RLC (2014-06-14) Crónica de José María Alonso – Candidatos Secretaría General PSOE

Desconocido

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Locutor 02

Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Hoy es sábado, 14 de junio de 2014. Estamos en un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Yo soy Bartolomé Castilla y aunque normalmente no vengo los sábados, hoy sí vengo a ayudar a Adrián en la cuestión de técnica, sobre todo en la parte técnica. Muy bien, ¿qué tal Adrián que está con nosotros? ¿Qué tal Adrián, cómo estás? Muy bien, estoy muy bien. Está también José María desde Polonia, desde Varsovia. ¿Qué tal José María, cómo estás?

Locutor 03

Muy bien, muchas gracias.

Locutor 02

Bien, y por supuesto nuestro amigo y maestro don Antonio. ¿Qué tal estás mañana, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Bien, vengo, acabo de llegar junto contigo. Hemos ido a la entrega de premios de los equipos juveniles de los colegios de la Comunidad de Madrid. Y hemos tenido la alegría y hemos ido porque el equipo que patrocinamos nosotros con el nombre de Libertad Constituyente ha sido campeón de la Liga de Comunidad dentro de la categoría de caletes, que es el paso inmediato ya a los juniors. Dentro de la categoría de caletes, el año pasado fueron campeones de Copa, y este año han ganado la Liga. y claro están orgullosos de llevarse en sus camisetas el nombre de libertad constituyente y yo me he puesto la mía correspondiente con el número 10 en la espalda que pone además Tredijano, para que se sepa bien, que no tengo responsabilidad ninguna en la vergüenza de lo que ha pasado con la selección española en Brasil, que ahí no estaba el equipo de libertad constituyente. Otra cosa hubiera sido si hubieran ido los chavales estos a Brasil en lugar de esos consagrados multimillonarios que se asustan ante el menor resoplido o la menor regate de un holandés que ya pasó por el Madrid, hoy asombra al mundo por la edad que tiene y que sigue siendo el mejor.

Locutor 02

Bueno, esta tarde pondré alguna foto de nuestros grupos de Facebook. Ah, pero en el periódico, claro, darás cuenta de la noticia. Bueno, pues cuando quieras, Adrián, te doy la palabra y puedes empezar cuando quieras.

Locutor 01

Pues vamos a empezar, don Antonio, si le parece, por las noticias que nos vienen de Irak. de los enfrentamientos entre los chiíes y los suníes, porque es un asunto muy interesante que yo creo que va a traer cola.

Antonio garcía-trevijano

No solamente es interesante en sí mismo por ser un enfrentamiento entre ramas distintas del Islam, chiíes y sunítas, sino además porque el conflicto sirio no se entendería sin este conflicto religioso dentro del Islam y porque la actual situación desesperada ya prácticamente de guerra civil en Irak tampoco se entendería sin conocer el dominio y la relación con el poder político que tienen los dirigentes de estas dos ramas del Islam.

Locutor 01

Vamos a contarle a nuestros oyentes lo que ha sucedido. Voy a leer la portada del diario El País. El líder de los chiíes en Irak llama a la guerra. Obama rechaza intervenir con ataques inmediatos a los yihadistas. El gran ayatolá de los chiíes de Irak, Ali Hussein Sistani... Bueno, ya estamos.

Antonio garcía-trevijano

Es que me recuerda, claro, es que parece que estamos... que el tiempo no avanza. Esto parece un retorno al pasado. Porque la guerra de... desdichada guerra, errónea guerra, y derrota por completo de Estados Unidos del presidente Bush, como derrota por completo también del presidente español Aznar, fue la guerra de Irak. su objetivo primero vengarse Estados Unidos del atentado sufrido el 11 de septiembre las torres gemelas encontró recordáis la reunión de los azores con la ayuda de Barroso y la declaración de guerra no solamente de Estados Unidos sino de Aznar y Aznar se dirigió a los españoles pidiéndolo a los españoles después de regresar de una reunión con Bush en el rancho de Bush y de haber puesto sus sucios zapatos sobre la mesa del que lo invitaba del presidente Bush en Texas pues después de ver con ese alarde de poder se dirige a los españoles y dice mirarme bien a los ojos yo he visto las armas de destrucción masiva no con estas palabras pero exactamente el mensaje fue ese vino de ver la cara de Bush y en esa cara vio que Irak tenía armas de destrucción masiva y lo transmite al pueblo español para justificar la guerra de España a Hussein ¿dónde están esas armas de destrucción masiva? jamás encontraron, nunca existieron se sabe que fue una propaganda, una mentira colosal del presidente Bush secundado por la adulación por el servilismo de Aznar ante la potencia del presidente Bush y ahí en esa guerra que terminó siendo desastrosa para los intereses de Estados Unidos y donde una vez más España hizo el ridículo y además con el costo consiguiente de dinero y algunas víctimas además de eso se ha hecho el ridículo de que donde no había terrorismo era justamente en Irak y donde hay terrorismo hoy es en Irak es decir, Estados Unidos con la ayuda del presidente con la ayuda del presidente Aznar Español y otro por supuesto consiguieron introducir el terrorismo en Irak donde no había terrorismo ellos lo metieron Y desde entonces la inestabilidad gubernamental en Irak. Y los atentados terrorismos son de un calibre tan grande como no existe posiblemente en toda la zona vecina. Y la guerra de Siria, que ya de por sí era complicada y que recordáis como otra vez, pero esta vez a través de Obama volvió a hacer el ridículo amenazando con bombardear desde la flota marítima del Mediterráneo de la flota sé creo que es la sexta bombardear Siria y como todo esto fue abortado por una maniobra hábil de Putin que consiguió que a cambio de que el gobierno sirio entregara las armas de Las armas químicas. Químicas de gas, armas con gas, a cambio de eso se suspendieron los ataques. Resultado, el gobierno sirio está más fuerte que en los últimos cinco años. El gobierno sirio ahí es el que lleva la iniciativa. Y el gobierno sirio es el que tiene la iniciativa para todo lo que está sucediendo en su país vecino que es Irak. y ahora nos encontramos de repente que como fantasma aparecen los nombres a los que estamos habituados cuando seguíamos atentos los acontecimientos de la guerra de Irak para derribar al dictador me refiero a Sistani que era el gran ayatolá de los chiís de Irak Sistani ya vuelve a llamar la atención internacional pidiendo a los compatriotas chií, no, sí, que se levanten en armas contra los yihadistas suríes del Estado Islámico de Irak y el Levante, que desde la semana pasada avanzan ganando terreno desde el oeste hacia Bagdad. Y el peligro de que lleguen hasta Bagdad es ya inminente. Y todo esto es consecuencia, por un lado, del fracaso de la política exterior de Estados Unidos bajo la presidencia Bush, y en segundo lugar, el fracaso de los Estados Unidos bajo la presidencia de Obama.

