RLC (02-04-2014) Informe PISA, Educación y Formación – Ucrania y la OTAN

Desconocido

Música Música Música

Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes. Hoy es miércoles 2 de abril de 2014. Soy Valdomero Castilla y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Estamos aquí, como siempre, en Somos Aguas, con nuestro amigo y maestro don Antonio. ¿Qué tal está usted, don Antonio? Pero hoy estamos solos. Sí, estamos esperando que se conecte José María Alonso. Y aquí, en el estudio nuestro, aquí en Somos Aguas, no hay hoy invitados que vienen a oírnos aquí.

Antonio garcía-trevijano

Hoy no hay nadie. Pero como el día es tan maravilloso con la lluvia, en el mes de abril, con la lluvia, es que es fabuloso. Es que la naturaleza en Europa, con sus ritmos cambiantes las estaciones es fantástico aunque yo pague el pato por el dolor de la pierna que aumenta según los cambios pero es que la mente la mente se mantiene alerta fija viva con esos cambios climáticos son maravillosos Vaya primavera bonita y el día de hoy es que es verdaderamente para entregarse a él, a la lluvia, al verde, a los árboles, a ver qué noticias se le tienen.

Locutor 01

Muy bien, vamos a empezar el programa de hoy con una noticia sobre educación. Viene del país a propósito de un informe nuevo que ha publicado PISA, el organismo de globalización para la cooperación y el desarrollo económicos de la OCDE. y titula el país los alumnos españoles suspenden en habilidades de la vida cotidiana una prueba les deja 20 puntos por debajo de la media de la OCDE ya en páginas interiores el país desarrolla un poco mala noticia y nos dice que suspenso en la vida real los alumnos españoles tropiezan en habilidades cotidianas les cuesta más programar el aire acondicionado o un viaje en metro que los colegas de su entorno Pisa les deja 20 puntos por debajo de la media, viene una relación en el país de los, desde mejor a peor, catalogados o clasificados los chavales de los países, el primero es Singapur, los primeros son asiáticos, Singapur, Corea del Sur, Macao, Japón, Hong Kong, Shangai, Taiwán, esos son los primeros. Después viene una serie, digamos, ya de países más occidentalizados, por ejemplo, Canadá, Australia, Reino Unido, en fin. España está más atrás, en el puesto 23, y está justo en un bloque de países del este. Está por detrás de Polonia, inmediatamente por detrás, y por delante, inmediatamente, de Eslovenia y de Serbia. Después dice el país, perdonadme que estoy un poco con la garganta mal. Los estudiantes españoles de 15 años están 23 puntos por debajo de la media de los países desarrollados en la resolución de problemas cotidianos, como programar un aparato de acondicionado, escoger la mejor combinación de metro para llegar a otro punto en una ciudad que no se conoce o predecir el comportamiento de un robot de limpieza en una habitación. El estudio ha sido elaborado entre 85.000 jóvenes de 44 países. En España han participado 2.709 chicos. Por otro lado, El Mundo, que también trae la noticia en primera página, nos comenta otro aspecto de la noticia, y es que dice que PISA plantea abandonar el sistema de aprendizaje basado solo en la memoria. El Mundo se plantea y dice, a la cola de pisa por culpa de un método antiguo. La OCDE plantea abandonar el sistema de aprendizaje basado solo en la memoria. Después trae las estadísticas que coinciden con las del país y esa es la noticia de educación. ¿Qué análisis tiene usted, don Antonio, con respecto a esto? Estoy...

Antonio garcía-trevijano

Atónito, porque aunque estoy acostumbrado a que la prensa española y los medios de comunicación españoles, estoy habituado, acostumbrado, a que no digan la verdad, a que no conozcan el idioma español, a que merezcan un suspenso. mayor que el de los alumnos de 15 años según los informes de PISA tradicionales que se referían a la enseñanza en las aulas no de asuntos como le llaman cotidiano por decir ordinario que no son motivo de estudio sino esto es que no puedo comprender cómo publican estas encuestas con grandes titulares sin decir que eso es imposible Aquí hay un error monumental. Primero, qué casualidad que los mismos países que tienen los primeros lugares del mundo, como Singapur, Corea, Japón, sean los que obtengan los jóvenes más adelantados del mundo en los estudios clásicos, en la enseñanza escolar, y eso coincide, la misma clasificación con los no alumnos sino con los chicos porque ya no son alumnos en las materias estas no tienen más alumnos que que están bajo la patria potestad de los padres bueno pues los chicos de 15 años están al mismo nivel de desarrollo mental mejor dicho de infra desarrollo mental que en los estudios clásicos luego si Singapur Japón o Corea del Sur son los primeros en las materias clásicas escolares de estudio en las aulas con profesores, ¿cómo va a ser igual esa clasificación que aquellos jóvenes que fuera del colegio, sin profesores, no sepan andar por las calles de una ciudad que no conocen? Que no sepan combinar un autobús o un metro o una estación con otra, aunque conozcan el idioma, ese no es el tema. ¿Cómo va a ser posible que no sepan hacer la O con un canuto fuera del colegio? Es que no me lo creo, porque en primer lugar los jóvenes son infinitamente más diestros que nosotros, pero no a los 15 años, con 8 años, con 9 años, con 10 años, para manejar ordenadores, teléfonos, móviles, cosas que yo no sé hacer y ellos no saben. Así que no me lo creo, esto está mal, aquí hay un error gravísimo. Perdón, vuelvo, es que en cuanto estoy aquí, me encuentro también con la lluvia que le estornudo. y además no tengo a mi lado como no soy creyente creen que me ofende Baldo porque cuando yo estornudo tenía que decir Jesús María José y no lo hice porque como soy ateo pues saben que eso es cuando se creía que el demonio estaba dentro de todos los cuerpos y cuando una persona estornudaba en la edad media se decía Jesús María José para que el demonio no entrara una vez que sale por la nariz del que estornuda no entre el que está al lado y por eso se dice Jesús María José ese es el origen Bueno, pues bien, yo estornudo. Estornudo ahora me limpio un poquito nada más porque no estoy constipado. Es la diferencia del clima la que me produce. Y continúo, que no me creo esto. Aquí hay un mal enfoque. Esto no es verdad. Porque si no hay habilidades, ¿qué tienen que ver las habilidades que llaman de la vida cotidiana? Yo digo, el sentido común, la habilidad de ser diestros con las manos, de la misma manera que nos diferenciamos de los monos, porque los monos tienen ya el pulgar como nosotros. Entonces, ¿qué pasa? Que los niños de 15 años es como, es sabido desde luego que son mucho menos habilidosos cuando nacen que un chimpancé, pero eso es conocido, es que el desarrollo cerebral humano, el nuestro, es no termina con el parto, sino que dura después del nacimiento, mientras que el chimpancé nace con un cerebro ya maduro. Puede ser natural que el chimpancé sea mucho más listo que los bebés durante un año, a lo mejor a los años, no sé, ahora no recuerdo, cuando se igualan las habilidades. Y este test que nos están proponiendo no se refiere a estudios. Entonces, ¿por qué hablan de memoria? ¿Por qué están diciendo los gobiernos que se aconseja no aprender de memoria? ¿Es que acaso aprenden de memoria la combinación de metro o de autobuses? ¿Es que aprenden de memoria programar un ordenador o un teléfono para tener que le suene una alarma a un reloj a una hora determinada? ¿Es que no pueden poner el reloj a la hora que quieren despertarse? Y a eso le llaman memorizar, que hay que abandonar la memoria. Es que no tienen ni idea de lo que están hablando. Aquí lo que están diciendo es, los jóvenes occidentales, a diferencia de los asiáticos, están en estado casi casi de refrasados mentales. Uno, porque en materia de estudio están los últimos. Dos, porque en materia de conducta, en sentido común, están los últimos. los occidentales, los españoles ¿qué está fallando aquí? es demasiado gordo demasiado grande como si nada pasara como si fuera normal la noticia que nos dan y los ejemplos que nos ponen y que nos digan que la solución es los gobiernos y los ministros que no se aprendan tanto de memoria pues no señor, no sabéis lo que estáis diciendo la memoria es un instrumento indispensable para el desarrollo ¿de qué? de la inteligencia amigos Porque la memoria es la que pone en conexión permanente a las neuronas, los nudos interconectados para las neuronas. Y esa memoria desarrolla los mecanismos de conexión lógica entre los centros de la memoria. Y eso, la diferencia de la memoria con la inteligencia es dificilísimo. Es verdad que hay cierto tipo de memorias, como la fotográfica, la tópica, que puede ir, no ir acompañada de mucha inteligencia, pero son localizaciones especiales. Por ejemplo, la memoria del cazador. Un cazador, quizás porque procedemos de unos genes que han vivido de la caza, Pues el cazador no olvida los sitios, la manera, las costumbres en que tienen bien los animales terrestres o bien los pájaros, la manera de entrar y salir de los árboles. Y esa memoria no se mantiene. Y eso puede ir no unida a un desarrollo de la inteligencia. Pero lo normal, que la memoria producida por la lectura, eso es inseparable de la inteligencia. La lectura de las materias básicas, si se aprende de memoria, eso no es tiempo perdido. Es verdad que es conocidísima la frase de Unamuno, que se reía un poco, por ejemplo, de los opositores, como yo he sido opositor a notarías. Y decía Unamuno que lo que se puede llevar en el bolsillo, un código, por ejemplo, pues no es necesario llevarlo en la cabeza. Unamuno no sabía lo que decía. Porque para poder utilizar con sentido... lo que lleva en el bolsillo tienes que saber de memoria que es lo que contiene porque los artículos no están distribuidos por materias que basta buscar un índice o eres un buen abogado porque de memoria estás aprendiendo todo el código civil o al menos sabes exactamente en qué sección se encuentra la materia o no puedes utilizarlo la memoria es un instrumento absolutamente indispensable de la inteligencia entonces no me creo nada Primero, no hay que abandonar los estudios de la memoria. Al contrario, hay que fomentarlo, favorecerlo, aumentarlo. La memoria de los textos. Segundo,

