RLC (2014-06-16) Los Lodos del Trío de las Azores – La Estafa de los Cursos de Formación

Desconocido

¡Gracias! Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Soy Valdomero Castilla y hoy es lunes, 16 de junio de 2014.

Locutor 01

Y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Y como siempre estamos aquí en Somos Aguas con nuestro amigo y maestro Don Antonio. ¿Qué tal esta mañana, Don Antonio? ¿Cómo está?

Antonio garcía-trevijano

Mal del dolor, pero en fin, de eso ya no quiero ni hablar. Mal de la pierna, pero bien, muy bien de ánimos. No sólo porque nos mantenemos en puestos privilegiados inmediatamente detrás de Federico Jiménez Losantos en la clasificación de los ¿De los podcasts? Sí, de todos los portales.

Locutor 01

¿De los programas que es por internet de radio, por internet?

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues las radios que están publicadas en una clasificación que hace... Sí, que hace Evox, que es una de las plataformas más comunes, más extendidas. Estamos inmediatamente detrás de Federico Jiménez Lozanto y delante de Carlos Herrera y de Julio Otero. Y por supuesto, muy delante de todos los que nos imitan. En fin, a ver qué noticias ha seleccionado hoy, aunque yo creo que la del país es muy llamativa, la que está en primera página.

Locutor 01

Sí, hoy vamos a hablar en primer lugar de temas internacionales y vamos a hablar de Siria, del problema que hay en esa parte del mundo. El país titula... un verdugo entrena en Siria a los yihadistas reclutados en España un líder militar del grupo Estado Islámico de Irak y el Levante es el encargado de recibir y entrenar en Siria a los yihadistas españoles reclutados en centro de Melilla esta noticia viene a colación de el conflicto que se está viviendo en Siria y los ataques que están haciendo el grupo ISIS que es el Estado Islámico de Siria e Irak que es un grupo sunita que está atacando, invadiendo Irak y Siria, desde Siria, contra los gobiernos de Irak y Siria que son chiítas. Entonces le voy a leer los títulos de El Mundo. Que no viene en primera página, pero viene sobre todo en pagas interiores a raíz de la publicación internet que usted creo que en televisión también de las matanzas que están haciendo estos rebeldes.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero también en el país.

Locutor 01

En el país también viene. La misma foto. La misma foto.

Antonio garcía-trevijano

Por eso me he desconcertado un poco.

Locutor 01

No, vienen los dos, pero como ya en el país ya he leído los titulares de primera página, voy a leer los del mundo que vienen en páginas interiores. Y dice, van a por los leales al gobierno, dice el mundo. Los yihadistas difunden en internet brutales imágenes. ¿Han dicho van a por los leales al gobierno? Por los leales al gobierno. ¿Al gobierno de quién y de qué? Al gobierno de Siria y de Irak.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 01

El ISIS, que son los rebeldes, toma el puesto fronterizo de Tal Afar y Estados Unidos evacúa personal diplomático. Los espelunantes fotogramas de los ajusticiados, en su mayoría chiíes, disparan el temor al ajuste de cuenta sectario. Este es el destino de los chiíes de Nuri al-Maliki, primer ministro iraquí. y advierte uno de los rótulos que acompañan a las imágenes. El material, cuya autenticidad no pudo ser verificada, fue publicado en una cuenta usada anteriormente por el ISIS para vocear sus atrocidades. Pues esa es la noticia, don Antonio, el conflicto que existe en esos dos países, Siria e Irak.

Antonio garcía-trevijano

He visto en la televisión, a propósito de estas noticias, dos hechos radicalmente... Incompatibles. Uno es las fotografías que reproducen los periódicos del horror de los asesinatos y matanzas que están realizando estos yihadistas.

Locutor 01

Sunitas, sunitas.