Locutor 01

Porque, don Antonio, tenemos que recordar que en Siria, el Assad, que es el presidente del gobierno, el jefe del gobierno, la guerra civil es del Assad, que es laico, que es ateo, frente a los suníes, que eran los rebeldes, y que el enlace del terrorismo con los suníes hizo que Estados Unidos no apoyase la guerra civil. contra el Assad en favor de los suníes.

Antonio garcía-trevijano

Pues estos mismos suníes que están... Bueno, es unido también a que se sabía que los terroristas habían sido enrolados en la guerra contra el gobierno sirio por la oposición. Las dos cosas unidas con lo que ha dicho es que lo que motivó la paralización absoluta de la ayuda de Estados Unidos a los rebeldes o a los opositores al gobierno actual sirio.

Locutor 01

el Assad que está apoyado por un lado por Hezbollah que es chií y que está apoyado también aunque en menor medida por el gobierno de Irán que para intentar favorecer el acuerdo con Estados Unidos Irán ha apoyado al Assad menos de lo que había apoyado antes con ese respaldo de Siria que es laico del Assad de los chiíes se enfrenta a los suníes y estos suníes que nos dice la noticia que han tomado Raqqa, que es una ciudad que tienen en su poder, no es que han tomado Raqqa ahora, sino que tienen en su poder Raqqa, que está al norte de Siria, al norte y al este de Siria. Bueno, pues lo que han hecho los suníes radicales que están en guerra contra el Assad es... asegurar su frontera, asegurar su trinchera en Raqqa y caminar desde Siria hasta Irak. Y están a 100 kilómetros de Bagdad. Es decir, los suníes, si miramos en un plano en Irak, que está partido en dos... el sur está tomado por los chiíes incluido Bagdad que es el gobierno chií de Bagdad podríamos decir el legítimo el que tiene el poder y por el norte están avanzando los yihadistas shumíes y están ahora a 100 kilómetros de Bagdad y ante ese peligro de que lleguen a tomar la capital de Irak y se apoderen del poder del estado se reconcilia sobre Bagdad, sobre Irak ha hecho un llamamiento el líder espiritual Chi el Ayatolá Chi de que cualquier Chi tiene el deber de levantarse en armas contra los suníes que están entrando por el norte lo que me llama la atención es que durante todo el tiempo que duró la guerra de Irak para derribar al dictador la anterior guerra cada vez que se hablaba de Sistani

Antonio garcía-trevijano

siempre en sus palabras se veía una contención, una moderación él era más bien contrario al empleo de las armas y siempre quiso mediar y es más extrañado que esta misma persona hoy esté pidiendo una guerra santa contra los suníes me ha extrañado así que algo muy grave tiene que haber cambiado o estar cambiando allí para que un hombre normalmente moderado como Sistani declare la guerra santa contra los suníes

Locutor 01

lo que es evidente don Antonio es que esto favorece como ha dicho usted antes a el Assad porque bueno ya después de que Rusia consiguiese evitar la guerra de los Estados Unidos contra el Assad la posición de fuerza del Assad era muy grande pero que está aumentando pero claro que está aumentando porque primero los cristianos que viven en Siria que son minoría apoyan al Assad después de que los suníes pasasen a cuchillo por allí por donde pasasen a los cristianos Y otras minorías, dice aquí también el periódico, como la Drusa, también apoya a el Assad, aparte de los propios chiíes y de una minoría laica, o no, de una masa laica.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero el resultado, que yo creo que eso sí lo recoge el país, es que esto está fortaleciendo muchísimo al gobierno sirio.

Locutor 01

Claro.

Antonio garcía-trevijano

al gobierno sirio de la CIA hay un titular en el país yo no he leído el contenido pues tú verás Adrián si merece la pena extenderse y explicarlo que la rama siria de los yihadistas detiene los combates para centrarse en Irak. Es decir, si detienen los combates... Porque lo da por perdido.

Locutor 01

Sí, a ver qué... Sí, yo lo que entiendo es que los yihadistas que están en Siria... y que están en una posición de debilidad con respecto a el Assad, han renunciado al avance, dan por bueno mantener su trinchera, su frontera en Raqqa, que está al norte de Siria, y prefieren iniciar una guerra contra un enemigo que ven más débil, que es Irak, tomado por chiíes. Es decir, los yihadistas suníes están enfrentando a los chiíes tanto en Siria como en Irak, y han detenido...

Antonio garcía-trevijano

su avance en Siria pero claro es que a mi lo que me llama la atención es la fortaleza y la rapidez con la que se está organizando el terrorismo en Irak porque Irak se destruyó en 2003 como resultado de la guerra y antes de esa fecha lo que había era un integrismo islamista que fuera de Irak no dentro de Irak que el dictador Saddam Hussein había evitado el extremismo por eso se mantuvo como estado aconfesional y ahora en cambio el poder que instituó allí Estados Unidos dirigido por Nuri al Malaki no ha conseguido nunca el consentimiento ni el apoyo de la mayoría de iraquíes con lo cual se ha convertido en un poder de tribu y además confesional que antes era confesional y esto es una revolución en Irak pero una revolución retrógrada gracias conseguida por Estados Unidos y corrupta

Locutor 01

Es que fíjese cómo vacila Obama que hace... Usted recuerda mejor las fechas que yo, pero hace un año estuvo... Sí, el verano pasado estuvo a punto, en agosto creo que fue, estuvo a punto de entrar en guerra contra el Assad. Es decir, a favor de los suníes en Siria. Hace menos de un año. Y ahora, sin embargo... vacila con dar apoyo a los chiíes en contra de los mismos suníes que estuvo a punto de apoyar es decir, los suníes que vienen de Siria y están avanzando hacia Bagdad pero es que son las operaciones militares lo que tú estás describiendo me parece incorrecto y lo que yo estoy de verdad mirando es a largo plazo

Antonio garcía-trevijano

cómo la invasión americana ha colocado al frente de Irak a este gobierno y cómo allí ha introducido el terrorismo y cómo allí hay una bomba de relojería que está a punto de estallar.

Locutor 01

Lo que dice aquí el periódico es que este grupo, el grupo que tiene el poder de los suníes, que se llama las milicias del Estado Islámico de Irak y el Levante, que la abreviatura es E-I-I-L, Dice que fue un grupo expulsado de Al-Qaeda en 2013, que se le considera una banda aún más radical que su antigua matriz. Dice, en Siria controlan la única capital de provincias en manos insurgentes, el Estado Islámico de Irak y Levante. Raka, la ciudad de Raka, donde se han mostrado implacables con los disidentes, incluso con suníes disidentes.

