RLC (19-02-2014) Especial Ucrania

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 00

Buenos días, queridos repúblicos y queridos oyentes. Hoy es miércoles 19 de febrero de 2014 y comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. En Varsovia tenemos a nuestro amigo José María Alonso. ¿Qué tal estás, José María? Muy bien, Valdo y don Antonio. Y como siempre aquí en Somos Aguas con don Antonio. ¿Qué tal está usted hoy?

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, buenos días y también a José María. Vamos a empezar ante el problema tan violento que hay y tan grave en las poblaciones de Ucrania.

Locutor 00

Muy bien, pues efectivamente vamos a tratar exclusivamente del tema Ucrania hoy. Empezamos por leer el titular del país que dice La violencia arrastra a Ucrania al borde del colapso político. Al menos 18 muertos en una jornada de enfrentamientos en Kiev. La policía asalta con blindados el corazón de la protesta civil.

Antonio garcía-trevijano

sobre el que como saben nuestros oyentes he dedicado tiempo a meditarlo, a pensarlo, pues vuelvo a reiterarme en la certeza de mi convicción, es decir, en la certidumbre del análisis que realicé estos días atrás. sobre las causas que dividen a la población ucraniana y que se han dibujado, sobre todo, en el análisis que hice al referirme al tratado de desarme nuclear de 2006, en el que, en ese tratado de desarme de energía nuclear, que fue... provocado con urgencia ante el temor de todo el mundo a que tras la desintegración del imperio soviético grandes naciones de grandes estados como el de Ucrania hablo de la extensión territorial de la población de historia pudieran repartirse el armamento o el arsenal nuclear de la Unión Soviética ante ese temor pues en el tratado a que he hecho referencia de desarme Tanto Estados Unidos como Rusia adquirieron el compromiso, una cláusula especial dedicada a Ucrania, diciendo que ambos se garantizaban que no habría nunca reparto territorial de Ucrania. Ante ese problema, explicarles lo que sería, por qué causa tanta desasozón, tanto desasosiego, tanta pena, ver que Ucrania va avanzando, avanzando, no a una guerra fría, sino al fracaso. de los deseos de la población y va avanzando en aumento incontrolado de todos los disturbios violencias, asesinatos disparos tanto, tanto daño a la sociedad civil y que no se puede frenar ese es mi análisis ese es el fondo de mi análisis porque ahí no hay posibilidad de guerra civil en virtud de ese tratado sin estar de acuerdo Estados Unidos y Rusia, ahí no puede haber guerra civil Pero es que como una tercera parte, no mucho más que una tercera parte, como en el fondo el motivo fundamental del conflicto es que la mitad de la población ucraniana tiene esperanza en Europa y la otra parte está dividida entre el apoyar incondicionalmente a Estados Unidos o a Rusia, pues la pena que me da en el análisis La causante de los disturbios en Ucrania. Cuando digo ausencia, implica la palabra no sólo dramatical, de que no está presente, que la ausencia es lo que no está a la vista, es lo que no está actualizado, que no está presente, sino en el sentido metafísico de la ausencia. En el sentido que le daba Sartre, en el ser y la nada. La ausencia es la nada. Entonces, en Ucrania, Europa es nada. Por eso se expliqué las respectivas palabras que pronunció aquella señora, que es la segunda cargo de la diplomacia de Estados Unidos en los asuntos europeos. Y ahora, la pregunta que se hace a todas las personas de buena fe, pero que no conocen cómo funcionan y cómo se producen los conflictos, se extrañan y la propia experiencia de la violencia arrastra a Ucrania. al borde del colapso político. ¿Pero qué significa la violencia extra-ucrana? ¿Y es que la violencia es un sujeto? ¿Es que la violencia es una causa independiente de las personas? ¿Quién provoca la violencia? ¿Es que hay tontos ucranianos que se lanzan de repente unos contra otros, como la langosta cuando la feronoma hace insoportable tanto a la compañía? ¿Levantan el vuelo destructivo a la langosta y arrasan campos? ¿Es que esa es la violencia? ¡No! La violencia humana no es la de las langostas. No es una plaga. Aquí la población de Ucrania está sufriendo la falta de Europa, la ausencia de Europa. ¿Y qué pasa? Antes tampoco estaba. La diferencia es que si hace dos mil años, o más, que nunca ha existido Europa, nadie tenía esperanza en Europa, porque no existía. ¿Dónde está hoy en la Nigeria? En la gente que cree en Europa como si fuera una realidad. Esa es la tragedia. Esa es la mentira. Europa existe económicamente. ¿Para qué? Para apoyar la amplificación del mercado a toda Europa de las grandes compañías que existen en ese mercado global y los bancos y los financieros y los estados. Pero políticamente Europa es cero. Pero no de verdad. No estoy exagerando. Es cero sobre cero. Políticamente no es nada. Y es peor que nada. Es peor que nada cuando una situación no está enfrentada con algo nuevo, que sería Europa, no. Es simplemente que como hoy no hay nada nuevo, salvo la creencia de millones de europeos que creen que la Unión Europea es una entidad política, pues no, están equivocados. La Unión Europea ni es un Estado ni es una nación. ni es una entidad política es un club, una entidad regida con normas internas para regular la economía y fuera de la economía, que también es economía sería la inmigración y ahí ha habido fracasos en todas partes y en Medellín, que duraron lo que es Europa, cero la guerra de los Balcanes el reconocimiento de Croacia el drama ahora de Ucrania todo eso provocado ¿por qué? por la conciencia de Estados Unidos y de Rusia que Europa es cero La palabra de esa señora que dijo que le den, o literalmente ya después me han explicado que en inglés significa exactamente que le jodan, o que se jodan o que le jodan. Esas palabras, ¿qué quiere decir? Que Europa no cuenta para nada. Es la diplomacia de Estados Unidos y la diplomacia Rusia que tienen en cuenta a la entidad europea, a la Comunidad Europea, para... en virtud de sus relaciones económicas, no tienen más remedio de tener en cuenta, y para sumar votos de los organismos internacionales, para la no proliferación, porque claro, dentro de Europa está Inglaterra y Francia que tienen armamento nuclear también, y tienen industrias muy importantes, pero yo lo que antes de dar paso al conocimiento de lo que está pasando en Ucrania, yo quería dejar sentado uno, Que el primer problema es no que no exista Europa. Esto lo sabíamos. Es que se haya difundido por las naciones europeas la idea de que Europa existe políticamente. Que el Parlamento de Estrasburgo es un verdadero Parlamento. Que representa a los europeos. Mentira. Que la Unión Europea, la Comisión de Bruselas, es un gobierno. Mentira. Es que no hay nada que sea verdadero. Lo único que funciona... Es el Tribunal Judicial Europeo de Estraburgo, que sí, que tiene que dar ante el Europeo, bueno, para los asuntos sometidos a su jurisdicción, pero como tampoco son ejecutables la sentencia del Tribunal de Estraburgo, la sentencia europea, Pues se plantea el problema que se ha pasado ahora en España con el asunto de la última parada, que critican los ignorantes que por qué España tiene que aplicar. Pues porque tiene un tratado suscrito de aplicación inmediata. No los gobiernos, sino que los jueces, las audiencias, los jefes de la audiencia son responsables de la aplicación inmediata de la ley, de las sentencias dictadas en Estados Unidos. Punto. Y es la ignorancia la que provoca toda la sinrazón que circula en España. tanto en la prensa, en los periódicos, en los películas tertulianas, que no tienen ni idea ni no saben una palabra de lo que estoy hablando, pues pontifican que por qué España, que podía no haber aplicado ese rumbo, ahora estamos en otra cuestión. Ucrania. ¿Por qué? Porque ningún periódico dice que el problema de la tragedia de Ucrania es haberle hecho creer al pueblo ucraniano Que Europa existe y que es una maravilla para ellos. Y una tercera parte ha picado el antuero. Y una tercera parte, aproximadamente larga, casi más, casi la mitad, quieren entrar en Europa. Y creen que con eso tienen que soltar todo. La economía, la política, la educación, todo. Y es falso. Por eso yo le doy el paso. Para que mi análisis... profundo, porque es claro, como es natural, es histórico, como yo puedo ver las cosas, doy la palabra a José María, desde Varsovia, para yo leer, no sé, primero, que si los hechos que él vive tan cerca de Ucrania, y que como él conoce perfectamente la opinión internacional que divulga los órganos de prensa y de comunicación de Rusia, de Polonia y de Ucrania, que nos diga uno, primero, si participa de mi visión, y dos, que nos explique desde esa visión cómo están los acontecimientos, con lo cual le doy a José María que hable media hora, una hora, todo lo que quiera, el tiempo libre, porque yo creo que lo que he hecho es centrar el problema en que la responsabilidad está en los que han creado la esperanza de que Europa existe.