Antonio garcía-trevijano

Son los sunitas los que están matando a los yihadistas. He dicho yihadistas. Ah, perdón, yihadistas. Es que escucha de verdad. He dicho yihadistas. Que están... Y es impresionante los crímenes de guerra, claro, pero que son crímenes verdaderamente de humanidad. Como dice el periódico, que los propios sunnis se están jactando, se están presumiendo del terror que están sembrando en Irak. Claro, ahí es un pretexto acercarse a Bagdad, pero es un hecho que no es pretexto, sino que es texto la exterminación que están haciendo los suní, de las tropas y de los soldados, si es, que están asesinando a centenares. En la ONU ya ha denunciado estas ejecuciones sumarias. Son impresionantes. Pero es que a mí me impresiona tanto o más que esa crueldad que corresponde a la naturaleza humana, sobre todo cuando el poder se mezcla con la religión. Nosotros ya nos hemos olvidado de las guerras de religión europeas porque la doctrina de la tolerancia del humanismo de los primeros humanistas, de Erasmo de Rotterdam... lograron introducir la tolerancia en las religiones cristianas, protestantes, católicas para suavizar la crueldad de las guerras y la convivencia de religiones diferentes y han pasado ya siglos y es verdad que nada es comparable en el mundo a lo que Hitler hizo no por guerra de religión sino por odio de raza me refiero al holocausto que es la matanza masiva de 6 millones de judíos en horno excrematorio una industria del pueblo alemán que apoyaba el 90% a Hitler sabiendo, temiendo o aceptando los crímenes de aquel monstruo los crímenes contra la humanidad Sin embargo, hoy no acabamos todavía de explicar el laberinto de Ucrania, fácil de entender si no abandonamos el hilo de la historia de Rusia, Crimea, Ucrania, Kiev, Tercera Roma, Constantinopla, si no abandonamos todas las constantes históricas que llegaron a hacer de Kiev la capital de Rusia antes de Moscú. Si no abandonamos las líneas comerciales que se tuvieron que inaugurar después de la conquista de Constantinopla para ir, sortear el Mediterráneo, ir a los mares y a los puertos del norte atlántico y de las ligas ansiáticas, si no abandonamos, podemos orientarnos bastante bien en las tendencias que hoy dominan en la lucha comercial entre Rusia y Bruselas y en la lucha política de influencia política de Estados Unidos contra Rusia ese doble ese doble frente, el comercial y el de poder, de la hegemonía de poder, son suficientes para que comprendamos relativamente bien la situación en Ucrania. No hemos terminado de explicar este asunto para que los lectores y los oyentes menos informados puedan ser guiados por hechos claros y contrastados y pensamientos profundos y lejanos en la historia para comprender el conflicto de Bruselas y Moscú al que Obama se suma como casi siempre sin discernimiento porque Obama ha fracasado absolutamente en la política exterior de Estados Unidos hasta el punto que hoy es normal encontrar ya artículos incluso en la prensa española de comentaristas serios bastante informados no originales no descubren nuevos métodos ni puntos para el análisis pero sí, aciertan cuando concluyen diciendo que Obama ha fracasado tanto en la política internacional que no ha hecho más que confirmar la errónea política internacional de su antecesor Bush Él no quiere, pero está confirmando con los hechos el apoyo a las guerras injustas e inútiles que emprendió Bush para vengarse del atentado del 11M. El 11S. Perdón, del 11S. Gracias. Que fue en el 2001, ¿recuerda usted que fue en el 2001? Sí, y la guerra de Irak en el 2003. Pero he oído en la televisión Y estaba diciendo que igual que me impresiona muchísimo las imágenes de crueldad, de la matanza que están llevando los sunís a campos prácticamente de exterminio, porque están asesinando a centenares y centenares de soldados en su avance, en el avance de los sunís rebeldes del ISIS, del Estado Socialista. de Siria y Levante, de Irak y Levante, ¿no? No, y Levante, y Levante, y pone y Levante. Míralo ahí debajo, con el Siria y Levante. Entonces, bien. Pues, tanto más impresionado, o más, que esas imágenes, la de ver a un payaso, así literalmente, a un tonto integral con una cabeza pequeña como un avestruz cuerpo alto y cabeza pequeña mirada de idiota que se llama Tony Blair Tony Blair es un cínico que me impresiona tanto como las matanzas que estamos viendo en la imagen será posible que este hombre tenga la cara dura de aparecer en televisión para afirmar solemnemente como si fuera un filósofo de la historia acostumbrado a analizar en unas capas de profundidad que los periodistas no alcanzan nunca como si fuera así dice que no tiene nada que ver que no hay relación alguna entre el terrorismo actual que azota a las zonas de estos países árabes o de islámicos mejor dicho islámicos que no tiene nada que ver con la guerra que él con Bush y con el apoyo de Aznar que fue el trío de los azores y Barroso el portugués que lo invitó en la isla de los azores dice que no tiene nada que ver la guerra iniciada para derribar al dictador Hussein con la aparición, el incremento y el horror de los grupos terroristas que por doquier están asolando a Irak y a las zonas fronterizas dice que no, que no tiene nada que ver es decir que no aún reconociendo que el dictador Hassan Hussein, bajo su mandato férreo y laico, no hubo grupo terrorista, no había arma de destrucción masiva, aquella cuento que el idiota pequeño bufón de la corte del rey Bush, que se llama Aznar, ese bufón que dijo mi alma a los ojos yo he visto las armas de destrucción masiva este pobre hombre ególatra, presumido ignorante que solamente pretendía adular a Bush y aparecer con los pies sobre la mesa en el llanto en el rancho privado no está mal decir confundir rancho y llanto en aquel rancho de Bush pues ahora resulta que Tony Blair dice que no tiene nada que ver la guerra desatada contra Hussein la reacción inmediata de que Al Qaeda no tenía relación alguna con Irak para que ahora aparezca claramente que todas las organizaciones que hoy están son derivaciones nacidas de la digregación de la descapitalización el haber descabezado a Al Qaeda eso es lo que estamos hoy viviendo con horror, y hay ese horror mayor todavía porque es intelectual y frío, de Tony Blair diciendo que no tiene nada que ver. Que la guerra contra Bush, nada, fue una guerra justa, no había armas de destrucción masiva y qué importa, era la venganza contra el 11S de Estados Unidos, de Nueva York, de las Torres Gemelas. pues ese horror de Tony Blair que me produce horror ver su cara como me la produce también Aznar es un payaso y a mí me produce horror asco, horror son capaces de que ordenar la muerte de miles, de centenares de miles de personas solamente por satisfacer su validad su amor propio creerse los dueños del mundo creerse que tienen poder jugar a soldados siendo presidente jugar a soldaditos mandando la guerra a distancia pero miles de personas, millones sufriendo las consecuencias de estos desalmados llamados Bush, Tony Blair y Aznar pues bien ahora que tengo que comentar muy pocas cosas salvo que se produce otra vez igual que hubo una famosa guerra de Irak contra Irán ya olvidada ahora se están produciendo dada la división del mundo islámico entre chiítas, que es lo más numeroso, y los suní, los sunitas, se está produciendo otra vez cosas que nadie esperaba, y es nada menos que Irán está acercando sus posiciones en la zona a las de Estados Unidos, a Obama. No digamos ya los gobiernos sirios y el gobierno de Irak. De manera que hace poco, hace nada, Obama estaba en guerra con Siria amenazando con bombardear a Damasco desde la flota del Mediterráneo y ahora resulta que Siria se presenta como aliado o como objetivo, el gobierno sirio como un objetivo a proteger por Estados Unidos y ahí encuentra el apoyo de Irán ¿No os dais cuenta del horror que los intereses económicos y el dominio en la zona unen mucho más que religiones e ideas? Que todo es política de poder y que las religiones se ponen en el servicio de uno y otro con un fanatismo que alteran las relaciones de poder y las religiones se convierten en causas de sí mismas como productoras de guerras. es la religión misma la que produce ese odio entre sunís y chiítas y esas venganzas de las minorías sunís contra las mayorías sunítas contra las minorías chiítas se va reproduciendo y las venganzas de los que estaban en minoría y ahora ocupan el poder son terribles porque son siglos acumulados de odio Ahora, para comprender lo que está sucediendo, tenemos que abandonar las ideas preconcebidas, los prejuicios que teníamos que de un lado Estados Unidos, de otro lado los ayatolá, enemigos mortales, de un lado Siria, Estado laico, enemigo mortal de Estados Unidos, en guerra, a punto de caer la guerra, entonces hay que olvidarse. En un día, en 24 horas, el petróleo o el gas de Ucrania, las materias primas y las religiones cambian todo el mapa de las alianzas. Y ahora tenemos que aprender a situar a esta zona del mundo tan castigada en función de la religión de la secta suní o chiita que domine a su gobierno. Hoy estamos asistiendo impávidos al horror sunita asesinando a Mansalva ejecutando sobre el campo sin juicio alguno y presumiendo de ello a centenares no, a miles de enemigos religiosos de ellos que son los chiítas no hay más comentario que hacer más que el horror de Tony Blair y que Obama ha perdido la batalla de la política internacional ya lo predije en el primer viaje que hizo Obama a Europa ya dije entonces que Obama estaba apareciendo como un patán en Europa siendo mucho más inteligente que todos los dirigentes europeos juntos sin embargo en Europa parece como si careciera de criterio y Obama viene a Europa Y se inclina las cabezas, inclina los gestos, hace como si fuese un diplomático europeo antiguo, porque parece anticuado. Siendo un hombre fino, y que lo sigue siendo, y siendo a su lado muy mal vestido y grosero y vulgares los dirigentes europeos, y sin embargo, la política ordinaria y vulgar que es la europea ha contagiado a Obama. Y Obama aparece hoy como una persona que no es líder de nada, es fuera de Estados Unidos. En una posición de debilidad, asumiendo y consagrando ante el mundo la política bestial de Bush hijo. Hoy Obama lo que está es consolidando los resultados de la iniciativa de Bush para llevar la guerra a Irak y a Afganistán. Este es el resumen de mi intervención hoy. El fracaso de Obama, la confirmación de que la política suicida brutal, innecesaria, de Bush, suicida para su propio gobierno, no para el pueblo de Estados Unidos. pues esa política ha triunfado y Obama hoy es impotente, incapaz de superar esa política y ya ni se puede ir siquiera a Afganistán como prometió y ahora está amenazando con bombardear ¿pero a quién? ¿a bombardear? ¿dónde? ¿y a quién? ¿y a cómo? pues si están mezclados unos con otros países y son todos igual no hay más que la lucha de suní y chiítas y ahora está amenazando ¿a quién amenaza? Si no se sabe si está amenazando a su futuro aliado. ¿Va a bombardear? ¿A quién está la amenaza de bombardear que viene en la prensa de hoy? ¿A quién está amenazando Estados Unidos con bombardear? ¿Qué consecuencias tiene si lleva a cabo esa amenaza? ¿Está pensando en bombardear a quién? Ya no será a los gobiernos. pues esto está sin embargo en los periódicos de hoy y nadie se extraña hay un artículo en el país de una persona muy conocida en un análisis, de Basel si el artículo no, no, no, no importa, eso lo voy a decir yo lo que te he preguntado es, a ver, ¿dónde ha amenazado? y si no lo encuentras lo dejamos no lo encuentro, pues ya está, lo dejamos Obama, el artículo de Basel dice que Obama atrapado en el mundo de Bush pues exactamente es lo que acabo de yo de resumir que el triunfo de Bush está ahora en la confirmación programa de su la política de Bush y como no sé ahora la amenaza, sé que la he leído pero se me ha olvidado me pareció un poco absurdo que esté amenazando con bombardear a este no es a los kurdos sé que es a los que están sembrando el terror en Irak que es el grupo extremista suní y que la ONU ha denunciado las excepciones sumarias que están haciendo a estos allí pero no sé dónde he leído la amenaza de Obama de que va a bombardear y no recuerdo a quién va a bombardear si amigos o enemigos desde luego lo que sí sé seguro es que Irán no está puesto incondicionalmente al lado de Estados Unidos lo que ha dicho él, que está dispuesto a ayudar para poner, acabar con las guerras y con los exterminios y con las batallas que se están produciendo en Irak para la conquista por los sunnis de Bagdad bien, nada más muy bien, pues hacemos una pausa y seguimos con el si me acuerdo, durante que me acordaré seguro dentro de un rato de adonde quiere Obama bombardear, lo diré aquí

