RLC (2014-11-26) Querella contra Mas y su gobierno

Desconocido

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Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes de Radio Libertad Constituyente. Hoy es miércoles 26 de noviembre de 2014. Soy Valdomero Castilla y estamos aquí en Somosaguas con nuestro amigo Pedro Manuel González. ¿Qué tal, Pedro? ¿Cómo estás esta mañana?

Pedro maría gonzález

Muy bien, buenos días, Valdo, muy bien.

Locutor 01

Y, por supuesto, con nuestro amigo Maestro Don Antonio. ¿Qué tal, Don Antonio? ¿Cómo se encuentra hoy?

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, de la pierna voy cada día mejor. He estado en el juzgado hoy de Pozuelo para ratificar una querella que he puesto contra unos individuos que hicieron denuncias falsas, unos alemanes, ...nada menos que los Opel... ...los herederos del automóvil Opel... ...y he hablado allí con la jueza... ...por gusto de saludarla y al secretario... ...y todo... ...no hay profesional con el que no hable yo directamente... ...que no se escandalice... ...de la situación en la que está... ...España... ...por la... ...intento ya tan avanzado... ...de secesión de Cataluña... ...y la manera tan ridícula... ...en que nos están siendo perseguidos... los delitos cometidos por todas las fuerzas llamadas soberanistas o independentistas o separatistas de Cataluña antes de empezar vamos a leer los titulares de los periódicos sí que quiero agradecer porque todo el mundo que me conoce y que conoce el ostracismo en el que me condenan a vivir todos los medios de comunicación porque tienen miedo de mis posiciones políticas Miedo no porque sean posiciones políticas de izquierda o de derecha, no, no, no, es porque denuncio todos los días desde hace 40 años, 30 y tantos años, la falsedad absoluta de la constitución y de la transición. Bien, entonces quiero dar las gracias a un periodista. del ABC y leer Ignacio Ruiz Quintano y leer los párrafos referentes a los Fiscal General y que se ha hecho eco de lo que hemos dicho aquí en la radio pero que todavía estamos nada esperando pero le agradezco que haya roto el tabú la ley del silencio que es la omerta para que no aparezca mi nombre y por eso voy a pedir una breve introducción de este programa de leer lo que en la última página en la contraportada de ABC ha escrito un periodista de ABC llamado Ignacio Ruiz Quintano es del ABC de Córdoba sí, pero no todo... sí, sí, sólo el párrafo que se refiere usted ¿qué tiene que ver el ABC de Córdoba?

Locutor 01

es que es de Córdoba el ABC es un artículo de ese señor de Córdoba sí, pero ha salido también en el demás ha salido el de Andalucía y el de Córdoba no, no, no, el ABC, punto, ya acabó es de Córdoba, venga El párrafo dice, el fiscal Torres Dulce, que se echa fama de Cowoy, el Teddy Lagirucho Gallipot de la novela de Mingote, Los revólveres hablan de sus cosas, anda con unas querellas contra más, el Liberty Balance del 9N, infausta jornada cuya crónica parece resumida por el legislador que redactó los artículos 544 y 545 del código, relativos a la sedición, y sin embargo las querellas besan sobre algo así como un aparcamiento en doble fila y hora punta. Trevijano, que domina el juego de la OCA o jurídico, considera que el fiscal ha eludido la gatera de la sedición para no caer en la ratonera del 408 y anuncia querella general para aclarar las cosas.

Antonio garcía-trevijano

Bien, para los que no conocen el Código Penal, el 408 es el delito que comete aquel que pudiendo, por ser autoridad o teniendo conocimiento, deja de perseguir un delito penal. Por eso, ese artículo está bien concebido, tiene gracia la manera de presentar a Torres Dulce, y de mí, todavía, sí, he anunciado en la radio que tengo la intención, enorme la intención, tengo el decidido propósito de presentar una querella contra, no sólo contra Arturo Mas, sino por el delito gravísimo de sedición. Y también algunos, por ejemplo, una cosa nueva, que ahora, como tenemos la suerte de contar con Pedro González, ya famoso abogado con nosotros pues ya hablaremos durante el curso de esta sesión de radio hablaremos de este nuevo delito cometido ayer y que todo por Arturo Mas y que la prensa vamos a leer los titulares a ver cómo presenta lo que ayer ha propuesto Mas y vamos a ver lo que dice primero el país y luego el mundo para poder tipificar

Locutor 01

desde el punto de vista penal si ha incurrido o no en un nuevo delito o en el mismo delito continuado de sedición bien, pues paso a leer primero los titulares del país de hoy que dice a primera página y en cuatro columnas dice más propone un plan para lograr la independencia en 18 meses el presidente catalán avanza que convocará elecciones si alcanza el consenso necesario para formar una lista de unidad soberanista muy bien por otro lado no, por otro lado no Y va a leer el del mundo.

Antonio garcía-trevijano

Es que no. Te he dicho el país y luego el mundo. Es que no, no, no. Es que no hay que precipitarse. Porque si lo hacemos todos, luego el que no oye ha olvidado. Y yo quiero hacer la crítica de lo que has dicho. Luego vendrá el mundo. La crítica al mundo. Porque es que no podemos olvidarnos que estamos en la radio. La gente no oye, pero no lee. Entonces tiene que tener un sistema muy severo. Bien, el país. Dice, más propone... Bueno, pues exactamente quieren leer, proponen más un plan para lograr la independencia en 18 meses, la independencia de Cataluña. Muy bien, pues esa es la definición del artículo 548 del Código Penal que ahora va a leer, también va a leer, pero antes de que lea, porque le vamos a obligar a que sea paciente y escuche, que termine de oír las frases enteras. Pues antes, el artículo 548 propone considera delito lo que él va a leer, una proposición. Pero aquí dice el titular, para lograr la independencia en 18 meses. Lo cual quiere decir que la meta, la finalidad de todo lo que está sucediendo, está aquí definida. Lograr la independencia en 18 meses, o en 9, o en 1, o en 20 años. Pero que si hay lograr la independencia, ese sería... un delito de sedición consumado en una cesesión porque el delito de sedición se consuma por el solo hecho de comenzar algo por pequeño que sea ya está consumada porque no es de resultado sino de actividad y la actividad sediciosa constituye en sí misma cada paso el delito de sedición ahora bien en cambio está muy bien dicho aquí lo de la unidad que lo que quiere es alcanzar la independencia porque eso sería la consumación no del delito de sedición sino del hecho político de la cesesión es decir, de la separación de Cataluña respecto del resto de España hecha esta aclaración entre sedición y cesesión que es la finalidad de la sedición ya si lee el artículo 548 del Código Penal Dice exactamente igual que el país y lo define como proposición. Vamos.

Locutor 01

Eso es. El artículo 148 del Código Penal dice, la provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivas previstas. Previstas para la sedición. A las respectivamente previstas. Salvo que llegue a tener efecto la sedición. en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.