Locutor 01

Sí, don Antonio. Muy bien, pues estoy completamente de acuerdo con su análisis partiendo de la base de que el espejismo europeo al pro-ucraniano pues se han engañado efectivamente y lo que está ocurriendo es el resultado de haber inflamado unas ganas populares de cambio, porque efectivamente Ucrania es un país que vive una crisis, que es una crisis que no la ha provocado tampoco ni Rusia ni la Unión Europea ni Estados Unidos, es una crisis económica que arrastra, como todos los países del Este, desde que salió de la esfera soviética. Entonces, la altura de la población ucraniana... ha sido utilizada por precisamente por Estados Unidos en este caso para crearles un espejismo y utilizar a unos elementos subversivos y violentos para provocar en la población un levantamiento que por otra parte realmente es el levantamiento La gente normal, por así decirlo, de la calle, la juventud, no lo está siguiendo. Son simplemente unos cuantos, bueno, unos cuantos, son cerca de 15.000 ultranacionalistas del partido Esboboda que han tomado el control de la situación y están montando el espectáculo dantesco.

Antonio garcía-trevijano

Eso aquí no se sabe en España. Es decir, que a la Mecha la están prendiendo un grupo organizado y con dirigentes. ¿Tiene ese grupo? ¿Y quién lo dirige? ¿Y en quién influye en ese grupo? ¿Qué carácter tiene?

Locutor 01

Bien. El grupo violento es de los tres candidatos, bueno, de los tres cabecillas, digamos, del Euromaidán, que se ha dado en llamar a esta revolución.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué se llama Euromaidán?

Locutor 01

Bien, porque las protestas están en la Plaza del Maidán. Se llama la Plaza del Maidán.

Antonio garcía-trevijano

Entendido, entendido.

Locutor 01

Se llaman el Euromaidán. Entonces, Los tres cabecillas de las revueltas, uno es el boxeador Klitschko, otro el ex miembro del gobierno Arseniy Yatsenyuk, y hay otro personaje, que ese es el más oscuro, cuyo nombre ahora mismo no recuerdo, que se llama Oleg, pero no recuerdo el apellido, Oleg Tiagnivok, perdón, sí, Oleg Tiagnivok. que es el dirigente de un grupo ultranacionalista que se llama Svoboda. Este grupo ultranacionalista procede de los antiguos nazis que ayudaron a los... Vamos, que lucharon contra los soviéticos en la Segunda Guerra Mundial. Son los herederos de todo aquel movimiento. Entonces, el senador McCain y Victoria Nuland, esta mujer que hablaba tan mal... Han estado utilizando a través de una serie de fundaciones, por ejemplo, el IRI, que es una asociación americana republicana, están de alguna manera apoyando económicamente y se dice también, eso ya no se puede decir seguro, se dice que están armando a esos grupos con armas para que provoquen estos conflictos. Desde la parte de Yanukovych, también es muy criticado y la gente está muy sorprendida de por qué la policía de Yanukovych no utiliza la fuerza para barrer a esos radicales. Porque se ven en las imágenes que prácticamente los policías se están dejando golpear y se están dejando masacrar por unos manifestantes armados con palos. Entonces, Yanukovych tiene una posición muy incómoda, puesto que no quiere caer en la trampa de reprimir con toda la fuerza que podría a esos grupos para que los Estados Unidos no le acusen de atentar contra los derechos humanos. Entonces, aquí todo el mundo en Polonia se cree o se piensa que realmente está esperando Yanukovych y Putin que finalicen las Olimpiadas de Sochi para hacer algún tipo de movimiento más... efectivo, por así decirlo hoy estamos viendo la televisión en directo en Polonia está permanentemente conectada con Ucrania y aunque hay informaciones contradictorias ya se sabe que hay 25 muertos ya no son 15 son 25 unos cuantos son policías se han bloqueado las fronteras con Polonia desde la parte de Ucrania para que no pase la gente de Ucrania a Polonia una cosa que me parece que debe ser producto de la propaganda es que la prensa española dice

Antonio garcía-trevijano

que la víctima, herido, supongo, claro, entre la policía y la población civil prácticamente es igual. Un bando 150 y otro bando 158. ¿Cómo puede ser eso? Yo no me lo creo.