Locutor 01

Bien, don Antonio, pues esta noticia que hemos estado viendo sobre Siria y los sihadistas, Irak, venía, como le comentaba en el primer momento de la noticia, de... el titular que viene en el país en primera página que dice un verdugo estrena en Siria perdón, un verdugo entrena en Siria a los yihadistas reclutados en España un líder militar del grupo Estado Islámico de Irak y el Levante es el encargado de recibir y entrenar en Siria a los yihadistas españoles reclutados en Ceuta y Melilla para luchar contra el ejército del presidente sirio Bachar el Assad y el gobierno de Nuri al-Maliki en Irak El terrorista, de origen tunecino, ha sido identificado ya por la policía española. Un vídeo que puede verse en el país.com muestra al hombre matando a sangre fría a siete personas en Altaril, una localidad a 30 kilómetros de la ciudad de Alepo. La Audiencia Nacional está tramitando ya una orden de búsqueda y captura del extremista.

Antonio garcía-trevijano

Bien, te agradezco que de esa manera has centrado el interés especial que para España tiene el hecho de que esta noticia de la portada venga centrada a través de la persona que está entrando en Siria, los yihadistas reclutados en España.

Locutor 01

Muy bien, pues con esta noticia, este bloque cerramos. El primer bloque, ponemos un poco de música y seguimos con la siguiente noticia. Pues don Antonio, vamos a hablar ahora de fraude, y el fraude... ¿Vamos a hablar ahora de qué?

Antonio garcía-trevijano

De fraudes. ¿Pero qué de fraudes? Será de noticias nacionales, hasta ahora hemos hablado de internacional, ahora te corrijo en público para que sepas que estás siendo tú director de un programa de radio, y no sabe la gente de qué va a hablar, tienes por tanto que especificar ahora... Después de lo internacional pasamos, como noticia más importante, a lo nacional. Y dentro de lo nacional, en el periódico El País, aparece en primer plano una noticia que luego es desarrollada ampliamente en doble página, que es la que yo te he pedido a ti que desarrolles. Pero hay que hablarlo así, porque la gente no sabe de lo que hablas. Y hay que repetir de manera muy sencilla de qué va a hablar.

Locutor 01

Decía que en la portada de El País viene una noticia... referida al fraude sobre la formación que es un fraude profesional formación de cursos profesionales normalmente a desempleados entonces viene un titular en el país a una columna que dice alumnos falsos y clases ficticias para financiar a agentes sociales miles de millones de euros se han desviado en los últimos 30 años de los cursos de formación de desempleados y trabajadores Empleo estudia una nueva reforma para evitar los abusos de los que hasta ahora se han beneficiado varias asociaciones empresariales, sindicatos e incluso algún partido.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver ahora en qué consiste esa corrupción y por qué razón, aparte de la cuantía, el país que hasta ahora no se había distinguido en el protagonismo informativo sobre los casos de corrupción, como es el caso de Pedro J. cuando dirigía El Mundo, ¿Por qué el país le dedica tanta importancia a este asunto que es verdad que es escandaloso por la cuantía? Pero vamos a ver, dime tú primero, quiero saber qué orígenes tiene este asunto, de dónde viene, cuál es la cuantía y en qué consiste la estafa, el engaño, el fraude. Primero, ¿qué orígenes tiene?

Locutor 01

Pues sí, antes de empezar eso, le voy a ratificar lo que usted dice. Vienen dos páginas, una de ellas viene explicando perfectamente el origen, cuánto ha sido, cómo es la estafa, quiénes han participado, todo viene en la información. Y después viene en otra página un gráfico muy completo... en el que se explica cuál era el método para realizar el fraude.

Antonio garcía-trevijano

Entonces le voy a comentar... Y a ver cómo lo desarrollas tú solo.

Locutor 01

Sí, en principio le voy a comentar cuál es el origen de este fraude. El sistema empezó a fraguarse en el año 1984. Patronal y sindicatos firmaron entonces el Acuerdo Económico y Social, un documento en el que se diagnosticaba que la causa del deficiente mercado laboral era la falta de formación laboral. de los trabajadores.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, es una manera de decir que si no había mercado laboral es porque no había en España obreros o trabajadores capacitados para desempeñar un empleo con conocimiento. Y por tanto, aunque no lo diga, lo que quiere decir es que la productividad debía ser pésima.

