RLC (20-02-2014) Iberdrola – Gibraltar – Ucrania – Economía con Roberto Centeno

Desconocido

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Locutor 03

Buenos días, queridos oyentes. Iniciamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es jueves, 20 de febrero de 2014. Soy Valdemero Castilla y estamos aquí en Somos Aguas con don Antonio, como siempre. ¿Qué tal está usted, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ahora... Aunque estoy bien, pero ya ahora estoy triste porque todos los síntomas apuntan en la misma dirección. Yo creo que voy a tener que volver a operarme y no es agradable saber que si se confirman los primeros síntomas de los análisis radiográficos, y los análisis confirman que tengo una infección en la zona alrededor de la prótesis, es exactamente lo que le ha pasado a Juan Carlos. Y me da rabia por ser yo republicano. Me da rabia que tenga lo mismo que Juan Carlos. y que me tienen que hacer igual, dos operaciones y con la edad que tengo, claro que tengo soy más joven que Juan Carlos pero tengo 10 años más y el cuerpo... Por eso, tú tienes más fuerza de voluntad y más optimismo Sí, eso sí, pero en cambio no tengo yo mucha fuerza de voluntad para después de... Ah, el posoperatorio Sí, porque después de las operaciones o los ejercicios de rehabilitación cuando he una cosa es que me duela y no tengo más remedio que sufrirlo y otra que yo mismo me provoque dolor y no me gusta hacer ejercicio porque me parece que es un contrasentido no es seguro pero hay un 90% de probabilidades de que tengo una infección en la prótesis no en la prótesis no en la zona que rodea la prótesis lo que llaman la peri y que si tengo que operarme pues será para mí un verdadero desastre porque no tengo la menor gana ni me gusta ni soy el rey entonces claro no puedo tener las mismas enfermedades y no los mismos beneficios aunque yo los beneficios del reino los deseo en fin pasemos ahora a las noticias del día bien muy bien Porque no está todavía, hemos tratado de conectar con Varsovia y como no está vamos a darle tiempo a ver si llega y ponemos la noticia de Varsovia para la última. Y vamos a tratar primero de la noticia referente a España.

Locutor 03

Sí, vamos a tratar en primer lugar una noticia referente a la empresa Iberdrola. la noticia viene en primera página en el mundo en el país no, en el país viene en páginas interiores pero bueno voy a empezar por leer los titulares del mundo que dice el gobierno acusa a Iberdrola de dañar la imagen de España dice que Sánchez Galán miente al denunciar inseguridad jurídica la eléctrica recortará las inversiones en un 28% esto viene en primera página del mundo ya lo he comentado pero en el país no viene en primera página viene en páginas interiores titula el país Iberdrola cada vez menos española Sánchez Galán que es el presidente dice ahora somos más británicos estadounidenses y mexicanos que españoles la eléctrica reducirá su inversión local por no tener una regulación estable También hay una serie de frases que ha dicho el presidente que dice, el regulador dice que sobran inversiones en redes y generación, y si dice eso, ¿para qué lo vamos a hacer? Explicó Galán. Y también dijo, las inversiones irán destinadas principalmente a los proyectos energéticos y países que disfruten de una regulación predecible y estable. Y también, como antes he comentado, ha dicho, en estos momentos somos más británicos y estadounidenses y mexicanos que españoles. Pues, ¿cuál es su análisis, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Es una brutalidad, no tiene antecedentes, muy pocas empresas grandes de cualquier parte del mundo se atreven a decir lo que ha dicho el imprudente de Galán. que demuestra que sabrá, es posible que se, no lo sé, si sabrá no ganar dinero porque es de esa grande empresa, ya los presidentes o ejecutivos siguen una rutina, unos consejos, que está una maquinaria en marcha y poco pueden aportar ellos con su cabeza. Pero en fin, vamos a comentar lo que significa en verdad las palabras de galán, en primer lugar ha dicho somos el verbo ser, somos son más estadounidenses, británicos y mexicanos que españoles somos cada vez más, no, somos este hombre no sabe de verdad expresarse eso no es nada de soñar porque en España cada vez se habla peor el idioma y no se saben expresar los conceptos si hubiera dicho en vez del verbo ser hubiera empleado el verbo estar, pues yo hubiera dicho la verdad y no hubiera herido la sensibilidad española y sobre todo los intereses de España en el mundo. Cuando ha dicho somos más, está hablando de la sustancia que es el verbo ser, somos más británicos, somos más estadounidenses o mexicanos que españoles, aunque quiera eso es imposible. Las grandes empresas de Estados Unidos que están en el mundo, las multinacionales, son de Estados Unidos. Y una empresa, Iberdrola es una gran empresa, es una transnacional, está presente en los principales países. Bueno, no puede decir somos más. Si hubiera dicho estamos más, estar en la sinrigada es estar diferente. Estar en el mundo es distinto de ser en el mundo. El ser en el mundo de España es diferente. la nacionalidad española y la empresa tiene nacionalidad española es española y ha perjudicado gravísimamente los intereses de España diciendo que somos más y que porque España no tiene seguridad jurídica no da estabilidad no te puedes fiar del gobierno de España es lo que viene diciendo y todo eso destroza por completo pero multiplicado por un millón la vana propaganda del ministro Margallo creando el slogan de la marca España cuando la marca España la dan esto el problema de una empresa multinacional la primera empresa de electricidad de España que dice que en España no hay seguridad jurídica y que a partir de ahora sus inversiones en España las va a reducir a mantener las instalaciones existentes pero no a invertir en nuevas infraestructuras que eso lo hará y hay una distribución donde la mayor inversión corresponde a Estados Unidos, Inglaterra, México, pero España no, España solamente va a destinar la mitad del presupuesto para mantener lo que haya instalado en España. Estas palabras son de una gravedad que pone de relieve algo que todo el mundo sabe, Lo dice alguno, pero que se tiene como si fuese una denuncia de la izquierda contra la derecha o contra la derecha. Y no es verdad lo que es que las grandes empresas internacionales, salvo las americanas y las inglesas, que son patrióticas, y que por tanto subordinan los intereses del mundo al interés de Estados Unidos o de Inglaterra, que eso es lo que se llama imperialismo económico, que eso fue lo que analizó Hilson Finn, y lo que Lenin culminó diciendo que es la última fase del imperialismo, es el imperialismo, ese imperialismo es patriótico. En cambio, la empresa, la gran empresa española Iberdrola, que su potencia la multiplicó con el franquismo por un millón. Y esa potencia adquirida en España, la que le ha permitido dar el salto a la economía mundial, es en virtud de la potencia de España, de española, la que le dio el salto cualitativo de estar hoy presente en el mundo. Ah, y hoy abandona España. Estás perdido, no sabes lo que dices. Ah, que abandonas España. Si abandonas España, tú, Iberdrola, vas a abandonar el mundo. No es persiguiendo el dinero sin una base cultural como se logra, sin una base nacional como se logra el prestigio y la potencia en el mundo. Es siendo fiel a principios verdaderos. Y aunque es verdad, vamos ahora, que todo el mundo hoy repite la frase de que el dinero no tiene olor, Una frase que está recogida en casi todas las colecciones de dichos famosos del tiempo romano, de Roma. Esta frase se debe a Vespasiano, que dirigiéndose a su hijo Tito, había creado Vespasiano un impuesto sobre los urinarios públicos en las calles y en las plazas de Roma. Y su hijo le decía que cómo podía poner un impuesto sobre la orina. Y le contestó Vespasiano, el dinero no tiene olor. Luego, esa frase ya se ha interpretado mal en el sentido, porque ahí era real, diciendo que el dinero que procede de la urinaria no huele tan mal como la orina vieja, porque la orina joven tampoco, pero claro, el dinero que viene de ese origen, luego se ha interpretado ya metafóricamente, y eso los gansteres, los estafadores, los ladrones, las fortunas ganadas con el estrapello, se ha repetido en todos los países que la procedencia del dinero da igual. Que un dinero ganado ilícitamente, como no tiene valor, quien lo disfruta es exactamente igual que un viejo aristócrata multimillonario esos son los nuevos ricos los que han popularizado la idea de que el dinero no huele pero tomándola despaciano y dándole un sentido nuevo de que el dinero santifica todo y es verdad, en España ya Antes, hace el tiempo de mis padres, se sabía distinguir lo que era un nuevo rico. Hoy no, pero no porque todos sean nuevos ricos, sino porque los viejos ricos se han arruinado y al arruinarse su dinero han tenido que medrar y adoptar valores nuevos, desprovistos de ética, y esos valores que es el triunfo y el éxito social la fama y el poder son valores de nuevo rico entonces el nuevo rico cree que con su dinero lo puede todo y es verdad que los Bill Gates o el mexicano Carlos Zeldin se reúnen en las bodas y manejan y creen que todos lo pueden y sin embargo a largo plazo no es verdad porque si una empresa pierde su prestigio nacional como Iberdrola y como este galán que es un verdadero cateto. Él no ha creado Iberdrola. Ahora está puesto al frente ¿de qué? De una máquina. Pues este hombre, ¿cómo puede decir que somos más británicos, más estadounidenses, más mexicanos que españoles? Que aprende el idioma y no diga que somos, sino que estamos más en Estados Unidos, en Inglaterra y en España. Y que en el futuro, esa situación económica nos obliga a que nuestras inversiones La mitad ya tenga que ir para el extranjero porque tenemos ayunas. Eso es normal, eso lo hacen todos y no pasa. Pero que diga, somos más y en consecuencia no vamos a invertir en España. Y añade en un foro de Londres, ante el mundo económico internacional, añade que España no ofrece garantía jurídica ni estabilidad económica. La inversión en España, eso destruye por completo, en primer lugar, toda la... todas las declaraciones y la política de Chuleta, de ministro de Asuntos Exteriores, que al crear la marca España permite que se ponga a nivel de club de fútbol lo que es la entidad de España, que no tiene que tener ninguna marca como si fuese la Coca-Cola o el Barcelona. Pero este mal gallo, este Iberdrola se ha cargado. Esas palabras valen mucho más que toda la propaganda que haga el gobierno español sobre la bondad que tendrían las inversiones extranjeras en España. Tiene mucho más valor ante el mundo. Las palabras de Galán en un foro inglés del sector eléctrico, eso destroza por completo a la gente de España. ¿Y qué hace el gobierno ante esto? ¿Sabéis lo que ha dicho? Pues que miente. Galán miente. Es verdad, no creáis que son palabras mías ahora. Ante una caja tan brutal y tan fuerte y tan directa, ¿qué es lo que ha dicho el gobierno español? lo que ha dicho es que miente, no lo dice aquí ¿qué dice en el diario El Mundo de la Portada? ¿qué dice?