Locutor 01

Sí, parece que se están dando informaciones que constantemente empatan a ambas partes. Eso está dirigido. Puede ser, claro, puede ser que eso un día ocurriese, que ese día, exactamente el tal de febrero, pues hubieran sido los mismos, pero es que cada vez que dan cifras van empatados. Yo no me lo creo. No es creíble, no es creíble. Lo que sí pienso que es creíble es que la policía está teniendo bajas. Bueno, muertos, de hecho. Ayer leí que... Es que también hay que analizarlo con más profundidad, porque hay un Euromaidan que es el que la gente a pie, los que se manifiestan a pie, y hay otro que es un Euromaidan en coche. El Euromaidan en coche... Fue un movimiento también originado por los manifestantes, pero digámoslo así, por los manifestantes de buena voluntad, que fueron los primeros que comenzaron a manifestarse. Hay que diferenciar muy bien lo que era el primer Euromaidán, antes de la nochevieja del 2013, y lo que ha ocurrido después. Entonces, el Euromaidán en coche eran unos simplemente pro-europeístas de estos... por así decirlo, ingenuos, que pensaban que Europa era la solución, pero que es que después de la Nochevieja perdió el control completamente, el Euromaidan en coche y el Euromaidan, digamos, a pie, para que lo cogieran estos nazis de Esgoboda. Entonces, lo que yo quería decir es que la situación en este momento, tal y como están las cosas, ya amenaza la integridad territorial de Ucrania.

Antonio garcía-trevijano

¿Tú crees?

Locutor 01

Es lo que dicen los políticos en las declaraciones.

Antonio garcía-trevijano

No, porque yo creo que ellos son... Los políticos, aparte de que son poco analistas, poco inteligentes todos los políticos, pueden decirlo unos creyéndolo y otros para provocar un clima de susto para ceder, conquistar posiciones. Yo no me lo creo. Es que es imposible que pueda haber peligro de desintegración porque eso implicaría casi guerra mundial. Esto sería un sarajevo, eso es imposible.

Locutor 01

Claro, claro. Es que los movimientos... Es que no crean los políticos lo que digan.

Antonio garcía-trevijano

Son tontos.

Locutor 01

Son comentarios manipuladores. Claro, claro, don Antonio. Este señor que ha dicho este comentario se llama Ludwig Dorn. Ha sido un político muy importante en Polonia en el gobierno. Ha sido incluso, creo, fiscal general del Estado o algo así. Entonces, una persona con peso y con cierta influencia en la opinión pública, pues que diga que la situación amenaza la integridad territorial de Ucrania precisamente es sembrar un alarmismo interesadísimo y manipulador.

Antonio garcía-trevijano

Si Torres Dulce habla aquí del rey, pues igual.

Locutor 01

Claro, claro. Y entonces lo que están diciendo estas voces de políticos que manipulan y que están interesadas es, adelante Estados Unidos, ya podéis venir porque se rompe Ucrania.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, esa es la interpretación correcta. Esa es la verdad.

Locutor 01

Esa es la verdad. Y Rusia, que desde mi punto de vista merece mucho más respeto que Estados Unidos en esta situación puntual, está...

Antonio garcía-trevijano

callada, está esperando y está sin intervenir, pudiendo haber intervenido y teniendo a la... Está callada a expectativas de los Juegos de Invierno, que no quiere provocar ninguna cosa que lo perjudique.

Locutor 01

Efectivamente, y además tienen precisamente toda la parte de Sochi, todo el ejército de Rusia está muy concentrado allí, está cuidando la zona, porque claro, tienen amenazas directas del terrorismo checheno y de... Entonces, lo que Rusia está haciendo desde mi punto de vista, y yo no soy especialmente prorruso, pero es que la verdad, en este caso, Rusia está actuando de una manera muy inteligente.

Antonio garcía-trevijano

Te recuerdo, José María, siempre, como a todo el mundo, cuando me hace estas preguntas de a quién está a favor, que yo no olvido nunca las palabras de Granchi, que era secretario del Partido Comunista, pero era un hombre tan inteligente, tan honesto, tan honrado, que cuando unan conflicto internacional... Había dudas de a quién favorecía ponerse a un lado o a otro, que dudaba, como en este caso, si debe estar al lado de Rusia o al lado de Estados Unidos. Él decía, hay que estar del lado propio de uno, desde el lado español, es decir, desde la verdad. Porque fuera de la verdad no hay más que una lucha descarnada por el poder y por el dinero. Y a su vez, la lucha por el poder como medio para el dinero, porque ha habido más que lucha por el dinero en el mundo. Y todos los poderes políticos están subordinados a esa ambición ilimitada de dinero económico. Ahora, claro, sigue tú.

Locutor 01

Claro, es que los lazos históricos que Rusia tiene con Ucrania tampoco hay que ser ingenuo y pensar que lo único que les mueve es el recuerdo sentimental aquel del bus de Kiev. Es el gas, el mantenimiento de alianzas económicas de las antiguas públicas.