Locutor 01

Es la familia la que tiene que dar autonomía a sus hijos antes de los 7 años. Efectivamente, porque hay una profesora que es de la Universidad Complutense que se llama Estela D'Angelo, que dice lo que usted está diciendo ahora. Dice, tenemos una cultura en la que controlamos mucho a los chicos, no les dejamos resolver cosas por sí mismos y les hacemos la vida muy fácil.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que esa es la clave. Y la interpretación, que en Oriente, hay una tradicional costumbre, muy, muy, muy profunda, de que los hijos respetan a sus padres y a su abuelo, y son los viejos los que enseñan a la juventud todo lo que aquí se le llama habilidades cotidianas, que simplemente es aconducirse con sentido común y sentido práctico en la vida. Eso como el oriente está muy acusado y el consciente se ha perdido, Porque quien manda en Occidente son los gustos infantiles. Los gustos infantiles no es por la televisión, que contribuye desde luego, sino que los padres adoptan los gustos infantiles de sus hijos. Entonces, el padre, en lugar de meter en la cabeza de su hijo el sentido práctico de la vida, el sentido común, el ahorro de movimiento, el resolver por sí mismo problemas de itinerarios, o de enchufes o de apagar y encender las luces o de evitar el gasto el consumo excesivo de agua cosas normales o el consumo de pasta de dientes enseñarles que si la pasta de dientes se deja sin cerrar se pone dura luego la aprieta sale de golpe y se pierde los niños no aprenden en su casa las normas elementales que siempre han sido transmitidas por los padres y los abuelos es normal que estos chicos sean unos zombis Los ejemplos que ponen de que los jóvenes no saben conducirse a los problemas cotidianos, lo que están traduciendo es una sociedad de zombies juveniles. Y esto es que no hay derecho a que el gobierno saque la conclusión de que hay que cambiar el sistema educativo. ¿Pero qué tiene que ver el sistema educativo con el sistema familiar educativo? de educación, que no hay educación ninguna.

