RLC (05-05-2014) Actualidad sobre Ucrania - Corrupción

Desconocido

Música Música ¡Gracias!

Locutor 01

Buenos días queridos oyentes y repúblicos, soy Valdomero Castilla, hoy es lunes 5 de mayo de 2014 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Aquí estamos en Somosaguas con nuestro amigo y maestro Don Antonio. ¿Qué tal está esta mañana Don Antonio? Estoy muy bien.

Antonio garcía-trevijano

salud bien, aunque no he dormido ni un minuto. Y además, aunque es delicioso el tiempo aquí, el sitio, no disfruto, porque me hace sufrir tanto la situación en Ucrania, las tragedias civiles que se están viviendo ahí, en cada ciudad, y me hace que no tengo...

Locutor 01

de muy mal humor y de mucha tristeza, a ver que noticias tiene vamos a hablar, ayer fue domingo efectivamente, ayer fue domingo y venían primeras páginas la noticia de, claro sobre todo que ha habido muertos, bastantes muertos en Odessa Hay más de 40 muertos en el incendio del edificio. ¿Y esas son las noticias de ayer? Son las de ayer. Vamos a hablar de ayer y de hoy. Sí, eso es. Vamos a intentar hacer un resumen de los dos días, de ayer y de hoy, de los cuatro periódicos del Mundo y del País, que son los que manejamos normalmente. Voy a empezar por los cuatro ejemplares, dos periódicos, el Mundo y el País, de ayer y de hoy. Vamos a empezar por lo último, que es la noticia que da hoy los periódicos en titulares, en primera página, y por ejemplo El Mundo titula Los prorrusos asedian las comisarías y logran liberar en Odessa a 67 detenidos.

Antonio garcía-trevijano

esa es la portada del mundo antes de nada como he visto que ha sido tan efectivo cuando tú y Pedro habéis leído y yo interrumpía los titulares he visto que era muy didáctico entonces voy a intentar hacer igual por ejemplo este título que acabas de leer hoy del mundo dice los prorrusos asedian las comisarías y logran liberar en Odessa a 67 detenidos asedian el verbo asediar no conviene a una persona civil sin armamento que asedian los cuarteles de la policía que son las comisarías y indica ya una intención perversa del periódico para de antemano crear ya en el inconsciente del lector la idea de que los que atacan, los insurrectos los prorrusos, los rebeldes son los causantes de todos los males que están pasando en Ucrania porque asedian hasta las comisarías y logran liberar en Odessa a 67 detenidos ya veremos como luego en la propia las propias letras pequeñas de las noticias, hay una diferencia de postura, me adelanto porque lo tengo en la memoria, que por un lado aquí dice que logran liberar en Odessa, logran liberar, mientras que en otro dicen que gracias a la presión, a la presión, Las palabras son contradictorias en el mundo y en el país, pero ya las veremos luego. De momento me basta con decir la intención del mundo de acentuar, de poner el acento en contra de los llamados prorrusos, que no son prorrusos, son ucranianos. partidarios de una autonomía para las regiones del este o de una federación, partidarios de una federación, pero que no, Putin no apoya que se incorporen como pasó con Crimea, lo que está apoyando es que haya un periodo de libertad constituyente o un proceso constituyente y los llamados prorrusos que son ucranianos como los demás,

Locutor 01

puedan obtener su satisfacción a sus aspiraciones políticas mediante una constitución federal de Ucrania bien, pues muy bien voy a leer el mismo mundo voy a leer lo que se refería a los titulares de las páginas interiores titula el mundo, el de hoy estamos hablando todavía del de hoy las últimas noticias dice el mundo, liberados los presos de la rebelión un millar de presos liberados los presos

Antonio garcía-trevijano

de la rebelión ¿qué significa? yo no lo sé bien es decir que la rebelión tiene presos los presos de la rebelión o los presos partidarios de la rebelión o los presos partícipes de la rebelión pero los presos de la rebelión quiere decir que la rebelión tiene presos así que aprendan a escribir en español

Locutor 01

vaya periódico el mundo los subtitulares de estos son un millar de prorrusos intentan asaltar el ministerio del interior y varias comisarías en Odessa y después viene aquí la frase que usted se refería quien libera por exigencia de los manifestantes a 67 detenidos tras la masacre este es el mundo el mundo dice que quien libera por exigencia

Antonio garcía-trevijano

De los manifestantes. Bien, pero ¿qué es lo que dice el país? Ya veremos. A petición de los manifestantes. Figuraros qué diferencia tan grande en decir que han sido liberados por exigencia de los manifestantes o a petición de los manifestantes. esa es la diferencia entre los periódicos que desde luego es mucho más beligerante el mundo menos de fiar el mundo que el país el país también está completamente erróneo y equivocado pero tiene un poquito de más decencia en la manera de presentar las noticias en los titulares de hoy con respecto a este tema del país a tres columnas dice el país rabia y miedo en Odessa tras la muerte de más de 40 personas

Locutor 01

Grupos prorrusos logran escarcelar a detenidos en Ucrania.