Antonio garcía-trevijano

Y el poder, tener mayor poder sobre Europa, sobre la Unión Europea. Porque Rusia está abocada, aunque sea dentro de 100 años, hacer una parte importantísima e integrada en la Unión Europea los intereses son inseparables pero a corso plazo cada uno no mira más que en su propio bolsillo claro, y los bolsillos de Putin para llenarlos necesita hacer lo que está haciendo y Estados Unidos ya lleva tanto tiempo haciendo eso que parece que es lo normal pero lo normal no es que Estados Unidos esté explotando todas las situaciones peligrosas del mundo para imprimir la balanza a su favor. Eso no es lo normal. Lo normal es que respete la verdad. Y como eso es imposible, porque en la política nadie lucha por la verdad, porque solamente es una ciencia del poder y no una ciencia de la moral ni de la verdad. Es una ingenuidad. Pues hay que saberlo desde el principio y ponerte en el lado de la inteligencia realista. Lo inteligente para un dirigente ucraniano es que piense en Ucrania. y que favorezca el interés ucraniano, y que se incluye en cada situación, en cada momento, bien a Rusia, bien a Estados Unidos, según el interés ucraniano, que juegue su propia partida, y yo no veo en Ucrania a nadie que hoy tenga esa visión de independencia, de futuro y de honestidad política. No lo veo. Y por eso escucho con tanta atención tus informaciones. Continúa, José María.

Locutor 01

Sí, lo que quería también decir es que las últimas declaraciones de Víctor Yanukovych, el presidente, son las que ha dicho que los líderes opositores han cruzado el límite al llamar a un enfrentamiento armado contra las autoridades. Pero totalmente. Entonces, él no dice que les va a reprimir. Dice que deben responder por ello ante los tribunales. Y me parece muy bien. Es que en España...

Antonio garcía-trevijano

En España, Rajoy no tiene el valor que ha tenido este hombre. Porque tenía que llevar al tribunal hace mucho tiempo a más. Porque se hubiera ahorrado tantísimos problemas. Sí señor, tiene razón el presidente.

Locutor 01

Pues tiene la razón en este caso Yanukovych y lo que va a intentar hacer es identificar. Pues claro, hoy en día con los medios que hay es más fácil identificar a la gente, aunque vayan ocultos. Quiere identificar a los principales transgresores y llevarlos a los tribunales. Pero claro, también se le critica a Yanukovych desde su propio partido y le dice que están atacando con una fuerza y con una crueldad. Yanukovych está jugando también en una posición muy delicada porque ¿hasta dónde puede ceder? ¿Hasta dónde puede la policía de Yanukovych dejarse atacar y dejarse pegar? Vamos a verlo. Los que están quedando fatal ante el mundo y prácticamente ya solos... hablando mal y pronto, con el culo al aire, son los de los... tanto de Arseniuk como Klitschko, porque se han echado en brazos de Merkel, y todo el mundo está demostrando que Merkel no pinta nada.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está, ese es el tema, que Europa no existe, y ante un fantasma, o mejor, un sueño onírico, idílico, de un ángel llamado Europa, se enfrenta a la realidad de las plazas... de los muertos o de los heridos en la plaza pública porque se enfrentan en nombre de algo que no existe de Europa no existe lo que existe es Alemania dominando un conjunto de países entre ellos España que saben que están preocupados del dinero de la economía y dentro de la economía para favorecer a la gran banca a la gran industria bajo el pretexto también bajo el pretexto de que defienden la economía pero Europa en su conjunto no sea Ucrania El número de parados que hay, porque España, con un paro de 6 millones, con más del 25% parado en España, quisiera yo saber qué espera Ucrania de Europa para ver qué tipo de paro hay en Ucrania.

Locutor 01

Pero también la información que llega a los ucranianos del oeste, pues es una información manipulada y... Yo no sé hasta qué punto saben los ciudadanos de Ucrania cuáles son las cifras de paro en España, pero la imagen que se tiene tanto en Ucrania como en Polonia es de que España es una especie de El Dorado. País rico. Claro, es un país rico.

Antonio garcía-trevijano

Sí, tan rico que se saltan y se ponen la vida los árabes subsaharianos de debajo de Marruecos, del Sahara, para entrar en España han dado morir 15, ya van más de 15, creo, no me acuerdo. llevan 15 muertos y por fin, hablaré un segundo de esto para que tú sepas José María que han encontrado ya la solución el ministro del interior ya dice que van a reformar la ley la ley para ponerla y homologarla con la circunstancia no una ley para homologarla con la justicia o con el bienestar de la humanidad no, no, no para homologarla con la circunstancia. En este caso, como lo que en España era absurdo, era la propia postura del ministro, diciendo la distinción que tantas veces ya llevó días, diciendo, y la repetiré, entre España topográfica y España política, ahora quiere reformar la ley para que se pueda cumplir la ley de extranjería devolviendo en caliente... a los que han entrado fríos se les pega una paliza y se les devuelve calientes se van a pegar de bofetada hasta que entren en calado y devolverlo eso es lo que proponen cumplir la ley extranjería permitiendo que se devuelvan en calientes esto es el colmo de verdad unos macarras de la moral ¿cómo?

Locutor 01

que digo que son unos macarras moralmente es que no hay derecho ahora modifican la ley

Antonio garcía-trevijano

Y a cada paso modifica la ley. Que hay una circunstancia nueva, que atraviesan ya una calle, no el puerto. Dicen, en caliente también se producen las calles. Otra ley para que se devuelvan en caliente, aunque ya en el estrecho ya es bastante frío, tendrían los náufragos ahí nadando y muriendo. Porque es verdad, hoy viene una noticia destacada en el país diciendo que ha habido ya un informe internacional diciendo que pudo padecer pánico el disparo a los que estaban nadando en el agua, el disparo de las mamas, que han podido morir por el pánico, que no han podido ni nadar, asustados, y se han montido, se han muerto por haber disparado. Bueno, ahora, en lugar de hablar del error de haber disparado, de eso no se habla, sino de que se modifica la ley para que se pueda cumplir la ley de extranjería, permitiendo que se devuelvan en caliente. Y a ver, continúa tú, José María. Esto es una interrupción.

Locutor 01

Viene el caso, por supuesto, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

De los negros que vienen a Europa.