Antonio garcía-trevijano

Claro, promotores de la sedición. Pues esto es. Con esto hemos tipificado el titular del país, pero el país nadie dirá, ni ningún abogado del país, ni nadie dirá que eso es un delito. Pero el país lo define como si fuese natural. Como si la independencia de Cataluña perteneciera a las facultades tipificadas en la Constitución Española como normales en la política española. Y es verdad que lo que es normal es la mentalidad. degenerada de toda la clase política y de casi todos los votantes que votan a esta clase política que están degenerados porque ya los periódicos dicen que propone un plan para la independencia de Cataluña como si tal cosa, sin rasgarse la vestidura esto no es un delito, esto es normal ¿por qué no? y el subtítulo dice luego el presidente, lo que ha leído el que ha leído Baldo dice el presidente catalán avanza dice, adelanta, avanza adelanta, dice que convocará elecciones, anuncia que convocará elecciones si alcanza el consenso necesario. No veis que todo es falso, es mentira, pero ¿cómo? Si el consenso no existe, el concepto de consenso suficiente, necesario o bastante, no es una contradicción en los términos. Consenso significa unanimidad. Porque si es consenso necesario suficiente o bastante, eso es mayoría. Eso es acuerdo por mayoría o minoría. Pero para que haya consenso tiene que haber unanimidad. Si no, no es consenso. Será un acuerdo mayoritario incluso de las tres cuartas partes. Basta que un partido vote en contra de algo, ya no es consenso. Ya será mayoría absoluta, lo que queráis. Pero es para ver que están los periódicos mintiendo todos los días, engañando la opinión pública. Por eso no es de extrañar que en un ambiente creado por los medios de comunicación durante tanto tiempo, hoy parezca normal, natural, que más haga una apelación a la sociedad catalana para que en 18 meses cometa el delito de separarse de España, sin que los demás sin que antes se conmueva nadie, aquí no pasa nada, esto es normal, esta es la política de la transición, la que denuncié y traté de impedir desde el primer día, porque yo proponía la ruptura democrática, no el pacto con los franquismos de reforma, si se hubiera seguido, si a mí no se me hubiera difamado, bueno, si no me difaman era imposible que hubiera resultado lo que resultó. Pero si yo hubiera estado allí presente esto, hubiera sido imposible, la ruptura era pacífica, en aquel momento nadie, había menos violencia que hoy. Si entonces todo el mundo era pacífico, y lo que yo quería era abrir un periodo de libertad constituyente, para que la libertad constituyente definiera las grandes líneas maestras, para que después, en unas elecciones, a cortes constituyentes, los españoles eligieran libremente a las personas que consideraran oportunas que redactaran una constitución que luego se refrendaría. Pero todo eso fue y hoy, ¿quién está pidiendo lo mismo? Pues todos. No es que Podemos, porque Podemos y el PSOE, si todos están pidiendo la apertura de un proceso constituyente. Pero si eso es lo que yo pedí hace 35 años, cuando murió Franco. ¿Y por qué no se hizo? ¿Por cobardía? Pues mirad el horror de lo que ha pasado por no haber querido romper a tiempo con el franquismo. Ahora se está rompiendo España. ¿No queréis romper el franquismo? Mirad lo que habéis conseguido. Romper España. Romper las conciencias. Romper la moralidad. Romper la inteligencia. ¿Pero qué inteligencia hay aquí? ¿Dónde hay conocimiento jurídico? ¿Dónde hay juristas? Este mismo comentario que acabo de leer de ABC. Pues es verdad. yo soy un jurista pero antes en mi tiempo podía hablar con dos, tres, había algo es que hoy no hay ni uno y me encuentro otra vez como entonces solo completamente como jurista para tipificar lo que está sucediendo en Cataluña en más y todos los partidos incluso el gobierno español tolerando dejando de perseguir delitos yo lo voy a calificar y no me importa estar solo quedarme solo si llevo ya de ejercicio para esta soledad 30 años desde que me difamaron estoy acostumbrado pues bien seguiremos pero hoy tengo la suerte de que hay personas que ya se dan cuenta de cuál es la y la naturaleza de lo que está sucediendo en Cataluña. Entre ellos, Pedro. Ahora, antes de darle la palabra a Pedro, vamos a leer el titular de Mundo.

Locutor 01

Bien, el Mundo dice en primera página, más acorrala a RC, Esquerra Republicana, para que apoye su lista independentista. Convocará elecciones a principios del 2015 si Junqueras acepta su oferta.

