la República de China del chino popular Tian Zemin y ordena que lo busquen a la Interpol que lo busquen que lo detengan y que lo metan en prisión, que se lo traigan. Bueno, y este absurdo, esta quimera es tan ridícula, es tan fuera de normal, tan fuera de juego, esa fantasía de Garzón, esa extravagancia de un juez que no quería más que llamar la atención ante el mundo, porque era un enfermo, enfermo de vanidad, Eso un seguidor de esa corriente, un Ismael Moreno, un pobre juez, se atreve a detectar un auto de prisión, un auto de procesamiento, contra una de las máximas autoridades que ha tenido la República de China. Yo ya hablé el otro día, ayer, antes de ayer, del ridículo que implica la idea de justicia universal. Para que lo comprendan, hoy hablaré muy poco tiempo, pero de una manera mucho más clara, sin teorías, es decir, que no puede haber justicia donde no hay derecho aplicable. Para que haya justicia tiene que haber una ley que ha sido inculcada e infringida, tiene que haber un tribunal competente territorialmente para conocer de ese asunto si las víctimas de esa violación de la ley se lo piden pero ahí no basta ahí estamos al comienzo de la justicia porque se necesita además que ese juez esté bajo un estado donde los actos y resoluciones judiciales que dicte ese juez tenga el estado una policía bien sea judicial a la orden del juez o bien sea estatal para hacer cumplir la sentencia o los autos o las resoluciones si el juez manda a la Interpol para que busque al antiguo presidente de la República de China pero ¿qué es la Interpol? pero no os dais cuenta de que es ridículo espantoso que a la Interpol recibe esa orden de un pobre juez español ¿es que creéis que ese Interpol se va a mover? lo manda al cesto de los papeles porque la Interpol no tiene competencia ni autoridad alguna fuera de los territorios donde está organizada y reconocida su imperio gobernativo donde la policía está para asegurar un orden gubernamental en China no existe Interpol ni ha reconocido utilizar alguna la Interpol nadie puede detener si llegara a un país europeo una de estas personas inculpadas la Interpol tiene una orden de detenerlo es posible, se puede detener pero es tan absurdo lo que ha hecho el gobierno español siguiendo las huellas de Garzón que por eso ahora tiene que dar marcha atrás y anular el lema de la justicia universal porque no puede haber justicia universal hasta que no haya un estado universal Cuando haya un solo estado en el mundo, puede haber una justicia universal. Es decir, tiene que haber un derecho universal, que hoy no lo hay, porque el derecho natural no basta, porque el derecho natural opera en conciencia, pero no fuera de. Fuera de la conciencia el derecho tiene que ser positivo, no natural. Y no existe ningún estado de derecho positivo que tenga carácter o dimensión universal. Pero además, los jueces de ese hipotético Estado tienen que tener la facultad de poder ordenar a una policía universal, por tanto, actuando o pudiendo actuar libremente en cualquier país del mundo, tienen que ordenar la forma en que debe ser traído y dónde, que no será a España en el caso de China, sino al organismo que ese Estado universal tenga previsto. Por eso termino rápido, porque quiero enseguida dar paso a José María Alonso, que ayer no pude acompañarlo en los comentarios que hizo sobre... el tema que estamos tratando internacional de Bosnia y de Ucrania y por eso hoy vamos a terminarlo, le pido perdón a José María y le doy paso ya si queréis, para no perder tiempo con el permiso de Evaldo pues le doy paso que entro ya a José María Sí, José María, es que creo que tienes un poco de prisa, ¿no?

Locutor 01

Sí, no, es que no hay nada que terminar Muy bien Nada, yo quería solamente comentar que los discursos que ha habido el otro día en Bosnia que habían provocado 130 heridos, las hay en televisión, hemos visto todos que la situación se ha vuelto inestable, y la Unión Europea ha comentado hace dos días que podría enviar más tropas a Bosnia si continúan los disturbios. Esa decisión deberían haberla tomado ayer, lo que pasa es que todavía no hay noticias. Se reunieron ayer para analizar la situación en el Comité Internacional, ...y todavía no hay noticias al respecto... ...si la Unión Europea va a enviar más tropas a Bordia... ...en cualquier caso... ...sí merecía la pena que don Antonio comentase... ...como comenzó a comentar el otro día... ...el mal cierre del conflicto de la ex Yugoslavia... ...ya sabíamos que con el mariscal Tito... ...Yugoslavia era un país dentro del comunismo... ...del pacto de Varsovia... ...que era diferente a las otras repúblicas soviéticas... ...y todas las cosas... ...porque Yugoslavia y Tito...