Locutor 03

del gobierno español el gobierno acusa y dice que miente al denunciar inseguridad jurídica dice, lo que ha dicho Sánchez Galán va en la dirección opuesta a lo que nos dice la inmensa mayoría de los inversores internacionales eso es lo que han dicho palabras, palabras ¿y qué hace que no castigue que llame inmediatamente

Antonio garcía-trevijano

Y pone en orden Everdola. Y deja de tenerle miedo el PSOE a este. Que inventa unas tarifas, las impone, tiene que rectificar a los 3 o 4 días. Es una vergüenza. Y que es verdad que el mercado de la electricidad en España está sin regular. y la culpa de quién la tiene, Iberdrola quema de ninguna manera la tiene el gobierno porque es regulador palabras que se inventan se ponen de moda de vez en cuando como la de regular que empezó por el Banco de España o por la Comisión del Mercado de Valores reguladores, que reguladores o tienen normas y vigilancias no sirven para nada y la oligarquía vive porque carecen de reguladores no puede haber oligarquía si el Banco de España o la Comisión o el Ministro pudieran poner orden en las grandes compañías de oligarcas. Eso es imposible. Aquí Iberdrola campa por su respeto. Y el presidente de Iberdrola, engreído, soberbio, porque sabe que está al frente de una potencia mundial, pero no tan grande como otras eléctricas. Ojo, cuidado. Pues el gobierno está acobarrado. Y Soria no sabe lo que decir ni hacer, solo hacer experimentos con los consumidores. Pues como decía aquel célebre humorista... humorista español medio literato medio filósofo los experimentos con gaseosa no se hace experimentos con la electricidad ni con los residuos de agua o se tienen conocimiento y estudios y se conoce lo que pasa en los países extranjeros y se está al día en la tecnología para poder medir, contar y saber y administrar los suministros de la energía procedente de las distintas fuentes de creación de energía o no se puede estar al frente de un gobierno Es el gobierno que tiene que hacer tanto y mejor que Iberdrola, cómo regular, cómo evitar, primero los abusos de las oligarcas, y segundo... cómo el consumidor puede estar seguro de que está pagando lo justo por la energía que consume. Ahora, si estamos en un país donde más de la mitad del recibo de la luz no va destinado a la luz, sino a instalar energías nucleares o molinos de aire donde hay viento, pues ahí, ¿por qué tenemos nosotros que pagar eso? si queremos pagar la electricidad que consumimos y nada más es decir que considero gravísimo la crisis producida por Galán la crisis en el gobierno porque para él, él que ha dicho lo que le interesaba que lo llevan en Londres atacar al gobierno español defenderse para decir y anunciar en Londres que Iberdrola va a invertir más en Estados Unidos en Inglaterra y en México que en España vaya lección que nos ha dado y que va a salir de aquí ileso ¿le van a multar? ¿le van a llamar atención? en absoluto ¿por qué? porque le tiene miedo el ministro Soria porque no está preparado Soria pero si ¿cómo van a estar preparados? si las leyes y decretos que este gobierno y los anteriores y todos desde la época franquista que se aprueban en los parlamentos esas leyes Están preparadas, ¿por quién creen? Por los parlamentarios, pero si ninguno tiene idea de la electricidad, ni de cómo se compone el principio de la luz, ¿cómo van a preparar ellos las leyes? Las leyes las preparan los mismos, las secretarías jurídicas de las grandes compañías, ni verlo, que redactan ellos los proyectos de ley que quieren y los mandan, Al gobierno y al gobierno lo obedece. Y luego hace unas pequeñas críticas, hombre, es mucho, el 10, pero se anuncia, no, no va a subir el 10, vamos a dejarlo en el 3, el público, el consumidor se asusta de que lo anuncie con una subida del 11%, luego se queda en el 3, en el 4, en el 5, uy, qué bien, qué triunfo, nada, hemos ganado. Esta mentira permanente de la propaganda. y de los periódicos al servicio del poder uno al servicio de quien les paga los anuncios, que es la oligarquía otro también al servicio del Estado que paga la publicidad, el hecho que no hay en España un solo periódico un solo medio de comunicación que diga la verdad sobre ningún asunto importante y si no, daremos a ver que pasa ahora y vamos a terminar con esto al segundo asunto que vamos a analizar que es lo que está sucediendo en Ciudad de Estado no en Ceuta, en Ciudad de Estado bueno, pero primero vamos a hacer una pausa don Antonio, de acuerdo

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Locutor 03

pues ahora vamos a hablar de una noticia que viene en las páginas interiores del país que titula incidente entre la armada británica y la española en aguas del estrecho Londres se queja de la irrupción de un patrullero en unos ejercicios Dice, los roces entre la Guardia Civil y la policía gibraltareña en las aguas que rodean el Peñón y cuya soberanía reivindican tanto Londres como Madrid son casi cotidianos, pero no es tan frecuente que los protagonistas de un incidente diplomático sean la Armada Española y la Royal Navy, dos marinas de la OTAN. En otra parte del artículo dice, según dicho portavoz, se refiere al portavoz del Guardia Civil, el patrullero maniobró para mantener una instancia de seguridad respecto a la zona reservada para los ejercicios.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. ¿Cuál es su comentario? Muy mal. Bueno, yo bien leído, pero mal. Muy mal. Bien, bien. Es decir, desde que estaba Mar Gallo, de Ministro de Asuntos Exteriores, vengo repitiendo que la persona más... osada, más chulo más indeseable que ha habido nunca en ningún tipo de gobierno español donde pone la mirada pone el conflicto ya se llame Argentina con la expropiación de Repsol ya se llame Morales el avión presidencial del vuelo que por poco lo mete en la cárcel al presidente ya se llame allí donde actúa es ya seguro Un conflicto así. Y es que por lo visto de la señora, con su nombre, que su abuelo y su bisabuelo crearon guerras de Melilla. Y él quiere ser, pasar a la historia como creador de guerras. Hasta ahora no lo ha conseguido, pero está a punto de conseguir tal vez alguna. Ahora está el conflicto. Ya no hablo de feo de Melilla, claro, porque es un ministro de Asuntos Exteriores que habla de todo. Se mete en la economía, en Europa, no hay asunto que no lo incumba. y como hay un tío amigo de Rajoy los demás ministros lo soportan pero claro es que mete la pata en todo ¿os acordáis de aquellas palabras felicitando a Mas por el éxito de la diada? pero se da cuenta este irresponsable hablando un ministro de asuntos exteriores dirigiéndose a Cataluña como si ya estuviera fuera de España pero que hace un ministro de asuntos exteriores hablando a Cataluña y a Mas y felicitándolo Bueno, este es el colmo, el colmo de verdad del insensatez. Vamos a ver qué ha pasado en Gibraltar. En Gibraltar, lo que tú has leído es suficiente, voy a continuar, porque lo que han dicho es que, según el portavoz de la Guardia Civil, dice que... El patrullero maniobró. No, antes, antes sí, que se encontraban varias embarcaciones de la Royal Navy haciendo ejercicio, entre ellos de lanzamiento de paracaídas. y buques de la armada en la zona para recoger a los que estaban cayendo en el agua en un ejercicio militar ¿qué dice la Guardia Civil? el patrullero dice el patrullero según palabras literales del parte dado por la Guardia Civil el patrullero maniobró para mantener una distancia de seguridad respecto a la zona reservada para los ejercicios de la Armada Inglesa Británica. Ah, ¿qué dice la Guardia Civil? Que maniobró para mantener una distancia. Luego no la mantenía. Tuvo que maniobrar para que existiera lo que estaba fuera de las aguas jurisdiccionales españolas. Ahí está la confesión. Como no saben mentir, porque para mentir hay que ser bastante inteligentes, porque el idioma es verdad. En el fondo, el origen de todos los idiomas es para decir la verdad. Como los animales. Hay algunos animales que mienten por diversión, pero muy pocos. El idioma de los animales es para avisar de los peligros, de la comida, pero ninguno tan precioso y tan magnífico como el de las abejas. que salen un par de veces vuelan por exploración a buscar néctar de la flora y cuando la encuentran incluso a medio kilómetro de distancia regresan a la colmena y le transmiten a la colonia dónde está, sur, norte, este y a qué distancia hay néctar bueno, para los animales mucho más todavía, claro los monos, los páligos que tienen a ciertas serpientes o leopardos tienen un lenguaje que está inventado para decir la verdad En cambio, el lenguaje humano, que también nace con esa misma pretensión de verdad, está muy bien preparado con su deformación para mentir. Y ya no es un lenguaje para comunicarse los hombres, sino para incomunicarse moralmente. ¿Sí? Se comunican con el lenguaje. ¿Y qué lenguaje es este? Que dice, creen que están defendiendo la verdad, y están diciendo, el pasullero de la Guardia Civil, repito, El patrullero maniobró para mantener una distancia de seguridad respecto a la zona donde los ingleses estaban haciendo sus ejercicios militares. ¿Qué significa maniobrar? Aunque viene la palabra de obrar con la mano, maniobrar es que ha hecho con la mano una maniobra en el instrumento de la patrullera, en la gobernalle, para alejarse de la zona y no estorbarla. Luego estaba en sitio prohibido. No hay más que hablar. Entonces la protesta británica está justificada. ¿Y qué hace la autoridad española? En lugar de pedir inmediatamente perdón, dar la orden tajante a la ONG de que jamás pise ni un metro fuera del agua jurisdiccional española, ¿qué hace el mar gallo? ¿Como es un chulo? pues nada, que va no ha hecho nada la culpa de todo lo tienen los ingleses que no nos pueden ver excitando el odio de los demás hacia España y con esos gobiernos permanentemente estamos educados y estamos sufriendo las consecuencias figurar frente a esa opinión, a ver, no creo que mientras yo continúe hablando a ver si está en Londres nuestro corresponsal para preguntarle en Londres como A ver si está, y si está, pues continuamos con él, si no, pues doy por terminado aquí la noticia, que aunque podría, Londres va a recibir una protesta, seguro, de España, seguro que en lugar de dar explicaciones va a protestar. don Antonio Julio no está conectado pero mañana si podemos mañana es tarde si a lo largo del programa veo que se conecta pues la reunión extraordinaria que hoy celebran en Bruselas los titulares de asuntos exteriores de la Unión Europea donde está Mar Gallo aún compareciente de una reciente intervención quirúrgica hombre lo siento Que esté convaleciente, no, eso está bien.