Antonio garcía-trevijano

el gobierno resultante en caso de lograr mayoría absoluta negociará hasta finales de 2016 la secesión de Cataluña bien, pues igual antes de continuar vamos a ver que crítica hay que hacer aquí bueno, no, este no es que el subtítulo aclara una cuestión fundamental para que los que no son juristas no, ya abogados los abogados los que están opinando no tienen ni idea o son unos cobardes o están mintiendo Pero en fin, para orientar la opinión jurídica, orientar la opinión pública respecto al derecho, sí, que me viene muy bien el subtítulo del mundo, diciendo que la conferencia de ayer de Arturo Mas, lo que ha hecho es, como dice el país, preparar la independencia en 18 meses, y Mas lo que está haciendo es una lucha, contra, o si él quiera decir, Convergencia y Unión está luchando contra izquierda republicana, allí entre ellas una lucha interna, a ver quién de las dos formaciones adquiere la hegemonía política electoral. Cuidado, ¿eh? Una cosa es la hegemonía electoral, que todo el mundo sabe, el que tenga el primer puesto en las elecciones, pues tiene la hegemonía electoral, aunque no tenga mayoría absoluta. Y otra cosa es el concepto de hegemonía política, definido por Granchi. y que es otra cosa es la predominancia cultural de determinados criterios políticos que hacen posible que esos criterios políticos se incorporen a través de un partido o de varios partidos al gobierno en cuyo caso la hegemonía pasa a ser constitutiva del gobierno en cada fase, en cada temporada. De ahí que eso le permitiera, en caricatura, pero muy bien, con mucho rigor científico, reducir la definición de los gobiernos, de todo tipo de gobierno, por Granchi, que lo definió que el gobierno es igual a dictadura más hegemonía. Es verdad, porque él considera dictadura todo el aparato represivo del Estado. Como no se puede discutir contra la policía, ni contra los jueces, ese aparato represivo de fuerzas armadas, policía y jueces, constituye la dictadura. Y la parte que no es dictadura, donde se discuten ciertas libertades, es allí hasta donde alcance la hegemonía cultural de un determinado momento. Eso es el descubrimiento de Grancho. Pero en el fondo, esto antes que Gramsci ya lo habían visto otros pensadores, especialmente fuera de Italia. Pero Gramsci, la originalidad que tuvo Gramsci fue de incorporar la idea a todos los partidos políticos. La idea original suya es que la lucha para obtener la hegemonía política no se produce dentro del Estado, sino en el seno de la sociedad civil. Y esto va a tener unas consecuencias. Yo pienso igual que Granchi, porque es dentro de la sociedad civil donde se dibujan las aspiraciones de los grupos marginados, de los pequeños, y poco a poco se van formando opiniones que llegan a ser mayoritarias políticas. Pero es dentro de la sociedad civil. Pues bien, veamos si la hipótesis de Granchi algo que Podemos, por ejemplo, ignora por completo, a pesar de que dicen que se basan en Granchi, pero de esto que voy a hablar ahora no tienen ni idea, pues voy yo a desarrollarlo precisamente para ponerte en evidencia que ni Arturo Mas sabe lo que es la hegemonía, ni Podemos tampoco. Dentro de la sociedad civil, la realidad de la descripción de lo que sucede es la siguiente. Entre el Estado y la sociedad civil tiene que haber algo intermedio, porque sin principio intermedio el mundo entero sería ingobernable, no sólo el mundo de la sociedad, sino incluso el mundo de las ideas. No entenderíamos nada, ni Kant, ni Platón, ni Aristóteles, ni los modernos, no entenderíamos nada de las grandes ideas políticas ni filosóficas sin principio intermedio. que también, por ejemplo, el sistema de la INDIF es el sistema, se llama, de los principios, porque desde el principio de continuidad o el de discontinuidad, de los más elementales y de la contigüedad, saca conclusiones para poder explicarse luego los grandes sistemas políticos. Pues bien, la sociedad civil necesita algo intermedio entre ella y el Estado, porque si no el choque será violento, no habría más que tiranía permanente. entre el Estado, el tirano, el que tiene la fuerza y la sociedad civil ¿qué? si no tiene algo intermedio que actúe, que medie que medie no habríamos salido de las cavernas ¿qué pasa en Cataluña? ¿se está ahí verificando la tesis de Granchi? ¿qué dice Podemos de esto? allí tiene bastantes partidarios ¿por qué si son de Granchiano? ¿por qué no dicen lo que está sucediendo? pues está sucediendo la barbaridad que sin hegemonía política ninguna, sin principio intermedio, están enfrentando al Estado y la sociedad civil. ¿Y eso qué preconiza? Pues todas las bases para una guerra civil. Lo que sucede es que los espíritus españoles están tan acobardados, tienen tanto miedo a la verdad, que no hay peligro de guerra civil. Pero no porque no estén creándose las bases para guerra civil por Cataluña, sino por la cobardía del pueblo español. Por eso no hay peligro de guerra civil. bastaría que hubiera algo de valentía y la guerra civil sería inevitable porque es imposible que España pueda ser España sin Cataluña que quieren separarse los catalanes la mitad de los catalanes suponiendo en el mejor de los casos la mitad y la otra mitad que los dejamos abandonados a que sean avasallados por la hegemonía política cultural de los separatistas de ninguna manera ¿Y dónde está en el líder español político? No ya que esté en el gobierno, que tenga estas ideas claras, que sepa que entre la sociedad civil y el Estado tiene que haber un principio intermedio. ¿Y qué ha hecho Arturo Mas en la conferencia de ayer? Romper toda esa posibilidad. ¿Y qué es lo que hace? Convocar una lista de la sociedad civil y pidiéndole a los políticos que se retiren, que esperen un año y medio, que los partidos renuncien a la sociedad civil, al Estado. Una guerra civil. Señores, está llamando sin saberlo, por ignorante. No hay peligro, porque el miedo del español es tan grande que no habrá guerra. Y Arturo Mas es un cateto como un dependiente de comercio catalán o de un payé, no sabe lo que está diciendo. Pero como está jugando con fuego, es un aprendiz de brujos, está definiendo sin saberlo las condiciones objetivas que se han dado siempre en Estados Unidos, en España, siempre que ha habido guerra civil. dejar al Estado y la sociedad civil sin principio intermedio esto es lo que quiero anunciar solemnemente y por eso justificar que esa es la razón por la cual una vez más, solo aunque en este caso ya no estoy tan solo porque estoy acompañado de unos excelentes amigos, excelentes patriotas que no utilizan la patria nunca la han pronunciado antes pero ahora España está en peligro es el momento de demostrar quién de verdad sabe lo que es la patria y si es lo demás son apátridas, allá ellos pero yo voy a defender a nuestra patria que es España con los medios que tengo a mi alcance que es la querella que vamos a establecer y de la que ABC se ha hecho eco esto de entrada quiero decir que es gravísimo lo que está sucediendo y que estos mismos párrafos que estoy improvisando van a ir a la querella los vamos a reproducir porque es gravísimo poner el Estado y Sociedad Civil sin principio intermedio Arturo Más, un ignorante un cateto, si no sabe de lo que habla quiere formar en las elecciones una lista única soberana, con elementos de la sociedad civil, y que los partidos y los diputados renuncien y esperen durante 18 meses. ¿A qué? ¿Al resultado de la guerra civil? No, no, es que yo, es que no puedo más, no puedo más decir, aguantar más tiempo, pero mi inteligencia me dice que aguante, porque no soy idiota, tengo que esperar los acontecimientos y mirar si es importante lo que ha sucedido ayer. Eso alumbra la querella. de un delito de sedición que no es traición no es rebelión porque no hay fuerza armada no hay violencia armada de momento y porque no hay enemigos extranjeros factores extranjeros que estén azuzando de momento de momento no lo hay pero es tan peligrosa la situación que esta sedición bien puede transformarse rápidamente en rebelión y también en guerra civil y esto quién lo dice nadie pero por qué pues si no hay será por la cobardía de uno y otro nada más porque los catalanes se arrugarían ante cualquier manifestación de verdadera de un gobierno que fuera gobierno no el estado un gobierno que fuera gobierno pero como si seguís preguntándome claro que tengo respuestas porque como puede ser un gobierno si el gobierno tiene que ser un elemento del estado pero los partidos no Y ese es el horror de lo que ha sucedido en Europa después de la guerra mundial. Que ya no hay, los partidos son estatales. Por tanto, cuando dice Arturo Mas a los partidos estatales de Cataluña, retiraros en unas primeras elecciones, luego volveréis, 18 meses fuera. Pero luego volveréis. ¿Qué es lo que está diciendo? Está diciendo al Estado que se retire. ¡Cuando es él! Pero el Estado son los partidos, si son estatales, si están pagados por el Estado, si no pertenecen a la sociedad civil ni a sus militantes, pertenecen a quien les paga y les subvenciona que es el Estado. ¿Y qué dice Arturo? Este ignorante tan grande. que habla con boca de ganso no por boca, con boca de ganso ¿y qué dice? que los partidos se retiran y que en su lugar la sociedad civil pero si el Estado, la Generalitat es una delegación del Estado si él está actuando por delegación del Estado no del gobierno español del Estado y está proponiendo una guerra civil contra el Estado si es el elemento del Estado, es él, en Cataluña no es que sea la autoridad es que es la autoridad estatal, es él Quien me oiga, si tiene un poco de conciencia jurídica, es para que renuncie y dice, bueno, yo no sabía nada de esto, es un horror. Y si no es abogado, es para que se vayan todos huyendo, no de Cataluña, de España. Porque España no existe. ¿Cómo va a existir ante estos individuos que se permiten impunemente? ¿Y qué hace Rajoy? decir a voces, indignados, que él no ha dado instrucciones a la Fiscalía. ¡Idiota, a ver lo has dado! ¿Por qué tú no puedes dar instrucciones o pedirle? Si no tienes que dar instrucciones, le pides, igual que tienes la abogacía del Estado, pues tienes la Fiscalía. ¿Por qué no la pides? Y él lo que quiere es demostrar que está España rota, Cataluña a punto de separarse. y él no le preocupa más que se le eleva la voz y se le ve el entusiasmo cuando dice yo no le he ordenado nada a la fiscalía es independiente para eso tiene fuerza para demostrar su independencia que demuestre la independencia de España ante Cataluña a ver que lo demuestre como gobernante que es él ha tirado la toalla no sabe nada y está acusando más de qué de delitos insignificantes sí, de delitos que no tienen penas graves, que no lo inhabilitan y además luego habrá indultos si eso no es nada perdonar, no, mi pasión no tenéis que perdonarla porque va unida a mi persona sin pasión política yo no sería nada y considero que una persona que se ha formado durante treinta y tantos años de franquismo si no es apasionado no hubiera resistido Y después, si no continuara con la misma pasión, aunque tenga 87 años, es verdad, me reconozco que mi pasión no ha cambiado de la que tenía cuando tenía 17 años, 18. Así que hay 70 años de pasión. Pues muy bien, mi pasión está al servicio de España. Y no porque yo sea ni de derecha ni patriota. Cuando está la patria en peligro, desde luego. No, yo soy revolucionario, quiero libertad política, lo que España no ha tenido nunca. Ni antes de Franco, ni con la República, ni con Franco, ni con la monarquía, ni nunca. Porque una cosa es la libertad política colectiva, que nunca hemos tenido, y otra cosa son las libertades personales, que son consecuencias de derechos subjetivos, que sí tenemos hoy, pero esas libertades personales son consecuencias de derechos, y lo mismo que se nos dan, se nos quitan, porque no han sido conquistadas por nadie. Cuando dicen cualquier tonto de baba, que dice que con el trabajo que nos ha dado... trabajo que no ha dado de qué pero quién ha tenido cómo tener las libertades que tenemos dicen que les ha costado trabajo ¿a quién les costó trabajo? pues sería a los franquistas Suárez y Fraga el trabajo de firmar los decretos concediendo libertades otorgando libertades pues ese fue el único trabajo que hubo la firma de Suárez y vosotros pueblos sumisos adocenados esclavo que soy incapaz de levantar la cabeza y mirar de frente a nadie del miedo que os aterroriza españoles estáis aterrorizados por un puñado de traidores en Cataluña dispuestos a cometer un delito de sedición de separación de secesión de Cataluña y vosotros si viéndolo como si tal cosa nada si esto es normal claro la política se ha llegado a esto se ha llegado lo que vosotros habéis consentido lo que habéis votado durante tanto tiempo