Antonio garcía-trevijano

y también implacables en la aplicación de la ley islámica o sea, lo que ha dicho usted de que la guerra de Irak ha supuesto una radicalización y un aumento del terrorismo bueno, es que yo creo que es la que está dando el poder al gobierno sirio la que está destruyendo pero de verdad destruyendo a Irak como nación, como Estado unido se va a fragmentar y ahí es una lucha Que no se sabe cuál va a ser el final. Pero yo creo que se va a convertir de verdad en otro polvorín. Pero inmediatamente.

Locutor 01

Pues lo último, don Antonio, es leerle las palabras de Obama por si le merecen algún comentario. A ver, ¿qué dice Obama? El presidente Obama reiteró ayer que Washington no se va a involucrar en ninguna acción militar directa y pidió un plan político a los iraquíes, se refiere a los iraquíes chiíes, a los que tiene el gobierno... A los que tiene el gobierno apoyado por Estados Unidos, a sus aliados, a sus peones, a sus hombres de confianza, a los que él ha puesto en el poder. Eso es. ¿A qué? Y pidió un plan político a esos iraquíes, les pidió un plan político... que indique que pueden trabajar juntos con lo cual no descarta algún tipo de apoyo a los claro que no, con los chiíes con los chiíes que tienen el gobierno en Irak claro bueno pues esas han sido sus palabras don Antonio pues yo creo que basta por hoy llamar la atención sobre que esta noticia es el comienzo de la alarma con la que debemos de seguir atentos

Antonio garcía-trevijano

a lo que sucede allí de la misma manera que hemos estado atentos a lo que sucede en Ucrania de esa misma forma también vamos a poner mucha atención en el examen diario de este conflicto que no ha trasladado el escenario de Siria sino que al llevarlo a Irak ha aumentado la peligrosidad mundial porque afecta a Siria y ya no solo a Irak sino a toda la zona incluido en Líbano

Locutor 02

Bien, pues si le parece pasamos al tema de Ucrania. Tenemos a José María en línea. Está José María con nosotros, ¿no? Estoy. Ponemos música y seguimos con nosotros. Pues siguiendo con el programa, queridos oyentes, ahora vamos a hablar de Ucrania, como decíamos, y tenemos a nuestro, en línea, tenemos a José María Alonso desde Varsovia. ¿Qué tal, José María?

Locutor 03

Muy bien, aquí estamos, siguiendo el tema de Ucrania a todas horas.

Locutor 02

Pues solamente decirte que aquí en España, solamente en el país, viene una pequeña referencia, dice quien arrebata a los rebeldes de Mariupol, el único que viene, no sé si tú tienes noticias últimas.

Locutor 03

Sí, bueno, lo que ocurre en Mariupol, Mariupol es una ciudad que está al sur, es una ciudad costera, entonces no es muy grande, ahí se produjo un ataque hace unos días a una comisaría, murieron unos cuantos policías y demás, y luego fue tomada por las fuerzas de autodefensa, que es como se denominan ellos mismos, ahí les hemos estado llamando partisanos, rebeldes, se les llama separatistas, bueno, parece ser que el nombre que ellos prefieren es autodefensas. que es el ejército de la autoproclamada República de Novorrosia, formada por la República Independiente de Lugansk y la República Independiente de Donetsk. Eso es según ellos. Entonces, lo que ocurrió en Mariupol ha sido un raid de uno de los oligarcas, que además también es parlamentario, un tal Liasco, que tiene una guardia personal formada por extremistas, por los nazis, aquellos de Zubovod y esta gente, Han ido allí a Mariupol, han formado un raid y efectivamente se han hecho con el control. Eso es una muy pequeña victoria que parece que están publicitando, incluso de manera que aparece en medios occidentales como el país, para esconder las grandes, grandísimas derrotas que están teniendo en los sitios principales. Y ahora paso a enumerar, como ha dicho don Antonio, la importancia del derribo del avión de anoche. Anoche Bueno, antes, previo a esto, hay que decir que tanto Lugansk como Donetsk tienen aeropuerto. El de Donetsk es internacional. Entonces, para las fuerzas de Kiev era esencial controlar esos dos aeropuertos de manera que puedan llevar suministros y soldados y tropas por avión.

Antonio garcía-trevijano

No solamente eso, José María, sino que como son tan malos gobernantes, tan malos militares, como no hay cerebro, Fue porque quisieron imitar la táctica seguida en Crimea, que empezaron tomando control. Han querido imitarla aquí nada más que por eso, por esa razón. Sigue, sigue.

Locutor 03

Sí, sí, bueno, pues el caso es que consiguieron... los dos aeropuertos, el de Donetsk y el de Lugansk hay que decir también que los tres focos de la guerra que está habiendo son Donetsk, Lugansk y Slavyansk que es una ciudad grande entre ambas, entre Donetsk y Lugansk entonces esa ciudad Slavyansk que digamos que es un poco donde está el cuartel general de las autodefensas que es este hombre, este coronel que se llama Estrelkov Estrelkov está en Slavyansk entonces lo que ha ocurrido anoche es que un avión de carga ucraniano de Kiev y que llevaba a bordo 50 paracaidistas 49 exactamente bueno paracaidistas imaginaos son las fuerzas de élite de Kiev pues al acercarse al intentar al parecer tomar tierra fue derribado por un lanzacohetes pero al tomar tierra no creo ¿no? Es que estoy leyendo, don Antonio, a medida que estaban hablando antes el tema de Siria, están investigando y hay novedades, claro, porque esto es minuto a minuto, yo estoy siguiendo a...

Antonio garcía-trevijano

Pero es que tiene mucha importancia el dato. Si lo han derribado a dos mil metros, no es lo mismo que si lo han derribado al tomar tierra, porque el armamento es distinto. y de muchísima más envergadura para derribarlo a distancia que no derribarlo cuando está intentando aterrizar. Esa es la única precisión que quiero, pero yo no sé cómo...