Antonio garcía-trevijano

estuvieron unidos y tuvieron bastante prestigio en el mundo, a pesar de ser su régimen comunista, aunque fue el que ensayó la autogestión. Eso fue único. Dentro del Partido Comunista defendió la tesis de la autogestión empresarial. Pero quiero decir que destaco que la fuerza moral que tuvo fue porque sus gobiernos y los que... encabezaron la Federación Yugoslava fueron hechos de los partizanos. La fama y el prestigio de los partizanos contra Hitler fue debida a la lucha de los partizanos en Yugoslavia y en los Balcanes. Y esa es la razón por la cual tuvo tanto prestigio y tanta influencia en los países que se llamó el Tercer Mundo, los neutrales, en las conferencias de Van Koon, donde iban a ser en la figura era Tito.

Locutor 01

Sí, exactamente. Fue el primer país no alineado, Yugoslavia.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Bueno, pues por eso me parece muy bien que tú saques y recuerdes el tema de que se ha producido ese caso de unión entre los países que formaron Yugoslavia, el reconocimiento por la Alemania de la Croacia nazi es la bomba de efecto retardado que ha introducido la Unión Europea en esa región tan explosiva o que fue explosiva no digo que lo sea ahora tan llena de acontecimientos, de crímenes de brutalidades, de genocidios y ahí yo por eso vuelvo a insistirte que mi comentario siempre gira en torno a la sorpresa de Alemania habiendo avalado a Croacia

Locutor 01

Así es, es que en el año 91 la conferencia de Maastricht fue Helmut Kohl precisamente, el único mandatario que insistió en reconocer a Croacia como un estado independiente y además la persona que tomó el poder en Croacia pues era un hombre bastante nazi, bastante relacionado con la Ustashi, que eran aquellos croatas que apoyaron a los nazis.

Antonio garcía-trevijano

Eso me interesa mucho que lo recuerde.

Locutor 01

Sí, sí, es que es muy importante porque Alemania nunca le perdonó a Yugoslavia que fuera un estado independiente porque... Alemania no olvida que tiene un rencor histórico hacia Belgrado, que fue el detonante de la Primera Guerra Mundial y que provocó que Alemania perdiera gran parte de su territorio y de población entre... Y el imperio. Y el imperio.

Antonio garcía-trevijano

Pasó del imperio a la República de Weimar.

Locutor 01

Entonces, ahí Alemania siempre ha tenido enfilada a Yugoslavia y aprovechó la muerte de Pito Iéser ya en el año 91 para apoyar a este nazi, porque de Trutmann, Franjo Trutmann, que era este hombre del que ahora estamos hablando... Luego, bueno, murió en el 99, por eso no fue juzgado como Milosevic, por crímenes contra la humanidad. Pero sí hay que incidir y hay que recordar sobre todo a la gente más joven, que en los años 90, pues tendrían 20, 21 años, que veían la guerra por televisión, más o menos venía a decir que los croatas eran los buenos, los serbios los malos, y no es cierto. Ahí hay tema para hablar muy largo, muy tendido, pero sí es bueno decir que los croatas, con Franjo Trudman... tuvieron una tendencia también de eliminación de personas y de genocidio tremendo. Y Alemania fue en gran parte el culpable por reconocerlos. Eso es importante. Y ahora hay un paralelo también, puesto que... Bueno, otro paralelo también. Estefano Trotman también decía aquello de Belgrado nos roba, ¿no? Exactamente, exactamente.

Antonio garcía-trevijano

también es que los alemanes ahora ha habido una noticia los empresarios alemanes Sarajevo que fue la ciudad clave para explicar la guerra a la que tú estabas hablando la europea la primera mundial también hoy está también la actualidad Sarajevo hay muchas coincidencias

Locutor 01

Hay tres ciudades en la antigua Yugoslavia, una es Belgrado, que es capital de Serbia, Zagreb, que es la capital de Croacia, y Sarajevo es la capital de la actual Bosnia y Herzegovina, y es donde los disturbios estaban... Exactamente, es donde están produciéndose, es ahí. Así es, entonces es un punto muy caliente europeo, sigue preocupando mucho ese lugar, porque esa guerra es muy reciente, no se han cerrado las heridas, y la crisis económica no hace más que empeorar la situación.