Antonio garcía-trevijano

Rabia y miedo en Odessa. Tras la muerte está el país. Este es el intelectual orgánico de la oligarquía española. rabia y miedo en Odessa tras la muerte que muerte si no sabemos que había ninguna muerte si sabemos que había 67 asesinatos con cócteles molotov se refugiaron en un edificio de la central sindical y allí los partidarios del gobierno el ejército la policía, los armados tiraron cortes muertos y mataron a 67 personas y eso lo llaman tras la muerte de más de 40 personas la muerte es una manera de llamar al asesinato cuando hemos visto en la televisión española yo lo he visto reproducir escenas de la salida despavorida de la central sindical donde se refugiaron después de un partido de fútbol se refugiaron 67 personas cuatro de ellas murieron por disparos eso no fue el incendio otras cuatro murieron al tirarse por la ventana huyendo atemorizados llenos de pavor por el incendio se tiraron a la calle y murieron cuatro por huir por la ventana del incendio cuatro a tiros y el resto cócteles molotov, incendios provocados, no un incendio cualquiera, si eran cócteles molotov a propósito. ¿Y saben lo que dicen, creo que es, me parece que es el país, las personas, creo que emplean la palabra ocultos. Vamos a buscarlo porque merece la pena, que los que murieron es que estaban ocultos.

Locutor 01

No sé si es... Los titulares interiores de este mismo... De hoy día, de hoy, dice... La tensión y el miedo se disparan en Odessa. Un millar de manifestantes fuerza la liberación de 67 detenidos tras el mortífero incendio del viernes.

Antonio garcía-trevijano

El Ejecutivo acusa... Mortífero incendio. Pero ¿cómo puede ser el cóctel en Molotov llamarle un incendio? Pues si ha sido...

Locutor 01

Exactamente provocado. Sí, de hecho el titular del país dice los cócteles Molotov cayeron sobre prorrusos ocultos en una sede sindical. Esto es lo que yo buscaba.

Antonio garcía-trevijano

Esto ya es el colmo. De manera que esas 67 personas que han sido incendiadas, matadas por el fuego, por los cócteles Molotov de los partidarios del ejército ucraniano del gobierno ucraniano de los ultras, de los fascistas que boicotearon e hicieron polvo la manifestación después del partido de Fulbo dice los cócteles Molotov el titular, ¿eh? cayeron sobre prorrusos ocultos en una sede sindical. ¿Cómo? Pensadlo bien lo que está diciendo el periódico. Hay que tener mala fe, hay que ser casi casi un defensor del crimen. Los cortes de mortos cayeron. No fueron tirados allí, cayeron. No fueron dirigidos a esas ventanas, cayeron. ¿Quién? No se sabe por qué cayeron, como podrían haber caído en cualquier sitio, como la lluvia, cayeron, no fue la mano del asesino quien los lanzó allí, sino que cayeron, sobre prorrusos, ocultos, en una sede sindical, en decir, ocultados, es que no es lo mismo. Porque si dice que los cócteles cayeron sobre productos ocultos, quiere decir que por casualidad estaban ocultos, tiraron el edificio y cayeron por casualidad, por mala suerte. Eso es lo que quiere decir ese titular de sinvergüenzas. Hay que ser un sinvergüenza de director y de periodista para publicar esa noticia de esa manera. De manera que los cócteles molotov caían sobre los productos ocultos. Cayeron como la lluvia. A eso me refería. Si no hay derecho. Sigamos.

Locutor 01

Sí, con más titulares, por ejemplo, dice, voy a leer unos párrafos que dice aquí en el país, dice, la policía avesa en el suroeste de Ucrania liberó ayer, esto está hablando ya de la liberación de los detenidos, de los 67 detenidos.

Antonio garcía-trevijano

Ah, bueno, pues es importante. Es que hay dos cosas que se pueden llevar a confusión. Uno, la liberación de estos 67 detenidos, y otro, la liberación de los observadores de la OSD, que también están mintiendo todos los periódicos y vamos a decir la verdad.

Locutor 01

Eso es. Por ejemplo, hablando de la liberación de los 67 personas, dice... De los 67. Dice que habían sido detenidos el viernes tras los disturbios en los que se murieron en la casa del sindical que estamos hablando, que murió más de 40 personas. Una multitud de manifestantes pro-rusos atacó previamente la sede del Ministerio del Interior de esa ciudad. El jefe del gobierno de Kiev, Yaseño, acusó a los agentes policiales de debilidad y de no haber hecho nada para evitar las muertes.

Antonio garcía-trevijano

Pero ya os adelanto que han sido destituidos Todos los directores, los altos cargos de la policía. ¿Y sabéis por qué? No por lo que dicen los periódicos, no por debilidad, sino todo lo contrario. ¿Qué es debilidad? Es que lo hemos visto en la televisión. Que la policía, obediente en teoría al gobierno, al ver lo que estaba sucediendo, tiraron sus escudos y sus armas y las abandonaron en la calle y abandonaron, porque se negaron a perseguir y a reprimir a los llamados prorrusos. Es la policía la que se negó. Y por eso ha sido destituida, no porque fuera débil, es que abandonó su función, no quiso matar, ni atacar, ni perseguir a los llamados prorrusos o rebeldes.

Locutor 01

Sí, por ejemplo, ayer hubo también bastantes noticias en primera página, de hecho como consecuencia de que toda esta... Todo este incidente de la casa del sindical fue el viernes cuando pasó. Entonces ayer en los periódicos del Mundo y del País venían en portada mucho más que ahora informando sobre este suceso. Por ejemplo, el Mundo titulaba ayer... En Ucrania, Odessa partida por el odio. Kiev acusa a Moscú de estar detrás de que la ciudad del sur, mitad pro-rusa, mitad pro-europea, sea el nuevo polvorín.