Locutor 01

Bien, entonces, ¿cómo solucionaron esto? Pues fijaron unas cuotas que trabajadores Y empresarios aportarían a la seguridad social. Que pagarían. Pagarían a la seguridad social. Y que se destinarían ese pago a cursos de formación. Así que empresarios. Y trabajadores. Y sindicatos. Patronal y sindicato, ¿no? No, no. Los trabajadores y los empresarios cotizaban a la sociedad social. Pagarían. Pagarían a la sociedad social para que la sociedad social recibiera ese dinero y lo dedicara a cursos de formación. ¿Y que fuera la seguridad social la que realizara los cursos? Ahora lo voy a explicar. Primero sacaron el dinero, digamos, a trabajadores y empresarios. ¿Para la seguridad social? A través de la sociedad social. ¿Y quién? Entonces le voy a comentar. Para gestionar ese dinero... todo lo relacionado con la formación se creó en 1993 un organismo que se llama FORCEM dependiente de la seguridad social fundación para la formación continua era el organismo un ente en el que estaban los sindicatos y los patronatos además de administrar las subvenciones estatales la FORCEM también recibía fondos europeos el sistema empezó a dar problemas desde el principio Los casos de corrupción empezaron a sucederse. En Madrid, primero saltó el caso de IMERFE, en el 1998, en el que redes empresariales del PP, con escasa o nula plantilla, docentes habían hecho desde 1996 con 8,41 millones. En 1999 saltó el caso de Fidel Payerolz, Sí, que denunciaron una estafa con el uso de fondos, en este caso eran los fondos comunitarios que he comentado antes, que Europa también contribuía a estos fondos. En este caso eran fondos comunitarios para la formación de parados en Cataluña. Payerol recibía fondos europeos a cambio de desviar dinero que iba a la financiación irregular de Unión Democrática de Cataluña. ¿Recuerda usted que lo han admitido?

Antonio garcía-trevijano

Por eso no recuerdo el caso de Durán Lleida.

Locutor 01

En Galicia, el presidente de la patronal gallega, Antonio Ramilo, tuvo que dimitir en 2000, el año 2000, tras detectarse el desvío de mil millones de pesetas, seis millones de euros, de subvenciones para sufragar gastos corrientes de la organización que presida.

Antonio garcía-trevijano

Pero hasta ahora todos los casos que vas citando son de empresariales. De patronales. De patronales, de empresarios.

Locutor 01

Estas investigaciones fueron la antesada del caso Forcén, en el 2002.

Antonio garcía-trevijano

Cambie los recuerdos.

Locutor 01

el más famoso de la época y del que más recuerdan los investigadores. La Policía Judicial confirmó un fraude a la Unión Europea de unos 100 millones de euros en miles de cursos. La Audiencia Nacional llamó como imputados a empresarios de academias y sindicalistas de UGT.

Antonio garcía-trevijano

Ahí es la primera vez que aparecen los sindicalistas de UGT. El caso acabó prescribiendo, el escándalo se repitió. Prescribiendo que habían dejado el tiempo pasar sin perseguirlo y provocaron que se... Si eso lo perdonaron, porque dejar prescribir es señal que no había interés en perseguir.

Locutor 01

El escándalo se repitió de todas formas. Después de la forcén pensé que nunca más vería un caso igual, dijo un experto en tipos de fraudes. Ahora le voy a explicar...

Antonio garcía-trevijano

porque esas cuantías de todo eso ha sido la corrupción mayor que ha conocido España mayor que el flip flop de los socialistas primero mayor que la de Bárcenas mayor que la de la de Valencia ahora le voy a comentar esas cifras que usted me está comentando se habla de 21.000 millones en 10 años un promedio de más de 2.000 millones por año pero es que es una locura desde 2005 hasta ahora eso es imposible que se pueda acometer sin tener los ojos bien cerrados a propósito para no mirar para otro lado Esto es imposible, que no sean las máximas autoridades políticas las responsables de estos fraudes, de esta corrupción.

Locutor 01

A ver, explica. Le voy a explicar. Desde 2005 hasta ahora se han destinado 21.000 millones, como le estaba comentando, según datos del Ministerio de Empleo. Todo ese dinero sale fundamentalmente de las cuotas que trabajadores y empresas destinan a la sociedad social. Un 0,7% de la masa salarial. El resto lo administración central y de los fondos europeos. De ahí sale el dinero. Las proporciones varían cada año, pero la mayor parte del dinero lo aportan las cuotas destinadas a la sociedad social. Por ejemplo, en 2010 se destinaron 2.594 millones para la formación. El 84% lo puso la sociedad social, Europa dio un 10% y el Estado un 6%. Más o menos eso fue. El dinero lo gestionan las comunidades autónomas y el Servicio Público de Empleo Estatal, el SEPPE. que sacan todos los años convocatorias para subvencionar cursos de formación porque continúa el sistema continúa, continúa está en vigor pero si es un sistema que está concebido nada más que para la corrupción y para el fraude y continúa continúa, continúa ahora le voy a explicar cómo es la estafa cómo hacen la estafa con pequeñas diferencias a lo largo de los años el modus operandi de las academias y consultoras que defrauda es siempre el mismo ¿Cómo es? Dice la policía, llevan años investigando este tipo de estafas. Cuanto más alumnos tenga un determinado curso, más dinero se puede recibir. ¿Y cómo lo consiguen? Pues falsificando firmas de alumnos. falsificando firmas de alumnos quiere decir alumnos falsos o recurriendo a bases de datos de personas reales para que consten como participantes sin participar es lo mismo esa es la forma de justificar luego ante las administraciones el gasto del dinero que burro, que infantil, que ridículo como puede haber colado semejante es más fácil de distinguir que el tímido de la estampita dice la policía que en la mayoría de los casos solo se impartía una pequeña parte de los cursos para dar una apariencia de legalidad y el resto eran falsos y ahora se pregunta el país ¿cómo se consigue que nadie se percate de que la mayoría de los alumnos son falsos? Es ahí donde entran en juego los cómplices y la colaboración de un sistema lleno de irregularidades. Para empezar, las consultoras devuelven parte del dinero a las entidades que han recibido las subvenciones de la administración.

Antonio garcía-trevijano

Un momento, quiero explicarme esto otra vez.

Locutor 01

¿Qué significa eso? Las consultoras devuelven parte del dinero... ¿Quiénes son las consultoras? Las consultoras son las que organizan los cursos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué se llaman consultoras? No consultan, son gestoras.

Locutor 01

con un nombre falso engaña para engañar consultor no es gestor dice la ley permite que se devuelva a una patronal la que ha puesto el dinero el dinero que la patronal ha puesto y ese dinero que le devuelven al patrono de donde proviene por ejemplo un 10% de la subvención en forma de gastos asociados a los cursos de donde proviene el dinero que le devuelven a la patrona quien da ese nuevo dinero

Antonio garcía-trevijano

¿Del Estado quién es? No, el dinero siempre sale del mismo sitio.

Locutor 01

¿De la Seguridad Social? Primero, el patrono da dinero a la Seguridad Social. ¿Quién le devuelve ahora el dinero al patrono? Las empresas que se supone que tienen que hacer los cursos. Ese le devuelve dinero.