Locutor 03

Bueno, eso es una noticia que a lo mejor usted no sabía. No, no lo sabía. Se ha hecho una liposucción. ¿De qué parte? De la parte del estómago, de la parte de la barriga. ¿De Mar Gallo? De Mar Gallo.

Antonio garcía-trevijano

Ya he dicho yo que era un chuleta de aspecto, tiene los pantalones muy extraños, se le nota la... Porque es un presumido, se cree guapo. Y ese hombre no ha sido guapo en su vida porque tiene unos labios demasiado abultados con relación a su aspecto. Tiene cara de moro porque es de Melilla. Y con el pelo le da un aspecto desagradable. Porque se haga la liposucción en la boca.

Locutor 03

Sí, ha salido la noticia porque se lo ha hecho en un hospital público. Y para ser desplazando, digamos, listas de espera, en fin, hay una polémica.

Antonio garcía-trevijano

Algo parecido, algo parecido.

Locutor 03

Algo parecido, sí. Carreteras para ir a ver una corrida de todo. Eso es. Se salta las colas para hacerse la liposucción.

Antonio garcía-trevijano

Sí. ¿Del vientre?

Locutor 03

Del vientre, sí, es un tema estético eso.

Antonio garcía-trevijano

¿Y quién lo ha dicho eso?

Locutor 03

Salió en la prensa, salió hace unos días en la prensa.

Antonio garcía-trevijano

¿No se ve? Sí. para estar mejor físicamente para que el aspecto sea mejor también claro bueno entonces lo dejamos aquí si a lo largo de la mañana vemos que podemos conectar con Julio pues le podemos preguntar algo es que claro porque ha sido un hombre que no acudirá a la reunión de los asuntos exteriores porque si está en ese convalesciente no podrá pero el incidente refleja la disputa permanente que no cesa de España con el Reino Unido por las aguas que rodean el Peñón que todavía España no ha aceptado que el tratado de Utrecht no se resuelva de una manera como deben resolverse todos los tratados pero ya repetí una vez que el tema de Gibraltar no se resuelve por la imprudencia que tuvo Magalli otra vez entre todos los motivos que dijo que no se resolvía el de Gibraltar que no se había resuelto porque si se resuelve Marruecos reclamará inmediatamente frente a Imelilla que es otro de los temas de conflicto, que ya hemos hablado ayer bastante, para repetir más la tragedia. Quiero añadir que entre la propaganda de la mentira, también en Ceuta, han dicho han corregido las mentiras del ministro general de la seguridad general del empleado luego el ministro el ministro José José Fernández y ahora han empleado primero fue devolver en caliente como si hubiera devolución de evolución que no fue ¿qué quiere decir en caliente? que los van a calentar antes como dije a bofetadas para devolver a los inmigrantes calientes a su sitio si, recuerde que el argumento del ministro era que nos pagan en España la ridiculez que puse como ejemplo puse como ejemplo que las palabras que ha dicho el ministro entre distinguir entre estar topográficamente en España o estar y que la ley de extranjería obliga a devolver inmediatamente al que ha entrado de forma ilegal si es en la frontera. Pero que como no habían pasado el control de la policía, pues no estaban en España. Y por eso les digo, tranquilamente, no están en España. Y puse yo el ejemplo, si en la Puerta del Sol de Madrid llega un inmigrante desde Marruecos y lo detienen en la Puerta del Sol, sin haber pasado ningún control, pues como no está en España. Esas son las palabras que ha dicho el ministro. Y ahora ya lo que se han inventado después de lo de Orval en Caliente, respecto a las pelotas de goma, dice que fueron tiradas en directo. Pero otra vez estamos como la vicepresidenta Cospedal, que hablaba de indemnización en diferido. Ahora dice que las han tirado en directo. o directo, que es estilo directo todo lo que sale por un cañón sea de pistola, de copeta es directo porque es recto por donde sale y va en una dirección la cuestión está en saber a dónde apuntaban apuntaban a los cuerpos de los nadadores de los que iban nados para los que faltaban de salvar su vida o apuntaban al agua por el sodio eso no está probado y en cambio, hay ya declaraciones de uno de los supervivientes que dijeron que estaban enfrente tirando y se oyó la palabra decir tirar a esos cabrones y en un vídeo están recogidas las palabras tirar a esos cabrones bueno entonces es todo falso todo mentira todo igual pero aquí estamos nosotros para mantener la verdad aunque seamos muy poquitos pues José María Alonso está en línea ¿qué tal estás José María?

Locutor 02

Hola, buenos días. Acabo de llegar en este momento de la calle y veo que está la televisión polaca conectada en directo con Ucrania y se están sucediendo una serie de acontecimientos bastante graves. Por eso os he interrumpido y he pedido paso. Sí, sí, no hay problema. Pues cuando quieras...

Antonio garcía-trevijano

Si tú quieres, después te diré yo cómo lo presenta la actualidad la prensa.

Locutor 02

De acuerdo, yo voy a narrar una serie de hechos porque desde que hablamos ayer, hora tras hora han seguido ocurriendo cosas. En la tarde de ayer dieron las noticias de que habían desaparecido de los cuarteles cerca de 1.500 armas de fuego y 100.000 cartuchos. Esto ha ocurrido en Lviv y cerca de Kiev también. Si sabe qué agentes lo han cometido... Claro, no se sabe, han sido robadas. Sí, claro. Pero robadas al ejército directamente. Robadas al ejército. Y en cuarteles de policía también. Entonces, anoche también, durante el día de ayer, Yanukovych ha destituido a lo que en España llamamos el GEME, el jefe... Exactamente, los gemes. En España hay un gem, una junta de jefes de Estado Mayor. Sí, sí, el alto Estado Mayor. Exactamente, pues el jefe del alto Estado Mayor ucraniano de las Fuerzas Armadas, que era el colonel Vladimir Zamana, ha sido destituido y ha designado para este cargo a Yuri Yiglin, que al parecer es un hombre más... ¿Qué contradicción aparente puede haber entre esta destitución y el anuncio de que había no recurrido?

Antonio garcía-trevijano

Porque esa es una frase falsa del país. sino que había movilizado al ejército. Una cosa es movilizar y otra cosa es recurrir.

Locutor 02

Claro, es que el presidente de Ucrania, a mí no me cabe duda que está en conversaciones con sus generales, previéndoles ante un posible enfrentamiento civil. Entonces, esos movimientos... Un momento, un momento.

Antonio garcía-trevijano

Ante un posible levantamiento civil eso es imposible. ¿Enfrentamiento? ¿Es lo que has dicho?

Locutor 02

No he dicho levantamiento civil, don Antonio. He dicho un enfrentamiento... Ah, es que he oído levantamiento.

Antonio garcía-trevijano

Enfrentamiento, sí.