Pedro maría gonzález

...despertar de una bellada para siempre... ...si es que sois capaces... ...bueno pero... ...pues cualquiera dice algo ahora... ...después de esto... ...ahora vamos a examinar... ...porque ese es el corazón... ...pero ahora viene mi cabeza de jurista... ...y para eso tengo también a Pedro... ...que lo entiende perfectamente... ...y lo acompaña perfectamente porque... ...precisamente lo que se verifica... ...con la presentación de la fiscalía... ...es esa impotencia que está diciendo don Antonio... Y en dos sentidos. En primer lugar, en el aspecto de frente a quién se dirige la carella y en el segundo aspecto, qué delitos imputa. Lo primero, frente a quién se dirige. Lo dirige solamente contra más Ortega y Rigaud.

Antonio garcía-trevijano

Así que en España no tiene más peligro que esas tres personas. Y basta condenarla a unas penas de 10.000 euros de multa y...

Pedro maría gonzález

Y con eso ya está arreglado el problema que estamos hablando. Exactamente. Y eso por las personas. Y por los delitos. Porque la Fiscalía lo que atribuye son tres delitos. Desobediencia, prevaricación, malversación de públicos y un cuarto que es el de atribución de atribuciones judiciales. No, judiciales no, de funciones. De funciones, efectivamente. En definitiva... Pues es una querella impotente, absolutamente impotente. Bien, únicamente para informar a nuestros oyentes de cuáles son los trámites siguientes después de esta mini querella que ha presentado... De referéndum también se puede hablar de simulacro de querella. De pantomima. De pantomima de querella. Pues lo siguiente, el trámite habitual a seguir por esta querella, pues es primero conformar lo que se llama la sala de admisiones. A ver, ¿en qué momento estamos? Está la presentación y ahora está el reparto. Ya está repartido. Está reparto en la sala civil y penal del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Lo siguiente es la formación de lo que se llama, se denomina sala de admisiones. ¿Y cuánto tiempo estará allí? Bueno, esto no hay plazos legales sometidos a ello, pero vamos, es una cuestión teniendo en consideración el escaso trabajo o nulo trabajo penal que tiene la sala del Tribunal Superior de Justicia, de todos los tribunales y las comunidades autónomas, debiera de ser rápido. El principio es formar sala. La sala de admisión es como se forma. Se forma por el presidente del Tribunal Superior de Justicia. Y después con otros dos magistrados del Tribunal Superior de Justicia. Uno de estos dos magistrados tendrá que ser el ponente y si, como todo apunta, hace esperar, se admite a trámite la querella... ¿Tú crees que la van a admitir? Sí, sí, la de la fiscalía, sí. Sí, porque con esto lo que hacen es amortiguar al golpe.

Antonio garcía-trevijano

Y sobre todo porque la Junta de Fiscales de Cataluña ha aprobado ya la presentación.

Pedro maría gonzález

Claro, claro. Y además porque, por lo que ya dijimos en su momento y se ha hecho eco este periodista de la ABC, es que yo veo clarísimamente... que la minimización de las imputaciones que realiza la Fiscalía es precisamente para cubrir al gobierno de su omisión de perseguir el delito conforme al 408. Esto es así y por eso la van a aceptar. Pues bien, como decimos, esa sala de admisiones está formada por el presidente del Tribunal Superior de Justicia y por otros dos magistrados del mismo órgano, uno de los cuales será nombrado además ponente. Pues bien, una vez admitida a trámite por esta sala de admisiones, el que ha sido nombrado ponente de esos dos magistrados se le nombra instructor de la causa así es, ponente e instructor el ponente de la sala de admisiones se convierte una mesa en el instructor y luego les instruirá la causa lo primero estará la admisión Sí, sí, la admisión. El auto de admisión. La admisión, y entonces en ese momento, cuando se produce el auto de admisión, el ponente pasa a ser instructor. Y ya empieza. Y ya empieza a realizar toda la actividad. Las diligencias que le han pedido los querellantes. Que serán la toma de declaración, básicamente, pedir los testimonios oportunos al Tribunal Constitucional sobre las resoluciones que se encuentran desobedecidas, y poco eso.

Antonio garcía-trevijano

Y de ahí, pues, las partes personadas, en este caso el Ministerio Fiscal... ¿Puede darse el caso de que admitan parcialmente algunos, por ejemplo, si persiguen la querella, cuatro delitos? ¿Es posible que la sala de admisión, y por tanto el tribunal de admisión, admita la querella solamente respecto a unos delitos y otros no? ¿O es prematuro?

Pedro maría gonzález

No, eso es prematuro, porque en realidad... Para que haya el auto de admisión, ¿no se concretan los ilícitos que se reflejan en la querella?

Antonio garcía-trevijano

Sí, bastaría que uno de ellos, los delincuentes de la querella, tienen que admitir.

Pedro maría gonzález

Sí, diría que habría indicio de delito y luego ya a la calificación. A la calificación provisional en que las partes personadas, lo que sí que puede pasar incluso es que una vez admitida el trámite de la querella, pues otras acusaciones se vayan sumando a la misma.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí, puede ser mediante ampliaciones o incluso mediante diligencia.

Pedro maría gonzález

Sí, sí, sí. Uno puede presionar como acusación popular una vez que la fiscalía ha iniciado el procedimiento.

Antonio garcía-trevijano

Y en el caso, por ejemplo, de hasta ahora, se han presentado también otras querellas. Si se admite la del fiscal, ¿implica la admisión de las demás o no?