Antonio garcía-trevijano

Hablando de los muertos, dijeron, a los nuestros los mataron ultras del oeste.

Locutor 01

La ciudad de Odessa recuerda dividida y con rabia a las 46 víctimas de la tragedia. ¿Quién responsabiliza el del incendio a unidades rusas y a grupos cercanos a Yanukov?

Antonio garcía-trevijano

Lo único que interesa recordar es que todo el que ha visto la película, el acorazado Potemkin, que la acción gran parte se desarrolla allí en el puerto de Odessa, recordarán una enorme escalinata donde al empezar los disparos la población civil huía despavorida bajando por la escalinata y en esa escalinata O esas mismas donde estaban ayer las fuerzas reunidas esperando cómo atacar a los prorrusos, las fuerzas armadas.

Locutor 01

Ahora sí le parece que vamos a hablar de la liberación de los...

Antonio garcía-trevijano

detenidos o de los observadores otra de las grandes mentiras veréis que mentiras tan grandes todo dice que gracias a la presión occidental han sido liberados los siete observadores de la OSDE Bueno, pues es mentira. Eso es simplemente mentira. Lee la noticia. Dicha es que es lo que es el colmo de los periódicos. Esto es el mundo. En los titulares dicen que estos siete observadores han sido liberados por las presiones de Occidente, de los gobiernos occidentales. Lo dicen los titulares. Y luego, la agencia Reuters

Locutor 01

distribuye un texto que lo reproduce íntegramente el mundo y veréis lo que dice a ver que dice Reuters el titular que dice los rebeldes liberan a los observadores internacionales retenidos en el Slavians pero le voy a leer efectivamente un texto de Reuters que dice para la salida de los observadores ha sido clave la mediación de Vladimir Lukin el enviado especial del presidente ruso Vladimir Putin Junto a estos siete hombres fueron puestos en libertad cinco oficiales ucranianos que les acompañaban en el momento de su captura. El autoproclamado alcalde de Slavyans parecía haberse quitado un peso de encima cuando ratificó ayer la liberación de los detenidos. Y dijo, tal y como les prometí, celebramos mi cumpleaños ayer y fueron puestos en libertad. Han sido mis invitados, declaró Ponomaryov a Reuters, como ha dicho usted. Después comentó más. Le he regalado un bolígrafo. ¿Comentó quién? El mismo Ponomariot.

Antonio garcía-trevijano

Venga.

Locutor 01

Declaraciones de Ponomariot. Dice, le he regalado un bolígrafo que llevaba encima. Confesaba anoche en el aeropuerto berlinés de Tegal. Ah, este es el, lo dijo el coronel Axel Schneider. Exacto. Uno de los observadores liberados.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 01

Un coronel alemán. Dice, el receptor del obsequio era el propio Ponomareff, el jefe de las milicias bajo cuya custodia permanecieron hasta su liberación definitiva. Esto lo ha informado un corresponsal que está en Berlín y se llama Sánchez. El enviado especial ruso Lukin había sido el encargado de escoltarlos hasta el avión del ejército alemán. El enviado especial de Putin. El enviado especial ruso Lukin había sido el encargado de escoltarlos hasta el avión del ejército alemán. Uno de sus compañeros de cautiverio, el teniente coronel Checo Perovsky, relató antes de seguir rumbo a Praga. Pasamos los primeros días en una cueva con las manos atadas y los ojos vendados. No nos dejaban solos ni para ir al baño. Después, por otro lado, el ministro exterior ruso, Sergei Lavrov, pidió a su homólogo de Estados Unidos, John Kerry, que use su influencia para pedir al gobierno ucraniano que cese sus operaciones militares en este país.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que la propia agencia Reuters ha informado además, y lo he leído ayer o hoy, no me acuerdo, informa además de que la embajada alemana, bueno, en primer lugar que hubo un homenaje al señor Lukin, al enviado de Putin, que fue felicitado justamente por los embajadores alemanes agradeciéndole que él había conseguido la liberación es decir, Putin si no ha sido la presión de Occidente la que ha liberado a los siete retenidos o senadores de la OSI retenidos por los rebeldes no, no, ha sido Putin el que ha obtenido la liberación con un enviado especial y esto en lugar de estar en las primeras portadas de todos los proyectos diciendo Putin libera a los siete observadores de la UCI porque ha sido él el que ha hecho la gestión como ha dicho quedó tranquilo el alcalde liberado el alcalde de quitarse ese peso de estima en cuanto se lo dio a Putin lo entregaron es verdad que no estaba que estaban presos, detenidos la verdad que fueron muy bien tratados pero no estaban allí voluntariamente no podían irse sin permiso de los captores a propósito de captar que la raíz significa coger por el cuello de ahí viene la palabra cautivo cautivo también es un prisionero que se coge cautivo porque se capta por el cuello ese es el significado tipológico del origen de la palabra cautivar sigue porque las noticias son todas iguales es que es una mentira permanente es que no hay una sola noticia que sea verdad en la prensa española desde luego ni una si le voy a leer otro un artículo también que viene en el mundo que titula ¿qué podemos hacer?