Locutor 02

Eso sí. Levantamiento, nada. No, de momento no. Entonces, eso es una de las cosas que han ocurrido durante la tarde de ayer. Habían acordado una tregua. Sí, eso sí.

Antonio garcía-trevijano

Pero es importante saber con quién lo acordó. Porque hay cuatro dirigentes famosos. Lo acordó con los cuatro... O solo con los principales, con los dos principales.

Locutor 02

En teoría, lo acordó con los tres, que son Yatsenio, el boxeador, y también el nazi, también estaba este. Ah, ¿estaba el nazi? Estaba, claro, porque también es el de Esboboda, que es una fuerza... Sí, de la Fuerza de Estado de Derecho, Esboboda.

Antonio garcía-trevijano

En teoría... Estaba Urinos.

Locutor 02

no, Estados Unidos no el republicano el ala de extrema derecha de Estados Unidos es el que financia a la extrema derecha te refieres a McCain entonces en teoría esa tregua está acordada pero no ha sido respetada puesto que ya esta mañana entramos ya en los acontecimientos lo que no está todavía en la prensa dime no, que es lo que estás viendo lo que está ocurriendo ahora mismo es número uno, el parlamento ha sido evacuado el Parlamento de Ucrania, ha sido evacuado. No dicen los motivos, pero han sacado a todos los diputados y la Rada Suprema está evacuada en este momento.

Antonio garcía-trevijano

No, eso sí, ayer y antes de ayer se dio una invasión del Parlamento. Entonces, sí, el motivo es ese, preservar a los parlamentarios. Pero claro, es que un momento, cuidado, es que me recuerda a Cromwell. entre el parlamento largo y el breve es que una cosa es preservar y otra cosa que fue también lo que hizo Cromwell y recordar que Cromwell cogió el parlamento lo cerraron y se llevó las llaves del parlamento consigo a su casa y ya no hubo parlamento Me he acordado de esto de paralelismo, que no sé si en Ucrania esto implica que no va a volver al Parlamento, no lo sé.

Locutor 02

No sabemos. Han llegado a Kiev los jefes de la diplomacia de Francia, Alemania y Polonia. Son Logan Fabius, Steinmeier y Radoslav Sikorsky.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, Logan Fabius está absolutamente identificado con Holanda y Estados Unidos y con Obama. Eso es la voz de Fabio. Hoy es igual que la voz de Obama.

Locutor 02

Obama. Y Sikorsky también, el polaco, que es el que yo conozco también. Además, de hecho, él está casado con una americana y todo.

Antonio garcía-trevijano

Eso lo sabes tú mejor que yo.

Locutor 02

Claro, bien. Entonces, no iban a ir porque tenían... Pero han llegado a las 7 de la mañana y entonces están reunidos con Yanukovych. ¿Qué ocurre ahora? Que a las 7 y media de la mañana hay un francotirador de los opositores que ha herido al menos a 23 policías. Pero es que están diciendo en la televisión también que es que ese francotirador, que debe ser profesional, porque es que ha tirado, o sea, los tiros a la cabeza directamente. O sea, que ese francotirador... Están más muertos que heridos, hay. Más muertos que heridos, exactamente. Entonces, si un francotirador de la fuerza de oposición es capaz de acertar de esa manera, es que no es un aficionado. O sea, hay... Ahí hay profesionales y paramilitares profesionales con armas. Son comandos. Son comandos. Entonces, esto ha pasado a siete y media de la mañana. Seguimos cronológicamente. las principales calles que dan a la plaza me ha aclarado un oyente que Maidán significa plaza eso te pregunté yo, claro precisamente un oyente muy amable me ha aclarado ¿de Varsovia o de España?

Antonio garcía-trevijano

de Varsovia entonces nos oyen en Varsovia pues vamos a tener más influencia en Varsovia que en Madrid nos oyen por internet sí, sí, claro, claro, por aquí

Locutor 02

Entonces, las calles adyacentes a esta plaza, que son la calle Gruszewski, Instituto Scala, están evacuando edificios porque los rebeldes, los llamados de verde, los opositores, están, al no respetar la tregua, porque esto es lo que quiero decir, don Antonio, me extraña que si los dirigentes han acordado la tregua, el resultado es que los dirigentes de la oposición no tienen mando sobre los manifestantes, puesto que ellos han acordado la tregua... si los dirigentes y los cabecillas del llamado Euromaidan han acordado una tregua con el gobierno y esta tregua no solo no es respetada sino que se recrudece los ataques es que los cabecillas no tienen es que no son cabecillas es que no son líderes, son jefecillos los jefecillos es gente que se pone al frente de la manifestación para hacerse la ilusión de que las masas lo siguen pero ellos no dirigen los acontecimientos están dirigidos por los acontecimientos, claro bien, entonces están habilitando acabo de ver ahora mismo no sé si era un, no parecía un Zara, una tienda de ropa habían quitado toda la ropa y habían habilitado un puesto de la Cruz Roja entonces realmente la situación en el centro de Kiev es muy muy muy grave ahora en este momento vamos a analizar en las direcciones que pueden tomar la gravedad primero, grave para quién y para qué

Antonio garcía-trevijano

¿Es para la estabilidad de Jacobi, del presidente del gobierno, por lo que es grave?

Locutor 02

No, yo entiendo que no. Es grave para los ciudadanos que están sufriendo. De acuerdo.

Desconocido

Entendido.

Locutor 02

Y grave para Rusia, porque Rusia, ayer, el portavoz de la presidencia del gobierno, se llama Peskov, que es el portavoz de Putin, dijo que Moscú considera como un golpe de Estado lo que está ocurriendo. Cierto, es verdad.

Antonio garcía-trevijano

No es un golpe de Estado, pero es una injerencia intolerable de la UE, de la Unión Europea, en los asuntos internos de Ucrania. Y la Unión Europea movida los siglos por Obama, más que por Obama, también por Obama, por su diplomacia. El contrasentido de Ucrania, que tú no me vas a aclarar enseguida, porque te voy a dejar la palabra a ti, porque lo primero para nosotros es la información veraz. Y tú la tienes. Lo primero es que hay que saber que el conflicto de Ucrania es imposible de entender si no se parte del principio que en Ucrania hay tres fuerzas moviéndose en direcciones distintas. Una, el gobierno que se mueve en la misma dirección que Putin. Otra, el pueblo que está en la calle, las masas que están en la calle que se mueven en la misma dirección que la UE y la extrema derecha que es la que se está ya moviendo y organizando en la misma dirección que desea el republicanismo de extrema derecha de Estados Unidos porque Obama no ha confiado tanto en la acción directa de Estados Unidos sino como en la acción indirecta de Estados Unidos a través de la UE con lo cual está demostrando bastante inteligencia pero cuando la portavoz La segunda mujer diplomática jefe de la diplomacia de Estados Unidos para Europa le dice a su embajador cuando le apierte de que el asunto de la intervención de Estados Unidos y Rusia está perjudicando a la UE, si Estados Unidos se entiende solamente con Rusia, cuando dijo a la Unión Europea que le den estaba diciendo la verdad y la verdad es esta que tú acabas de denunciar y que ahora quiero que desarrolle y termine cómo se ve ahí dentro por las masas lo que yo desde lejos veo que es la estrategia a largo plazo entre por un lado Putin que no quiere soltar la influencia que tiene sobre Ucrania segundo Estados Unidos, que a través de la Unión Europea no quiere evitar que caiga Ucrania bajo la influencia de Rusia, y esto es imposible de comprender si no se parte del hecho fundamental, que te lo recuerdo José María, que él se llama Crimea. es que lo que no se entiende, porque los periodistas no lo ven, es que Crimea, desde el año 1954, desde niños, todos hemos estudiado que Crimea es Rusia, y que el mar Negro es Rusia, y que la guerra de Crimea es Rusia, contra Francia, con Napoleón III, y la férrea de batalla de Soforino, que están poniéndole nombre a los maestros de París, es en recuerdo de la guerra de Crimea, De Napoleón III y Rusia. Y ahora resulta que no. Que Crimea no es Rusia. Y tenemos que aprender que no es Rusia. Porque pertenece a Ucrania. ¿Por qué? Porque Khrushchev, en el año 54, unilateralmente, como hacía lo que le daba la gana la dictadura soviética, decide separar a Crimea de Rusia, del Soviet, de la República Soviética Rusa, y la integra en la República Soviética de Ucrania. Y desde entonces está en Ucrania.

Locutor 02

cambia por eso, es una decisión administrativa, política de hecho don Antonio Crimea tiene su propio parlamento que se llama Rana la rueda de Crimea y tiene los asuntos de Crimea en el parlamento ucraniano son tratados por así decirlo aparte exactamente, pero era donde iba voy a terminar José María para darte paso voy a que se olvida se olvida que lo que estaba haciendo de verdad

Antonio garcía-trevijano

Es un conflicto muy profundo y muy serio entre la población de Crimea que habla ruso y que es rusófila, porque es Rusia. Hay una oposición muy fuerte, latente, contra el resto de Ucrania. Y eso que se está ya manifestando, porque es la historia la que traza las tendencias a largo plazo, no lo veo. Y se va a producir en los acontecimientos. Y quería preguntarte qué hace o cómo se nota la oposición, el malestar de Crimea ante los acontecimientos, ante una disputa donde ellos están a favor de Putin, claro. Y quería saber tu opinión si en la calle se notan ya manifestaciones de los habitantes de Crimea.