Pedro maría gonzález

La lógica lo que indicaría es que se admitiera la otra querella y después se produjera una acumulación. Una acumulación de las actuaciones.

Antonio garcía-trevijano

Pero sería favorable, un signo favorable la admisión de la creencia del fiscal.

Pedro maría gonzález

No cabría ninguna duda.

Antonio garcía-trevijano

No tendría razón porque se va a rechazar. Exactamente. Pero hay una. La de manos limpias. Sí, donde aunque ha cometido el error de hablar de rebelión. Pero como también admite alternativamente la sedición... Y estos delitos, estos cuatro que está diciendo... Eso sí, también los tiene. Luego ahí sí, pero lo ha presentado en querellas distintas, creo.

Pedro maría gonzález

Sí, lo que ha hecho ha sido presentar una querella inicial por estos cuatro delitos que impugna la Fiscalía, también por el de rebelión o alternativa sedición, y después ha ido ampliando los hechos.

Antonio garcía-trevijano

Pero ese es ese de rebelión o alternativa sedición. Ese ha sido... añadido después o va junto con los demás en una sola querella entonces me parece muy difícil que la sala de admisión pueda admitir la querella por los delitos mismos que ha denunciado la fiscalía y rechace Eso me parece imposible.

Pedro maría gonzález

No puede dividir el escrito. Ahora no. Desde luego que no. Y además la calificación es un acto que hace la parte. Pero una vez llegado el conocimiento de los hechos...

Antonio garcía-trevijano

No le corresponde a la parte, le corresponde al tribunal. Aunque tiene el deber de calificar en su opinión lo que es... pero en realidad es una ayuda al tribunal en buena lógica procesal lo oportuno sería que se admitieran las dos querellas las de manos limpias y las de la fiscalía y luego se acumularan en un solo procedimiento donde irían todas las demás que se presenten e incluso la que presentara yo también que como es natural además lo digo claramente para que lo sepan yo era partidario de presentar la querella en movimiento porque no creáis que es nada personalista es todo lo contrario Yo preferiría que nuestro movimiento de libertad constituyente, de ciudadanos de libertad, presentara la querella. Pero me ha convencido Pedro, por razones técnicas, Y primero de que puede ser que exigieran una fianza distinta, que si fuera yo, y sobre todo que si es mi nombre provoca la publicidad. En cambio del movimiento no es muy conocido y solamente... Eso a mí me convenció lo de la publicidad. Y la prueba que ha dado resultado es que ya se han hecho eco en el ABC cuando solamente lo hemos anunciado en la radio. Exacto. Luego es señal de que estamos acertados. Sí. y que mi nombre sea utilizado para que me machaquen, pues como estoy tan acostumbrado a que me machaquen, pues que sigan.

Pedro maría gonzález

Bueno, y también el tema de la fianza, que es un aspecto técnico, es que al ser un particular, pues siempre se puede invocar que hay un bien también particular, el derecho a no sufrir una secesión como ciudadano.

Antonio garcía-trevijano

A mí yo como persona sufro muchísimo con la ofensa,

Pedro maría gonzález

que me están haciendo los separatistas catalanes a mí personalmente yo sufro y puedo poner la greya por mi sufrimiento personal y eso ya pues exime de la fianza porque hace un daño que a mí me lastima efectivamente, sin embargo cuando es una entidad colectiva que lo presenta es una acusación popular más que particular ya es popular En ese sentido ya no tendría solución lo de la fianza. Pero no es solo eso. Además, la querella que don Antonio está preparando es muy inteligente en el sentido de saber contemporizar muy bien. Eso sí que es un manejo magistral de los tiempos y no lo de Rajoy. La precipitación hubiera sido muy mala porque... Todo el apoyo fáctico de los hechos que perfecciona la sedición es que se están...

Antonio garcía-trevijano

Por ejemplo, la definición de lo que ha pasado ayer. Lo de ayer. Yo lo hubiéramos incluido. Y en cambio, eso no es más que una gota más que define el carácter y la naturaleza de todos los actos que la han precedido. Y los que le van a suceder. Porque se trata, esto es lo importante para que todo el que me oiga lo sepa. Se trata en esta sedición de un proceso, no de un acto. Y como es un proceso, desde el primer día, por pequeño que sea el acto de sedición, ya consume el delito de sedición. Porque es un proceso que terminará en un hecho político, que sería, si triunfara, la cesesión de Cataluña. Pero cesesión no equivale a sedición. La sedición es... el medio por el que los independentistas y separadistas catalanes se valen el ser delito lo utilizan para llegar hasta la consumación, no del delito que está consumado desde el primer día lo repetiré un millón de veces sino para consumar la cesesión ya sé el móvil yo sé que contra este criterio nos vamos a encontrar tal vez con una oposición del Tribunal Superior de Cataluña de que por ignorancia o por egoísmo o por servilismo a los catalanes o por miedo no se atreva a ver las cosas así y considere que las sediciones no existe sedición porque son estos delitos independientes y que no son constitutivos bien sea pero como sedición como que no hay alzamiento pues yo voy a decir para que comprendan bien el lector en todo lo hasta ahora habido el día 9 noviembre fue un alzamiento y tumultuario primero el código dice acción pública, alzamiento público y tumultuario público es evidente que fue un acto público, colectivo claro, un millón y medio o dos millones de personas alzamiento público, ¿por qué público? porque no se trata de un alzamiento de bienes que es privado y clandestino para que no se enteren los acreedores en cambio este es lo contrario es un alzamiento para que se entere el gobierno español para que entere el estado español que hay en Cataluña un alzamiento de 2 millones que están presumiendo del número para decir queremos irnos de España eso es alzamiento porque es como si fuera un pronunciamiento es levantamiento alzamiento, levantamiento, pronunciamiento es igual, público Porque no es clandestino. Pero muy bien, esa es la primera parte. Eso se da. Pero en la segunda, ¿cuál es? Tumultuario. ¿Pero cómo? Toda la jurisprudencia entera, coincidiendo con la primera raíz etimológica de tumulto, no quiere decir ni desordenado, ni de caótico, y mucho menos violento. Si fuera violento sería otra cosa, sería un delito de rebelión. No, no. La sedición tiene que ser pacífica, por medios pacíficos. Si no, no sería sedición. Rebelión. Sería rebelión. Entonces, este tumultuario está definido en nuestro ordenamiento y en la historia de todos los códigos penales anteriores a este, de toda la época de Franco, de la República, de la monarquía. Todo tumultuario quiere decir nada más que colectivo. Quiere decir muchedumbre, mucha gente. Pero da igual que sea con odio o con desorden, si es que da igual.

Pedro maría gonzález

Incluso la hostilidad.

Antonio garcía-trevijano

Y tiene que ser un argumento que demuestre una hostilidad contra España. ¿Contra qué? Contra la idea contra la cual se levanta. y el tumulto, y ese tumulto catalán es la hostilidad que sienten contra la idea de España, contra España. Es decir, las características están definidas de una manera tan perfecta que ni en un libro, ni en la primera clase que es el delito de sedición, en primero de derecho o en segundo, el catedrático no puede apartarse de lo que está diciendo.

Pedro maría gonzález

Y es lo que dicen los periódicos.