Locutor 03

No, con toda la razón. Te doy la palabra. Sí, tiene usted toda la razón, efectivamente. O sea, no es lo mismo derribar un avión a una altura que requiera de una tecnología y un armamento muy especializado, lo cual indicaría que esos rebeldes han recibido ese armamento de alguien, probablemente de Rusia... que derribar un avión cuando está tomando tierra, cuando se está aproximando a un aeropuerto, se le puede derribar ametrallándole o con varios misiles o con otro tipo de armamento. Entonces, según yo voy desgranando e investigando vía Twitter y con gente que está allí en... en Rusia o gente que tiene familiares están allí pues se comenta en los foros que al parecer al llegar ese avión yo he visto el vídeo del derribo claro en el vídeo no se aprecia es un vídeo que es de noche y se ve una estela que parte de tierra que es un misil y en un punto indeterminado del cielo explota y a los segundos, después de varios segundos, se ve ya una explosión mayor, que es la del avión, al estrellarse, que al parecer se ha estrellado muy cerca del aeropuerto, con lo cual parece ser que efectivamente se aproximaba y querría ya posicionarse para tomar tierra debido a donde se ha estrellado, porque al parecer está estrellado muy cerquita del aeropuerto. Entonces, al parecer, iniciaba ese descenso para aterrizar y yo no sé, claro, porque en el vídeo no se aprecia si es ese cohete, ese único cohete el que lo ha derribado, o que le dieron con suerte con un cohete apuntando bien o con un radar y luego según bajaba pues lo rematarían ametrallando el caso es que es un duro golpe para Kiev porque han perdido no tienen demasiados aviones tampoco el efecto de Kiev que puedan llevar suministros y tropas, entonces pierden un avión han perdido 50 personas importantes porque son 50 paracas Mira José María derribar un avión de noche nocturno

Antonio garcía-trevijano

requiere una organización y unos medios tecnológicos sea a 2000 metros o sea en la proximidad del aeropuerto unidos a unos medios informativos y de espionaje totales porque si lo han derribado con más facilidad es porque estaban informados de la hora y el minuto exacto en el que llegaban y estaban preparados para recibirlo a cañonazos a misiles o como sea entonces eso es una victoria militar El derribo por unos civiles o por unos militares, es igual, por un gobierno que se declara independiente de Kiev. El derribo de un avión cargado de 49 voluntarios seleccionados para ir a reforzar las posiciones de Kiev en la zona. Derribar y que mueren todos, porque no lo han dicho, antes si me lo dijiste que han muerto todos, eso es una victoria militar. no se puede calificar de un comando como de que ha tenido éxito, no, no, eso es una organización que requiere muchísimo talento y muchas horas de preparación para poder llegar a tener un éxito tan concreto como derribar de noche a un avión con 49 paraqueristas que iban a combatir a Rusia.

Locutor 03

Y le digo más, como es natural, Kiev se ha enfadado muchísimo y esta mañana ha mandado cazas a bombardear y parece ser que han derribado un caza ya, los rebeldes, las autodefensas.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué es lo que ha ordenado bombardear? ¿Qué?

Locutor 03

Han mandado, en represalia, esto es noticia de ultimísima hora, han enviado, en represalia a la caída de este avión, han enviado cazas, cazabombarderos, a bombardear, creo que... Ah, he entendido, caz, cartas, y digo, ¿cómo puede amenazarse enviando cartas?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué cartas?

Locutor 02

Cartas bombas. Claro, a no ser que fueran cartas claves.

Locutor 03

ahora os cuento otra cosa de una bomba el caso es que Kiev ha enviado en represalia al derribo de este avión ha enviado unos cazas con Zeta a atacar, no estoy muy seguro de la población, creo que es por Gorlovka o por ahí o por Slavyansk es posible, y han derribado de los cazas que han mandado, uno ya lo han derribado y han capturado además así que los rebeldes ya han derribado a otro avión militar las derrotas mucho más ágil porque esto ya no sería un avión de carga sino un avión de caza

Antonio garcía-trevijano

Y es mucho más difícil, eso refuerza, que yo no lo sabía, mi tesis de que estas son operaciones militares donde los rebeldes están teniendo victorias mucho más importantes que las ocupaciones esporádicas por oligarcas y ejércitos pagados por oligarcas defendiendo a Kiev contra provincias o regiones que se han declarado independientes en la cuenca del Don.

Locutor 03

Exactamente, exactamente. Bueno, por otro lado, también otra noticia de muy última hora es, en un medio ruso aparece que han abortado un atentado contra Poroshenko, habían depositado una bomba, un paquete de bomba en un sitio donde...

Antonio garcía-trevijano

El nuevo presidente de Ucrania.

Locutor 03

Sí, sí. Poroshenko, el nuevo presidente de Ucrania, iba a atentar contra su vida hoy. Entonces parece ser que su guardia ya ha detectado a una persona que había dejado un paquete en un lugar por donde iba a pasar el presidente para acceder al palacio presidencial y han conseguido desactivarla, la bomba. Creo que no han atrapado al que ha puesto la bomba, pero había una nota, al parecer, que decía Poroshenko, si no paras la guerra, la guerra vendrá a ti. Es lo que es la traducción.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, por eso he dicho a una persona que no va a darle la nota porque le ponen una bomba, que se lo digan a sus amigos.

Locutor 03

Pues sí. Bien, entonces esa es la situación. En resumen, en el aspecto militar y de combate es que las fuerzas de autodefensa están venciendo claramente a las de Kiev. las de Kiev, en su rabia por su falta de precisión, porque realmente ya sabemos que están integradas las fuerzas de Ucrania por Guardia Nacional, que no son profesionales.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que las noticias de hoy, José María, son muy importantes porque, según recuerdo yo, este sería el tercer avión que derriban. Primero fue un helicóptero. Sí, helicópteros ya... El avión de carga. Y ahora un avión de caza.

Locutor 03

Sí, sí, helicópteros más de uno. Yo he perdido ya la cuenta de los helicópteros. Más de uno. Sí, sí. Y luego, además, otra cosa, están capturando todos los tanques y blindados. Hoy salía en la BBC una noticia que decía que tropas rusas, tanques rusos, habían entrado en Ucrania. No es así. Es que tanques del ejército ucraniano... han sido capturados por las tropas de autodefensa, tres tanques concretamente, creo que son modelos T-64, esos han sido capturados por las fuerzas de autodefensa y les han plantado una bandera de Rusia en lo alto.

Antonio garcía-trevijano

Además de eso, también está el abandono y el paso a los rebeldes, llamados pro-rusos o rebeldes, de unidades militares guiadas a la región por Kiev.