Locutor 01

Hay un aspecto que estaba también muy mal los españoles, que era la compresión de textos. ¿La? La compresión de textos. ¿Con qué? La compresión de textos. Ah, de comprender, de entender. Es que te estaba diciendo comprensión, que yo de comprení. Compresión de textos, de comprender. De entender. De entender. Eso puede afectar también a esto, ¿no? No, en absoluto.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué más? Eso es inteligencia. La comprensión, entender, comprender un texto, eso no es un problema de ninguna manera de memoria. Es la inteligencia. el vocabulario que emplea el texto está al nivel normal del chico de 12, 13, 14 que lo lee pues es un problema que no tiene nada que ver la memoria no, no me refería a la memoria me refería al que no comprendan o que no sepan interpretar por ejemplo una línea de metro no, no, no no tiene nada que ver eso no tiene nada que ver el texto es un libro o una monografía o un periódico si no saben comprenderlo es falta de inteligencia En el caso de los periódicos no, en el caso de los periódicos es falta de inteligencia de los periodistas, que utilizan un lenguaje esotérico que solamente lo entienden ellos, pero cualquier niño que no está al tanto de todos los problemas que plantea la política, la ecología o el mundo, no se entera de nada, porque están utilizando como la prensa suramericana, pues palabras equívocas, sinónimos, siempre sugerencias, cosas que no son descriptivas. No, no, eso no tiene... Un niño que no sepa colgar un cuadro, que no sepa porque se pega un martillazo en el dedo, pues no me lo creo. Yo creo que los niños son más habilidosos que los mayores, sobre todo en la tecnología moderna, en la nueva, de los ordenadores, de los teléfonos, ellos tienen ventajas más. Hace bastantes años, yo mismo escribí, y publiqué el artículo, una reflexión sobre por qué razón los jóvenes tienen mejor preparación que sus padres y sus abuelos para entender, comprender y manejar los instrumentos que están producidos por una tecnología avanzada, no tradicional, que antes no existía. Y lo expliqué porque la inteligencia, ojo, cuidado, la inteligencia no depende de la edad. La memoria, sí, porque la memoria va acumulándose y a medida que va avanzando en edad, si no abandona el estudio, el ejercicio de la memoria, cada vez tienen más datos en el cerebro. Y cuanto mayor es la complejidad, más fácil es entender un texto. Pero yo dije que la razón por la que hoy, por ejemplo, recuerdo que lo escribí a propósito de una explicación más profunda que la habitual de que por qué hubo la rebelión juvenil de mayo en Francia y en las universidades de Berkeley en Estados Unidos y aquí en España. ¿Se refiere a la del 69? La del 68. 68, perdón, 68. Me refiero a ella, sí. Y yo le expliqué diciendo que mientras esa juventud ya del 68 dominaba la tecnología... Por tanto, no tenían nada que envidiar, al contrario, era superior en conocimientos técnicos. y en conocimientos exclusivamente dictados por la inteligencia técnica, mejor que sus padres y sus abuelos, sin embargo, no tenían papel alguno en la sociedad, porque los padres y los abuelos habían tapado todos los huecos para que los jóvenes no pudieran tener ascensión dentro de la escala social y no tenían puestos de mando. Y una de las grandes ideas para explicar la circulación de las élites, que es la de Paleto, Para esto dice que cada dos generaciones culturales, cada 30, 40 o 50 años, los élites que se han colocado al frente del Estado, de la empresa y de la dirección de todos los grandes asuntos, y que tiene más dinero y vive mejor, no deja pasar a la siguiente. Y él quería explicar las revoluciones o los golpes como la de Mayo, por esa rebelión de los jóvenes que se consideran tan inteligentes o más que los mayores porque dominan la técnica mejor es como hoy en internet pero que puedo enseñar yo a internet del manejo de internet con los Miles y miles que hay atrasados mentales que utilizan Internet maravillosamente como genios y son atrasados mentales. Estos que opinan de lo que no saben nada y sin embargo hay que ver qué habilidad para poner, quieren organizar una manifestación y no sé cómo son capaces de movilizar a 100.000 personas con bobadas. Bueno, pues ese contraste entre el dominio técnico y de la técnica por la juventud y su ignorancia de los valores culturales, morales, políticos, ese contraste no es el que refleja lo que estamos comentando. Eso lo puede reflejar otro análisis, pero el que estamos comentando no, porque se refiere a habilidades. Y ahí los jóvenes son más riesgosos que nosotros. Entonces, ¿qué pasa aquí? Pues lo que pasa es simplemente que los jóvenes no tienen autonomía porque están mimados. Pero no por sus madres como antiguamente, ahora están mimados por sus padres. ¿Y por qué están mimados de esa manera? Porque no quieren ser culpables. El padre y la madre trabajan. Y tienen abandonados a sus hijos. Porque cuando llegan a casa están cansados. Y entre los jardines de infancia y la servidumbre, el servicio doméstico o el abandono, no se ocupan de sus hijos. ¿Y cómo pueden? Tienen sensación de culpabilidad, lo saben, pero no lo reconocen. Inconscientemente se saben culpables. ¿Y cómo lo pagan? Dejando que sus hijos hagan lo que les dé la gana. No reprimiéndoles nunca. No diciéndoles que no a nada. Y los niños crecen como salvajes. Entonces esos salvajes, naturalmente que no saben coger un metro y bajarse a una estación siguiente para otra combinación. Claro que no lo saben. Pero no es porque no tengan inteligencia para saberlo. es que ni se le ha ocurrido nunca resolver problemas prácticos a ellos, porque eso se lo resuelve su papá y su mamá. Entonces eso es vergonzoso. Y sin embargo, a ver quién dice esto, que yo digo, que es sentido común, experiencia de la vida, conocimiento. ¿Qué peligro que lo dicen? Nada. ¿Qué gobiernos? Nada. Dicen que hay que olvidar el aprendizaje de memoria. Abandonar la memoria, pero ¿qué memoria? Pero si no saben nada. Encima, ¿qué queréis? Que sepan menos todavía. no, no, no, la memoria no se puede abandonar, al contrario hay que ejercitarla permanentemente alguien puede creer que yo con la edad que tengo, 86 para ir pronto voy a los 87 yo podría tener la memoria tan fresca que tengo que todo el mundo lo puede ver, improviso y puedo de memoria acordarme de textos que he estudiado y leído hace 20, 30 40, 50 años, y 60 y sin embargo, ¿por qué? porque no paro de ejercitarla yo lo estoy ejerciendo todos los días Es verdad que cada vez leo menos, pero no porque no me guste, sino porque cada vez sé que leyendo no voy a aprender en nada, porque nadie dice la verdad. Entonces prefiero observar directamente las conductas, yo saco mi conclusión y eso llega a las conclusiones más profundas y más sinceras que si veo la prensa o las monografías o los libros de moda, que no dicen nada ni sirven para nada. esta es la conclusión que se me ocurre que no hagan caso a estos informes y que los padres se ocupen de sus hijos y que les den autonomía que les den alguna autonomía que sepan resolver dejarlos, que se equivoquen que no le den todo resuelto que los padres no se sientan tan culpables porque al fin y al cabo los padres de familia que tienen abandonados a sus hijos En realidad no tienen una responsabilidad personal, culpabilidad personal. No, son un número más de una sociedad que ha hecho una civilización en la cual la mujer tiene que tener el mismo grado que el hombre y por tanto la mujer tiene que abandonar el cuidado de sus hijos, que era lo tradicional. Quien educaba en las cuestiones prácticas, se los siguieron las madres, no los padres. Y esto, claro, ¿quién dice esto? Si yo diga, es que hay que volver a ese sistema. Uy, esto es como la EPEC en Francia. Aquí está el reaccionario. No, yo no digo eso. Lo que digo es que hay que combinar el trabajo en la calle, el trabajo en la empresa, tiene que estar combinado con la dedicación a los hijos. Tanto del padre como de la madre. El que más tiempo libre tenga, tiene que dedicarlo más tiempo a sus hijos. sin problemas ningunos de feminismo ni de masculinidad ni de virilidad eso sí que es anticuado hay que ir con buena fe y con un cariño inmenso hacia los hijos preparándolos para que en el futuro sepan ir de una estación a otra que puedan combinar o que puedan programar a qué hora se les despierta un reloj lo que todo el mundo sabía hacer pues eso es lo mismo programar cualquier cosa, a qué hora se enciende la televisión, a qué hora se enciende la calefacción, cuando se apaga es igual Y eso son los niños los que tienen que enseñarnos a nosotros, porque están mejor preparados que nosotros para utilizar la tecnología de los asuntos corrientes y cotidianos.