Locutor 01

Es que los ucranianos que piensan, les pasa igual que a los subsaharianos que piensan que llegan a una tierra prometida donde las calles son de otro. Manamiel, ¿no? Pues los ucranianos creen que en Europa es todo una maravilla.

Antonio garcía-trevijano

Y en España en concreto tienen la idea de que no se va a ir a un país que va a una crisis feroz, que la mitad de la población alvive. y que la mitad mal vive y dentro de esa mitad hay ya una tercera parte de la población que está en los límites de la miseria. Eso es lo que no se sabe.

Locutor 01

Mire, los ucranianos lo que buscan generalmente, lo que suelen emigrar es a Polonia, y en Polonia los ucranianos hacen los trabajos que los polacos no quieren hacer, como limpiar las casas, cuidar niños, son ese tipo, es la misma... Y la opinión pública polaca a favor de quién está en el conflicto este de Ucrania. Pues la opinión pública polaca es una de las opiniones públicas más manipuladas que yo... Bueno, se habla de la prensa, de los medios, sí. Sí, manipulan completamente y demonizan a Rusia, demonizan a Yanukovych y recibirían... Se va de la cova a Estados Unidos. Totalmente.

Antonio garcía-trevijano

No a la Unión Europea.

Locutor 01

Exactamente. Dan la cova a Estados Unidos, porque Polonia, lo dije en un programa y lo tengo que repetir hoy, es un protectorado de los Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

Quiero decir, que no hablaban a Merkel, sino a Estados Unidos, a Obama.

Locutor 01

Bueno, Polonia ha tenido campos de concentración recientemente para mantener a los presos árabes. Sí. Hay una polémica tremenda en el país porque es que además es muy doloroso. Polonia que ha sido el país donde estaban los peores campos de concentración como Auschwitz, Majdanek y todo.

Antonio garcía-trevijano

Yo pienso que hoy el centro neurálgico para la supervivencia de lo poco que hay de comunidad europea Pero Polonia se está jugando el porvenir ya inmediato de lo que existe hoy en Europa, que es una esperanza, porque otra cosa no hay.

Locutor 01

Yo estoy de acuerdo, porque lo podía haber sido Polonia. Polonia se echó en los brazos de Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

No, porque está entregada en la órbita de Estados Unidos. Si no he puesto parte de los huevos en la cesta de la Unión Europea, pues de momento está fuera del punto neurálgico. Pero va a importar muchísimo lo que suceda en Ucrania.

Locutor 01

Completamente de acuerdo. Vamos a empezar a ver cosas más interesantes una vez que acaben los Juegos Olímpicos el día 23.

Antonio garcía-trevijano

Porque Putin va a recobrar más libertad de movimientos.

Locutor 01

Sí, demasiado callado está. Y además incluso los medios oficiales del gobierno ruso, como es RIA Novosti, y otros periódicos es que han estado prácticamente sin informar sobre lo que ocurría en Ucrania hasta ya hoy, hoy precisamente ya viene todo porque ya es muy grave lo que está ocurriendo con lo cual de aquí hoy que es ya, si no me equivoco, 19 19 de febrero, sí al 23 que creo que cae en sábado pues estos cuatro días Estados Unidos se lo juega todo van a intentar, creo yo presionar, provocar la mayor cantidad de muertos y de desastres

Antonio garcía-trevijano

El Estados Unidos no tiene el maquiavelismo actual que existió cuando era el todopoderoso de la CIA, aquel homosexual famoso. Eso hoy no lo tiene, cuidado. Que la CIA hoy está mucho más controlada que antes. No puede descaradamente actuar para provocar, por ejemplo, una guerra en Ucrania, no puede.

Locutor 01

No, lo único que hacen es que además lo están haciendo descaradamente, ni siquiera se molestan en ocultarlo. Es público que la fundación Konrad Adenauer, que es cercana a la CDU de Alemania, está financiando con dinero a los del Euromaidan. Y además, también, las otras dos fundaciones a las que pertenece McCain, una es la que son republicanas, también financiando precisamente a los de Esboboda, que son los más nazis. Eso es la extrema derecha. Totalmente. O sea, es que es la extrema derecha... más reaccionaria y más nazi dicho con toda la letra se sienten apoyados por la extrema derecha republicana americana así es además es que esto lo leí en New York Times son el Instituto Nacional Demócrata que es el NDI y el Instituto Republicano Internacional que es el IRI pues ambas organizaciones que entrenaron a los egipcios para las campañas que hicieron en la primavera árabe son los mismos que están financiando a estos del Euromaidan asesorándoles y dándoles dinero para cómo utilizar los medios de comunicación pero Euromaidan no es todo el conjunto o es solamente la extrema derecha No, el Euromaidan es todo el conjunto. Ah, entonces... Tiene usted razón. Los que están siendo financiados, que son todo el Euromaidan, pero concretamente... Es Boboda. Es Boboda, que es el partido nazi, son los que están siendo...

Antonio garcía-trevijano

Financiados.

Locutor 01

Financiados y son a los que se dice que se les están entregando armas.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso no es el gobierno de Estados Unidos, eso no es Obama.

Locutor 01

No, no, eso es en colaboración con la Unión Europea, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Y las fundaciones... de los republicanos de Estados Unidos a través de Europa, ¿no?

Locutor 01

Sí, sí, sí, a través de Europa.

Antonio garcía-trevijano

Aunque es complicado, no lo es. Si lo reducimos a las fuerzas que vemos actuar en Ucrania, por ese hilo llegamos a las fuentes de quién son y cuáles son las posturas. ¿Y cuál debe ser la postura, por ejemplo, de un gobierno español? Bueno, claro, es inimaginable, primero porque no tiene entidad, pero si la tuviera, es inimaginable, por ejemplo, que Rajoy tuviera una postura anti-Ucrania distinta de la que tiene Bruselas.

Locutor 01

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Es que parece imposible. ¿Y cuál era la de Barroso? Pero si ese es un arrasado mental.

Locutor 01

Totalmente.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero cómo Barroso va a saber lo que pasa en Ucrania? Lo que le digan.