Antonio garcía-trevijano

Las empresas le entregan el dinero que tienen que dar los cursos a la Seguridad Social. Y la Seguridad Social le devuelve al patrón que le ingresó el dinero.

Locutor 01

Así es. ¿Y entonces cómo se hace eso? Pues... En forma de gastos asociados a los cursos. Por ejemplo, la contratación de un telefonista. Y son falsos. Bajo cuerda, todo bajo cuerda. ¿Qué significa bajo cuerda? Bajo cuerda las consultoras pueden retornar mucho más dinero con facturas falsas. ¿Pero qué significa bajo cuerda? Bajo cuerda significa con facturas falsas. O sea, le devuelven con dinero diciendo que se ha gastado 100 o 200 o 2000 y sin embargo no se ha gastado nada, pero... Digamos que justifica un gasto superior a lo que ha sido. ¿Y por qué se llama bajo cuenta? Dice bajo cuerda. ¿Bajo cuerda qué? No sé por qué dice bajo cuerda.

Antonio garcía-trevijano

Bajo cuerda es oculto, de manera oculta. De manera oculta. Pero oculta no para el que paga, está abierta. Es que no sé lo que significa bajo cuerda.

Locutor 01

Por ejemplo, dice aquí, habla aquí de...

Antonio garcía-trevijano

No sé lo que significa en español la frase hecha ya de bajo cuerda, pero no sé por qué bajo cuerda sea la luz de la contabilidad donde se produce todo. Bien, le voy a poner un caso concreto. Hay una falsedad. Le voy a poner un caso concreto así. Porque bajo cuerda, por ejemplo, el dinero ve. Pero en Internet, por definición, no hay facturas, no hay libros. Y aquí, ¿por qué hemos dado cuerda si está declarado todo el libro y es falso?

Locutor 01

Le voy a poner un ejemplo para ver si lo entendemos mejor. El ejemplo es de un tal que llaman Caso Neri, que fue a raíz de un empresario que se llamaba José Luis Aneri. Aneri. Aneri, el caso Aneri. Dice, según la investigación de la sección de investigación de la Seguridad Social de la Unidad de Delitos Económicos y Financieros de la Policía Nacional... La trama de los cursos de Madrid desmantelaba en marzo, desmantelaba en marzo pasado, repartía así la subvención. Imaginemos que era de 100 euros la subvención. La subvención quedaba en los fondos europeos o en la Seguridad Social.

Antonio garcía-trevijano

No, la Seguridad Social no, puesto que la Seguridad Social es la que recibía el dinero. Así que no, con calma, con rigor.

Locutor 01

Imaginemos que era el 100 euros la subvención. De ellos 20 se dedicaban a mordidas para algunas asociaciones empresariales.

Antonio garcía-trevijano

¿Mordidas? ¿Comisiones ilegales? ¿Para quién? Asociaciones empresariales. ¿Que estaban asociaciones empresariales que recibían una mordida porque habían hecho algo? Es que no lo explica bien, ¿eh? porque para recibir una comisión ilegal oculta tiene que haber una gestión y esas empresas ¿hacían alguna gestión? ninguna ahí según lo que dices tú ahora que dice el país, no aparece ninguna gestión bueno, recuerde que entonces no son mordidas recuerde que el organismo que digamos que gestionaba todo esto era un organismo que se llama Forcén que está los sindicatos y la patronal pero eso es un organismo unitario mientras que ahí se habla en plural tú has dicho asociaciones en plural, luego no es Forcén no Pues ya está. Pero formaba parte de Forcein porque Forcein estaba en plural. Pero tú estás hablando del mecanismo. Estoy hablando del mecanismo. Y eso es en plural. Y no sé por qué y cómo ponían la mano. Si no son comisiones.

Locutor 01

Bueno, sigo leyendo. Otra porción, por ejemplo 10 euros, se destinó a pagar el coste de la infraestructura. Empleados, oficina, plataforma.

Antonio garcía-trevijano

Eso está claro.

Locutor 01

El resto, 70 euros, era ganancia neta para la consultora, es decir, para la empresa que organizaba el curso.

Antonio garcía-trevijano

Ah, para la empresa, sí. Era la que ganaba lo principal. Eso es. No organizaba ningún curso y la empresa, pero como la empresa probablemente como no tenía... conocimientos previos de todos esos mecanismos europeos y gubernamentales será la inversa probablemente será la propia empleado de la seguridad social los que propondrían a cualquier empresa diciéndole oye tú la empresa quiere ganarte 100 millones de euros no tienes más que organizar esto y esto falso no es nada nos repartimos el dinero tú te quedas con el 70% nosotros 20 y serían los propios si no no es posible que las empresas pudieran organizar cursos ...tenía que venir... ...de los centros... ...informados... ...de esas subvenciones... ...que las recibía... ...para que los que conocen los reglamentos... ...serían... ...eso sería... ...el motor de la corrupción... ...y quienes entraban en la corrupción... Todas las empresas que picaban.

Locutor 01

Sí, justo. Además hay otro apartado que le voy a leer ahora que es la colaboración administrativa, es decir, la colaboración de funcionarios. Que formaba parte, es lo que usted estaba comentando.

Antonio garcía-trevijano

Los funcionarios de la seguridad social y los de las subvenciones del gobierno español y de Bruselas son los informados sobre estos fondos y son los que ofrecerán la corrupción y corromperán a las grandes empresas para que la empresa se lleve el mayor porcentaje, a cambio de ellos tener mordidas ocultas.

Locutor 01

De hecho, según la noticia que dice el país, en algunos casos la policía ha descubierto sobornos a funcionarios, como estamos comentando, a inspectores de trabajo, incluso a políticos. Pero la mayoría de las ocasiones no hacía falta ni siquiera un grado de implicación, simplemente no mirando, o sea, no controlando. O sea, dejando de hacer su... Es decir, que no hacía falta investigar nada. No, que no hacía falta incluso que le dieran dinero. Simplemente, no solamente colaboraban con sobornos. O sea, cuando le sobornaban... A ver, a ver. Dice, pero en la mayoría de las ocasiones no hace falta tal grado de implicación. Es decir, que se implicaba... Ya, ya, no explique, no explique.

Antonio garcía-trevijano

Dime qué dice el periódico.

Locutor 01

Es suficiente con que la administración mire para otro lado. Funcionarios públicos han denunciado a este diario la falta de controles sobre los cursos.

Antonio garcía-trevijano

bueno, pero por ejemplo no, no, siga, pero si es suficiente con que un funcionario mire por otro lado a cambio de que mira por otro lado no, es que la corrupción está en mirar por otro lado cuando dicen no hace falta tal activismo eso es mentira, eso son opiniones de personas implicadas y complicadas eso es indignante para que alguien mire por otro lado tiene que cobrar, si no, no mira por otro lado por tanto es activo igual

Locutor 01

Eso es falso lo que dice el país. Y le digo unas frases de uno de los investigadores, cuando los inspectores van a un curso para ver si se está realizando, no cogen a nadie por sorpresa. Las academias saben siempre cuándo va a llegar ese... Hay que tener la prueba de la corrupción.