Locutor 01

Muy bien, don Antonio, pues tenemos a José María en línea. ¿Me escucha José María?

Locutor 03

Sí, sí, escucho muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, antes de terminar este asunto, claro, me interesaría que José María supiera que el país que está al mismo nivel ocupando los últimos lugares en estos niños atrasados mentales como los españoles son los polacos y como tú estás ahí y tienes de profesión maestro si me has escuchado sabrás que yo distingo que esto es falso, que esto es mentira que yo distingo una cosa es los informes de PISA que son correctos donde España y Polonia están en los últimos lugares de la enseñanza aunque Polonia está delante de España bastante delante Porque ahí Letonia tiene los primeros puestos en los informes tradicionales de PISA, que se refieren a la comprensión de texto, que es lo que me preguntabas tú, a saber leer y entender lo que se lee. En cambio ahora es distinto, porque es los problemas corrientes, el cotidiano es resolver los problemas de la vida, saber andar, saber cruzar por los semáforos, y eso es lo que estás diciendo. Bueno, yo no me creo... ni tiene nada que ver con los programas de enseñanza sino que es un problema que radica en los padres que no han sabido dar autonomía a sus hijos para que resuelvan en casa desde los 6, 7, 8 años todo lo práctico que les concierne en su vida corriente A ver, tú, José María, ¿qué piensas?

Locutor 03

Sí, yo me adhiero a la división que usted suele hacer de que la educación debe ser en el hogar y la formación luego posteriormente en las escuelas. Si los padres no educan, no saben educar, por lo que usted ha dicho, por falta de responsabilidad, porque están ocupados, porque tienen complejo de culpabilidad, Si al hijo no se le educa y no se le da unas pautas básicas de comportamiento social y de orientación, en este caso, en una ciudad, no es de extrañar que más tarde aparezcan en los rankings como poco menos que mongólicos. En Polonia ya comentamos en un programa que había quedado de los primeros puestos en matemáticas y ciencias naturales y en comprensión de texto no había quedado tan arriba. Pero bueno, también comentamos que comenzó con una reforma del sistema educativo en el año 99 porque estaba muy polarizado hacia escuelas de oficios. Entonces sí es cierto que en Polonia se hace un gran esfuerzo para preparar a los niños para que a los 15 años queden primeros en el uniforme PISA, pero es que luego la pena es que no se hace un seguimiento y no se mantiene ese nivel porque luego llegan a los... Bueno, a los 20, a los 21 y parece que no ha servido de nada, ¿no? Que quedasen tan altos en el formepista. Realmente, preparar, ese es mi punto de vista, preparar a unos niños a una edad para que compitan en un concurso internacional, para que el país quede muy bien, pero si luego no se mantiene ese nivel, pues no sirve de nada.

Antonio garcía-trevijano

Son como los animales en el circo que enseñan a ponerse de cuatro patas, de dos patas, los elefantes, es igual, eso es enseñar a los niños.

Locutor 03

eso es ejercicio ridículo problemas reales que tienen que afrontar y también yo como soy padre también y tengo niños pequeños pues claro también observo la cantidad o yo intento evitar que estén pegados a la televisión porque claro las últimas generaciones yo recuerdo cuando yo llegué a Polonia había nada más que dos canales de televisión todavía no había televisión privada y eran canales estatales y eran prácticamente todo el rato noticias y documentales entonces era una televisión que desde mi punto de vista era de más calidad pero claro, quien comenzó la privatización pues pasó como en España con Telecinco que era las mamachicho y nada más que tonterías y dejar a la gente hipnotizada con cursos absurdos y claro, si a la sociedad se la va idiotizando frente al televisor y no se fomenta la lectura la comprensión de textos y los padres no hacen una labor de control aunque yo, cuando dice como es tan frecuente decir que España está idiotizado, la idiotizan

Antonio garcía-trevijano

Yo quiero introducir un matiz, que para idiotizar a otro hay que tener un plan muy inteligente. En España ese plan no existe. Es que como están gobernando España por idiotas, entonces se idiotiza a todo el mundo. Pero no porque sean inteligentes y haya un plan para idiotizar a los gobernados. Es que los idiotas están gobernando. Es natural. ¿Cómo va a estar idiotizada España y Europa si tienen unos imbéciles en los gobiernos? Lo normal... Pero no se idiotiza. No hay un proceso de idiotizar. Los gobiernos no saben idiotizar. Porque para idiotizar hay que saber algo, más que el idiota.

Locutor 03

Sí, exactamente. Muy bien introducido, don Antonio, ese matiz, efectivamente. Decir idiotizar implica que hay un plan.

Antonio garcía-trevijano

Claro, ese no hay. Hay mucha gente que dice sí. Inconscientemente, por ejemplo, dice pan y circo, que es lo tradicional. Ahora, en Madrid y Barcelona, fútbol. eso no es un plan porque es verdad que el fútbol entendido como está hoy entendido idiotiza porque hay que ver no es que se vea un partido es que todas las semanas se está hablando y todas las televisiones de un partido de fútbol eso claro que idiotiza pero no porque haya un plan para idiotizar lo que hay es un plan para divertirse y entonces el plan para divertirse no tiene nada que ver con el gobierno eso con ese gobierno y con otro habría pero este gobierno sabe que es tan popular hablar de fútbol durante horas enteras delante de la pantalla oyendo hablar durante una semana de lo que han visto o no han visto en el campo de fútbol que el gobierno no se atreva a tocar ahí porque es asunto vedado sabe que perdería las elecciones si reduce los programas de televisión entonces no es que haya un plan para idiotizar ni tampoco hay un plan para fomentar el fútbol. Es que en una sociedad sin valores es normal que los valores deportivos se pongan por delante de los valores científicos y morales. Y es normal entonces que los futbolistas con 18 años, 19 años, vivan en casas de 10 millones de euros y que vivan rodeados de una riqueza ellos no tienen cultura para eso y se produce ese desfase entre la brutalidad la incultura, la safiedad de los protagonistas de esta vida moderna y sus moradas de multimillonarios sin que tengan costumbres de multimillonarios sino de chicos que acaban de aprender a manejar muy bien el balón ¿por qué ganan tanto dinero? eso también está justificado eso en la sociedad de consumo hay una ley La ley es que en una sociedad de consumo y de espectáculo, como sea esta favorecida, tiene que ganar más dinero aquel que más espectáculo dé a la gente. Cuanto más dinero tenga el organizador del espectáculo, más dinero gana el que hace el artista, el deportista en este caso, y el público más contento. Es decir, que, por ejemplo, si Nadal, pongo un ejemplo español, hubiera nacido en el tiempo de Santana pues no hubiera ganado apenas dinero porque la gente que veía el tenis era muy pequeña entonces el consumo de masas no consumía el espectáculo del tenis hoy como lo consume ya se ponen al nivel de los grandes millonarios de deporte como son los futbolistas en Europa pero es que en América el rugby el béisbol, el baloncesto es decir hoy la nueva generación de ricos la produce el consumo y es natural que en una sociedad que favorece antes que nada el consumo aquel que consuma más espectáculo el que le dé ese consumo gane más eso es normal, está en proporción a la gente que disfrute viendo un espectáculo el dinero que gana la demanda está aquí aplicada muy bien quien ofrece mucho espectáculo gana más dinero entonces eso ha dependido de las televisiones en cuanto a la televisión entra en juego pone el espectáculo del tenis de Nadal, lo pone al servicio de 500 millones de personas en el mundo. ¿Cómo no va a ganar dinero? Pues poco gana. Para lo que hace divertir a los demás, gana poco.