Locutor 01

Bueno, a Barroso no lo tienen ni ver los americanos. Dicen que no se entera, que es que no se entera de nada.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién no lo puede tener? He leído en algunas crónicas que lo... Ah, eso es evidente, pero no por mala persona, sino que es un oportunista que está sentado en una silla y nada, no se entera de nada.

Locutor 01

Nada, de nada. Y al otro, ¿cómo se llama este que es el presidente? Fíjese que poco nos representa que no me sé ni el nombre. ¿El presidente de quién?

Antonio garcía-trevijano

Van Rompuy Van Rompuy no pinta nada pero ese nunca lo ha presentido y tiene menos papel porque es más figurón pero el barrazo es que como es tan tonto se cree que tiene poder él se cree que es un muñeco sin poder ninguno bueno en fin, no quiero interrumpirte porque todo lo que me dices me llega directo al cerebro porque estoy a punto de cristalizar realmente lo que va a suceder en Ucrania todavía no me atrevo a decirlo pero estoy cogiendo datos y datos y datos para ver que de ese pool cuando terminen los juegos de invierno yo también lo había pensado hasta ese momento no vamos a ver la maniobra de Putin ya sabemos que Estados Unidos lo ha intentado antes en Georgia lo ha intentado en Kirguistán las revoluciones de colores que llevan intentando pero ha fracasado ha fracasado todas

Locutor 01

se la juegan en Ucrania, en los Estados Unidos eso pienso yo y ahí está el juego y yo creo que si pero que no hay peligro de guerra, lo digo ya de antemano yo creo que Ucrania puede incluso ser la pieza que puede por así decirlo empezar a demostrar al mundo que Estados Unidos ya no es la potencia que fue eso desde luego yo creo que eso empezó ya en Siria en Siria la que puso en evidencia Pero al occidental, don Antonio, al occidental le toca más lo que pase en Europa, a alguien, por así decirlo, descifrado.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad, es verdad, porque alguien está en el corazón.

Locutor 01

Lo que pasa en África, en Siria, es como otro planeta.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es verdad, es verdad. Pero es en Siria donde Obama ha confesado que no tiene hegemonía ninguna sobre Putin. En todos los asuntos en donde Rusia está interesada, evidentemente. esto en Chile y en Argentina o en México no se podría comprender porque allí el poder y la hegemonía de Estados Unidos sigue siendo absoluto pero estamos hablando de aquellas zonas como Europa sobre todo la Europa Oriental donde Rusia se siente todavía herida como si la Unión Soviética existiera aún y Estados Unidos le va mordiendo y quitando territorios ahí se ve que existen reflejos condicionados Existe memoria inmediata del pasado de hace 30 años, 20 años, y eso está perjudicando muchísimo que la imagen que tienen los propios habitantes de Ucrania coincida con la realidad de poder que se ventila allí. En Ucrania hoy se está ventilando poderes muy superiores a lo que podía reflejarse solamente de la política interior de Ucrania, ni de Polonia.

Locutor 01

Sí, sí. Sí, estoy completamente de acuerdo con usted, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Continúo hablando, porque era una maravilla el placer que le fue estar dando a los oyentes con una información tan directa y tan exhaustiva y tan buena como la tuya. Yo sin ti no podría, yo nunca hubiera tenido el acercamiento de haber hecho el análisis que hice de Ingebernación de Ucrania desde hace varios días, sin la confianza que tengo en la honradez de tus informes y en la fidedignidad de las fuentes que utilizas, porque yo sé que no te contentas ni con Polonia, ni con Ucrania, ni con la Unión Soviética, ni con Estados Unidos. Y cuando estás buscando siempre dónde está la verdad, el acontecimiento, eso me alumbra a mí el análisis intelectual de la situación política, no sólo en Ucrania, sino en Europa y, por tanto, en el mundo.

Locutor 01

Pues me alegro mucho que les sea útil, porque la tarea de desbrozar toda esta información y de ir eliminando, sobre todo también viendo esas, cuando parece que te van a manipular y te das cuenta que, por ejemplo, lo de antes, que siempre son iguales los heridos en un bando y en el otro, ¿no? Apartando esas informaciones para irnos quedando con el núcleo, con lo importante, y sobre todo buscar y encontrar la verdad, que es lo que perseguimos realmente nosotros. Pues ya le digo, la situación es grave, anoche fue terrible, ha habido muertos, incluso atacaron la sede del partido de la región, es el partido de Yanukovych. El presidente del gobierno, el jefe del gobierno. Así es, fue asaltado, lo abrazaron, lo quemaron. Tuvieron que salir los que estaban dentro corriendo, pero además creo que también sacaron unas imágenes por televisión que sacaban muertos. Es muy difícil decir si ese muerto era del partido o no, pero bueno. Al presidente Yanukovych le están atacando de una manera frontal directa. Estados Unidos desestabiliza la zona a lo bestia. Y ya le digo, yo no creo que por hoy la crónica pueda ser más larga, porque habrá que esperar, como ha dicho, acontecimientos posteriores a la Olimpiada de Sochi.

Locutor 00

José María, perdona que te interrumpa. Yo quería preguntarte una cosa. ¿Los acontecimientos estos que están pasando, estos disturbios, se circunscriben solamente a Kiev o hay más sitios del territorio de Ucrania en el que están apareciendo estos actos, estos acontecimientos?

Locutor 01

Bueno, Valdo, yo te digo, en la parte del este de Ucrania no hay ningún tipo de disturbio. Pero en la parte oeste, en la ciudad particularmente de Lviv, que después de Kiev es la más importante, también hay combates callejeros. De hecho, Lviv, te hablo de hace cosa ya de dos semanas, el que era el alcalde, el presidente de Lviv, dijo que no reconocía la autoridad del presidente de Ucrania, con lo cual quería incluso hacer independizarse o extenderse él solo, Lviv, del resto de Ucrania. Bueno, eso no ha ocurrido al final, pero no hay enfrentamientos tan...