Antonio garcía-trevijano

Si hay una persona que avisa a la gestora, a los que se ocupan de los cursos, de que va a haber una inspección, esa persona cobra. Es lo mismo que lo que ha pasado en la policía para el caso Faisán si se avisa a Faisán para que no estén los de ETA hay una complicidad que no necesariamente sea económica pero hay una complicidad política de un alto cargo político que no quiere que se detenga a nadie de ETA pues aquí tiene que haber funcionarios que no quieren que se detenga a nadie implicado en estas trampas y esa persona normalmente tiene que estar recibiendo dinero porque nadie es romántico o altruista por ideología. Aquí no hay ideología, aquí nada más que reparte dinero. En cambio en ETA sí podían tener la ideología, porque como coincide el chivatazo del Bar Faisán con un periodo donde se pretendía el gobierno de Zapatero, pretendía estar negociando la paz con ETA el gobierno no estaba interesado en que en ese momento se detuviera a nadie de ETA eso es corrupción pero es corrupción por ideología por poner el triunfo la vanidad de un triunfo político delante de la ley delante poner primero la vanidad de obtener un logro político antes que persiguir un delito lo cual eso es corrupción total corrupción moral Aunque no reciba dinero. Quiero decir que con eso explico y aclaro que no me creo lo que dice el país. Eso lo ha detectado un periodista o un policía. Y ahí se está encubriendo a alguien. Se está encubriendo para que no se investigue a aquellos que comunicaban a las empresas cómo podían ganar dinero con corrupción. Sí, por ejemplo... Esos que miraban para otro lado. Esos. Porque si investigue por qué miraban para otro lado.

Locutor 01

Sí, por ejemplo, viene aquí en las declaraciones de uno de los que han entrevistado al país, decía, por ejemplo, en el caso Aneri, ese que he comentado antes, el caso Aneri, decía, hoy viene el inspector de la comunidad, nos decían, y sabíamos que iba a estar todo preparado para que esos días hubiera gente en los cursos. Le avisaba de que el inspector iba ahí.

Antonio garcía-trevijano

Pues ese que avisaba, aunque fuera 100 euros, cobraba. Porque ahí no hay razón ideológica ninguna. Eso es puro corrupción económica.

Locutor 01

Después había una serie de mecanismos informáticos que le llamaban robots, que lo que hacían era simular... a alumnos ¿cómo le llamas tú a eso?

Antonio garcía-trevijano

le llaman robot ¿había qué?

Locutor 01

mecanismos informáticos ¿qué significa eso? son programas informáticos que como la mayor parte de los cursos eran cursos online es decir que cuando te inscribías en el curso era online a través de internet incluso el curso se hacía a través de internet yo no conozco ninguna de esas palabras por eso pregunto tanto

Antonio garcía-trevijano

Porque como yo, hay en España millones de personas que no saben lo que es curso online. Entonces, como los periodistas y vosotros, los técnicos en Internet, lo utilizáis como si todo el mundo lo supiera. Esa es la razón por la que te he pedido que tú informes y que yo pregunte. Porque yo no sé ni lo que es curso online ni nada de eso. Y hay millones de personas como yo que no lo conocen.

Locutor 01

Pues se lo voy a explicar. Por ejemplo, usted quiere aprender a cualquier... Por ejemplo, informática básica. Por ejemplo. Entonces, hay por Internet... usted se pone el coordenador, se conecta a un sitio y se identifica y se inscribe en el curso ¿pero qué sitio? es que me emplea un lenguaje y no me vale para nada un sitio de internet que se llama una dirección cualquier dirección, por ejemplo a mí, por ejemplo a mí se dirigen a mí ¿A mi correo electrónico y me piden que yo organice un curso? No. Usted, si es una persona que necesita un curso... ¿Y por qué lo saben que yo lo necesito? Porque cuando está desempleado y cuando está con cursos de formación, cuando usted está desempleado tiene los datos de qué curso le interesa. La administración lo tiene. Sabe qué curso le interesa para formarse y para poder buscar empleo. entonces se dirigen a usted para hacer esos cursos de formación y porque mi nombre está donde?

Antonio garcía-trevijano

en la lista de los empleados de los que buscan empleo y es con la lista de buscar empleo donde se organiza el fraude a esos que buscan empleo ni se les llama porque no hay curso solamente utilizan su nombre así es entonces como no hay nadie que se escriba no hay nadie que lo haga realmente hay programas informáticos que simulan esa acción hay programas informativos que simulan que es una prueba momento porque eso sí que entiendo yo mucho más posiblemente que todos los periódicos qué es lo que es negocio simulado qué quiere decir ¿Simulan de verdad un negocio o simplemente en teoría?

Locutor 01

Ni siquiera lo simulan prácticamente. Lo simulan en realidad. O sea, simulan la descripción de una persona en un curso, la simulan.

Antonio garcía-trevijano

La ponen en un programa de internet donde aparece el nombre, edad, edad, vivienda y esa persona no sabe que está siendo utilizado su nombre. Así es, así es. No saben nada. Y lo aceptan. Luego los denuncian, cuando se enteran que han sido utilizados, no van a un juzgado ni a la policía. En muchos casos ni se enteran. Pero antes de que la prensa publique esto, no lo sabían. Pero una vez que todo el mundo sabe que ha habido con los cursos de formación profesional una estafa de este calibre, pues es muy fácil que cada uno que estaba inscrito su nombre en los que buscan empleo,

Locutor 01

podrá saber y enterarse si su nombre ha sido empleado si se publicará en las listas de participantes en los cursos seguro que sí y si no se publicara la persona no sabe si se ha utilizado su nombre para escribirse en un curso que él ni conoce eso no lo sabe él

Antonio garcía-trevijano

si no se publica la lista pero cómo va a hacer la acción entonces está suponiendo que alguien no, no, estoy suponiendo que los que organizan el curso hay un centro que recibe el dinero de Bruselas o del gobierno español y ese centro sí que organiza los cursos sí, a él se puede dirigir he sido incluido en el curso en alguno de los cursos y tendré que informarle Es que yo la verdad, cuando veo una estafa de esta naturaleza, yo me figuro que ahí tiene que haber tal cantidad de parados que están implicados en ese fraude, sino cómo en España puede haber 5 millones de parados y que no se note. es que no me lo creo es que yo la pregunta lo que estoy haciendo y por eso me he callado y tú que eres experto en internet y que conoces los temas explícamelo porque yo no lo entiendo yo no entiendo que si la colaboración activa y fraudulenta de muchísimos desempleados esto hubiera sido imposible eso es lo que te digo yo como abogado entonces como es que aquí tanto se denuncia aquí a empresarios y sindicatos y que y los buscadores de empleo que se han prestado al fraude es que son inocentes no han podido enterarse, no se han enterado yo eso no me lo creo nada más, planteo ese tema es posible, yo eso no se lo puedo asegurar es que como es posible que haya es que si no hubiera 21 mil millones o 30 mil millones de estafa bueno, pero es que esa cantidad exige una cantidad tan grande de nombres y de cursos que cómo no va a saberse el interesado o ha tenido los medios de enterarse por uno o por otro si eso sería una comidilla dentro del mundo que organizaba esto, debería ser una comidilla Porque ¿sabes lo que son casi 30 millones? 20.000 millones. Bueno, en 10 años. Más de 2.000 millones de euros. ¿Pero tú crees que eso se puede mantener? ¿Que los nombres que han sido utilizados son el 100% inocentes? Yo creo que no. Que habrá de inocentes probablemente el 90% o el 95%. Pero tiene que haber un 5% de culpables que han pingado ante mi dinero y son tan responsables como los propios patronos y sindicatos.