Locutor 01

es una opinión Es una opinión, un análisis de Eugenio Bregolat.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, eso es... Dame un momento, es otra cuestión. En primer lugar, es una opinión. Y ya sabes que la misión vuestra es leer noticias, no opiniones. Pero puesto que nombra a Bregolat, o diré que este señor fue consejero de embajada en la delegación comercial de España en Moscú. y luego fue en los años antes de iniciarse la transición pero luego fue el primer embajador de España en Rusia en el año 1992 a 97 y su opinión tiene muchísima importancia porque por lo menos hay un español digno que es este ex embajador en Rusia que ha dicho entre otras cosas aquí escrito Lo siguiente, en primer lugar que no hay peligro de guerra civil, porque los países occidentales ya han dicho que no emplearán la fuerza para defender a Kiev, pero han advertido a Moscú de que elevarán las sanciones económicas si su presión aumentara. Es decir, primer punto, este señor que conoce lo que dice... pone de relieve por primera vez en un periódico español el compromiso de las potencias occidentales de no emplear las armas. Primer punto. Segundo, seguimos. ¿Cuáles son las condiciones que según este experto, porque ha sido embajador y sabe lo que habla, embajador en Moscú, ¿qué dice? Dice, aunque reconoce que lo más sensato sería llegar a un acuerdo negociado, ¿Quién nos va a decir esas cosas? Eso es una obviedad. Rusia ha dejado claras sus condiciones. Vamos a ver, ¿cuáles son las condiciones para dejar arreglado el asunto? Las condiciones puestas por Rusia. Primero, modificar la constitución ucraniana para introducir el federalismo. Eso ya lo sabíamos. Pero aclaro, el federalismo ucraniano, no federalismo con Rusia. No, no. sustituir la constitución que ya no existe porque ha sido violada y las autoridades de Kiev no son constitucionales y por eso no hay ley internacional ninguna puesto que la constitución no existe en Kiev bueno pues la primera condición de Rusia es que Ucrania se rija por una constitución federal para que los países en las regiones del este tengan mayor autonomía la correspondiente a las potestades y poderes federales que le reconozca la constitución. Segundo, esa ha sido la primera condición. La segunda condición que impone Rusia, que el ruso se convierta en lengua o cooficial de Ucrania. Os parece mal que si el 80%... del este habla su idioma primario, normal, el maté no es el ruso que lo que pide Rusia es que se reconozca en la constitución de Ucrania que el ruso sea cooficial, segundo igual que el ucraniano esa es la segunda, y la tercera bueno, la tercera es la más insidiosa la tercera es que ya no entren a formar parte de la OTAN ninguno de los países que esto ¿por qué es la más insidiosa? porque hubo un acuerdo expreso cuando Gorbachev entregó todo a Occidente hubo un compromiso de que si Rusia aceptaba lo que aceptó la integración en la OTAN de la Alemania reunificada eso lo aceptó Gorbachev Occidente se comprometió a no, aparte de los tres países del Báltico, aparte de Letonia, Estonia y Lituania, se comprometió Occidente, Estados Unidos y Europa, se comprometieron a excluir a la república exsoviética de la OTAN. Eso no ha sido respetado y el verdadero temor de Rusia no es, si Rusia no está persiguiendo apoderarse de Ucrania como si fuera Crimea ni siquiera de Odessa lo que está persiguiendo es que ahí no se instale la OTAN que Ucrania no forme parte de la OTAN y considera Rusia que la maniobra de Merkel y de Bruselas, la inicial la que torpedeó el acuerdo bilateral de carácter comercial y mercantil de Ucrania con Rusia era un pretexto para preparar el clima necesario que permitiera la incorporación, o mejor dicho, un movimiento de la opinión europea y mundial favorable a que la OTAN se extendiera también a Ucrania. Y ese es el verdadero temor de Rusia, y es lo que no va a transigir, y por lo que está dispuesto un conflicto muy serio, porque no cumple la palabra dada a Gorbachev, Es verdad que Gorbachev fue un idiota. Gorbachev fue el chuale de la transición rusa. un hombre incompetente por completo, débil, que igual que hizo Suárez, mientras hubo que dar, se convirtió en el ídolo de Occidente. Gorbachov y su frente y su mujer eran la vered, los ídolos del mundo occidental, mientras estaba dando, mientras estaba dando, todo daba y daba y daba, todo lo que le pedían, igual que Suárez. Suárez En España fue lo mismo, fue el ídolo de todos los partidos, mientras daba la legalización a los partidos, el dinero a las elecciones, las autonomías a todos los partidos, especiales, el héroe tan pronto como se le acabó todo lo que tenía que dar le pasó igual que a Gorbachev que se hundió, que no sacó ni un solo diputado y Gorbachev no fue liquidado de milagro porque Yeltsin le perdonó la vida se fue huyendo a Odessa justamente al Mar Negro y allí tuvo que ser rescatado pero fue un fracaso absoluto y ese es el temor verdadero que hoy late en el corazón de Putin, el temor a que la OTAN se instale en Ucrania y eso sería considerado ya como un ataque directo al corazón, a la defensa íntima de Rusia que no tiene ningún ánimo expansionista, lo que quiere es que la OTAN no se instale donde antes había repúblicas soviéticas.

Locutor 01

Bien, entonces, solamente para acabar ya el tema, solamente recordar... Para acabar, ¿no? Bueno, digo por hoy, de momento. Quiero que comentes una cosa, sí, le voy a comentar solo una cosa, que le recuerdo a los oyentes que está... proclamado o definido un referendo de autodeterminación por parte de los rebeldes el 11 de mayo, o sea, nada, dentro de unos días. Y entonces el titular del país dice, los rebeldes del Este se atrincheran ante la ofensiva del gobierno central porque Kiev quiere impedir la celebración de la consulta de autodeterminación del día 11. Entonces hay una... una especie como de movimientos de los rebeldes para trincherarse y impedir... Bueno, un momento, no comentes.