Locutor 02

No, hasta donde yo sé y hasta donde yo he llegado, en Crimea no está teniendo repercusión el levantamiento. Lo que sí es cierto es que Crimea, al ser un territorio completamente diferente, lo primero religiosamente es territorio musulmán. Sí, sí. Y ruso. Y ruso. Entonces, además, sabemos que en Sebastopol y en la flota del Mar Negro rusa está destacada allí. Lo que yo entiendo que se está intentando al desestabilizar Ucrania es intentar cerrar a Rusia el acceso al Mediterráneo a través del Mar Negro. Entonces, es muy importante lo que ocurra porque yo no sé si es posible que en caso de ruptura del territorio de Ucrania se desgaje esta Crimea. ¿En caso de ruptura qué? Que se pueda independizar Crimea y de manera voluntaria reunirse a Rusia. Jurídicamente no. Jurídicamente no. Rusia acaba de firmar de nuevo con el gobierno de Ucrania el alquiler, digamos, de las bases de Rusia. por 25 años más a partir de 2017. Entonces, el acuerdo llega hasta 2017 y a partir de 2017 ya hay firmados otros 25 años. Con lo cual, eso unido a que Rusia acaba de comprar una cantidad industrial de deuda ucraniana... los lazos de Ucrania con Rusia económicos y militares se han fortalecido lo que ocurre es que ayer hemos sabido que por la tarde Rusia había paralizado el segundo tramo de compra de deuda de Ucrania dicen que por razones técnicas pero yo entiendo que también es un toque de Putin para decirle oye estamos poniendo toda la carne en el asador por ti pero haz un movimiento que demuestre que estás con Rusia y el movimiento de Yanukovych ha sido esta mañana venga soltar al Berkut que es las fuerzas especiales antidisturbios de Ucrania ¿Pero han actuado en la calle? Están en la calle y la información dice que el Berkut ya está preparado en la calle pero si estamos viendo que francotiradores están ocupando edificios y hoteles de hecho están hasta disparando contra las cámaras de televisión y en un hotel muy importante que hay en el centro han cogido a las cámaras de esta cadena rusa en televisión RT y los han puesto de escudos humanos porque claro, el Berkut las fuerzas antiterroristas de Yanukovych también tienen francotiradores ¿Quién tiene el poder de colocar a escudos humanos?

Antonio garcía-trevijano

¿Quién tiene ese poder?

Locutor 02

Bien, en este caso ocurrió una cosa, los periodistas realmente los conflictos se están emitiendo desde hoteles entonces en el hotel más cercano al Maidán habían destacados todos los periodistas con sus cámaras filmando desde ventanas, desde la azotea y el hotel ha sido ocupado por los opositores a Yanukovych han cogido prisioneros, algunos periodistas ahora si se entiende y los ponen de escudos humanos ahora si para que las fuerzas de Yanukovych no les disparen de hecho hay imágenes de RT de Russian Television que dispararon a un camarero y le dieron de milagro entonces por eso le digo ahora mismo Peskov estaba antes hablando de Peskov que es el portavoz de Putin ha dicho que Moscú condena enérgicamente la violencia por parte de sujetos extremistas que se han beneficiado de la amnistía y de inmediato procedieron a acciones violentas ahí está Moscú diferenciando los que se han beneficiado de la amnistía para actividades violentas de los legítimos opositores como podían ser Yatsenyuk, Klitschko Moscú no está atacando a Klitschko ni a Yatsenyuk está exclusivamente diciendo que es intolerable la violencia por esos incontrolables y además dice que Putin no ha dado ni está dando consejos al presidente ucraniano Esas son las declaraciones oficiales de parte de Moscú. ¿Sigue? Sí, no, tampoco hay muchas más cosas. Ahora mismo, sí, la tregua está rota, pero rota no por... ¿Pero tenéis ahí la impresión de que puede dividir el presidente? No, yo creo, sinceramente, yo creo que no. Hombre, puede pasar cualquier cosa, don Antonio, claro.

Antonio garcía-trevijano

Yo también creo que no, yo creo que no.

Locutor 02

Yo creo que no, yo creo que Yanukovych además, de hecho, los diplomáticos, los ministros de Asuntos Exteriores de los tres países, de Francia, Alemania y Polonia, están reunidos con él.

Antonio garcía-trevijano

Obama ha advertido al presidente que tendrá consecuencias si prosigue la violencia, dice el titular del país.

Locutor 02

pero yo creo que no es que si prosigue la violencia es que tendrá consecuencias si intervienen los militares si, lo que yo entiendo don Antonio y ahí quisiera que usted me ayudase porque claro, si vemos que Obama está como más templado en este asunto tiene a esos incontrolados como McCain y Victoria Nula eso es Yo creo que ahí están actuando, los republicanos de Estados Unidos están actuando para perjudicar a Obama también.

Antonio garcía-trevijano

También, también, para quitarle más prestigio.

Locutor 02

Claro, claro, es que ahí es lo preocupante, y Obama está muy callado también, Putin está muy callado, Obama yo creo que está también muy preocupado con Venezuela, porque ha hecho unas declaraciones esta mañana que no he escuchado, pero estaba también diciendo que es lo de Venezuela.

Antonio garcía-trevijano

¿Es eso de Venezuela?

Locutor 02

Sí, ha hecho unas declaraciones. ¿Y se ha hablado de él? No sé lo que ha dicho exactamente, porque le he pillado de refilón a mitad de discurso, pero también estaba preocupado por la dureza con que Nicolás Maduro estaba tratando a los venezolanos. Entonces, Obama parece que tiene más preocupación en este momento por Venezuela y está dejando que manejen Ucrania los republicanos.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que tiene la misma preocupación, o mucho más todavía, por Ucrania. Pero, pero, pero, ha delegado. Es que ese es el tema. Obama ha confiado en la Unión Europea, que no tiene nada que hacer. Es que ese es el problema, el temor. Obama no conoce bien la política europea. Se lo demostró en su primer viaje. Y ahora, igual, cree que la Unión Europea es algo y no es nada. En cambio, en Kiev es mucho, porque las masas que se mueven son las pro-europeas, las pro-unidad europea. Pero la Unidad Europea no tiene entidad ninguna, ni fuerza política ninguna, ni posibilidad, ni prestigio, nada. Pero las masas creen que ahí está su porvenir en Europa. Entonces, claro, Obama ha confiado en la acción política de una Unión Europea que no existe, que no tiene política, ni fuerza, ni nada. Yo creo que ese es el desequilibrio, que no corresponde la organización de la política mundial, los asuntos de ucranianos, que serían Rusia, Estados Unidos y la Unión Europea, falta la pata del trípode. Que la Unión Europea no tiene nada que decir, ni hacer, ni fuerza, ni inteligencia. Porque, como dije ayer, figurado a Barroso, ocurriendo es la idea para solucionar el problema ucraniano. Bueno, es que es un chiste.

Locutor 02

Totalmente. Es que la Unión Europea es un cero a la izquierda tremendo. Además de eso, lo que decía esta mujer, Victoria Nuland, es que le den a la Unión Europea porque lo que ella quería es meter a alguien... Influyente, pero de la ONU. O sea, alguien que no fuera...

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, acabas de decirlo. En la diplomacia antigua, como se ha legado todos los tips de los tiempos de la Guerra Fría, cada vez que había asuntos peliagudos que Rusia y Estados Unidos no podían resolvérselos, siempre se decía a la ONU. Era una manera de hacerlo hibernar, para que el asunto se quedara muerto, porque la ONU no servía para nada, pero sí que servía para que dejara de ser tan caliente el enfrentamiento entre la Unión Soviética y Estados Unidos. Hoy esos son reflejos condicionados antiguos. Que también hay, ya lo he visto yo, que hay una tendencia en la burocracia diplomática de Estados Unidos de elevar este asunto a la ONU, que sería un gravísimo error y un fracaso más de la Unión Europea, un fracaso más de Europa. La ausencia de Europa la estamos pagando, la está pagando la humanidad, ya no es la europea. No hay Europa, no hay Europa.

Locutor 02

Totalmente de acuerdo. Lo que está intentando, además, Ban Ki-moon, el secretario general de la ONU, está... que no es capaz de hacer nada. Está asustado, que está indignado, que está... Eso es un burocracia. Lo que sí estaba contenta esta mujer, Victoria Nuland, es que ella, precisamente los republicanos de Estados Unidos, son los que controlan en este momento la ONU, porque... El que era...

Antonio garcía-trevijano

Quería preguntarte si ha llegado noticias trascendentes a ti, a Polonia y a Ucrania, la repercusión que las duras y imprudentes palabras de esta señora ha tenido en Estados Unidos.

Locutor 02

No, no, no se dice nada aquí sobre ello. Nada. O no he leído yo, perdón, claro.

Antonio garcía-trevijano

...no le ha alcanzado... ...pero estoy muy con el tema de Rusia... ...con los medios de comunicación... ...y los acontecimientos que tú estás viendo en la televisión... ...van interciendo... ...se están paralizando... ...en qué momento están... ...de subida... ...de parálisis... ...de impaz... ...¿cómo lo ves tú?