Antonio garcía-trevijano

Y es lo que dicen los periódicos. Los titulares de hoy, de los dos periódicos, están diciendo exactamente definiendo lo que dice el código penal del delito de ascencio los titulares de los dos periódicos principales es tan evidente

Pedro maría gonzález

que entra dentro de la categoría que no necesita prueba porque es un hecho público y notorio. Es que en esta querella tampoco hay que matarse a presentar pruebas documentales ni de ningún tipo.

Antonio garcía-trevijano

Es un hecho notorio. Lo saben todos los jueces de España, todos los secretarios, todos los abogados.

Pedro maría gonzález

Y lo notorio no necesita acreditarse. Lo contrario sería como aquella tontería que hizo Baltasar Garzón de pedir el certificado de la muerte de Franco para iniciar diligencia.

Antonio garcía-trevijano

Pues yo digo igual. Hoy, todos aquellos que vayan aportando documentos, como ha hecho el de Manolimpia, de pedir la prueba de todos los 100 actos que han precedido al 9N, es igual que pedir hoy el certificado de la muerte de Franco. Lo mismo. De ridículo. Basta enumerarlo. Este, este, este, este, este, este. Esos son los actos de sedición que ha habido. y definir en qué consiste, pero tres líneas nada más, no hay que marear ni a jueces, ni a nadie, ni a abogados a nadie, está la decisión a la vista, entonces vamos a estudiar ahora una vez practicadas las pruebas testificales, personales, todo lo que queráis llegará el momento de calificar ahí es donde va a estar la madre del cordero y ahí es donde va a empezar de verdad y nosotros tenemos la honradez de empezar diciéndolo antes para que sepan a dónde vamos y que es lo que perseguimos lo que persiguimos es evitar la guerra civil eso es lo que persiguimos evitar la violencia en Cataluña evitar que haya un solo muerto en Cataluña contra la irresponsabilidad de Arturo Mas que está provocando la violencia y presumiendo de civismo, civismo, civismo entonces ¿por qué llama a la sociedad civil para que haga un acto político directamente contra el Estado español? ¿por qué llama a la sociedad civil tanto civismo? no señor, no sabes lo que es el civismo el civismo es el respeto a la sociedad civil el respeto a la sociedad civil no la complica la sociedad civil en una batalla política para obtener la independencia de Cataluña ante el Estado español no metas a la sociedad civil ahí porque estás metiendo, eso es la guerra civil si eso es la guerra La guerra civil es cuando fracasa la política y la sociedad civil se ve dividida, como en Cataluña, en dos bandos. Los que son partidarios de España y los que son enemigos de España. Pues eso es la sociedad civil y eso es lo que convoca Arturo Mas. Es tan irresponsable lo que está sucediendo que no tienen corazón ni cabeza nadie que esté permitiendo esto. Por tanto, el gobierno español no es que sea cobarde, es que además es un idiota. Que no sabe lo que está preparando, creyendo que se defiende. Y es preocupado de que no ha invadido la independencia fiscal general. Puede haberla invadido, hombre, por Dios. Si esto estaba justificado. Pide a la abogacía del Estado. No tienes que dar órdenes. Pide que actúen. Y tú y cualquier persona puede pedir a la... Por cuestión de orden público, cualquier persona puede pedir a la fiscalía que actúe. Y el gobierno español no. Porque si lo pide el gobierno, se va a decir que está... demostrando con eso, cree el idiota de Rajoy que está demostrando que la fiscalía española no es independiente cuando eso lo sabe todo el mundo independiente no ha sido nunca pero Torres Dulce cree en un ingenuo que cree que es independiente bueno, no lo quiere ofender, no lo ofenda porque él cree que es independiente no lo ofenda, pídele y pídele de rodillas Ya estará contento Rodríguez Dulce. Te pido de rodillas, Torres Dulce, que pides que vea y que ponga una querella por sedición. Pero eso no puede hacerlo Rajoy. Porque hay un pacto de apoyar a Arturo Mas para que venza en Cataluña a Arturo Mas contra Esquerra Republicana. Que a lo que teme Rajoy no se sabe por qué. Porque yo no veo más peligroso. A uno que a otro son iguales. Y si le teme a la idea de izquierda de la República, no sabe tampoco a lo que teme. Porque un partido que se llama de izquierda y que lleva 35 años apoyando a la monarquía, el de Juan Carlos, a franquistas, y recibiendo las subvenciones de la monarquía franquista y del Estado franquista, de republicano tiene, bueno, para qué decirlo.

Pedro maría gonzález

Con el agramento además, don Antonio, que el gobierno central tiene el deber como autoridad de perseguir el delito. El 408. Que le convierte además no solo en cobarde, sino en delincuente. Eso es lo que ha dicho el periodista a veces.

Antonio garcía-trevijano

Para eludir el 408. Que obliga a Rajoy a perseguir el delito de sedición. ¿Qué hace para ello? Nada. Aguantar. ¿Aguantar qué? En el poder. Mentira. En la apariencia de poder. Poder Rajoy no tiene ninguno. Si lo tuviera, sería inexplicable lo que pasa en España. En Cataluña el resto no tiene ninguno, pero lo que tiene es la apariencia de poder, los honores de poder, la vanidad del poder. Tiene todo. Lo que todavía no tiene es lo que el poder en ciertos gremios de animales otorga al que tiene el cargo alto. Lo diré, testosterona. a los simios, a los gorilas el gorila elegido, recién elegido en una manada, que ha vencido al rival tiene a los 15 días tiene más testosterona el doble que tenía antes

Pedro maría gonzález

Con el agravante, además, que también se preguntará mucha gente que... Habrá gente que diga que nosotros nos querellaremos contra muchos y otros que pocos. A la vista de ayer, precisamente, en ese cara a cara que tuvo con el nacionalismo catalán, con los representantes del nacionalismo catalán Rajoy, cuando salían todos con los carteritos diciendo yo soy responsable, yo soy responsable del Senado. Pues bien, responsables son los que son responsables, porque en el derecho penal... La autoinculpación no es prueba de cargo de la Comisión de Delitos. ¿Son quiénes son y quiénes son? Pues, en primer lugar, no sólo el señor Mas y los otros consejeros, Ortega y Rigau, que se creía la Fiscalía, sino el Gobierno en primer lugar en pleno, porque las decisiones del órgano del Gobierno son solidarias y son responsables todos ellos de las mismas. Dirán, ah, pues a lo mejor el consejero de ganadería no ha hecho nada. Pues no importa. Porque no ha sido preciso. Porque si hubiera sido preciso llevar en carros de bueyes las urnas, se hubiera implicado también el ganadero.

Antonio garcía-trevijano

Y aunque no hubiera asistido a los consejos, aunque esté en el extranjero. y no asista sigue siendo tan responsable como Arturo Paz las decisiones son solidarias es un órgano colegiado vamos a ver, ¿de qué podemos hablar?

Pedro maría gonzález

sí, siguiendo con la querella un poco Torres Dulce niega que haya fiscales en Cataluña que sean amotinados o que sean rebeldes no, no, claro, los demás somos tontos y no sabemos ver lo que ha pasado allí con la primera intentona sí, es bastante curioso porque por un lado dice que le preocupa la existencia de discrepancias entre fiscales ¿por qué? pero que se ha reforzado la idea de que la fiscalía se nutre del debate jurídico.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo que la fiscalía se nutre?