Antonio garcía-trevijano

Tú bastante con que leas. Los rebeldes del este, es decir, los rebeldes del este son los prorrusos. Eso es. Se atrincheran. No están haciendo trincheras, lo cual es una cosa metafórica. Porque no están cavando trincheras. Esto es mentira. Es una palabra bélica ante la ofensiva del gobierno central. Pues todavía no hay trincheras. ¿Por qué saben que lo van a hacer? Lo han declarado ante la ofensiva del gobierno central. Que él quiere impedir la celebración de la consulta de autodeterminación del día 11 de mayo. pero el día 11 de mayo esa consulta solamente se va a hacer en la provincia de Donetsk nada más donde se quiera programar la República de Donetsk y esa consulta se va a celebrar pero es cierto que no va a tener tiene cierto parecido con lo que está pasando en Cataluña porque esa consulta no puede tener efectos legales ya que no está autorizada por nadie que tenga autoridad legal No Kiev, porque Kiev tampoco tiene autoridad legal ninguna, puesto que la Constitución no existe. Esa es la diferencia con Cataluña. En Cataluña, la consulta que quieren hacer en noviembre próximo es ilegal porque lo prohíbe la Constitución española, que está en vigor. En cambio, la consulta del día 11 de mayo de los rebeldes del Este, de Donetsk, esa no está prohibida por ninguna constitución convivar va a crear una situación de hecho es verdad que la situación de hecho solamente se convierte en situación de derecho cuando alguna autoridad legítima la reconoce entonces lo único que lo puede reconocer está Rusia es verdad que ahí se va a ocasionar un conflicto si el gobierno ruso reconociera legitimidad y legalidad del referéndum de autodeterminación de la provincia de Donetsk y de todas las ciudades que incluyen lo reconociera sería un conflicto gravísimo yo creo que ahí Putin no va a cometer ese error. Creo que es posible que le dé muchísimo valor, como he hecho, pero que no lo van a transformar en derecho. Esa es mi opinión, porque sería muy grave, sería pasar la raya de contención que tiene trazada Putin. Y hasta ahora, como el más conservador, el más prudente, el más cautra es Putin no creo que Putin se atreva a legalizar la consulta fáctica del 11 de mayo, creo que no sin embargo no se puede rechazar que haya disturbios si hay como ha sucedido ahora en OESA pudiera ser que los ejércitos las fuerzas armadas enviada por Kiev que están retrasando llevan tres días y es muy raro porque dice porque los titulares y los comentarios de la prensa son muy raros en España porque dicen uno literalmente dice el país la incertidumbre sobre la ofensiva de Kiev mete en el corazón el miedo pero que es esto nosotros sabéis lo que significa yo no ¿Qué tiene que ver? Que sea incierta. Porque hay una incertidumbre sobre la velocidad, la marcha, la dirección del ejército de Kiev hacia el este. ¿Eso qué tiene que ver con que metan el corazón? Que si fuera miedo, sí. ¿Pero qué miedo? Es la tensión. Es ganas de crear un clima que, como hemos visto por la opinión del ex embajador, español en Rusia no hay si no hay peligro de guerra civil porque nadie va a armar a los Putin no va a armar a los rebeldes a los pro rusos y Obama se ha comprometido con Merkel con Bruselas a que no van a emplear las armas para resolver el conflicto de Ucrania no va a haber guerra civil aunque sin necesidad de que haya guerra civil sí que hay hechos bélicos civiles hay muertes de civiles hay ataques a civiles eso va a durar eso no va a continuar así y el día 11 es un día que hay que estar atento pero lo importante no será lo que suceda en Donetsk sino lo que suceda en Moscú muy bien también si quiere usted si quiere podemos hablar también hay una noticia sobre Obama como ha comentado Obama

Locutor 01

Y dice el país que en su viaje de Asia, que está haciendo una gira por Asia, y dice el país que dedicó mucho tiempo a hablar del conflicto ucraniano. De hecho, los titulares del país dicen que el conflicto de Ucrania trastoca la política exterior de Obama.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad que el mismo está desconcertado. Incluso ha llegado a decir en Asia que no podemos resolver todos los problemas. eso lo reconoce, dice no podemos solucionar todos los desastres, ha dicho literalmente, pero hay otra cosa, y es que Obama está prisionero de la política de Bruselas, está prisionero de Merkel, y Merkel tiene tal interés económico en Ucrania, que es la protagonista principal figura política del empuje, de apoyo a Kiev contra Putin. Y si es verdad que ya, por ejemplo, en Estados Unidos, en Estados Unidos hay periódicos que están reviviendo la doctrina de la contención que fue creada por un diplomático famoso, yo tengo su libro, lo estudié muy bien, que se llama George Kennan. Bueno, pues ya le están pidiendo a Obama que aplique la política de contención a lo cual Obama se ha negado en redondo diciendo que él no necesita para nada la doctrina de George Kennan a lo que los detractores de Obama han respondido claro, no necesita a Kennan porque no necesita a ningún estratega que es donde le está fallando esta es la realidad muy bien, pues con esto vamos a pasar, vamos a hacer una pequeña pausa ponemos música y seguimos con el siguiente tema

Locutor 01

Pues recuerdan ustedes oyentes que el sábado estuvimos hablando de Jerry Adams que había sido encarcelado, le habían acusado de un delito de asesinato hace 40 años de una mujer. Pues viene en el país hoy un titular diciendo la policía pone libertad sin cargos a Jerry Adams. El líder del Sinn Féin asegura que no hay vuelta atrás para la paz en el Úster. La policía de Irlanda del Norte puso ayer en libertad sin cargos al líder del Sinn Féin, Jerry Adams, pero ha enviado su caso a la fiscalía para que decida si le procesa o no, finalmente, por el secuestro y asesinato en 1972 de una mujer, Jan McConville, a manos de Lira. Pues esta es la noticia, que lo ha liberado y han pasado el caso.