Locutor 03

concretamente ayer se han pasado de la fuerza de paracaidistas de élite no me sale decir el nombre Dniepro Petrovsk es una ciudad central se han pasado 50 paracaidistas a las tropas de autodefensa yo creo que hasta ahora la situación va siendo favorable desde el punto de vista de las operaciones de ocupación

Antonio garcía-trevijano

tanto las militares como las de toma de posición en el terreno sin combate está favoreciendo a los rebeldes pero en cambio internacionalmente cada vez tiene más apoyos el gobierno de Kiev porque no es Estados Unidos solo y la UE es que prácticamente todo occidente se está identificando con Ucrania y se está olvidando la causa del conflicto que fue la injerencia yo no tengo más remedio que recordarlo porque la gente se deja guiar por los acontecimientos y se olvida el sentido de la historia y el sentido de la historia no podemos olvidarlo En Ucrania toda la crisis ha ocasionado por la miopía, la ambición, el egoísmo de las oligarquías favorables. de Ucrania favorable al entendimiento con la UE y la imprudencia que tuvo Bruselas y la señora Merkel de haber torpedeado los acuerdos que se estaban negociando entre Ucrania y Rusia, lo han torpedeado, hicieron propaganda en contra, envenenaron esas relaciones para poder pescar en río revuelto la unidad europea y hoy ha conseguido que para Kiev y para todos los que quieren la unidad europea prácticamente no hay opción han conseguido que el mundo europeo y en general considere que no hay más que dos posiciones una, Kiev con Poroshenko apoyado por Obama, Europa, la unidad europea todo el mundo menos Rusia y otro, las provincias que se han declarado independientes de la cuenca del Don que están apoyadas moralmente por Putin militarmente por nadie pero lo único que sí parece casi seguro es que por la frontera rusa se está haciendo la vista gorda por parte rusa para alimentar de material bélico a los rebeldes de la cuenca del Don ese es el resumen

Locutor 03

Por otra parte, aparte del resumen que ha hecho don Antonio, muy necesario porque, claro, como dice, es que el espectador o el lector no tiene la perspectiva general desde el principio de por qué ocurre lo que ocurre. Va retroalimentándose de historias muy recientes y eso le hace perder la perspectiva que don Antonio ha descrito. Entonces, aparte del tema militar... Hay también una catástrofe humanitaria muy importante. Están llevando niños y familias enteras refugiados a Rusia. Otros van a Crimea, que es Rusia. Y bueno, ahí realmente un drama... Querían hacer corredores, llamaban corredores humanitarios. Pero claro, esos corredores humanitarios han sido rechazados porque pretendían llevar las personas del este al oeste y realojarlos en ciertos campos de... Yo creo que serían campos de concentración, porque esta gente no tiene freno. Entonces, bueno, parece que la gente no se ha fiado y no ha entrado en ese juego, ¿no? Entonces, lo que sí está haciendo la gente es irse, los que pueden se van a Rusia. niños, madres y los padres o los maridos se quedan a luchar es dramático, yo como además entiendo un poco el idioma pues he visto imágenes muy dolorosas de gente despidiéndose, de niños como nuestros niños, con las mismas camisetas Nike y que se despiden de sus padres, realmente es tremendo no quiero abundar en eso porque tampoco quiero hacer demasiado sensacionalismo pero quería mencionarlo pero hay algo pendiente todavía que sí que tiene muchísima importancia por lo que puede suceder en cuestión de horas El tema del gas.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es el problema del gas. Resúmenos cómo está la situación.

Locutor 03

Sí, bueno, la situación, recapitulando, había habido un ultimátum que se había dado por parte de Gazprom a Ucrania diciendo que si no pagaban la deuda el 3 de junio que ya ha pasado se les iba a pasar al prepago no se les suministraría si no era prepagado entonces Ucrania pagó unas mensualidades pendientes de febrero y abril ¿fueron 500 creo o no? no recuerdo la cifra exacta pero creo que alrededor de 500 millones Pagaron esas dos mensualidades y debido a ese pago Rusia, como medida de gracia, les ha dado 15 días más para pagar la deuda que tienen pendiente. Entonces llegamos a ese ultimátum que es el día 16 de junio, ya la semana que entra. Entonces si el 16 de junio a las 10 de la mañana no hay depositados en una cuenta determinada, la deuda pendiente de mil y pico millones que tiene, pues ya se pasa al prepago. Parece que esta vez ya va en serio. No sé si a lo mejor Rusia seguirá dando cansa, si pagan algo. Pero bueno, lo que sí está claro, y es lo que yo entiendo, ese es mi análisis, es que a Rusia no le importa cortar el gas a Ucrania, porque yo estimo que el conflicto se va a enquistar, el conflicto bélico, va a llegar el otoño, va a llegar el frío, El gobierno de Kiev cada vez tiene menos apoyos. La situación económica de Ucrania es tan mala.

Antonio garcía-trevijano

¿Menos apoyos dónde? Porque en el mundo internacional cada vez tiene más.

Locutor 03

Dentro, dentro, interior. Gracias por la puntualización. Es muy diferente, claro, efectivamente. Va a tener Ucrania, el gobierno de Ucrania, menos apoyo interior. De hecho, ya comienzan a surgir voces en el mismo Kiev. pidiendo cuentas a Poroshenko, el alcalde de Kiev, que es el boxeador, quería desalojar el Maidán, no lo ha conseguido, dicen que se quedan, que no está claro todavía. Entonces, poco a poco yo pienso que Rusia está dejando que se enquiste el conflicto, quieren que llegue el invierno, el otoño, que esté esta gente sin gas, que la economía de Ucrania siga empeorando y que implosione ese gobierno de Poroshenko. Yo creo que es posible que eso ocurra. Creo que la paciencia que está teniendo Rusia en no entrar, en no responder a las provocaciones para entrar claramente en Ucrania a salvar a los rusófonos, es precisamente por eso. Porque esperan que ese gobierno implosione debido a la pésima situación económica que tiene el país.

Antonio garcía-trevijano

Puede ser, pero ¿en qué situación está Rusia? El proyecto del nuevo gasoducto por Bulgaria para alternativas. ¿Cómo está eso?

Locutor 03

Bueno, hay que decir que Europa se suministra de gas desde Rusia por tres vías. Una es el Nord Stream, que es un gasoducto que va bajo el mar Báltico desde Kaliningrado. El exclave de Kaliningrado creo que llega cerca de Stettin. Ese gasoducto está funcionando a un tercio de su capacidad, por lo que en caso de corte de gas, el gas que va a Alemania pasaría a ser suministrado a través del Nord Stream, que funciona como he dicho a un tercio. Entonces, parece ser que Alemania no corre peligro de quedarse sin gas. Otra vía es a través de Ucrania, que es la vía de hoy. Entonces lo que ocurriría si cortan el gas el día 16 es que Ucrania se quedaría sin gas y que ese gas no llegaría a los países europeos.