Pedro maría gonzález

Sí, sí, eso dice. ¿Cómo que se alimenta? ¿Come? Eso es. Dice concretamente que se ha reforzado la idea de que la fiscalía se nutre del debate político.

Antonio garcía-trevijano

¿El debate político? Perdón, jurídico. ¿Y quién tiene el debate jurídico? Dímelo, para que haya debate jurídico tiene que haber dos posiciones.

Pedro maría gonzález

Por lo menos.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién tiene la posición de que se está cometiendo un delito de sedición? Nadie, salvo yo, y todavía está en silencio. Ni me van a dar paso. Ojalá me dieran paso y fuera yo a enfrentarme con ellos, con todos, en una sola tribuna, tanto entre los tribunales como entre la televisión pública. Los desafío, si se atreven, que vengan a discutir conmigo, Arturo Mas, todos, y Rajoy, un debate en la televisión pública ahora mismo. No se atreven. pero no para yo tengo 87 años yo no tengo aspiración ninguna de poder ni nunca lo he tenido pero ahora con 87 años ya la gente me creerá que no aspiro a ser presidente de la república me creerán aunque Napolitano tiene más años que yo pero claro era un presidente inútil cosa que es imposible que yo lo fuera porque para inútil no quiero entrar en ningún lado pero yo me enfrento con ellos claro y si yo me enfrentara Pero políticamente sí se iban a nutrir, los fiscales iban a nutrir, porque iban a aprender. Por eso se iban a nutrir, porque iban a aprender derecho. En cambio ahora no aprenden nada porque son máquinas. Rechazan, no pueden nutrirse porque ellos no tienen aparato digestivo. No, pero lo tienen tan completo ya que ahí no cabe más. En cambio, en el cerebro sí que lo tienen vacío. Y tampoco hay... Si está vacío, ¿qué va a entrar ahí?

Pedro maría gonzález

No hay mucha hambre por...

Antonio garcía-trevijano

No, no, es que no tienen ganas ni de saber.

Pedro maría gonzález

Además, es contradictorio porque...

Antonio garcía-trevijano

No, yo siento un desprecio absoluto por fiscales, políticos, todo el que está consintiendo, incluso jueces que estén consintiendo lo que estamos viendo en Cataluña no tienen alma no tienen vida, no tienen cuerpo no tienen historia, no tienen pasado no tienen futuro, son cero no son personas eso es lo que pienso yo de todo y los periódicos igual como es posible que se esté consintiendo sin denunciar lo que está pasando en Cataluña llamándolo por su propio nombre eso no tiene explicación ninguna no tiene alma, no siente, no tiene corazón

Pedro maría gonzález

ni corazón ni cabeza porque por un lado dicen que la fiscalía se nutre del debate jurídico y luego se despacha terminando sus declaraciones diciendo que al final la cuestión se solventa por el principio de unidad de actuación y de dependencia jerárquica unidad de actuación y dependencia jerárquica unidad de acción unidad de poder y pluralidad de funciones así que poder uno solo y separación ninguna

Antonio garcía-trevijano

Sí, las funciones separadas del poder no.

Pedro maría gonzález

La misma Fiscalía, don Antonio, que también por boca del Fiscal General del Estado, quien está en la cúspide de esta dependencia jerárquica, pide, sin embargo, un mayor presupuesto, ha declarado para la Fiscalía.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso sí, dinero todo.

Pedro maría gonzález

Todo el dinero del mundo. Y no solo eso, sino que también aboga... Porque se ganan el sueldo, no se lo están ganando. Ya... Pues aboga con hacer...

Antonio garcía-trevijano

Pues yo propongo reducir a la mitad los sueldos de los fiscales. Y de Rajoy, por supuesto, a la mitad. ¿Por qué? Pues porque están traicionando su deber. Porque revisan la mitad de las funciones. Ni siquiera llegan.

Pedro maría gonzález

Pues, no, lo que a mí me ha llamado mucho la atención es que aparte de pedir más dinero... sin embargo está pidiendo aquello que pedía ya Gallardón en esa reforma procesal de la ley de enjuiciamiento criminal que se ha quedado en el cajón del ministerio con su dimisión que era que la instrucción de las causas penales la llevara a los fiscales como en Italia y como la jurisdicción de menores debe ser porque ahora nos toman a todos por menores ellos nos tratan como menores incapacitados de pensar lo cual tienen bastante razón no creo que es descaminado eso

Antonio garcía-trevijano

Que los españoles no son adultos, los que votan no son adultos. Quien vota el sistema no es adulto y quien apoya a Podemos tampoco es adulto porque está apoyando algo que es el opuesto de lo que hay pero de la misma naturaleza. Está apoyando un partido que ya se ha declarado partido estatal, que ya ha aceptado las subvenciones, que está cogiendo subvenciones del Estado. Podemos ya es un poder estatal. ¿Para qué lo queremos? Ya están como los demás.

Pedro maría gonzález

El otro día escuché una entrevista a Juan Carlos Monedero que le preguntaba explícitamente, creo que era en la televisión vasca,

Antonio garcía-trevijano

que si los partidos políticos debían ser subvencionados por el Estado y que por supuesto que sí explícitamente lo dijo hay una persona que no sabe la función de los partidos políticos ni que el principio intermedio que antes lo he citado exige que los partidos políticos sean los intermediarios entre la sociedad civil y el Estado y por tanto tienen que estar financiados por la sociedad civil porque si no son traidores a la sociedad civil que es lo que pasa hoy por lo tanto Podemos tan ignorante o más que a vos demás porque además son chuletas Arturo Mas es un chulo y estos de Podemos son chuletas

Pedro maría gonzález

pues si los partidos políticos no tienen que estar subvencionados tampoco los sindicatos, ¿no don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

hombre, por Dios, no digamos una patronal subvencionada es que es algo es el círculo cuadrado ¿cómo se puede estar a los empresarios subvencionándolo? porque ya no es empresario la patronal está subvencionada Y los sindicatos también, como con Franco, igual bueno, pues de acuerdo.

Pedro maría gonzález

Sí, pues mire, don Antonio, se lo digo también porque resulta que un sindicato de justicia ha pedido eliminar las subvenciones a todos los sindicatos. ¡Qué maravilla! Ojalá fuera verdad.

Antonio garcía-trevijano

Claro, que si los sindicatos son los mismos, ¿para qué quieren que lo financie el Estado si con los ERE y compañías ya tienen bastante? Bueno, bastante, son miles de millones, ellos quieren más.

Pedro maría gonzález

Mire, ese sindicato de trabajadores de la Administración de Justicia ha instado a eliminar las subvenciones que concede el gobierno, el Estado, a las organizaciones sindicales. Especialmente, dice especialmente, ya no sé por qué dice especialmente, pero... especialmente las destinadas a la formación en el ámbito de la administración pública porque dice generan corruptelas y a veces también corrupción hombre lo de a veces es un poco yo creo que bueno me llamó la atención porque sea también precisamente dentro del ámbito de la justicia el que haya un sindicato que precisamente haya dicho que no debe haber subvenciones para los sindicatos Más noticias, le he traído ya un poco de noticia pura y dura. También en lo que afecta al derecho penal hay un debate a instancia de una propuesta del Partido Socialista para introducir un nuevo tipo penal, don Antonio. Un tipo penal que se llama de ilusión repetitiva de impuestos. Es decir, el que defraude independientemente de la cuantía o varias veces por sí mismo pueda constituir un ilícito penal. Esto es una propuesta que ha hecho el Partido Socialista y que denomina como de ilusión repetitiva.