Locutor 03

Sí, en ese sentido yo creo, don Antonio, que las televisiones están más al servicio de la propaganda y la ingeniería social, más que de la identificación.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. La ingeniería y la tecnología está al servicio de La ausencia de pensamiento intelectual ni de actividad intelectual en la sociedad. El que ve espectáculos de fútbol disfruta porque no piensa. Es que el que está jugando y disfrutando, viendo jugar al tenis, si es un español a la edad, que disfruta porque no piensa. Está diciendo, uy, uy, nada. Como si él fuera el que estuviera dando raquetazos. Eso es verdad. entonces ante eso se acabó y España cada vez el nivel mental de los españoles baja en la misma medida en que sube el nivel de sus élites deportivas eso te lo digo ya y hace años que lo vengo observando los españoles serán cada vez más incultos y más tontos en la medida que tengan más héroes deportivos cuanto más Nadal o más Portugal tenga más futbolistas como Ronaldo el nivel cultural de esos países descenderá esa es otra ley pues esto es lo que digo con lo que estamos comentando hoy que los padres que se ocupen de sus hijos tienen que saber esto y ellos por cariño hacia sus hijos dejarles más autonomía para que aprendan pero que no vayan cuando tienen 5 años, 6 años y 7 años pensando que sus hijos tienen que hacerse ricos jugando al tenis o al fútbol eso es lo que no puede ser Y los niños los sacrifican desde pequeños para meterlos en el Madrid, en el Barcelona, en los clubes o en el tenis. Y esto no puede ser, porque es verdad, no es por ellos mismos que ya los han sacrificado, intelectualmente ya no valen más que para el deporte o lo que sea, sino que la familia también está entera idiotizada por el futuro valor que puede tener el que tiene habilidad con las rodillas o con el dedo gordo del pie. para jugar al fútbol, que algún día llegará a ser el mérito tan grande, que más dinero ganen, sean los que pongan al fútbol con un solo dedo del pie, que los demás no le toquen. Entonces, figuraros, ¡qué maravilla! Veremos unos malabarismos que ni en malabar, que sabéis que procede del malabar, la palabra malabarista. Bueno, eso es tan ridículo que es así, la verdad. Y mira que me gusta el deporte, pero amigo, hay que ser un poco equilibrados. El deporte me gusta... pero en realidad a mí no me gusta ningún deporte ver que yo no haya practicado porque si no has practicado el deporte ¿qué sabes? ¿qué puedes aprender del deporte si no conoces las dificultades ni nada de ello? Entonces está bien que de mayor, cuando ya no tienes fuerza física, si hay la televisión, veas espectáculos. Por ejemplo, yo no he practicado el rugby y mira que bonito. La idea del rugby me parece más noble que el fútbol. Y sin embargo no veo el rugby americano, ni veo el béisbol, porque como no he practicado eso a mí no me produce emoción ninguna. entonces la emoción que me luce ver de fútbol no son los colores del Granada que por cierto ahora pierde porque también soy patriota local como los catalanes yo no soy ningún bicho raro no soy apátrida pero esto no puede ser que la educación de la juventud dependa de esta vida ante el televisor El televisor no enseña a clavar un clic a la voz, te golpea en el dedo pulgar. Eso no lo enseña la televisión. Los padres sí. De la misma manera, ¿por qué los chicos pueden atarse los zapatos, hacerse un nudo y hacerlo bien a los cinco o a los seis años, y en cambio después no pueden coger dos autobuses combinados para ir a un sitio si no conocen la ciudad? Eso es absurdo. ¿Quién es culpable de eso? Los padres. Los padres. son los responsables que se quiten sus complejos de inculpabilidad y piensen en el porvir del niño no en su tranquilidad que no dejen al niño hacer lo que quieren que no los dejen porque además los niños lo agradecerán si los niños no van a sufrir más en cuanto dejen dos días, tres días sin ver un programa de televisión que les atrae con los ojos pegados a la pantalla y se han olvidado otra cosa venga José María

Locutor 03

No, digo que es cierto. Yo tengo además la prueba. En cuanto el niño ya no ve dos o tres días el dibujo acabado, se olvida completamente y se busca otra ocupación.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que quiero decir. Responsable por tanto esto son los padres, no los profesores.

Locutor 03

Exacto. Muy bien. Bien, yo quería... Ah, dime, dime, José María. No, si queréis hacer una pequeña pausa porque me gustaría poner al día de lo que ocurre en Ucrania.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, claro. Esto aquí termina la primera noticia. Ahora vamos, después de la música iremos a la segunda.

Locutor 01

Hacemos una pequeña pausa y ponemos un poco de música y seguimos con esto, ¿de acuerdo? Vale, vale.

Locutor 00

pues seguimos con el programa queridos oyentes y vamos a hablar ahora de Ucrania viene en el mundo un titular en páginas interiores

Locutor 01

que nos dice, la OTAN congela al aliado ruso. El gobierno de Kiev ordena a las milicias ultranacionalistas que entreguen las armas. La alianza dice no tener constancia de que Rusia esté retirando tropas. Kiev sigue siendo escenario de choques propios de una película del oeste. Esto es lo que dice el mundo. El país también habla de... también del tema pero desde el punto de vista de Alemania en Alemania dice la reforma energética abre grietas en los partidos de la coalición alemana el proyecto estrella del nuevo gobierno choca con los varones regionales después hay un titular que dice la crisis ucraniana impulsa a Berlín a buscar alternativas al gas ruso esto es lo que viene José María en la prensa en España ¿cuál es tu comentario?