Locutor 02

Pues va a borbotones... ...porque a primera hora... ...a ver... ...los violentos madrugaron mucho... ...hicieron un gran esfuerzo de violencia... ...entre las 7 y las 9... ...9 y media de la mañana... ...luego parece que han parado un poco... Yo creo que probablemente a la caída de la tarde, de la noche, volverán otra vez a crecer igual que ayer. Aprovechan la noche también.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué pasa con la economía, con la marcha diaria del negocio, del mercado, de las tiendas? ¿Cómo está en Kiev?

Locutor 02

Pues como se puede imaginar, está todo bastante parado. Porque la moneda de Ucrania ha perdido muchísimo valor también. Las operaciones bancarias están gripadas, por así decirlo. El último tramo que ya hemos comentado de Rusia, de compra de deuda, lo habían paralizado de momento. También han cerrado la embajada de Gran Bretaña. Los ciudadanos ingleses que no salgan de... que tengan asuntos en la embajada, que no vayan.

Locutor 03

Hay un detalle, simplemente, el partido de Dinamo de Kiev se ha llevado a Chipre, no sé si lo sabes.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. Oye, quería preguntarte si notas en la prensa de Polonia, también, incluso, si... ponen por encima de la Unión Europea... Alemania, Merkel... sigue siendo una figura más influyente de Alemania... una potencia más... más que la propia Unidad Europea... ¿está presente Alemania?

Locutor 02

Sí, muchísimo... Alemania realmente... para Polonia la Unión Europea es Alemania... Alemania y Francia... ahí sí son muy realistas... aunque ellos tienen... claro, la prensa polaca... o todos los medios de comunicación polacos... hay que leerlos teniendo en mente... que están todavía traumatizados por la Segunda Guerra Mundial. Entonces, siempre hay que tener presente que Polonia es un país víctima y victimizado y que todavía arrastra un trauma psicológico nacional de la Segunda Guerra Mundial. Con lo cual, todo lo que sea referente a Alemania o a Rusia, siempre hay que mirarlo bajo ese prisma.

Antonio garcía-trevijano

Nosotros estamos con Kiev y no con Moscú. La tercera Roma fue Kiev, no fue Moscú.

Locutor 02

No fue Moscú.

Antonio garcía-trevijano

Cuando la toma de Constantinopla por los turcos, la tercera Roma, la de Iván III, no estaba en Moscú, estaba en Kiev. Y las tendencias de la historia se repiten. Eso quiere decir que, claro, Alemania tiene que tener un peso mucho mayor que la Unión Europea en todo conflicto, donde también está mezclada la religión. porque claro antes me has dicho tu cuidado con la religión claro en Polonia el catolicismo y en Ucrania como está la división religiosa entre ortodoxia y la iglesia y el catolicismo como está en Ucrania en Ucrania prácticamente todo el territorio todo el este y gran parte del oeste es ortodoxo el sur que es la península de Crimea es de mayoría musulmana y las ciudades más cercanas

Locutor 02

perdón, más cercanas a Polonia, pues son católicas. Claro, también me viene a la mente la situación que había en Yugoslavia, donde teníamos en Bosnia los musulmanes, católicos en Croacia y ortodoxos en Serbia.

Antonio garcía-trevijano

Pero había una diferencia muy grande.

Locutor 02

Pero convivían sin problema, o sea, si es que luego aquellos decían que era por religión también y no era por eso. Yo entiendo que aquí en Ucrania el tema religioso no hay problema. Si es cierto que en Crimea hubo o hay una especie de batallón de yihadistas que se los llevó McCain a Siria, y están de vuelta en Crimea entonces los quería subir a Kiev para que también es porque la fundación está dando la cara activamente en público bueno la fundación no él da la cara en público él es el que se está fotografiando entonces claro este hombre se le hace mucho daño a Obama Pero es que muchísimo, porque es que esos dos institutos, el Instituto Nacional Demócrata y el Instituto Republicano Internacional, los dos están dentro del Departamento de Estado de Estados Unidos. O sea, son organizaciones estatales americanas. Para estatales, perdón. Y bueno, ahí claro, está realmente dejando a los pies de los caballos la imagen de Estados Unidos ante Ucrania.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues vamos a tener que terminar porque es importante que si estuviéramos en la televisión española, la interrumpías, seguías todo el día. Claro, claro. Ya has dado las pinceladas fundamentales de la situación y vamos a terminarlo para dar paso a otra noticia importante que haya hoy.

Locutor 02

De acuerdo, muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Gracias.

Locutor 02

Gracias a vosotros.

Antonio garcía-trevijano

Ha sido cada día más esclarecedor y desde luego demuestra que nuestro análisis sigue siendo correcto.

Locutor 02

Sigue siendo válido, así es.

Antonio garcía-trevijano

Y lo dimos el primer día, antes de los acontecimientos, y vaticinamos, no vaticinamos, dijimos lo que iba a pasar, no porque seamos brujos, lo repito, sino porque nuestro análisis está basado en el conocimiento de la realidad.

Locutor 03

económica, religiosa y en la corriente lejana en la historia que al final se impone muy bien vamos a hacer una pausa José María mantente si quieres y después ya veremos que noticia hacemos Pues seguimos con el programa, queridos oyentes, y esta vez hemos conectado con nuestro amigo Roberto Centeno. ¿Qué tal estás, Roberto?

Locutor 00

Muy bien, estupendamente.

Locutor 03

Pues, ¿sabes, Roberto, que hemos hablado en la primera parte del programa del tema Iberdrola, a raíz de las declaraciones de su presidente, de su presidente Sánchez Galán? Entonces, ¿qué opiniones tienes tú? ¿Qué análisis haces tú del tema de...?

Antonio garcía-trevijano

El que yo he hecho, que he criticado duramente a la falta de ideas de Galán, que ha dicho, no somos, somos más británicos, estadounidenses que españoles, porque no saben utilizar el idioma. Si hubiera dicho, estamos más en Estados Unidos y tal y tal, por esta y por esta razón, que no decir somos más, es que el idioma no lo maneja porque no debe ser un hombre culto, y eso no se puede decir, porque Estados Unidos y las petroleras, las primeras empresas del mundo, en cualquier parte del mundo que están dicen somos de Estados Unidos, que tiene que ver donde se emplea mayor o menor cantidad de inversión, para saber la nacionalidad libertora es española, y los dirigentes son españoles, y eso no se puede decir, A ver tú, ¿cómo lo ves?