Antonio garcía-trevijano

unido a la cercanía de Ucrania que también está siendo desestabilizada desde el exterior también con colaboración de Alemania ahí por debajo hay unos movimientos también de esa Alemania es la que se ha sentido más ofendida por las groseras palabras que han sido captadas de la segundo cargo de la diplomacia de Estados Unidos en Europa y Alemania es la que más ha acusado del golpe

Locutor 01

Sí, yo quería que don Antonio supiera que fue el final del otro programa que la tal Nuland había desacreditado a la Unión Europea mandándola a tomar por ahí. Y porque ella tiene interés en que sea la ONU la que medie, para que no se vea que Estados Unidos es el que está ahí presionando. No quiere la Unión Europea, quiere la ONU. Y ella, precisamente, tiene colocada en la ONU a un personaje que se llama Jeffrey Hellman, que es el secretario general adjunto, junto a Ban Ki-moon. Y este hombre nombra a dedo a todos los... a todo el personal de la ONU y ha nombrado a un holandés que se llama Robert Jerry, que es el ex responsable de operaciones de la OTAN para meterse en el conflicto de Ucrania. Con lo cual, está la OTAN por medio...

Antonio garcía-trevijano

Yo no lo sabía y te agradezco muchísimo esa información. Porque eso revela que hay una falta de coordinación en la política internacional de Estados Unidos, la ONU, la OTAN y la Unión Europea.

Locutor 01

Y a mí me cabe la duda cómo Obama, que es un hombre más moderado, permite que estén los más exacerbados neoconservadores manejando este asunto de Ucrania, que es Victoria Nunal y este otro...

Antonio garcía-trevijano

No, porque si quiere, esta embajadora quiere que intervenga la ONU, eso va en perjuicio del tratado de no proliferación nuclear... Aquí hicimos referencia en la que atribuye la co-soberanía limitada a evitar la división de Ucrania, la atribuye por igual al condominio antiguo de Estados Unidos y Rusia.

Locutor 01

Claro, lo que pasa es que Estados Unidos no tiene allí tropas destacadas que puedan garantizar esa integridad territorial, sin embargo Rusia tiene la flota del Mar Negro en Sebastopol que garantiza esa integridad territorial.

Antonio garcía-trevijano

Bien, muy bien. Pues yo creo que está bien, si tenías prisa, vamos a pasar... Sí, yo creo que ahí lo podemos dejar, y bueno, yo tengo mucha información, tranquilamente, programa por programa... Claro, porque yo quiero seguir con lo que había empezado con China, y entonces quisiera que Baldo nos leyera los titulares de lo que está pasando en China, que lo hemos iniciado con la represión en España, que tiene la noticia... La tonta noticia de que un juez de la Audiencia Española ha ordenado la detención de un expediente chino, eso lo quiero combinar con la actualidad de China, que no es esa. La actualidad de China es histórica. ¿Por qué?

Locutor 01

Bien, José María, antes de empezar, si quieres, tú cuando quieras te marchas y ya está. Me despido de don Antonio de Baldo y de los oyentes y muchas gracias por la intervención.

Locutor 02

Gracias a ti, José María. Hasta el próximo día. Pues queridos repúblicos, seguimos con lo que decía don Antonio, con una noticia histórica para China. Y titula El Mundo, en sus páginas interiores, cumbre histórica de las dos Chinas. Pekín y Taipei celebran las conversaciones a más alto nivel en seis décadas. China y Taiwán celebraron ayer la primera cumbre oficial de alto nivel desde que las tropas comunistas de Mao Zedong se impusieron sobre el ejército nacionalista de Chiang Kai-shek en la guerra civil del 49, de 1949.

Antonio garcía-trevijano

Aunque antes de eso, ya del año 27 y tal, ya Chiang Kai-shek había tenido una posición... después de la República, desde el año 27. Pero sigue, sigue.

Locutor 02

Sí, sigue el mundo. El responsable de la Oficina de Asuntos de Taiwán del gobierno de Pekín, Zhang Zihong, con rango de viceministro, se reunió con su homólogo taiwanés, Wang Chuqi, en la ciudad de Nanjing, un lugar cargado de simbolismo, puesto que sirvió de capital bajo el régimen nacionalista en la primera mitad del siglo XX.

Antonio garcía-trevijano

Pues bien, esa noticia sí que merece un comentario, muchos comentarios durante mucho tiempo, porque se veía venir solamente el número de la estadística, de las cifras que reflejan las relaciones entre las dos Chinas, la continental, que es lo que se llama la China comunista, y la insular Taipei, que es la antigua isla que todos hemos conocido y estudiado, es Formosa, pues la estadística revela prácticamente que el 80% de la producción de Formosa está orientada hacia la China continental. Y que un 40% procede a la inversa, que es de compra de una China en otra. Con lo cual, se demuestra uno. Con lo cual, si quieres tú leerlo, leo.