Locutor 03

Sí, yo quiero empezar, yo creo que lo más importante de todo es lo del desarme de las milicias. Ahí, como sabéis, hay las fuerzas estas neonazis del Maidán, que era Esboboda, y su brazo armado, que era Pravi Sector. Bien, pues lo que se ha hecho, o se está intentando hacer por parte del ministro del Interior, que se llama Abakov, es prohibir Pravi Sector. O sea, realmente lo que quiere es prohibirlos. una vez que los han utilizado para expulsar del poder al presidente legítimo y para matar a 80 para matar a 80 inocentes pues nos quieren prohibir. Ha ocurrido esta semana, durante esta semana que yo no he podido comunicar con vosotros, ha sido asesinado el número 2 de Private Sector, es una noticia más importante de lo que parece, porque se hizo muy popular el vídeo en el que salía este hombre, se llamaba Mushitsko, este hombre salía vejando a un fiscal, tirándole la corbata, diciéndole que lo iba a ahorcar, bueno, pues a este se lo han cargado, me acuerdo ver, vi esas imágenes ese gordo, ese ya lo han matado le han pegado dos tiros en el corazón y ha aparecido en un descampado este hombre era muy amigo y había colaborado con el líder de la milicia chechena que se llama Humaro que también ha aparecido muerto todo parece indicar que alguien o alguna fuerza se está quitando de en medio a esos líderes ultranacionalistas pero vamos, de una manera radical También quería decir que el jefe de este gordo, que se llama Yaros, que era el líder de los nazis, de Pravi Sector, está en busca y captura por parte de Rusia. Pero se le ha incluido como cabeza de lista de un partido de ultraderecha para las elecciones presidenciales.

Antonio garcía-trevijano

De Ucrania.

Locutor 03

De Ucrania, que deberían celebrar el 25 de mayo.

Antonio garcía-trevijano

Pero a mí quería preguntarte, ya luego tú lo darás en el orden que tú quieras, ¿Recuerdas que Timochenko al principio, cuando fue liberada, dijo que no se presentaba, que no era candidata a elección ninguna? Y ahora, sin embargo, está ya luchando a brazo partido para presentarse a las elecciones como presidente del gobierno, como jefe del Estado.

Locutor 03

Exactamente. ¿Qué pasa con ella?

Antonio garcía-trevijano

Yo sé que es la candidata de Bruselas, yo lo sé.

Locutor 03

Sí, sí, sí. Bueno, pues es esta mujer que le llaman la reina del drama porque tan pronto va en silla de ruedas como con tacones de 10 centímetros.

Antonio garcía-trevijano

Además, cada vez tiene la cara más de niña. Se peina de tal manera campesina que yo cada vez que la veo me parece que tiene menos edad. Ahora ya la última imagen de ella parecía que tenía 14 años, una niña.

Locutor 03

Esta mujer que es tan antirrusa al parecer aprendió a hablar ucraniano a los 40 años.

Antonio garcía-trevijano

Yo sé que su vida es tenebrosa.

Locutor 03

Totalmente tenebrosa. Bueno, pues esta mujer que había dicho que no se presentaba, ahora resulta que se presenta a presidenta. Y para presentarse a presidenta, los que han renunciado a presentarse son, yo les llamo Mortadelo y Filemón, que son este Yatseniuk, que es el alto con calvo y con gafas, que es como Mortadelo. Y Turchinov, que es el presidente de la República en funciones, este otro calvo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero este que está hoy de interino, ¿se presenta o no? ¿Ese está a la orden de Timochenko?

Locutor 03

Ese es un figurón que es de la parte de Timochenko.

Antonio garcía-trevijano

Y no se va a presentar, ¿no?

Locutor 03

Ese no se presenta y tampoco se presenta Yatseniuk, que es el alto. Tampoco se presenta el boxeador. el gobernador no se presenta pero ha dicho que no se presenta porque apoya a otro que es un oligarca que es el rey del chocolate ah si exactamente lo sabía y eso del rey del chocolate que es un suizo que ha emigrado allí es un ucraniano perdón es un ucraniano que al parecer hizo su imperio con el chocolate con el cacao si si Entonces, bueno, este tío que se presenta... ¿La Nesle polaca o qué? Algo así, ucraniana. Perdón, que ucraniana, sí. La Nesle polaca se llama Babel, que tiene un chocolate buenísimo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es que lo he dicho porque me sonaba que en Polonia hay un chocolate de mucha calidad.

Locutor 03

Tiene usted razón, pues sí, es cierto, en Polonia lo hay.

Antonio garcía-trevijano

Eso me equivoqué.

Locutor 03

En Ucrania también. Entonces, el rey del chocolate ucraniano se presenta en vez del boxeador, que era la carta alemana.

Antonio garcía-trevijano

Sí, exactamente. Ese era el candidato alemán. No de todo el gobierno, ¿eh?

Locutor 03

No de todo. Como ha dicho antes Valdo, también es muy importante saber que Schröder...

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, y hay una división en Alemania muy importante.

Locutor 03

Exacto, exacto. Es la clave. Los alemanes tienen una división muy importante porque la mitad están en contra de lo que están haciendo. Entonces ahí Merkel está perdiendo muchos enteros porque la gente no es contable. El candidato de los alemanes, digamos, es el rey del chocolate, que ahora no recuerdo el nombre. Luego tenemos, la candidata de los americanos es la, perdón, ¿cómo se llama esta? La del pelo de la ensaimada, se me olvida el nombre. Timochenko, Timochenko.

Antonio garcía-trevijano

No, pero esa es de Bruselas.

Locutor 03

De Bruselas, bueno, pues sí, la de Bruselas, exactamente de Bruselas, perdón, Antonio, no de los americanos. Porque en paralelo, en paralelo, los americanos, Kerry se ha reunido con Lavrov en París estos días, y después de una reunión larga de cuatro horas, parece que ya se han filtrado ciertas cosas que me gustaría comentar otro día cuando lo tenga más... Porque creo que es un riesgo comentar esto, tiene que ver con federalización de regiones, pero no hay nada.

Antonio garcía-trevijano

Cuando tenga más precisión, entonces lo hablamos.

Locutor 03

De acuerdo, bien. Dicho esto, también quería decir que se les han cortado los fondos, ya sabíamos que los nazis estaban recibiendo dinero porque claro, Ucrania está en bancarrota Kiev y Lvov y todas estas ciudades no tienen un duro ni para pagar a los funcionarios los funcionarios llevan dos meses sin cobrar entonces los únicos que están cobrando son los nazis del Maidán ¿qué ocurre?

Antonio garcía-trevijano

que de repente les han cortado el grifo y no cobran con lo cual ya están a la gresca entre ellos no, porque lo han utilizado para el terrorismo y una vez conseguido no han conseguido lo que querían porque querían haber triunfado en Crimea Pero ahí han fracasado y entonces se refugian para tener éxito interior local en Kiev. Pero eso no evita el problema que es lo que yo te quiero preguntar. ¿Cómo está el problema de la federación interna que Rusia y Putin están empujando a que en Ucrania se forme una federación interna del oeste y del este? Y quiero saber cómo está ese tema, porque Rusia está interesada en la federación y en cambio Estados Unidos y Venezuela no quieren federación.