Antonio garcía-trevijano

Es, aunque lo haya enviado, para ver si hay un proceso en sí mismo es una muy buena noticia. Es decir, es muy buena noticia que un líder, aunque haya sido ex-terrorista, sea inocente y si lo dejan en el lugar sin cargo es que presumiblemente puede ser inocente. Por lo tanto, para mí es una buena noticia.

Locutor 01

Muy bien, pues solamente queríamos hacer referencia a eso. Vamos a pasar a la siguiente que teníamos prevista, que es, vamos a hablar de corrupción, porque viene en primera página del mundo un titular a tres columnas que dice Barreda infló contratos públicos para pagar campañas del PSOE. Les recuerdo a los oyentes que Barreda fue el anterior presidente de Castilla-La Mancha que sucedió a Bono y en las últimas elecciones a Cospedal. Perdió las elecciones con Cospedal. Pues dice el mundo que infló contratos públicos para pagar campañas del PSOE. Contrataba casi en exclusiva a la empresa Cuadrifolio para actos y mitenes de la Junta de Castilla-La Mancha. Pagaba por los eventos hasta 10 veces el valor de su coste real. ¿10 veces? ¿Os imagináis lo que es eso? Multiplicar por 10 los presupuestos. Y la adjudicataria llegó a tener oficina en la Junta. Con la diferencia de dinero, la empresa beneficiaria organizaba mítines y reuniones del PSOE sin cobrarles dinero. nada, al PSOE estamos hablando del PSOE ya en páginas interiores desarrolla la noticia y titula en el mundo actos del PSOE pagados con dinero público la Junta de Castilla-La Mancha adjudicaba a cuadrifolio eventos inflados de precio con el dinero sobrante la empresa de Tellez organizaba campañas del partido Trabajaban en los eventos antes de que se los diera y hasta hacían los pliegos. El propietario de Cuadrifolio se llama Manuel Tellez y el mundo, hay un titular que dice, el jefe de la Gürtel del PSOE. Sus tarifas por los stands de Fitur eran similares a los que cobraba Gürtel. Incluso, dice el mundo, que tenían una oficina en la Junta, en el edificio de la Junta. Dice, llegó a tener una especie de oficina propia en la Junta de Castilla-La Mancha, la principal proveedora de actos del Ejecutivo que presidía el socialista José María Barrera, se instaló literalmente en la sede del gobierno autonómico. El PSOE y la Junta usaban el mismo mobiliario en sus actos, solo se cambiaba el logo.

Antonio garcía-trevijano

¿El lobo?

Locutor 01

El lobo, el lobo. Uno era el lobo de la Junta y el otro lobo de la Desofresa.