Antonio garcía-trevijano

O que Ucrania repitiera la misma operación que hizo antes, es quedarse con ese gas que iba dirigido a Europa y conseguir con eso la culpabilidad de Rusia que deja sin gas a Europa. Exactamente, don Antonio.

Locutor 03

Y dentro de esa variante también se especulaba con otra variante ilegal que era revender el gas que pasa desde Ucrania, revenderlo atrás, pasarlo otra vez hacia atrás para Ucrania. Pero eso es ilegal por contrato, entonces Rusia tendría derecho a cortarlo también. Y la tercera vía es otro gasoducto que va a formar negro.

Antonio garcía-trevijano

Yo preguntaba.

Locutor 03

Exactamente, que es el South Stream. El South Stream está proyectado, está en construcción, y el gobierno de Bulgaria... Bueno, ese South Stream iría desde Rusia, bajo el Mar Negro, a costas de Bulgaria, atravesaría Bulgaria, después de Bulgaria atravesaría Serbia y llegaría a, creo que a Italia. Ese gasoducto está en construcción. Entonces, el gobierno de Bulgaria ha recibido presiones de los Estados Unidos para paralizar esas obras. Ajá. Claro, ¿cómo puede un gobierno admitir presiones de un gobierno externo para paralizar obras que van en el propio interés de ese gobierno? Bueno, pues ahí Estados Unidos se ha escudado en cierta normativa europea que dicen que no se está cumpliendo para paralizar las obras. Bueno, una chorrada, una tontería. El caso es que el gobierno de Bulgaria está... es poco claro porque un miembro, no recuerdo si era el presidente de Bulgaria, el primer ministro, no estoy seguro, no recuerdo los nombres, ha dicho que sí, que lo paraban, pero otro inmediatamente le ha desautorizado y le ha dicho, ¿cómo lo vamos a parar? No, no, en absoluto, eso sigue. Entonces, a día de hoy sigue en construcción. Pero sí es cierto que Bulgaria está recibiendo presiones americanas para paralizarlo.

Antonio garcía-trevijano

Y es que ahí se ve que la política de Obama, en este caso, está siendo la calle de la Unión Europea. Porque eso es lo que quiere Merkel en Alemania. entonces Obama está paralizando las obras que facilitarían el suministro de gas a una parte importantísima de Europa del Sur y Obama está sirviendo los intereses de la Unión Europea en concreto de Alemania pero en perjuicio de Europa del Sur porque eso va en perjuicio de Italia, de Grecia de Yugoslavia, de toda la parte sur digo Yugoslavia sabiendo que no existe, pero que toda la parte de Albania, toda la parte del Adriático, todo esto es lo que se perjudicaría con el retraso del oleoducto a través de Bulgaria.

Locutor 03

Así es, del gasoducto. El caso es que también parece ser que los europeos, o los gobiernos europeos y la población europea, cada vez se están dando más cuenta de que Estados Unidos está perjudicándoles. ¿Tú crees eso?

Antonio garcía-trevijano

¿Lo crees? ¿Tiene datos?

Locutor 03

Yo creo que ahora mismo, por ejemplo, el triunfo de Le Pen... Oye, oye, un momento.

Antonio garcía-trevijano

Es que yo si pienso en los dirigentes europeos, yo pienso que no hay ninguno que tenga la suficiente autonomía mental para considerar que la política de Obama les perjudica a ellos. Es que no tienen esa autonomía. Es posible que... A la selección española de saber qué le ha pasado ayer. Eso ellos no lo van a saber.

Locutor 03

Bueno, yo ya no puedo entrar en esos análisis porque tampoco tengo datos. Sí entiendo que quizá la elección de Le Pen y de Zaras y de otros anti-europeístas puede ser cierto castigo a estos dirigentes.

Antonio garcía-trevijano

Yo estaba pensando por ahí. Bien. pues eso es lo que yo querría más que nada decir y yo creo que con el informe que he dado creo que es suficiente por hoy no quiero tampoco hay detalles felicito porque siempre tiene una información que no tiene nadie de una ayuda fundamental no para mi enfoque que sabes que es previo a los datos pero me confirma en que mis análisis están orientados muy bien puesto que los datos confirman

Locutor 03

...conclusiones que yo establezco... ...a través del conocimiento de la historia... ...de la cultura y de los intereses... ...de los continentes y de las naciones... ...y luego los datos que tú me proporcionas... ...confirman que no estoy equivocado... ...así es... ...muy bien... ...al otro día leí... ...pero no recuerdo el nombre del filósofo... ...es un filósofo alemán... ...de origen surcoreano... ...que hablaba precisamente de eso... ...de esto que está usted diciendo don Antonio... que la cantidad tan grande de datos que hay no permite analizar la realidad si no se tiene previamente la formación que usted tiene histórica y cultural y entonces cuando se encuentra una persona que tiene la formación que usted tiene y la perspectiva histórica, cultural y alguien que analice y le provea de datos el análisis Es claro, porque esos datos no hacen más que clarificar el análisis, digamos, filoso.

Antonio garcía-trevijano

José María, si yo te confieso la verdad, cuando yo recibo los datos a través tuya, a veces a través de algún periódico, de alguna radio, no suelo oírlo de Moscú desde que Putin me decepcionó por su falta de valentía moral, pero yo te confieso que cuando yo recibo datos, esos datos sin yo querer quedan archivados en una casilla de mi memoria así corresponde ya aunque estén o no estén mi cabeza está de tal manera informada que los datos pasan a ocupar un casillero que no modifica para nada ni mi cabeza ni mi pensamiento sino que confirman que eso está ya ahí ya lo tenía previsto yo no tengo que rectificar nada solamente los coloco en su sitio pero no altero el sitio al que corresponde, porque lo tenía previsto por las tendencias históricas, por el juego de las potencias, y porque es distinguir algo que ningún político, y desde luego no digamos periodista, ni uno en el mundo, pero es que político tal vez tampoco lo haya. Es que yo analizo la política a través del poder, como es natural, como tiene que ser, pero dando más importancia al concepto de potencia que al de poder. y potencia lo defino para los que me oyen y antes no lo han oído nunca, para mí la potencia significa poder incontrolado. Un poder sin control, esa es potencia. ¿Y poder qué? Una potencia controlada. Pues yo, con esa visión, tengo con tal claridad qué tipo de poder o de potencia está en Bruselas, o en Washington, o en Moscú, que no me altero mi equilibrio de análisis. no lo altero, la información que tengo corresponde a casillas que están en blanco, no ocupadas porque soy consciente de que no estoy informado, necesito información pero cuando me llega la información no modifico nada porque corresponde a los espacios que tenía ya previsto y reservado para que esas informaciones condujeran a lo que han conducido eso lo confieso de verdad quizás los que me conocen íntimamente que me ven todos los días que saben como hago los programas que saben que ni siquiera podía leer durante el último año porque no veía que no tengo nada ellos mismos, mis colaboradores tanto Adrián que está aquí como el propio Baldo y Petro siempre me dicen adelantarme algo y siempre digo no, prefiero no saberlo me lo dices con el micrófono delante porque quiero improvisar, pero no, si quiero improvisar, no es para hacer una demostración de conocimientos, no, no es por eso, improvisar porque no quiero que me influya nada ni nadie, ni periódicos, ni personas, ni amigos, quiero recibir los datos de manera virgen, y yo los desnudo, de todo significado ideológico cojo el dato y una vez metido en mi cabeza ese dato solo sin que yo mismo me dé cuenta ya está transformado en una información ideológica ya sé yo si es condenable o favorable esa es la verdad y yo no puedo ya evitarlo eso por eso no sabes como agradezco que tu información confirma mis análisis pues más le agradezco yo que usted sea capaz de analizarla de esa manera si, si