Antonio garcía-trevijano

tan crueles como los de Kiev pero también hay yo no quiero cerrar este maravilloso tiempo que lo has dedicado a informarnos mejor que el resto de los medios que a nuestro alcance de la situación en Ucrania no quiero cerrarlo sin hacer una brevísima referencia al modo distinto en como las cuestiones de Ucrania se presentan en España según que sea el periódico El País o El Mundo En el país mucho más informado y mejor informado desde siempre de los asuntos internacionales que el mundo, dice el titular que ya lo dijimos, dice la violencia arrastra a Ucrania al borde del colapso político. Es verdad que está al borde del colapso político, pero la violencia no es un sustantivo. si se dijera quién eso es lo que tú has dicho el país lo desconoce y no lo sabe la crítica que dice es que no es la violencia serán los grupos X los que arrastran a la Ucrania a la violencia y esa violencia pone el colapso político al alcance de la mano, eso es una cuestión y el mundo todavía es peor porque el país está orientado solo que la palabra violencia no es informativa Al contrario, eso asusta, porque no se pone el agente de la violencia, ni se sabe quiénes son, pues eso da miedo, pero está dentro, se acerca, va a ver algo. En cambio, el mundo tiene la fantasía de anunciar la noticia diciendo, el de ayer, el mundo de hoy, hablaba del día de ayer, dice, el día más sangriento de la revolución deja 18 muertos en Ucrania. ¿Cómo? El día más sangriento de la revolución. Ah, ya ha calificado el mundo que lo que está sucediendo en Ucrania es una revolución.

Locutor 01

Así es.

Antonio garcía-trevijano

Pero esto es el colmo. ¿Qué cinismo? ¿Pero qué sabe el mundo de lo que es revolución? ¿Revolución en Ucrania? ¿Dónde está la fuerza revolucionaria? ¿Dónde hay alguien pidiendo libertad? Uno, venga, ¿dónde está ese partido, ese grupito? En cambio, todos piden que... trabajo, unidad, gas unidad económica, claro pero el día más sangriento de la revolución estos son unos verdaderos irresponsables del periódico El Mundo ha cambiado de director y este nuevo cree que en Ucrania hay una revolución pero es que se puede tolerar que un periódico importante hable de revolución en Ucrania lo contrario de la revolución sería la reacción Pues más bien lo que hay de momento son manifestaciones reaccionarias, porque es reaccionario todo aquello que se inicia, se impulsa o se mueve en nombre de cuestiones, en nombre de relaciones, sujetos, valores, que estuvieron en el poder, lo perdieron y quieren volver. Reaccionarios serían los comunistas. Porque el poder soviético lo perdió, si quieren volverlo a coger, eso ya no es revolución, se llama reacción. ¿En el lenguaje de quién? Pues de uno de los hombres más inteligentes y más precisos en la teoría del Estado de todos los tiempos. Me refiero a Yelich. Él sí distingue entre revolución y reacción. La reacción es aquel movimiento que vuelve hacia atrás, queriendo retrotraer la marcha de los tiempos al momento en que el grupo reaccionario quiere retroceder. Si en Ucrania hay movimientos partidarios de volver a la situación con la Unión Soviética, es ser de acción. Y revolución de ninguna parte. Porque los que quieren estar en la menuda revolución, que ha de integrarse en Europa, con Barroso de presidente, menudo revolucionario. Y quien, lo que tú has explicado, de McCain, del republicano, de la financiación por Estados Unidos, de la extrema derecha de Ucrania y del nazismo, Menuda revolución.

Locutor 01

Menuda revolución.

Antonio garcía-trevijano

Pues esto es lo que está diciendo el mundo. Y esto hay que decirlo siempre. Denunciaron a los periódicos españoles por su ignorancia, su ligereza. Ponen palabras que llaman que vengan más periódicos. ¡Uy! Una revolución en Ucrania. ¡Qué maravilla! A ver, a ver, vengan los periódicos. ¿Qué pasa? ¿Qué revolución? ¿Qué esperanza de nuevo mundo hay en Ucrania?

Locutor 01

Antonio, la única revolución que buscan tanto el buxeador como este Yatsenyuk es que Ucrania no sea una república presidencial. Quieren volver al parlamentarismo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, sería más... Según el lenguaje de Yelidek, sería una reacción superior incluso a la prosoviética. Porque sería volver a lo que hubo antes de la revolución comunista. Al parlamentarismo. A lo que no pudo evitar... ni la guerra civil en España, ni la guerra mundial, porque el parlamentarismo no es incompatible con cuando las ambiciones de poder se desaforan del parlamento, como sucedió con Hitler, Mussolini, Franco, y de dónde venimos, y hoy en España. ¿Acaso el poder en España está hoy en el parlamento? ¿Pero quién es tan idiota de pensar esas tonterías? El parlamentarismo fue en España cero. Aquí hay un estado de partido, punto, nada más. El poder está repartido en cuantos departidos y el que tiene la mayoría tiene todo el poder. En fin, vamos a pasar a otra noticia.

Locutor 00

Pasamos a otra noticia, hacemos una pausa. Seguimos con el programa y ahora vamos a hablar una vez más de los acontecimientos en Ceuta y de temas de inmigración. En referencia a un titular que viene en el mundo que dice Ha llegado la hora de saltar, es ahora o nunca. Los usanjarianos en el monte Gurugú preparan el asalto a la valla aprovechando la presión sobre la Guardia Civil. No tenemos nada que comer ni beber, pero tenemos Facebook, dice Abu Deseine, de 25 años y con 5 intentos de salto a sus espaldas. Un veterano del Petit Mabaco, del Monte Gurugú, que está en Marruecos.

Antonio garcía-trevijano

Está al lado de Melilla, está dominando Melilla, en Marruecos. ¿Qué dice? No, pues está equivocado, es el monte que está encima de Melilla. Naturalmente, que el territorio es Marruecos. En el mundo apunta que es... No, no, no, no digo. Naturalmente el territorio... pero está dominando Melilla el territorio no es español el monte, eso ya lo sabemos ahí donde está el campamento de los malienses dice malienses procedentes de Malí te digo eso porque como se está confundiendo malienses con melillenses pues por eso digo, cuidado que esos son los que provienen de la república de Malí que están al sur del Sahara después

Locutor 00

Pues decía, este señor decía, apunta a nuestros nombres y agréganos para estar conectados cuando lleguemos a Madrid, porque pronto llegaremos. Dice, aquí la red social es un poderoso medio para mantenerse unidos a la vida que dejaron atrás, pero también para aferrarse a los sueños que tienen por delante.