Locutor 03

Bueno, ahí parece ser que eso es el contenido de la reunión de Kerry y de Lavrov. Lavrov hizo unas declaraciones el otro día en las que decía que Rusia oficialmente no ve otra solución para Ucrania que no sea la de la federalización de sus regiones. Para conseguir eso hay que reformar la Constitución. Don Antonio sabe mejor que nadie que para poder federar unos territorios primero han de separarse.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda.

Locutor 03

Entonces, claro, la reforma de la Constitución, que es lo que yo quiero estudiar más a fondo, ¿cómo se articularía esa separación de minutos y de nueva unión?

Antonio garcía-trevijano

Eso que se llama en el derecho privado unidad de acto. Por ejemplo, en un notario se acude una sociedad y en un segundo acuerda reducir su capital a un euro. Y se queda con un euro. Y al minuto siguiente tiene un aumento de capital de mil millones de euros. Esa unidad de acto es la que en política no existe. No existe porque la federación implica la existencia previa no de una división no, por supuesto es de estados separados y estados separados quiere decir naciones que se han dotado de una autonomía estatal antes y deciden federarse como en Estados Unidos o como pasaba en la antigua Grecia o como pasó en Yugoslavia la federación siempre es un acto posterior a una unión anterior que no está decidida en unidad de acto para unirse sino que estaba ya separada por la historia, y aquí no habría historia ninguna, sería un acto de unidad de actos simultáneo, no puede haber simultaneidad en que un país de momento diga que deje de existir como país y se divida en dos o tres, y al minuto siguiente federarse, eso no existe, porque no tiene realidad ni sociológica, ni cultural, ni histórica. Y toda observación que no responda a una realidad fracasa, es nominal. Esos son juegos de malabares, de malabaristas, de trucos.

Locutor 03

Pues están buscando ese truco, cómo hacer para que cada región de Ucrania tenga su propio parlamento, tenga su propio, digamos, derecho de... No le quiero llamar porque no quiero meter la pata, derecho de autodeterminación o de libre determinación o... No se sabe realmente cómo articular esa acción para que sea parecida a la unidad de acto de derecho privado.

Locutor 01

¿De cuántas regiones estamos hablando, José María? ¿Cuántas se supone que se dividiría Ucrania?

Locutor 03

No te sé decir el número exacto de regiones, pero sí te puedo decir que las principales capitales de esas regiones son Kharkov, Donetsk, Dnipro...

Antonio garcía-trevijano

Pero esas dos primeras son prorrusas. Esas son las más ricas.

Locutor 03

Claro, y es que ahí se concentra, efectivamente, se concentra toda la industria de Ucrania y toda la inversión. Entonces, lo que persigue Rusia, que también ha declarado que no tiene intención alguna de asimilar esas regiones, si Ucrania se parte en dos y se crean dos Ucranias, la occidental y la oriental, dice Rusia que no tiene intención de absorberla, que es lo que le acusan a Rusia, que quiere que se divida Ucrania para absorber todo el este. Entonces, Rusia dice que no tiene intención. Lo que quiere es que Ucrania, aparte que quiera, se haga independiente y haga ese acuerdo que tenía pendiente con Rusia de libre comercio. Y para eso la condición que pone Rusia es que la parte de Occidente de Ucrania que sea independiente no forme parte de la OTAN. Esa es la condición que pone Rusia. Entonces, están negociando más o menos entre Lavrov y Kerry, ese tipo de división de Ucrania. Hay otro problema, no sé si habéis oído hablar de Transmitria.

Antonio garcía-trevijano

No. Bueno, he oído hablar, pero no sé lo que es. Bueno, Transmitria es... Y si yo no sé lo que es, fíjate lo que sabrán los españoles de esto.

Locutor 03

Bueno, pues yo hago muy rápidamente. Pongámonos, Rumanía, el este de Rumanía ya no se llama... Rumanía ahora se llama Moldavia. Y Moldavia, la parte del este de Moldavia, está partida por el río Dnieper.

Antonio garcía-trevijano

No es de Transilvania, no es Drácula, no es esto.

Locutor 03

Por ahí, por ahí anda.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, esto me huele a Drácula.

Locutor 03

Transilvania. Hay una región de Moldavia que históricamente ha sido independiente, se llama Transnitria, que es toda la orilla este del río. pues ellos ya se quieren separar, quieren hacer igual que Crimea, quieren separarse de Rumanía, de Moldavia y unirse a Rusia. Eso es también algo que se está empezando a tener en cuenta, se está empezando a hablar de ello. Con lo cual, si eso ocurriese, el miedo que tiene la OTAN es que Rusia, además de Crimea, absorbiese la Transnistria y crease un corredor desde el este de Ucrania, cogiendo todo el Mar Negro. Entonces, bueno, hay algo ahí que se está moviendo, parece ser. Muy bien. Y lo último que quería comentar era la posición que tiene Polonia, que es una posición muy, muy, muy mala respecto a este asunto, porque está siendo... Es una pena que Polonia es un país, bueno, como no puede ser, es que claro, yo amo a Polonia, porque mis hijos y mi mujer son polacos, no la voy a amar, pues me da mucha pena ver que este país, que es mi país de adopción, está tomando una posición completamente absurda, porque en vez de intentar ser un amigo de ambas partes... Te lo adelanto.

Antonio garcía-trevijano

ella se está eliminando las posibilidades que tenía de ser no mediadora de conflicto, sino intermediaria porque está en la frontera y siendo una plataforma no de la OTAN, de Estados Unidos y de Merkel, se anuló su porvenir. Polonia hoy se ha entregado completamente en manos de Bruselas cuando Bruselas no tiene autonomía en ninguna crisis mundial cuando ha fracasado Bruselas y la Unión Europea en todos los conflictos que la han rodeado Europa tanto en Afganistán, Libia Irán, es que no hay conflictos Balcanes, Kosovo es que no hay un solo conflicto europeo que no se defina por el fracaso de la Unión Europea de Bruselas y Polonia ha elegido ese camino

Locutor 03

Así es. Desgraciadamente, Polonia, una vez más, como siempre en su historia, está donde no debe.

Locutor 01

La OTAN tiene sentido hoy día, tiene sentido su existencia. Ahí está el tema.