Locutor 02

Muy bien. Vamos a hacer una pausa. José María Antonio, vamos a hacer una pausa, ponemos música y seguimos con el siguiente bloque. Pues vamos a seguir con noticias nacionales, queridos oyentes, y concretamente con el PSOE. Te doy paso, Adrián, cuando tú quieras puedes comentar la noticia.

Locutor 01

Pues leo lo que dice en portada el diario El País acerca de las primarias en el PSOE para elegir al secretario general. Empieza la carrera por conseguir avales para dirigir el Partido Socialista. Se abre el plazo para que los aspirantes a la secretaría general del PSOE consigan los 10.000 avales que requiere participar en la competición para suceder a Alfredo Pérez Rubalcaba.

Antonio garcía-trevijano

Oye, que bien, 10.000 avales, oye, eso es mejor que los avales que pide para reformar la constitución, la oposición española dice todo el mundo que se puede reformar, no le gusta la monarquía, pues reforme la constitución. Como si eso estuviera al alcance de cualquiera. La Constitución es irreformable, a no ser que la señora Merkel lo diga o lo ordene. En ese caso, sin debate ninguno en el Parlamento, en cinco minutos se aprueba la reforma de la Constitución que diga Alemania. Pero reformar la Constitución, avales para eso, nada. Eso es muy difícil. Pero en cambio... que maravilla es los 10.000 avales sabéis lo que es 10.000 personas pero si 10.000 personas es una muchedumbre 10.000 personas avalando a un candidato para ser secretario general en lugar de Rubalcaba es que hace falsas 10.000 personas para no darse cuenta que cualquiera vale para sustituir a Rubalcaba sin avales ninguno bueno vamos a ver dime Baldo que como sigue bien mi libro y lo está haciendo cada día mejor a ver si tú, te dije yo, que buscaras y supongo que sí lo tienes que buscaras la cuestión de cómo resuelvo o cómo expongo, informo sobre la cuestión de los avales sobre todo en las elecciones legislativas a ver, de los diputados para compararlo eso con los avales que se exigen para la elección interna de un secretario que a nadie le importa para nada Que la vida interna de un partido sea democrática, oligárquica o dictatorial. Allá es voluntaria. Allá el que quiera dentro de ese partido es como la iglesia. Si no te gusta que esté dirigido hasta arriba o abajo con un papa y un obispo, pues salte de la organización empresiástica. Ahora, de un partido... que requiere avales para elegir un secretario general. Pero si los partidos forzosamente no son democráticos, ¿para qué se piden avales ni elecciones? Que hagan lo que les dejan los partidos, pero que dejen de fastidiar a los ciudadanos, bueno, ciudadanos, a los súbditos, que es lo único que pueden tener los estados de partido y los partidos de estado. A ver qué es lo que has encontrado tú sobre lo que digo en mi libro del tema electoral electoral.

Locutor 02

¿Y cómo avales? Pues sí, en la tercera parte del Teoría Pura de la República, o sea, el tercer libro, que se llama Teoría Pura de la República, hay un párrafo que dice, lo más frecuente en las legislativas es que las firmas las aporten cierto número de diputados. Por ejemplo, en Austria y Bélgica, tres. En el Reino Unido, diez. En Finlandia, basta el aval de cien votantes. En Alemania, 200 votantes registrados. Y en Italia, 500 para la Cámara y 350 para el Senado.

Antonio garcía-trevijano

Os dais cuenta. Pero si eso es lo normal, ¿cómo pueden exigir 10.000 avales ni siquiera? para algo que se refiera directamente al ciudadano, sino para la vida interna del partido, para que se presente alguien con la pretensión de dirigirlo, en tanto que ocupe el puesto de secretario general, se piden 10.000 avales. Bueno, eso es un contrasentido. Vamos a ver, Adrián... Si vamos, le voy a leer... Ya que ha empezado, de nuevo a ver cómo la continúa. ¿Qué programa tiene?

Locutor 01

Sí, pues dice que el diputado Eduardo Madina anunció ayer su candidatura y en las páginas interiores, en el diario El País, en la página 12 y 13, nos cuenta la biografía de los dos candidatos que más suenan. Uno es Pedro Sánchez, que es un joven de 42 años... nació en el 72 y que es economista, que ha trabajado para el partido y que cuentan aquí como mérito suyo que con 21 años, en 1993, cuando Felipe González estuvo a punto de perder las elecciones contra Aznar, pues él decidió afiliarse al PSOE, dice el diario El País, como forma simbólica de apoyo en las peores circunstancias.

Antonio garcía-trevijano

Ah, claro, y fue tan oportuno que su voto Tal como lo ve, le dio el poder a Felipe González, ese es el voto que le faltaba.

Locutor 01

Qué maravilla, qué fantástica. Eso en relación a Pedro Sánchez.

Antonio garcía-trevijano

Ese es su mérito, esa es la biografía, es lo que se cuenta.

Locutor 01

Y después de Eduardo Madina, pues cuenta...

Antonio garcía-trevijano

Es un socialista partidario de la república y no de la monarquía. Y sin embargo, me gustaría que tú nos dijeras qué informes tienes sobre esta cuestión de Madina. Si de Madina se dice que es republicano, pero aquí... ¿Hay algún socialista que se reconozca monárquico? Ni uno. ¿Hay algún comunista que se reconozca monárquico? Ni uno. ¿Hay algún socialista que se haya opuesto de verdad a esta monarquía alguna vez? Ninguno. ¿Hay alguno de Izquierda Unida que se oponga de verdad a esta monarquía alguna vez? Ninguno. Todos apoyan a Juan Carlos, diciendo que ellos eran juancarlistas, pero no monárquicos. A ver ahora, ¿qué pasa con este Madina?