Locutor 00

Bueno, vamos a ver. Efectivamente tiene razón en el hecho de que una persona como Ignacio Galán, que además está viviendo en España en una situación de monopolio y ha ganado el dinero a patadas, cobrándonos la electricidad más cara de Europa... pues la verdad es que me parece una falta de ética, incluso de vergüenza, el hacer estas declaraciones. Lo cual, dicho esto, desgraciadamente lo que dice Galán es cierto. En España no hay seguridad jurídica. Aquí hacen lo que les da la gana, aunque a lo que él se está refiriendo, y ahora hablaré de ello, no tiene razón pero de una manera general en España no existe seguridad jurídica y ya si hablamos de Cataluña donde no se respeta la ley donde no se respeta la constitución donde no se respeta nada pues ya es el acabose que esto con toda seguridad va a tener un impacto negativo sobre las inversiones en España pues seguramente de todas maneras tampoco nos equivoquemos porque en este momento todas las inversiones que están viniendo a España y de las que presumen este gobierno de corruptos que tenemos son fondos buitre, que vienen simplemente al festín de despedazar España, de comprar España a precio de saldo. Entonces, no nos equivoquemos, es decir, los fondos buitres van a seguir viniendo a España y van a seguir trayendo dinero a España para comprar edificios singulares en Madrid al ayuntamiento al 30% de su valor o al 20% de su valor, etcétera, etcétera, porque estos tíos están destruyendo el país y, por lo tanto, estos están aprovechando del asunto. Ahora bien, Ignacio Galán a lo que se refiere, básicamente, porque lo demás le trae al pairo, es el hecho de que les hayan pegado toda una serie de recortes porque simplemente el tema eléctrico es que no es financiable es decir, es una cosa de locos entonces al señor Galán habría que haberle dicho o hay que decirle dos o tres cosillas la primera es que todo este sistema disparatado de subvenciones que viene de la época del señor Aznar que fue el que lo puso en marcha y además lo dejó de una manera tan disparatada que las mejoras tecnológicas no reducían las subvenciones, sino que eran subvenciones a 25 años, eso él tenía que saber como presidente de la primera eléctrica, ahora sí es la primera eléctrica española, porque la primera era indesa y es de los italianos, del gobierno italiano, pero bien, la primera eléctrica española, él tenía que saber que eso no era sostenible. Entonces, este cachondo lo que ha hecho es Bueno, tirar millas para adelante y callarse. Seguir haciendo parques eólicos, seguir recibiendo subvenciones y nada más. Cuando lo que él tenía que haber hecho junto con todos los demás eléctricos que están unidos en la patronal UNESA es haberse puesto firmes, haber ido a ver al gobierno y haber dicho, mire usted, esto no puede seguir por este camino. Y me estoy refiriendo a que esto tenía que haberlo hecho hace ocho o nueve años, ¿eh? Lo que han hecho en ESA que ha sido nada, de nada, de nada. Y han dejado que la burbuja crezca y al final, como es lógico y como les pasa a todas las burbujas, que al final está allí. Bien. Entonces ahora el gobierno que no puede seguir pagando esto porque tenemos la electricidad más cara del mundo industrializado y esto no puede continuar así, pues están pegando tajos en plan de palos de ciego, porque el ministro de Industria es un inútil, Soria, que no tiene ni idea de este tema, de los temas de la construcción y de los temas de, ¿cómo se llama?, de sacar dinero a las recalificaciones, y de eso se sabe mucho, porque en Canarias era un fenómeno. Pero de esto no tiene ni idea. Y entonces están pegándoles unos hachazos, pero que eran previsibles. Es decir, oiga, señor Balán, no me toque usted las narices. Esto era previsible perfectamente y muchos venimos escribiéndolo desde hace ya muchos años y ahora cuando resulta que le han pegado usted el tajo dice que España no es fiable desde el punto de vista jurídico. Naturalmente usted se está refiriendo, señor Galán, a que no le están respetando un sistema de remuneración que es absolutamente injusto y que es el mayor robo de la historia industrial de España, que ha sido las subvenciones a las renovables. Y usted está poniendo el grito en el cielo por eso. Pues mire usted, no tiene derecho porque efectivamente en España no se respeta la ley, pero no le he oído decir nada de que no se respete la ley en el País Vasco. No le he oído decir nada de que no se respete la ley en Cataluña. No le he oído decir nada... que haya una persecución de todo el español en el País Vasco y sobre todo en Cataluña de eso no dice usted ni pío usted está fastidiado porque usted ha sido un inepto mejor dicho un inepto usted lo que ha hecho es dejarse llevar por la corriente y le ha importado un pepino y ha pensado a mí me van a seguir pagando siempre pues mire usted ya no hay dinero y no le pueden a usted pagar entonces a usted le están cortando y entonces ahora va usted a Londres y hace esas declaraciones y no tiene derecho a hacerlas porque cuente usted o cuente usted la historia de verdad Y les dice a los ingleses, miren ustedes, es que aquí se montó un sistema en el año 2004 que firmó Aznar después de haber perdido las elecciones con el indigente mental Zapatero. en el cual no se podía financiar y eso era perfectamente previsible. Y lo que ha ocurrido en España no ha sido algo, digamos, sobrevenido e imposible de conocer. Al contrario, ha sido algo perfectamente claro y perfectamente visible que iba a ocurrir. Y usted ha sido un inútil, ¿eh?, porque no ha hecho su labor y ha pensado que a los españoles se les podía explotar indefinidamente, lo cual es verdad, pero es que ha llegado un momento en que la vaca ya no da más leche. Es que no puede usted tener, tiene usted, el coste de la electricidad de España es el doble de la media de la Unión Europea. Está lastrando el futuro de España de una manera tremenda. Está llevando al hambre a montones de personas que ni pueden encender la calefacción, ni pueden encender la luz, ni pueden encender nada, ¿eh? Tienen ustedes un sistema que lo han manipulado como les ha dado la gana. Entonces, ¿qué me está contando? No hay competencia. Son ustedes un oligopolio. En Inglaterra, en Estados Unidos, en México no lo sé, pero en Inglaterra y Estados Unidos, por hacer las cosas que usted ha hecho en España, estaría directamente en la cárcel. Y ya termino. El señor Galán es el ejecutivo mejor pagado del mundo en las sociedades eléctricas. ...gana algo así como el triple... ...de la primera empresa alemana... ...algo así como cuatro o cinco veces... ...el de la primera empresa norteamericana... ...y bueno... ...póngase usted el sueldo... ...a nivel de las empresas inglesas eléctricas... ...o de las empresas norteamericanas eléctricas... ...póngase usted el sueldo a ese nivel... ...pero él no tiene... ...el capital de Iberdrola es un clavallón... ...no es suyo... ...no es suyo... ...pero él es el que manda a pesar de todo... ...y él se ha cogido... Y se ha puesto un sueldo absolutamente escandaloso, que debe alcanzar a los 11 o los 12 millones de euros. Y el mejor ejecutivo de una empresa eléctrica norteamericana, pues podrá ganar aproximadamente 2 millones de euros, no 12 como gana este. Entonces, póngase usted el sueldo de un gran empresario eléctrico norteamericano o de un gran empresario eléctrico inglés. Inglés. que es donde va a invertir. ¿A que no? ¿A que no haces?

Antonio garcía-trevijano

No, no.

Locutor 00

Muy bien. Pues esto es lo que hay.

Antonio garcía-trevijano

Venga, ¿qué noticias quieres tú comentar de economía?

Locutor 00

Bueno, de economía no hay ninguna especialmente, excepto un tema... No, por ejemplo. Perdona, el tema... Vamos a ver, hay un tema que es terrorífico y que esto... seguro que tú lo puedes definir mejor que nada, son las declaraciones que hizo, yo creo que fue anteayer, el indigno presidente del gobierno que tenemos, diciendo básicamente, bueno, básicamente, lo que dijo es que no hay nada que sea bueno o malo en sí mismo. ¿Por qué decía esta barbaridad y que todo es relativo? Porque él decía... hay que moverse en Cataluña pues es bueno moverse, pues no lo sé es malo moverse, pues no lo sé entonces no me muevo, vamos a ver es que yo no recuerdo esas declaraciones yo no recuerdo esa locura de declaraciones bueno, bueno, pues las ha hecho pero claro, es que a este señor que luego ya las comentaremos en todo caso digamos privadamente, porque esto es una de las cosas que quiero resaltar en mi artículo del lunes porque claro, que tengas un presidente que diga esto, oiga, no mire usted El que en Cataluña no se cumpla la ley es malo. Y el que se cumpla es bueno. Por lo tanto, no diga usted que no hay nada que sea bueno o malo. En que en Cataluña los niños no puedan estudiar en español, eso es malo. El que puedan estudiar en español es bueno. Y usted no mueve un dedo para ello. Pero claro, dentro de esto nos encontramos con dos cosas que el señor Mas...

Antonio garcía-trevijano

está completamente enloquecido y hace como que no lo ve pero sin embargo ha decidido por ejemplo me gustaría que comentara que hoy ya una autoridad alta de Cataluña ha querido tranquilizar a los empresarios diciendo que no haga nada que pueda llevar como consecuencia a la salida de Cataluña del euro eso lo acaban de decir en la prensa hoy

Locutor 00

los empresarios mentiras, ni nunca estuvieron dispuestos a la independencia ni ahora tampoco, le tienen miedo no, no, vamos a ver perdón luego te lo comento si te parece, pero ahora si te digo una cosa este tío, este tío me refiero al presidente del gobierno y no merece la calificación aunque les parezca que es despreciativa porque lo es acaba de aceptar que el señor Mas haya puesto en marcha un sistema fiscal de país independiente catalán, donde va a contratar, ya lo ha dicho, va a abrir 55 oficinas de recaudación en Cataluña y va a contratar en los próximos meses 7.000 sicarios para que manejen la fiscalidad de un país independiente que él piensa que va a ser Cataluña. Y el dinero de esto lo paga Cataluña. Los españoles. Lo paga el señor Rajoy. Vamos a ver, señor Rajoy, ¿es bueno o malo pagar el dinero de la independencia de Cataluña? Eso no solamente es que sea malo, es que eso es una traición. Y usted dice que nada es bueno ni nada es malo. Y le acaban de dar al señor Conde de Godó, que es el mayor traidor, uno de los mayores traidores, porque... el rey le hizo en su día grande de España y este traidor ha estado fomentando la independencia con todos los medios a su alcance y ahora le da 800.000 euros el señor Rajoy a este traidor para que pueda seguir financiando el odio a España y a ver Mariano esto es bueno o es malo no se sabe si es bueno o es malo darle 800.000 euros del dinero de los españoles al señor Godóu para que financie las campañas de desprestigio y de odio hacia España. Bien, y luego ya el colmo de los colmos es que, bueno, el niño de su majestad, el niño de su majestad, ¿te puedes creer, por si no lo has leído o lo has visto, que le ha pedido a Mas cenar con él? Pero bueno, este niño que se ha creído, ¿pero cómo que vas a cenar con más que es un enemigo de España y se lo pides tú? Pero bueno, pero es que es una vergüenza esto de la monarquía, se tiene que terminar. Yo no tenía definiciones, tú lo has tenido muy claro desde siempre.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo tengo siempre. Y en vez, ahora a manos limpias, ha puesto una querella diciendo contra Arturo Mas... Diciendo exactamente igual que te dije yo y he dicho aquí en la radio, pero con los mismos motivos, las mismas palabras. Rebelión, delito de prevaricación, todo. Y le ha puesto la querella ya manualmente. Igual que te dije yo.

Locutor 00

Pero que le tendrían que poner la querella al niño. Porque tú, el heredero del rey de España, se va a Cataluña y no va a ver a los de Ciudadans, por ejemplo. No va a ver a los padres de los niños que no pueden... Te trae consecuencias. ¿Eh?

Locutor 01

Te trae consecuencias, ya lo verás. va a hablar con este miserable, ¿y sabes dónde?

Locutor 00

En casa del traidor, el conde de Godó.