Antonio garcía-trevijano

El que toma un vaso de vino, de alcohol, no, pero si es borracho ya sí. Exactamente. de abstención fiscal, eso sí es un delito. ¿Tienen miedo a la abstención fiscal?

Pedro maría gonzález

Yo creo que va por ahí la cosa, porque no hace referencia a la cuantía misma de lo defraudado.

Antonio garcía-trevijano

Es que tienen miedo a la abstención fiscal.

Pedro maría gonzález

Hasta ahora el delito tributario venía delimitada la frontera entre el ilícito administrativo y el ilícito penal en la cuantía.

Antonio garcía-trevijano

Ellos están condenando a Toró, que fue el héroe de Estados Unidos al siglo XIX. que fue el primero que hizo campañas y publicó, y estuvo en la cárcel. Por la insumisión fiscal. Por la insumisión fiscal.

Pedro maría gonzález

Pues efectivamente, esto ya no sitúa el límite entre el ilícito administrativo y el ilícito penal en la cuantía, sino en la mera reiteración de los hechos. Un poco cubriéndose las espaldas por lo que pueda venir, parece ser. Más noticias, don Antonio, que hemos tenido. Y se la ha escogido también porque, como sé que usted conoce a Javier Gómez de Leaño, parece que quiere en los jueces que Bárcenas no le pague. Porque dice que la Audición Nacional ha rechazado desbloquear fondos para que Bárcenas pagara a sus abogados.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero este hombre, Javier Gómez de Leaño, va a seguir. Sí, concretamente... No, porque él no ha ido ahí por dinero. Es un hombre bueno. Bueno, no quiere decir que el que va por dinero sea malo, porque lo normal en el ejercicio de las profesiones es vivir de ellas.

Pedro maría gonzález

Pidió Barcenas que se desbloquearan de sus cuentas en Suiza 6.000 francos y la sala de lo penal de la Audiencia Nacional se lo ha denegado diciendo que ese dinero presumiblemente tiene un origen fraudulento y que en consecuencia debe permanecer bloqueado. Y le ha remitido a la justicia gratuita a los abogados de oficios y resulta que no pudiera pagar a su letrado, a don Javier.

Antonio garcía-trevijano

Por supuesto que Javier lo va a abandonar.

Pedro maría gonzález

No, no, le dice... No lo va a abandonar. Ya, ya, pero quiero decir que le mete ese rejón de mano el tribunal. Más cosas. Tenía dos noticias también del ámbito de la justicia. La desestimación del recurso de matas contra la derogación del tercer grado penitenciario, que como sabe...

Antonio garcía-trevijano

y también ha sido una segunda ilegalidad no, una primera porque lo de Matas si está bien cumplidas las condiciones tenían que haber respetado el tercer grado si lo han revocado por razones de ejemplaridad es absurdo porque ninguna sentencia ninguna medida de cárcel nada represivo puede ser dictado por ejemplaridad siempre tiene que ser por cumplimiento de la ley nunca por el personaje el personaje se condena porque ha cometido delitos o faltas, las que sean pero nunca se debe condenar a más de lo que a los demás se haría

Pedro maría gonzález

por razones de ejemplaridad como ha pasado por ejemplo con Pantoja eso es ridículo con la artista esta es que no se puede hablar de ejemplaridad en ese caso el error yo creo que está en la propia eso hay que borrarlo el ejemplaridad no puede ser motivo de una pena el podrá que pone la ley el código penal para beneficiarse de la suspensión de la condena Eso lo deja en una arbitrariedad yo creo que absurda. Lo que debía poner es las características y si se cumplen, se cumplen y si no se cumplen, pues no se cumplen. Porque a nosotros, a los abogados, nos pone muchas veces, a mí me ha pasado en una tesitura de cara al cliente cuando el Ministerio Fiscal ofrece conciliar una pena de conformidad, lo que hablamos aquí, la pena de conformidad inferior a los dos años. bajo la seguridad, que no es tal como estamos viendo, de que no va a entrar en prisión y decirle, pues mira, llegamos a un año para que se te suspenda la condena. Y si luego el juez dice que no, por razones de ejemplaridad, ¿cómo queda el abogado con el cliente? Pues esto, yo creo que creo que la situación es...

Antonio garcía-trevijano

que los códigos penales tienen una función disuasoria hasta cierto punto y otra cosa que tengan una función de ejemplaridad en la pena, eso no la función disuasoria, sí el delincuente tiene que saber tiene que temer a las consecuencias del delito pero, por ejemplo hay cierto tipo de delito que me río de la amenaza que implica para un delincuente la amenaza de la cárcel por ejemplo, ETA ¿cómo va a ser disuasorio un terrorista que se abstenga de matar de un pistoletazo en la nuca a alguien porque está castigado con pena de cárcel pero si se está exponiendo a morir en ese acto ¿cómo va a tener algo tan ridículo comparado con que muere en ese acto acribillado por la policía? y poner una bomba ya ni digo si no tiene miedo a la muerte por ser terrorista ¿cómo va a tener miedo a la cárcel? ser ridículo y eso se requeriría muchísimo y se sigue queriendo eso no sirve para nada la ejemplaridad, eso no sirve para nada ni debe nunca servir no hay más que ley y tipificación de los delitos y jueces competentes y por supuesto imparciales e independientes que juzguen sin injerencias en su jurisdicción de nadie

Pedro maría gonzález

no hay otra el juzgado de vigencia penitenciaria que en este caso resolvió revocando el tercer grado de matas dice lo contrario ha argumentado que en los delitos de corrupción política el fin de la pena prevalece no señor la intención no dice de la pena el fin de la pena prevalece cuál es el fin de la pena la intención de la pena que no cometan delitos Y además se inventa palabras, lo de blandura no lo había leído yo en una resolución judicial nunca. Dice, la confianza de los ciudadanos en el propio sistema puede verse afectado por la blandura del castigo. ¿Blandura? Si así lo dice, estas son palabras textuales de la resolución. ¿Lo contrario de dureza? Será. ¿La dureza del castigo? La blandura, habla de la blandura. Y luego la última, que siempre tenemos y suele tener presencia en nuestros programas, la juez Mercedes Alaya.

Antonio garcía-trevijano

Siempre, siempre que se pueda alabarla, apoyarla, tiene que saberlo. Que somos incondicionales de ella desde el primer día.

Pedro maría gonzález

Pues el Consejo General del Poder Judicial ha archivado la queja que puso Manuel Ruiz de Lopera contra la jueza Laya. Concretamente Lopera lo que le acusaba a Laya era del anormal funcionamiento de su juzgado al considerar que no había introducido en el sumario del caso o que lo había extraído, deslizando, que lo había quitado del mismo deliberadamente, un informe pericial que según él le eximía de responsabilidades penales. Pues bien, el Consejo General del Poder Judicial ha archivado de plano...

Locutor 01

esta queja no tengo nada más don Antonio muy bien pues nada más, llevamos ya una hora esto se pasa rápido pues muchas gracias Pedro por haber venido un placer como siempre muchas gracias don Antonio como siempre gracias a nuestros oyentes seguiremos y ya informaremos de cómo va el asunto muy bien, pues hasta el próximo programa

Desconocido

Gracias por ver el video. ¡Gracias!