Antonio garcía-trevijano

Me había gustado. El lobo, el lobo. Y eso es la noticia que no tiene más comentario, que es una repetición de la Gürtel, porque sí tiene un comentario y es que se equivocan todos los periodistas y los periódicos cuando creen Que el PP o el PSOE o Izquierda Unida o los partidos comunistas, lo mismo, todos los partidos, sí que jugando creen que lo hacen para financiar las campañas, los mítines, etc. No es verdad. Con el dinero que obtienen los partidos con representación parlamentaria, con el dinero que les paga el Estado, es decir, con el dinero de los contribuyentes, tienen de sobra para costear su vida orgánica. Pero lo que sucede es que en la opinión privada y pública se tiene la falsa creencia de que robar para el partido es mentira. para el bolsillo propio entonces se aprovechan de esos actos para enriquecerse de manera multimillonaria no solo los Gürtel de turno sino también los favorecidos los que reciben la prueba es la fortuna que tienen los antiguos dirigentes del PSOE o los dirigentes del PP son verdaderas fortunas que todas provienen de la corrupción Y yo lo voy a decir una vez más, porque es muchísimo más grave moralmente y jurídicamente la corrupción en nombre del partido que en nombre propio. ¿Por qué robar, estafar? cuando se hace a título personal, cuando es un robo personal. Cuando es personal, hay una persona que se enriquece sin causa, ilícitamente comete un delito, pero no tiene más trascendencia que una persona. En cambio, cuando un partido se financia ilegalmente, robando, o apropiándose, o quedándose, o aceptando el cohecho, la dádiva el regalo de millones de monedas de curso legal millones de los adjudicatarios de las obras que el partido una vez en el gobierno o en el gobierno adjudica a los que le compran es más grave porque ese dinero como el de Bárcenas dado al PP ese dinero ese dinero ilegal delictivo puede ser la causa determinante del triunfo del partido corrupto es posible que un gobierno el gobierno de Aznar como el de Felipe González que la corrupción fue grandísima pues ese gobierno llegan a ser gobiernos porque adquieren con tanto dinero Unas mayorías que le permiten gobernar solos, con mayoría absoluta o en coalición con otros gobiernos corruptos como los catalanes o los vascos. Y ese gobierno es producto de fraude, de un ilícito penal. Y es muchísimo más grave que el gobierno proceda de la corrupción electoral que un simple partido, un diputado que robe. No, no, lo más grave es la delincuencia de partido, la corrupción de partido, la tangente de partido, la comisión de partido. Eso es gravísimo. Eso corrompe hasta la médula de un sistema. Por eso España está corrompida en su sistema, no las personas. El sistema. Cuando en Cataluña, acordáis de la frase de Rabentor, cuando contó al principio del 3% a propósito del palacio de la música luego se descubrió que es igual es un Inclusive el delito como factor de gobierno. Por eso cuando yo he dicho siempre, desde que escribí la alternativa democrática, he dicho desde entonces, desde el año 77, antes de que se aprobara la constitución, dije que en esa constitución que ya se sabía lo que iba a ser yo la sabía ya porque el cuaderno para el diálogo había revelado en qué estaba consistiendo cuando entonces dije que en España la corrupción será el factor de gobierno sin corrupción no se podrá gobernar y lo sigo manteniendo ahora sin corrupción de partido el PSOE no podría haber tenido nunca la mayoría absoluta ni el PP tampoco ni el Rajoy ahora tampoco ni los Bárcenas, todo eso es consecuencia de la corrupción de partido. Es la corrupción de partido el cáncer que ha gangrenado todo el sistema político español, todo el aparato dirigente, no sólo de la sociedad, porque no hay sociedad política, sino el aparato dirigente del Estado, porque son partidos estatales. tienen la categoría de órganos del Estado. ¿Os figuráis lo que es que el Estado sea corrupto? El Estado, sí, que sus órganos principales están ahí por la corrupción. ¿Qué pensaríais si los jueces fueran igual? Claro que la corrupción de los jueces es rarísima, la que es por dinero también hay, el juez es débil y otros también, pero la corrupción de los jueces es de influencias. es de dejarse prevaricar, pero no por dinero, sino por hacer favores o estar bien para tener cargos. Que es una manera de prevaricar, desde luego, lo mismo. Pero no es tan virulenta como la corrupción del dinero. La persecución del dinero es más grave aún que los delitos de faldas en el mundo anglosajón. porque los delitos de falda los castiga la religión y las costumbres sociales en Estados Unidos y también en el Reino Unido pero en España es que la corrupción está bien vista Felipe González está bien visto que sea millonario y todos los que han pasado por la política todos están bien vistos que sean millonarios, todos eso les da caché les da clase ya no son unos campesinos ordinarios de cateto ahora ya tienen dinero que el producto de la corrupción no importa lo ha ennoblecido la corrupción en España no solo es factor de gobierno sino también factor de ennoblecimiento desgraciado aquel sobre el que recae la justicia que no era una corrupción política, fue bancaria. Pero como puede pasar ahora con Bárcenas, que se quiere, el Partido Popular está empeñado en presentarlo como una corrupción personal, cuando es imposible, dado el cargo que tenía el tesorero, ir a cantidad de millones que han situado fuera, está clarísimo que era una corrupción de partido. Pues bien, pues esto tiene tanta importancia la corrupción, cosa distinta. también de que esa corrupción favorece el relajamiento de los tribunales de cuentas de los tribunales que examinan la situación de los organismos públicos ayuntamientos como pasó en Marbella o como está pasando en Zaragoza de quien yo no creo que sea corrupto ve yo y sin embargo mirad que noticias trae hoy el mundo y yo no creo que ve yo sea corrupto aunque es verdad que lo de Paesa Y lo de Roldán. Roldán era corrupción pura, pero él no participó.

Locutor 01

Sí. Antes de pasar a lo de Zaragoza, solamente confirmar lo que usted está diciendo de que Felipe González es casi un ídolo. Hay una encuesta que ha habido en el país que efectivamente... Los jóvenes dicen que Adolfo Suárez y Felipe González han sido los mejores políticos que ha tenido España desde el año... Suárez, un indocumentado, Suárez y Felipe González.

Antonio garcía-trevijano

Y el otro un granuja que no ha hecho más que enriquecerse.

Locutor 01

O sea, que es verdad que la gente los apoya y los aprueba y los enriquece. Bueno, pues pasamos a la noticia que usted ha comentado antes sobre Belloc, el alcalde de Zaragoza. Viene una noticia en El Mundo diciendo que en su ayuntamiento, en el ayuntamiento de Zaragoza, hay un agujero de 362 millones. Dice que la Cámara de Cuentas dice que el ayuntamiento de Zaragoza no expresa la imagen fiel del patrimonio ni de la situación financiera. Esta institución presenta el funcionamiento del Ayuntamiento de Zaragoza que preside el exministro socialista Juan Alberto Veloz desde 2003 como propio del tercer mundo. ¿Esta institución te refiere a la Cámara de Cuentas? A la Cámara de Cuentas, sí, sí. Me refiero a la Cámara de Cuentas, sí, sí, perdón. La Cámara de Cuentas. Presenta el funcionamiento del Ayuntamiento como propio del tercer mundo, con un agujero de 362 millones que es equivalente al 55% de su presupuesto anual. Entre las 27 irregularidades se incluyen múltiples sobrevaloraciones en las cuentas. Un ejemplo es que tiene contabilizados derechos de cobro por venta de terrenos por valor de 47,2 millones sin que exista contrato de compra-venta. por todo lo que yo he leído en el artículo, digamos que no se prueba. Pero lo compara con Marbella, ¿no? Sí, lo compara con Marbella. ¿Qué dice de Marbella? Dice, en opinión de la Cámara, de Cuentas de Aragón, debido al...