Locutor 01

Así es, porque además... Bueno, así es, no, tú no lo sabes. Bueno, no, decía de patronos y sindicatos, de patronos estaba hablando... Bueno, entonces, tú dices así es, así es... No, le digo porque en el país vienen nombres de personas, sobre todo de la patronal, que están implicados, vamos, que están...

Antonio garcía-trevijano

Pero el así es no se refiere a esos nombres que me los va a dar... no se refiere a empleados que buscan a parados que buscan empleo esos no son y has dicho así es cuando yo lo que estaba pidiendo era el dato y lo que afirmo es que tiene que haber buscadores de empleo desempleados, personas en paro que están complicadas en este fraude y tú has dicho es y es y tú estabas hablando de otro cuidado cuando dices estamos en la radio entonces cada palabra que tú digas o yo diga complica a todo el mundo que nos oye y la palabra así es hay que reservarla para que el caso amén que lo voy a explicar puesto que como tenemos esa costumbre para que otros todos lo sepan Cuando se dice amén en la misa, en el idioma, en el rito religioso, quiere decir así sea. En cambio en hebreo no se dice la palabra amén, no significa así sea, sino así es. Entonces si tú dices así es, No significa que es verdad, que está comprobado, y eso no es verdad. Yo he lanzado una hipótesis, pero no está comprobado que dentro de este gigantesco fraude haya una parte considerable de personas en paro que están inscritos buscando empleo. Eso es lo que digo, y tú dices, así es, no, así es, no. Así creo yo que es una hipótesis. En cambio, lo que tú me dices es que así sí que es. Es lo que denuncia el país.

Locutor 01

Dime lo que denuncia el país. Sí, nombra una serie de empresarios que están implicados en este fraude. Por ejemplo, Alfonso Tezanos es un empresario que está implicado por la trama de la formación madrileña, la comunidad madrileña, con el presidente de CEIM, Arturo Fernández.

Antonio garcía-trevijano

No, pero Arturo Fernández parece que no está implicado. Cuidado, ojo.

Locutor 01

Arturo Fernández que está en la fotografía o algo con él pero mira a ver si está Arturo Fernández implicado Arturo Fernández el texto concretamente dice el empresario Alfonso Tezanos implicado en la trama madrileña con el presidente de CEIN Arturo Fernández pero la foto está bien puesta porque Arturo Fernández también está acusado ¿por qué lo sabes tú? No ahora, no en este artículo, hoy, pero ha estado implicado en los cursos de formación. ¿Eso lo sabes tú seguro? Sí, también. Es que yo no lo sabía bien. Está también Antonio Ramilo, expresidente de la patronal gallega, y después aparece una foto de Fidel Pallarón, que ya lo hemos comentado.

Antonio garcía-trevijano

¿Y si está implicado Arturo Fernández, por qué sigue siendo jefe de la patronal?

Locutor 01

No lo sé.

Antonio garcía-trevijano

¿Y esa noticia ha sido extendida? si el jefe de la patronal de Madrid está implicado en este fraude está acusado, esto forma parte de la trama me está haciendo dudar ya no, es que lo que dice ahí es distinto es que ahí no dice eso ahí lo que dice es que está fotografiado con pero no dice que esté en el fraude con no, no lo dice por eso yo me extraña mucho es que hay que ser muy cuidadosos porque está en juego el prestigio o la fama de otras personas Igual que nosotros no queremos que nos digan falsedades, pues también tenemos que ser muy cuidadosos cuando hablamos de fraude, con emplear nombres que estén comprobados. que están en el fraude, y yo no tengo noticia alguna de que este jefe de la patronal madrileña esté implicado... Pues lo retiro porque yo tampoco... Eso es, por eso hay que tener cuidado, porque se puede cometer un delito de falsedad o de injuria, no puede ser, tú ni yo podemos.

Locutor 01

Estoy de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Que otros lo digan, bueno...

Locutor 01

Pues retiro lo que he dicho porque aquí... De acuerdo, eso es. Aquí, solamente para terminar, les voy a explicar el gráfico que viene muy bien puesto en una de las páginas y viene gráficamente quién está implicado y cómo se hacía el fraude. En primer lugar, en la primera línea, quiénes realizaban las aportaciones para subvencionar la formación continua. Entonces había, lo que hemos comentado, los trabajadores, las empresas, el Estado...

Antonio garcía-trevijano

Entonces, se podrá descubrir... La Unión Europea... Para que no tardes tanto tiempo, porque si no, yo creo que vamos a pasar de las tres horas y no llegaremos...

Locutor 01

Llevamos solo veintitantos minutos nada más, ¿eh? Veinticinco minutos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, pues ya... Es para preguntar que si en este esquema puede resolver la incógnita que yo he planteado. De si qué parte tenían los que buscan empleo. Los que están inscritos buscando empleo, si en el esquema... ocupan un puesto fundamental para falsificar sus nombres, para utilizarlos.

Locutor 01

Bien, esa que está diciendo viene en la penúltima línea, digamos, del gráfico, y dice, ¿quién recibe los cursos? Venga.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién recibe los cursos falsos? Los cursos falsos. Los cursos inexistentes.

Locutor 01

Dice, en el caso de los cursos presenciales, el fraude detectado es escaso. ¿Y qué son presenciales? Que tienen que ir a una clase presencialmente, se tienen que ir a recibirlo. Ahí hay, digamos que ahí dice que el fraude es escaso. Ahí, pero poco. Poco, muy poco. donde está el fraude realmente gordo es en los cursos de formación que le llaman telemática o no presenciales es a distancia de formación a distancia no tiene que estar presente el grueso de la suplantación de identidad se da en los cursos no presenciales que es lo que he estado comentando entonces, ¿cómo se hacía eso? pues lo que he comentado antes, lo de los robots esos que lo comentaba, programas informáticos se creaban en ese proceso para suplantar en los ejercicios a los alumnos inexistentes ¿Y de dónde tomaban los datos en los robots? Pues de dos formas. O eran personas reales, datos reales que sacaban de bases de desempleados, de bases de empresas, de bases tal, o se los inventaban, se inventaban los datos. El nombre era todo.