Locutor 01

Exactamente, en casa de Godó.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo sé. Es que, verdaderamente, pasa igual que con Franco, lo mismo, en las casas de los editores, de los franquistas, se decidía todo. Y ahora el príncipe va a una casa privada, ¿para qué? Para estar bien con los generales, que cuando, mira, a mí me expulsaron de la razón, cuando lo compró, Lara el diario La Razón yo escribía todas las semanas porque había sido fundador del periódico con Manchón y yo me recibí una página no solo para mí sino para los que pensaban como yo que se llamaba la página Otras Razones para distinguirme de toda la razón bien, eso fue bien cuando el periódico triunfó y ya tuvo valor económico lo compra Lara y pone como condición que me echen a mí porque los catalanes no quieren oír que yo esté en el periódico. Los catalanes, este que ahora dice que defiende a España, es el que me echó porque yo decía la verdad sobre el nacionalismo catalán. Así que los conozco muy bien a todos. Y ahora, este Felipe Príncipe Niño se va a casa de Bodo ¿para qué? para apoyar lo mismo que hizo el rey hablando se entiende la gente que le dice a los republicanos no, no, no, ¿cómo?

Locutor 00

que se lo dijo a los terroristas de ETA hablando se entiende la gente y a los terroristas y a los DRC separatistas radicales y antimonárquicos, es que manda a narices Felipe va a decir lo mismo que hablando sentiente con los separatistas es una vergüenza, no hay derecho este tío, este chaval no tiene derecho porque su padre se le puede haber ido ya a la olla por muchas razones pero la verdad es que Este tío, ¿quién le aconseja? ¿Cómo tiene la desvergüenza de pedir ver a un enemigo de España en vez de decir que lo metan en la cárcel?

Antonio garcía-trevijano

Yo pensé como tú cuando me enteré de la noticia. Pensé igual y pensé, ya está el príncipe Felipe manejado como una marioneta por los mismos que su padre ha elevado. Está manejado, ya es un muñeco. En fin, la pregunta que yo quería que tú respondieras un poco más aparece en el diario hoy, en el diario PIC, dice, más con él, dos puntos, comillas. no daremos ningún paso que nos deje fuera de la UE. El consejero trata de tranquilizar a los empresarios. Quería que como se refiere a un mundo que tú dominas, me dijera, ya sé yo lo que significa, pero me gustaría que tú lo explicara a los oyentes.

Locutor 00

Vamos a ver, esto que dice Mascolel, primero tengo que decir que Mascolel, porque al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios... Así como Mas es un patán, payés, que quiere imitar a Mussolini, Mas Colel es un economista de primera división. Sería un ministro de Hacienda de España fenomenal. Pero está politizado tremendamente. Y tengo que contarte una anécdota que es exactamente justo lo contrario de lo que ahora acaba de decir. Hace dos o tres meses, Mascolel invitó a una serie de empresarios valencianos entre los que estaba mi consuegro y estaba mi hijo. Entonces, yo, como yo sabía que iba a hablarle, digo, bueno, explícale y que te explique por qué razones, pues vamos, que esto es la ruina para Cataluña, etcétera, etcétera. Por estas y estas y estas razones. Entonces, efectivamente, estuvieron cenando y mi hijo le preguntó eso, me dice, pero bueno, vamos a ver, usted que es un economista brillante, usted sabe, no se da cuenta usted que esto va a ser así, asado, de esta manera, que va a perder renta Cataluña, que va a convertirse en una nueva Portugal en cuanto a renta per cápita, o en una nueva Chipre y tal, y dice, mira, no me tienes que explicar nada, esto lo conozco perfectamente, Pero lo que no entendéis es que esto no es un problema económico, esto es un problema político. Desde el punto de vista económico no tiene ningún sentido el hacer esto, pero esto es un problema político, se nos ha ido de las manos, punto. Entonces, más con él, le corta a mi hijo, dice, si todo lo que tú me estás diciendo me lo sé yo mejor que tú, ¿qué me estás cortando? ¿Que esto es un desastre económico? Ya lo sé, ¿eh? Por todo lo que tú me estás diciendo y por muchas más cosas que no sabes, ¿eh? ...pero que no van por ahí los tiros... ...el problema no es económico... ...es un problema político... ...y entonces eso va a ir adelante... ...va a ir adelante... ...y nada más... ...entonces yo no sé lo que quiere decir... ...Mascolel con lo... ...de tranquilizar a los empresarios... ...primero aquí hay que decir... ...que a buenas horas mangas verdes... ...porque es que los empresarios... ...estos empresarios que ahora dicen... ...que no quieren la independencia... Joder, han estado, vamos, y lo ha dicho esto Fainé en una entrevista hace un mes, una cosa así, que ellos han estado jugando con ese tema y se les ha ido de las manos. Es que es verdad, estos tíos han estado financiando y tragando con este tema en la espera de conseguir un trato fiscal mucho más favorable que el resto de España. Es lo que han estado y se les ha ido de las manos el tema. Entonces, que ahora estos tíos digan, no, no, oiga, un momento, que nosotros de la Unión Europea no queremos salir, y del mercado español tampoco, porque queremos seguir manteniendo nuestra posición dominante. Bueno, a buenas horas, pues a ver cómo lo paráis esto. Entonces, ¿qué es lo que probablemente quieran hacer? Cuando hablan de decir, hay que sentarse a discutir. Aquí no hay que discutir nada, está ya todo discutido, está ya todo discutido. Vosotros estáis fuera de la ley y no hay nada que discutir. ¿Pero qué es lo que quieren discutir? Lo que quieren discutir es conseguir una serie de privilegios o conseguir, a través de una especie de asociación entre la nación catalana, que nunca ha sido una nación, ha sido siempre un condado, un condado de los francos y un condado de Aragón. Nunca ha sido independiente. Jamás.

Antonio garcía-trevijano

De ahí viene que el título conde de Barcelona viene de ahí.

Locutor 00

Exactamente. Ha sido un condado que han tenido sus más y sus menos, pero nunca han sido independientes, jamás. Entonces, lo que estos tíos quieren es decir, vamos a negociar de igual a igual con España. ¿Cómo va a negociar usted de igual a igual con España? ¿Pero usted qué está diciendo? ¿Usted está loco? ¿Cómo va a negociar usted de igual a igual, si usted no es igual? Si usted es un enanito. Bien, lo que quiere es que hagan eso y que España les diga, bueno, vale, de acuerdo, les dejamos que se independicen, pero tenemos una especie de pacto y les dejamos que sigan en la Unión Europea, digo, en el euro.

Antonio garcía-trevijano

Roberto, la culpa la tienen Rajoy, Aznar, Felipe González, Suárez. tienen todos los que han intervenido en la...

Locutor 00

Toda la culpa, sí, sí, sí. Claro que sí, pero bueno, ahora, pero ahora, ya no vamos a hablar, pero ahora tiene la culpa, tiene la culpa de una manera, de Rajoy, que está financiando todo este proceso. Y manda al niño, porque, vamos a ver, el niño no va a cenar con este traidor, sino con el conocimiento y la bendición de Rajoy.

Antonio garcía-trevijano

Y de su padre.

Locutor 00

Y de su papá, claro, y de su papá.

Antonio garcía-trevijano

Y de su padre.

Locutor 00

Y de su papá. Bueno, yo casi con esto, si os parece, pues lo dejamos por hoy, pero ya podemos seguir hablando la semana que viene.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, Roberto, muy bien. Porque ha sido lo de Ucrania inocionante y esto ha sido el remate.

Locutor 03

Muy bien, Roberto, pues muchas gracias por tu participación. Hasta luego.

Antonio garcía-trevijano

¿Estás todavía por ahí? Aquí estoy, sigo, sigo.

Locutor 03

Ah, pues muchas gracias también a ti, José María.

Antonio garcía-trevijano

¿Hay novedades, José María, antes de despedirte?

Locutor 02

Bueno, la última novedad, lo de Crimea, que había amenazado efectivamente con separarse de Ucrania.

Antonio garcía-trevijano

Yo espero, yo espero esos acontecimientos, porque la historia los determina. Las naciones no están determinadas ni autodeterminadas por ningún sujeto, ni en ninguna organización voluntaria. Están en la historia, la que arroja. Igual que los existencialistas nos consideraban que estamos arrojados al mundo, pues es en las circunstancias, la historia, el conjunto del mundo el que va cristalizando en forma de nación determinados pueblos. Y nosotros somos uno de ellos, de los primeros. Pero, claro, faltaba, en todos los análisis que hemos hecho de Ucrania, faltaba el dato de Crimea. Yo lo he sacado porque sé que es seguro que va a jugar un papel importantísimo.

Locutor 02

Pues sí, se lo agradezco, don Antonio, porque el presidente del Parlamento pidió del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética sobre la entrega de Crimea. Como señal de una amistad secular, una república soviética entregó Crimea a otra república que actualmente es un país que se llama Ucrania. Es un mar 54. Exactamente. Y dice, ahora vemos lo que está pasando con esta amistad. Y si deja de existir un país, pierde en vigor todas las actas. Tiene razón. De manera que dice Konstantinov, en realidad, el centro de Kiev está invadido por un ejército extranjero bien entrenado, bien armado, bien remunerado, integrado, según nuestros datos, por unas 5.000 personas. Esto lo dice el presidente de Crimea. Que es el soboda. Que es el soboda, así es, exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Pues muy bien, con eso terminamos, porque ha tardado por completo toda la situación. Perfecto, muy bien.

Locutor 03

Muy bien, pues, José María, pues muchas gracias. Gracias a los oyentes y muchas gracias a usted también, Antonio. Pues hasta el próximo día.

Desconocido

¡Gracias!