Locutor 02

A ver, la cifra es esa. Sí, lo dice el país. Dice, la isla de Formosa coloca hoy cerca del 40%, como usted ha dicho, de sus postraciones en China, donde están acumuladas también el 80% de sus inversiones en el exterior. Eso es. De acuerdo. Gracias.

Antonio garcía-trevijano

Pues, lo que yo quiero añadir es que dada la evolución interna del régimen comunista chino, la evolución interna, hacía indefectible el acercamiento automático a las relaciones económicas y comerciales con Taipei, con Formosa, con la isla. Porque la evolución es inaudita, mejor dicho que inaudita. no se había visto en la historia una evolución tan rápida de un régimen político dictatorial hacia un régimen de mercado o de apertura de mercado económico aunque no es de momento limitado pero que explica el poderío económico de China China hoy es la segunda potencia del mundo gracias no al partido comunista que tiene sino a que ese partido comunista ha derogado todas las leyes de política económica que practicaron los partidos comunistas en el poder desde que Lenin inauguró la nueva política económica en el año 22. Desde entonces, China ha iniciado un nuevo camino y es poco a poco, y según los sectores, ir abriendo la mano al mercado capitalista. Eso le ha permitido convertirse ya en la segunda potencia económica del mundo. pero el régimen político sigue siendo duro tan duro que ahora por ejemplo estos días se está publicando y se ha publicado 20 o 30 mil personas listas de 20 o 30 mil familias de altos dirigentes de la política comunista china que sin embargo se han enriquecido o están enriquecidas con corrupción tomando dinero en negocios del Estado Y es inevitable. Si un régimen comunista abre la mano a un mercado capitalista, eso y abrir la mano a la corrupción significa lo mismo. Si ya es difícil corregir la corrupción en todos los sistemas capitalistas que no sean democracias correctas como Estados Unidos, si ya es difícil combatir la corrupción, ¿cómo no será si el régimen político es dictatorial y ha formado mentalidades de funcionarios eso es inevitable por eso la cumbre, la reunión que hoy celebran tanto la autoridad de Pekín política como la de Taipei, la de Formosa es un antecedente necesario se van a seguir celebrando como rutina pero más de una daña va a haber continuo intercambio de ideas para favorecer primero y fundamentalmente consolidar la enorme importancia que tienen sus relaciones económicas. Y en segundo lugar, inspirarse en la política de Formosa para ver cómo puede acercarse el régimen político comunista para evitar que la corrupción declarada de sus miembros dedicados a la economía, para evitarlo ver, intentar acercarse al modelo sin caer en en la clara economía de mercado sin contrapisas eso aunque sea imposible y difícil y una utopía sin embargo el partido comunista está en un callejón sin salida políticamente cómo va a permanecer cerrado el comunismo si sus mercados se abren hasta poder ser potencias mundiales no sólo porque ya pueden discutir de tú a tú con Estados Unidos sino que incluso la enorme cantidad de dólares millones y billones de dólares acumulados por China, que ha comprado los dólares, la fuerza que eso tiene ante Estados Unidos es inmensa. Y por eso China además está valiendo. mercados nuevos en el extranjero si la mitad de la isla de Madagascar la ha comprado ya China para tener lesiones de territorio y de alimentos y que en Formosa pero si en Formosa ahora el peligro de Formosa del régimen liberal de Formosa es que China tiene dinero suficiente para comprar Formosa dentro del régimen capitalista de Formosa y eso es de un interés enorme esa cumple yo prometo seguir muy de cerca esa evolución tengo fuentes directas y personales para que me informen del asunto Como sabéis que por la amistad tan profunda y afecto que siento por la hija de Macías, Mónica Macías, que está ahora en Londres, pero con sus viajes continuos, que hace viajes tanto a Corea del Norte como del Sur, incluso a China, pues me tiene informado una persona inteligente que me da información correcta. Además, como mi libro continúa traduciéndose al coreano, pues os tendré informado de cómo avanza este asunto.

Locutor 02

Muy bien, Antonio, pues acabamos aquí el programa de hoy. Llevamos ya más de una hora, más o menos, una hora aproximadamente. Pues muchas gracias a los oyentes y muchas gracias a usted en esta exposición.

Desconocido

¡Gracias!