Antonio garcía-trevijano

Imaginario o reales. Eso es. En el caso de imaginario, la responsabilidad criminal corresponde nada más que al que inventa. Exacto. Pero, cuando se utilizan nombres reales, ¿de qué fuente lo utilizaban? Es la pregunta mía, es lo que estoy preocupado. Es lo que quisiera averiguar y saber. Pues se lo voy a decir. ¿Cómo podían poner datos de personas reales que no supieran que están siendo utilizados sus nombres?

Locutor 01

Pues se lo voy a decir. Es un delito. Esa es la última, digamos, la última línea del gráfico. ¿Dónde se consiguen los listados de identidades? Que es lo que usted está preguntando. Sí.

Antonio garcía-trevijano

pues había dos formas personas cercanas a todo el laberinto luego si es eso la corrupción se extiende a los que buscan empleo porque si ya son personas cercanas le tienen que decir oye, tú no vas a recibir formación ninguna pero tu nombre lo vamos a utilizar para que esos efectivos digan cuánto me das

Locutor 01

Eso se hacía a través de unos comerciales, de captadores y de responsables.

Antonio garcía-trevijano

Y ese número tiene que ser muy grande.

Locutor 01

No lo expresa, no lo pone exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Pero tiene que ser grande, porque es imposible la alimentación de alumnos falsos, pero de personas reales. Alumnos falsos, pero personas reales.

Locutor 01

eso requiere muchísima organización de los robots y otra parte de ellos era una cosa que le llaman base de datos ¿y base de datos de dónde? lo sacaban de asociaciones profesionales de los gremios de los listados de salunos y sobre todo hay una parte que es del censo electoral el censo electoral lo tenían ellos salvo de la guía de teléfono de todos lados así es

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no digas así es, porque no es seguro, es que no es así es, si estoy haciendo una hipótesis, así es nunca puede ser, tú puedes decir, reírte, decir puede ser, pero no así es, no, porque así estás confirmando algo que yo no estoy seguro de ninguna manera, le estoy tomando el pelo, me estoy riendo, estoy diciendo ok. que policía que ha tardado 10 o 12 o 15 años en descubrir un fraude tan gigantesco y que afecta a miles y miles de personas estoy poniendo una hipótesis porque no me creo que esos nombres falsamente utilizados no hayan cobrado sino todo, una gran parte y eso explica por como uno de los medios que tiene para que en España haya 5 millones de parados y no pase nada Porque aparte dicen que viven con sus padres. Bueno, eso eran los jóvenes. Es que es economía sumergida, desde luego. Pero esto no es economía sumergida. Esto es peor que economía sumergida. Esto es fraude público de fondos oficiales públicos. Esto no es economía sumergida. Lo que es sumergido es el soborno. Lo que es sumergido es... la compra fraudulenta de nombres esto es esto es un fraude gigantesco yo creo que basta que es suficiente yo ya me he enterado bien de lo que es y de aquí deduzco que sin la complicidad de los obreros que dan su consentimiento, que dan su nombre, que saben que su nombre se ha utilizado y no denuncian a la policía, quiere decir que esos obreros están cobrando y eso explica, una de las razones que explica por qué en España puede haber tantos parados, porque la corrupción es un empleo magnífico en España.

Locutor 01

Muy bien, pues eso es la... Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

pues nada, vamos a hacer una pausa gracias porque lo has hecho muy bien así sea, perfecto me quitaré la coletina así sea acuérdate del amén que así sea es el amén de los católicos así sea, no así es tú puedes decir puede ser, puede ser que sea verdad es posible, es una hipótesis plausible lo que no puede ser así es porque así es quiere decir que está demostrado y eso no está demostrado

Locutor 01

Bueno, hacemos una pausa y ponemos un poco de música. Pues para acabar, Antonio, le voy a leer una noticia que viene en la portada del Mundo sobre Urdangarín. Y dice, Salinas pide al fiscal de Palma que acuse otra vez de blanqueo a Urdangarín. Sí, que estaba en contra del juez. El fiscal jefe de anticorrupción considera que Iñaki Urdangarín debe ser acusado también de un delito de blanqueo de capitales. Antonio Salinas ha llegado a esta conclusión Tras analizar el sumario del caso Nos, y ha trasladado personalmente su posición al fiscal Pedro Rats.

Antonio garcía-trevijano

Pedro Rats.

Locutor 01

Que hasta ahora no era partidario de incluir este delito en su escrito de acusación.

Antonio garcía-trevijano

Ni de ninguno. Él obedece a su jefe y lo que quiere es no imputar a nada, a un dragadín, ni a la princesa, ni a nadie.

Locutor 01

Dice, no obstante, Salinas ha dejado claro a su subordinado que su postura no es vinculante y que la última palabra la tiene el fiscal Mallorquín.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, el único comentario mío respecto a esto es, claro, en la toma de posesión del cargo de funcionario, primer funcionario del Estado, que es el rey. A propósito de esto, quiero decir que cuando se suspendió la monarquía en Francia, durante la Revolución Francesa, se le llamó ciudadano capeto, y antes de eso ya se había dicho que era el primer funcionario del estado francés que era Luis XVI pues ahora en vísperas cuando faltan tres días para la coronación está justificado que un dargarino esté invitado y tampoco la princesa Leticia no perdón la princesa Cristina en cambio lo que no estaba previsto y nadie se podía imaginar Es que el que no asistiera a la coronación fuera el rey sabiente, porque es su hijo, nada menos que su hijo, el rey entrante. ¿Y cómo podía salir del rey y no darle el trono, los celtos, los símbolos, traspasarle el poder como los toreros que dan la alternativa? Pues le dan los trastos, le dan la espada del estoque de matar. Pues eso no lo ha hecho el rey, no lo hace, y no lo hace, no es la primera vez que sucede, porque él es el padre del nuevo rey. Pues bien, Leticia, cuando Leticia era famosísima por ser la madre, de Napoleón tampoco asistió a la coronación de Napoleón y lo he comentado con sentido de humor para que haga reír los paralelismos históricos pero sin embargo lo que no tiene sentido es que el rey esté solo en su casa y que diga la tontería de que no asiste para no retirarle protagonismo es que si asistiera tendría más protagonismo tendría su hijo todavía que el que tiene si él no está es todo lo contrario el protagonismo de Felipe VI sería mayor si lo coronara su padre solamente son motivos internos que un día se sabrán pero cuando yo no conozco las causas reales de motivos personales guardo silencio sé que no me creo sé que no es verdad Es un pretexto y ese pretexto se sabrá algún día.

Locutor 01

Muy bien. Pues nada, aquí acabamos el programa de hoy. Muchas gracias a los oyentes. Les recuerdo nuestra web www.drc.com y nuestro podcast en www.yorks.com Muchas gracias a todos y hasta el próximo programa.

Desconocido

¡Gracias! ¡Gracias!