Antonio garcía-trevijano

dice a veces bajamos a Nador y buscamos un cibercafé para conectar con su mundo de antes y con el que vendrá después con los que ya pasaron la frontera esta es la pregunta que yo quería hacer porque me sueña mucho primero que el titular que ponga en grandes en grandes letras, en portada poniendo como algo importantísimo poniendo una comilla ha llegado la hora de saltar Es ahora o nunca. Eso debe ser el rey de Marruecos, que va a saltar a tomar melilla. ¿Cómo puede decir un titular así para que la declaración de un pobre hombre, de un pobre subsahariano, que dice que no tiene comida ni bebida y que para poder utilizar... Tienen que irse a Nador, utilizar internet para tomar café, que no sé cómo va explicado, que yo no entiendo. ¿Se puede tomar café con internet?

Locutor 00

No, a través de internet, no lo entiendo. Sí, es decir, el café, don Antonio, es un café en el que sirven bebidas, pero además alquilan tiempo de ordenadores. ¿Alquilar ordenadores y darles café? Bueno, pues si quieres, puedes beber al mismo tiempo, si quieres utilizar...

Antonio garcía-trevijano

No, no, no.

Locutor 00

No es que del ordenador brote un chorro de café. No, hombre, no. Simplemente alquilan tiempo de...

Antonio garcía-trevijano

Pues esto quiere decirme que esto es mentira. Es mentira. No ha llegado ahora a nadie. Son unos pobres pelagatos que están buscando como sea llegar a España o a Europa. Y que no niega ahora o nunca. Todo eso es mentira. Y lo que es horrible es que haya un director nuevo en el mundo... que ponga como titular, ha llegado la hora de saltar. Se entiende que es sobre Melilla y es ahora o nunca. ¿Convocando a quién? ¿A millones de negros? No, a menos de 150 o 300 personas desde un café de nadar. Esto es una vergüenza para el periódico El Mundo. No hay derecho a que nos engañen de esa manera. Ha llegado la hora de saltar. ¿De saltar qué? Hombre, que se lo digan al que ha ganado... récord de salto de Pértiga eso sí es la hora a él sí ha saltado más de ha rebajado ha rebasado el límite que había estaba establecido en 6 metros y 15 ha ganado un centímetro eso sí es la hora de saltar pero ahora o nunca hablando de quién que era o nunca y qué amenaza era nunca a quién se dedicaba a los españoles pues nunca ¿A quién se dirige? ¿A los propios arianos que vienen en busca de comida? ¿Y cómo se dirige? ¿Porque el mundo los convoca? ¿Los conoce? ¿Porque compra el mundo? ¡Mentira! Solamente sensacionalismo para engañar a los lectores del mundo haciendo creer que hay algo muy fuerte, muy masivo, muy importante que está sucediendo en Varillas y que sólo él lo sabe con ese titular. Es el cuelmo y condeno por completo este tipo de periodismo.

Locutor 01

Antonio, el director de Hora del Mundo es el tertuliano este...

Antonio garcía-trevijano

No, no, es Abadillo, no es el tertuliano, no es, no es un tertuliano, Abadillo a veces está, pero no es... Ah, vale, Casimiro García Abadillo, que sale... No, era un poco más serio.

Locutor 00

A lo mejor te lo confundes con el otro tertuliano también, que es el del mundo. No sé cómo se llama ahora.

Locutor 01

No sé, pero a García Abadillo yo lo he escuchado mucho en la radio y sale mucho en tertulias y habla de muchísimas cosas y se nota que no conoce.

Antonio garcía-trevijano

No es un típico tertuliano porque es un poco más serio, más estudioso. Es muy tonto, es una persona muy poco inteligente. Pero estudioso.

Locutor 00

Bien, pues con esto vamos a acabar el programa de hoy.

Antonio garcía-trevijano

Es serio, una persona seria. Pero no es inteligente nada.

Locutor 01

Yo creo que esa seriedad es una pose, don Antonio. ¿Qué? Que esa seriedad es una pose.

Antonio garcía-trevijano

yo lo conozco a él personalmente hace tiempo y creo que es un hombre cumplidor es un funcionario un funcionario para Pedro J ser un buen bastón de apoyo bien pero que de ahí a ser director está ahí premiado por la fidelidad absoluta a Pedro como siempre sucede cuando hay a Pedro nombrado pero no tiene finura intelectual, no tiene ninguna, pero es machacón, puede estudiar los asuntos, puede leer prensa, toma en serio su profesión, pero tiene talento para algo más. para algo que evite la metaduda de pata no la provocación tan grande que tiene hoy el mundo poniendo en primera para asustar a quien a los españoles ha llegado la hora de saltar es ahora o nunca por quien por los turbas de negro y moro que nos invaden como si fuera quien esto que atira que viene que viene los bárbaros que es esto

Locutor 01

No, don Antonio, si me permite, yo es que quería decir que a mí me cayó mal este hombre porque hace muy poquito, junto a Natibel Preciado, que es otra periodista, admitieron en las mañanas de televisión española que en España no había representación de los ciudadanos. Lo admitían como con una naturalidad, como diciendo, sí, sí, los partidos, la disciplina de voto, y eso es la democracia.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, que ellos lo admiten no como crítica, sino como que es una evidencia que no hay representación, pero que le parece muy bien.

Locutor 01

Exacto. Entonces a mí me cae muy mal ese hombre por ese motivo.

Antonio garcía-trevijano

No, claro. De acuerdo.

Locutor 00

Muy bien. Acabamos el programa aquí. Llevamos ya una hora, don Antonio, y acabamos. Pues gracias, José María. Gracias a los oyentes y gracias a usted, don Antonio. Hasta el próximo día. Muy bien, José María, gracias.

Desconocido

Gracias. ¡Gracias!