Antonio garcía-trevijano

No, a Marbella lo equipara diciendo que Marbella por una cantidad inferior se fue interviniendo Sí, sí, sí.

Locutor 01

Eso viene en la portada. Le leo exactamente. Dice, la cuantía superior al agujero que tuvo el consistorio de Marbella cuando fue intervenido por el Estado. Eso es lo que usted se refería. Pues esa es la noticia de Veloz. Vamos a hacer una pausa, ponemos un poquito de música y seguimos con la siguiente noticia. Pues para acabar el programa de hoy es una noticia que lo va a comentar usted en poco tiempo. Bueno, es una noticia... que viene en relación a Jordi Cañas. Recordar los oyentes que es un exdiputado de Ciudadans que dejó su escaño en el Parlamento tras ser imputado por un delito contra la agencia tributaria y admite que le apena perderse el momento político actual. Y después dice una frase, literal, él que dice no se debe usar la justicia para hacer política. Esa es la frase que quiero que usted comente.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que es un hombre... que ha dado prueba de honestidad política al dimitir, pero que no parece muy acertado lo que dice. No se debe usar la justicia para hacer política, es todo lo contrario. Si Acre, porque como dice la justicia, lo pone con mayúsculas el no ha sido, el que es el periodista, puede referirse a dos tipos de justicia. Uno, no se debe usar la justicia en el sentido de los juzgados, la querella, el delito, la justicia penal, la justicia ya, la jurisdicción, para hacer política. Claro, pero es inevitable. No se debe, eso es una utopía, porque cualquier político que sea imputado o procesado en un tribunal de justicia, pues está castigado. Por eso yo creo que en realidad tiene más interés, al poner en mayúsculo la palabra justicia, la idea de que la justicia no debe formar parte de la política. Dice, no se debe usar la justicia para hacer política. La idea de justicia. Yo creo que ahí está discutido por completo. Porque la justicia es parte de la política. Cuando la revolución francesa dice libertad, igualdad, fraternidad, la igualdad es tema de la justicia. Si la justicia ahora, la justicia legal, es la justicia única que puede haber, en ningún Estado no puede haber más justicia que la legal, pues si hay la justicia distributiva, que es la justicia del Estado, la que está en manos de las autoridades, es pura política, no es nada más que política, porque la distribución de los recursos entre los sectores sociales esa es la definición de la política si esto es equivocado no se debe usar, no se debe utilizar la justicia para hacer política lo que no se debe es tener la mala educación el mal estilo de generalizar el caso de corrupción de un político Si no hay prueba, generalizarlo para implicar al partido. Pero condenar al político y denunciarlo, eso no es hacer política. Eso es mucho, eso es una obligación, eso no es un derecho, es que está obligado. Otra cosa es que se generalice. En ese caso, no hay que pensar nada más que o es verdad o es mentira. Si es verdad, es una obligación generalizar. Por ejemplo, yo generalizo y digo que todos los partidos estatales están corrompidos. Venga, ponerme que de ellas todos, no hay uno solo que no esté corrompido. eso es porque la justicia que requiere perseguirlo, denunciarlo porque todos los partidos por el hecho de ser estatales al estar financiados por los contribuyentes ya tienen una posición de superioridad de autoridad sobre el común de los mortales y eso les da una prepotencia y un señorío al que no tienen derecho entonces utilizan esa autoridad y ese señorío para que para impresionar a quien les puede sacar dinero a la extorsión esa autoridad la utilizan para la extorsión claro que hay que hacer política con la justicia hay que hacer política y no hablemos ahora para qué está el ministro si fuera verdad no habría ministerio de justicia ¿para qué hay ministro de justicia? ¿por qué? porque la justicia está siendo utilizada políticamente Pero siempre. ¿Qué es si no el Ministerio de Justicia? ¿Qué hace el Ministerio Fiscal? ¿Qué hace el Estado? ¿Cómo no va a ser el Estado quien tiene interés en perseguir más a unas personas que a otros? Más a los enemigos que a los amigos. ¿Cómo se va a evitar que eso sea política? Objeto de la política. Imposible. Este señor, señor Jorge Cañas, es un Probablemente un bien pensado, no lo sé, deseo que salga absuelto, deseo de verdad que no tenga responsabilidad en ningún delito de orden fiscal ni de ninguno, pero está equivocado en sus declaraciones.

Locutor 01

Muy bien. Solo una pregunta, Antonio, por curiosidad. En su teoría pública de la República, en la tercera parte, usted habla de justicia, pero el Ministerio de Justicia no existe. O sea, no está dentro de la órbita de los gobiernos.

Antonio garcía-trevijano

Yo tanto el Ministerio de Justicia desaparece como Existen jueces y fiscales, y entre ellos tienen que estar organizados por medio de un consejo de justicia, que sea elegido también dentro del mundo judicial, para que no sea corporativo, que no solo sea elegido por jueces y fiscales, sino además por secretarios, oficiales de los juzgados, agentes judiciales, abogados en ejercicio, procuradores, para que no sea corporativismo.

Locutor 01

Muy bien, pues muchas gracias a los siguientes, aquí vamos a acabar el programa y gracias don Antonio por su intervención y por estar con nosotros.

Desconocido

¡Gracias! Gracias.