Locutor 01

Eduardo Madina, dice el diario El País, que se mostró dispuesto a que en el Congreso Extraordinario de final de este mes se debata sobre monarquía o república. Vaya hombre... aunque se remitió a las conclusiones de la conferencia política de noviembre. Y dice, concluye, de hecho, un congreso extraordinario no tiene capacidad para debatir sobre las posiciones programáticas. O sea, en una misma frase dice que se mostró dispuesto a que se debata sobre monarquía o república, y a continuación dice que un congreso extraordinario no tiene capacidad para debatir sobre la monarquía y la república.

Antonio garcía-trevijano

Es hermosina. Pero en cambio, lo que no sabíamos es que era un psiquiatra. Sabíamos que se había dedicado al deporte, por lo visto al voleibol, pero claro, el pobre, eso sí que es la pena, que sufrió un atentado de ETA y lo inhabilitó para el deporte. Pero se ha hecho psiquiatra. La prueba es que, como es verdad que considera que el socialismo está enfermo y acabado casi... ha prometido ese presente porque tiene en su mano someter al PSOE a un tratamiento de shock de la modernidad, es decir, un electro-shock de la modernidad, de ser psiquiátrico. Y que, en primer lugar, la palabra shock, pues ya sabéis lo que significa, significa una sacudida, un choque violento, extremo, inesperado, un choque, Que cambie todo, que conmueva todo el organismo. Un choque. Aunque no está admitida como esa palabra de rey inglesa, como choque. En el diccionario no figura. ¿Y qué es la modernidad? Ah, amigo, modernidad, cualquier cosa. A principios de siglo, la modernidad en el arte la inicia Rubén Darío, la perfección. La persona que representa la modernidad es el poeta nicaragüense Roventaio. Pero luego, enseguida, a finales del siglo XIX y primero del XX, la modernidad la asesulla la Iglesia Católica con el movimiento Solidaridad. Lo une Solidaridad y Modernidad. Pero el arte... que siempre quiere ir delante de todo lo que pueda ser susceptible de ser asimilado, rápidamente convirtió la modernidad en modernismo, y ese es el horror. El arte abstracto, el arte de tercera y cuarta y quinta abstracción donde ya no se sabe nada, el arte que definió a Malevich como que el sumum de la belleza es un cuadro enteramente negro, para que cinco años de meditaciones después dijera que se había equivocado que la suma belleza del arte es un cuadro enteramente blanco pues esto se le llama yo le llamo en mi libro del ateísmo estético el modernismo se imagina cuando habla de shock de la modernidad quiere decir uno que el socialismo está postergado que sin una sacudida violenta, un electrochoc en su cerebro, ya no puede ni moverse. Dos, que ese choc tiene que inculcarle el virus de la modernidad. Pero como la modernidad se refería a principios del siglo XIX con Rubén Tarión del Arte y luego el modernismo, y no se sabe lo que es la modernidad, salvo la productividad económica que se rige ya por unas normas distintas de las que al principio se tenían en cuenta pues no sabemos lo que quiere decir de la modernidad son palabras de propaganda que no significan nada y lo que dicen abajo dicen Madina es un socialista muy de partido pero moderno y sin extremismos ¿pero qué significa moderno? que tiene las patillas cortas o largas ¿qué significa moderno? que lleva el pelo rapado o con cresta ¿Qué es moderno?

Locutor 01

Decídmelo, decídmelo, decídmelo aquí qué es la modernidad hoy. Bueno, y en cuanto a la economía, lo que propone para la economía del país, dice, mucho autónomo, mucha economía productiva e investigación e innovación, aunque sin olvidar la renta básica de la ciudadanía. La alarma ante la desigualdad social... Un momento, un momento, un momento.

Antonio garcía-trevijano

¿Renta básica de la ciudadanía? ¿Quiere decir un sueldo a cada ciudadano? este tío le da lecciones por la izquierda a Podemos ¿esto qué es?

Locutor 01

y la alarma ante la desigualdad social y el retroceso de los derechos civiles socialista en suma le definen los más partidarios ¿el retroceso de los derechos civiles?

Antonio garcía-trevijano

¿es que él vive en Estados Unidos? ¿pero qué derechos civiles se habla en España? ¿cuáles son los derechos? yo no lo sé yo sé lo que serían derechos ciudadanos las libertades ¿Qué significa él cuando habla de lo... como si fuera un Estado Unido? Derechos civiles. Pero si eso no existe en España, ni en el lenguaje, ni en la realidad, ni en la historia. Bueno, esto es... Madina, lo siento mucho de que sea víctima de esta. Me da pena ver, pero la pena no lo transforma en un genio. Hombre, si pensara con las piernas, O sea, a lo mejor pensaba mejor con una y con dos. Pero, como se piensa con la cabeza, no debe influir la piedad sobre esta persona que es víctima del terrorismo para tenerlo en cuenta como si fuese un futuro buen dirigente, ¿no? Eso no se puede saber. Bueno, sí, se sabe que hasta ahora no ha hecho nada que llame la atención. ¿Sí? Dice, soy consciente de la gravedad de la situación. Muy bien, de acuerdo. ¿Pero de qué situación? Dice, la que atraviese el país. Ah, no, España no. El país. ¿Qué país? ¿El vasco? ¿El suyo? ¿Qué país? ¿Catalunya? ¿Qué es eso del país? Eso era el lenguaje de Jordi Puyol, cuando hablaba de este país, para no pronunciar nunca la palabra España. Y esa es la modernidad, la modernidad que desaparece en las naciones, Pues hablemos del retorno de las naciones como habló el ilustrado napolitano Vico. Porque más bien el fracaso de Cataluña va a obligar a que hablemos del retorno de España. Vamos a retornarla, a acogerla, va a retornar. Y no hablemos más de país, a no ser que estemos hablando de paisaje.

Locutor 02

y de paisanaje ya que ciudadanos no lo hay ni personas preocupadas por España tampoco bien muy bien pues aquí acabamos el programa llevamos ya más de una hora de programa muchas gracias a los oyentes José María por problemas técnicos se ha tenido que cortar y no podemos despedirnos de él pero vamos ya me he despedido de él por escrito por el escaño y muchas gracias Adrián a ti y a don Antonio, y bueno, ya está.

Desconocido

¡Gracias!