Antonio garcía-trevijano

La OTAN ha prolongado su existencia desde el final de la Guerra Fría. la OTAN no tenía sentido cuando se inició y vuelvo a recordar que a los que dudan de mis palabras que lean, que compren y lean las memorias de Spak el primer belga fue el primer ministro belga y fue el primer secretario general de la OTAN bueno pues en esas memorias dice que la guerra fría comenzó por la negativa injustificada de Estados Unidos para no dar cobijo a la destrucción que había padecido Rusia, dar cobijo a la reconstrucción rusa. Del mismo modo que el plan Marshall se aplicó a la reconstrucción europea, se excluyó a Rusia, que había sufrido lo mismo o más que ninguna otra del totalitarismo nazi. Y eso lo dice Spassky, no es que lo diga yo ahora, que hubo guerra fría por la miopía nazi, del general Marshall y de Eisenhower, que serían buenos militares, pero como políticos eran conservadores, no eran muy finos, y no se dieron cuenta de que el porvenir del mundo y de Europa dependía de que Rusia, entonces, a pesar de Stalin, hubiera sido reconstruida con el dinero de los vencedores de la guerra. Eso se lo mereció Rusia, porque Rusia fue, aunque cometió errores enormes, Stalin, como todos los dictadores, cuando quieren además de ser dictadores, ser generales o generalísimos, al contrario que en España, donde es al revés, que un generalísimo se hace el jefe político. El error de Estados Unidos fue no extender... el plan Marx a Rusia a la Unión Soviética entonces y ahora cuando la pregunta que me hace la OTAN la OTAN no tiene sentido más que como una garantía para que el condominio del mundo por Estados Unidos y la Unión Soviética no pudiera continuar siendo estuviera empatado que la OTAN era el arma ofensiva de Estados Unidos como tenía la correspondiente el pacto de Varsovia tenía la correspondiente para la Unión Soviética y desde entonces no tiene sentido pero no tiene sentido que la hecatombe de la Unión Soviética fue por culpa de Gorbachev un hombre que tenía más manchada el cerebro que el sufrente porque hay que ver a quien se le ocurre reformar a una dictadura acaba con la dictadura el que acabó con la dictadura fue Gorbachev Y el muro de Berlín, eso fue una pura anécdota, una consecuencia. Años antes había terminado la batalla de la Guerra Fría. Y la OTAN no tenía sentido. Entonces, ¿cómo la utilizaron? Bush, que han sido los responsables. Pues utilizar luego la OTAN como instrumento militar de carácter mundial al servicio de los intereses económicos de Estados Unidos. De los Bush. Petróleo. Quiere decir, OTAN amenazando a quién? A los países europeos. a los del petróleo para proteger aquí en Arabia Saudita contra las revoluciones islámicas Egipto y ahora ¿qué pasa? pues la guerra de Irán-Irak pues ya lo acordáis pero la OTAN claro que intervino entonces la OTAN ha sido un instrumento ya que no era necesario contra Rusia pero lo han seguido utilizando como pretexto

Locutor 03

Pues el ministro polaco pide que la OTAN destaque dos divisiones más en Polonia.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, y lo sabía. Sabía que quieren hacer más. Recuerda que el escudo antimisiles, que fue el motivo real de la caída del imperio soviético, porque no tenía dinero para resistir esa batalla, que por decir la verdad por parte de Estados Unidos tampoco tenía dinero pero fue una un farol un farol de Reagan y fue un farol y vencieron en ese farol vencieron pues desde entonces la OTAN no ha sido utilizada para intereses mucho más bajos, más mezquinos y Polonia Polonia, en aquello que he recordado ahora de los antimisiles, era la base de la instalación de aquellos escudos antimisiles. Era Polonia. Y lo sigue siendo. Exactamente. Por eso es normal que ante una crisis, aunque sea pequeña, de orden menor y... de salida asegurada antes de empezar la crisis, como sabéis mi análisis, Crimea no sería jamás conflicto para nada, para nadie olvidado, como todavía dura es rarísimo, yo creía que se iba a olvidar en 21 días y medio, y va a tardar 40 días, Crimea olvidado, sanciones cero, ninguna completamente olvidado porque todo el mundo sabe que Crimea era y es Rusia, y será siempre Rusia es Rusia, pues bien la OTAN fue utilizada para misiones subalternas y así sigue siendo y esto es una misión subalterna Rusia como a ser enemigo de la OTAN si Rusia es una pieza indispensable de eso hablaré con más calma con más tiempo otro día porque para los europeos Rusia es la potencia dominante contra Napoleón Rusia es, para nosotros, para nuestra civilización, para nuestros sistemas políticos posteriores a la Revolución Francesa, Rusia es la Rusia de Alejandro, la del Congreso de Viena, la del príncipe Metternich, la de Teherán, la que instala en Europa, en Europa, el principio de legitimidad. Sí, sí. Es Rusia la que impone en Europa el criterio de la legitimidad, no reconocer ningún régimen político que no sea legítimo. Figuraron que estuviera el rey Juan Carlos y España bajo los efectos del Congreso de Viena con la derrota de Napoleón. Bueno, pues el príncipe Metternich y Tejerán hubieran expulsado inmediatamente utilizando a los 100.000 hijos de San Luis para echar del trono de España a Juan Carlos ¿por qué? porque no tenía legitimidad porque la legitimidad la tenía su padre el conde de Barcelona eso era suficiente para expulsarlo del trono a Juan Carlos y a toda la patrulla de franquistas que lo aduló y ahí están agarrados al trono y a la corona de Juan Carlos para no decir que son la continuación del franquismo bajo otro manto el manto de árabe que se ponía franco para los grandes de Chile aquí es el manto de almeño de un rey pero control del poder no había ni uno ni un centímetro ni un milímetro de control del poder bajo Franco y hoy ni un milímetro de control del poder bajo Juan Carlos ahí tenéis Suárez la prueba la prueba de Suárez un hombre enterrado como si fuera el Dios el Moisés que ha descubierto España ese hombre que dimitió amenazado por el rey... y por los militares de echarlo... si no dimitía... que dimite... que dice que dimite... para que su presidencia no sea un paréntesis... entre dos dictaduras... y que se va de este mundo... sin haber dicho... quién la amenazó de dictadura... qué militares... qué rey... qué nombre... ese cobarde traidor... hoy está en los altares... ¿de quién? pues de todos los traidores... en lo natural... ya lo digo y lo repito... lo decía Marcel Cruz... un traidor... solo... Es una calamidad pública, un vicio. Es un ser despreciable. Pero un traidor en una sociedad de traidores es un mérito, una virtud. Es una persona que va a ascender en la escala social, como ha sucedido en España la transición.

Locutor 01

Muy bien. Pues, José María, llevamos ya casi una hora de... Bueno, una hora de programa. Vamos a acabar aquí el programa, si te parece.

Locutor 03

Perfecto, perfecto. Yo tengo, como ha dicho don Antonio, hay que tratar otros temas con más extensión, hay que hablar de China, de la posición de China también, y de eso otro día lo haremos. De acuerdo, otro día hablamos de eso.

Locutor 01

Pues muchas gracias José María por tu participación y bienvenido otra vez al programa. Gracias a vosotros. Esperemos que a partir de ahora puedas intervenir con más frecuencia. Ojalá, a ver si es así. Vale, pues gracias a los oyentes y gracias a usted don Antonio y hasta el próximo día.

Desconocido

¡Gracias! ¡Gracias!