Análisis político y económico de la bajada del precio del barril de petroleo a 71 dolares por barril de la mano de nuestros especialistas D. Rubén Manso y D. Roberto Centeno, así como del programa económico presentado por Podemos.
RLC (2014-11-28) Petroleo a 71 dolares y programa económico de Podemos
Desconocido
Bienvenidos, queridos oyentes, a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Soy Álvaro Méndez y hoy es viernes 28 de noviembre del 2014 y me estreno en estas tareas de presentador.
Locutor 02
Tenemos hoy con nosotros la presencia de Rubén Manso. Buenos días, Rubén. Gracias por estar aquí.
Locutor 03
Gracias a vosotros.
Locutor 02
Tenemos telefónicamente también la presencia de don Roberto Centeno. Don Roberto, buenos días.
Antonio garcía-trevijano
Buenos días.
Locutor 02
Muchas gracias por atender nuestra llamada. Y nos acompaña como siempre nuestro maestro, además de anfitrión, don Antonio García Trevijano.
Locutor 01
Buenos días. Pero en materia económica yo tengo dos maestros a los que escuchar. Roberto Centeno y Rubén. Y Roberto, a ver si hacemos lo posible para que venga físicamente, porque no es igual el teléfono que cuando pueda elegimos las horas que te vengan mejor, a Rubén y a ti. Pero el problema económico es que es mejor verse la cara y discutir de verdad. Y sobre todo, porque tú eres un hombre guapo y Rubén también, y cuando venga ahí... Pues ya Álvaro, que es el especialista de televisión, pues tendrá los televisores y así que venir con corbata y bien afeitado.
Locutor 03
Bien afeitado.
Locutor 01
Muy bien. Pues cuando quieras, Álvaro, empiezas.
Locutor 02
Pues sí, teníamos hoy... Teníamos hoy que hemos visto la noticia sorprendente de que el barril de petróleo se había desplomado. Habíamos tratado este tema con Rubén la semana pasada y no se esperaba, yo creo, nadie la bajada esta a 70 dólares el barril de petróleo.
Locutor 01
Creo que es tan importante esa noticia que merece la pena que le dediquemos por lo menos, si no media hora, pero veintitantos minutos sí. Y yo le pido que comience Roberto por su experiencia en esta materia. Experiencia práctica y sus estudios.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, ¿qué queréis que os señale? Vamos a ver. Para que la gente lo entienda, yo diría primero para que la gente lo entienda, ¿por qué se ha producido este derrumbe tan enorme del precio del crudo desde antes del verano ahora mismo? Está en 72, Roberto.
Locutor 01
El precio sabe que está en 72. Sí, efectivamente, está en 72.
Antonio garcía-trevijano
El crudo estaba antes de verano como a 110, 115, que era un precio que se venía manteniendo desde hace bastante tiempo.
Locutor 01
¿Puede hablar un poquito más, alejarte para no hacer ruido en el micrófono?
Antonio garcía-trevijano
Sí. ¿Cuáles han sido los factores que han llevado a esta situación? Yo diría que hay un factor económico y estructural y un factor político. El primer factor... ...el estructural, es que desde hace ya unos pocos años... ...y ante la sorpresa del mundo entero, empezando por un servidor... ...que a pesar de que he trabajado toda mi vida en el mundo del petróleo... ...y cuando era más jovencito me dedicaba a hacer agujeros en el suelo... ...es decir, estaba perforando en plataformas en el mar, etcétera... ...los técnicos fundamentalmente de la Exxon... descubrieron un procedimiento inaudito que se llama fragmentación hidráulica. Este procedimiento consiste en perforar, no buscando bolsas de petróleo tradicionales, trampas de petróleo tradicionales, sino perforar una serie de rocas que se llaman rocas madres, en las cuales... se creó el petróleo en su día y que están todavía impregnadas de petróleo, pero sin que éste constituya un depósito y sin que éste tenga presión suficiente para poder salir. Y entonces lo que hacen es perforan y luego con unas técnicas que estaban disponibles ya desde hacía mucho más tiempo... pueden perforar no solo en forma vertical, sino también en forma horizontal. Es decir, un pozo puede llegar a, pongamos, 2.000 o 3.000 metros de profundidad.
Locutor 01
Como una galería, lo que se llaman galerías.
Antonio garcía-trevijano
Sí, y luego después se cambia de dirección y esa perforación se hace en forma horizontal. Bien. Lo que se hace con esta técnica es que los pozos bajan hasta la zona donde existen las rocas madres y se van haciendo perforaciones horizontales. Una vez que estas perforaciones horizontales se han hecho, lo que se hace es inyectar agua a muy alta presión con unas determinadas cantidades de arena y de productos químicos. ¿Por qué los productos químicos y por qué la arena? Primero, ¿por qué el agua a presión? El agua a presión lo que hace es fragmentar, resquebrajar la roca que está impregnada de petróleo, porque fue ahí donde se originó, la roca madre. ¿Por qué la arena? La arena, para que se introduzca por los intersticios que vaya dejando la perforación... Y de esta manera no se acaben cerrando una vez que acabe la presión del agua. ¿Y por qué los productos químicos? Porque en algunos casos sirven para incrementar la fragmentación de la roca. ¿Qué se consigue con esto? Pues con esto lo que se consigue es que parte de ese petróleo que tiene embebidos la roca, igual que el agua tiene embebida una esponja, ¿eh? pues parte de este petróleo acaba saliendo con el agua, petróleo o gas, son las dos cosas, pueden ser las dos cosas, o las dos cosas a la vez, o petróleo solo o gas solo. Entonces, lo que ocurre es que este petróleo sale a la superficie con el agua y una vez en la superficie esto se separa, el petróleo por un lado y el agua por otro, eso es un procedimiento sencillo de hacerlo, técnicamente bien. ¿Qué es lo que ocurre? Que con esta técnica que se ha desarrollado extraordinariamente en los Estados Unidos, en primer lugar, pero está empezando en otra serie de sitios, pues se está incrementando la producción de petróleo de una manera brutal. Tan es así, tan es así, que los Estados Unidos, que como todo el mundo sabe, pues es el mayor consumidor de petróleo del mundo y era hasta hace nada de tiempo el mayor importador, ha pasado a ser no solo autosuficiente, sino que, cosa increíble que yo jamás de los jamases creí que podría llegar a haber, está empezando a exportar petróleo fundamentalmente a los países asiáticos. Ha mandado ya varios cargamentos a Corea del Sur y el otro día salió el primer cargamento con destino a Japón. Es decir, Estados Unidos ha pasado a ser... el mayor importador de petróleo del mundo, a ser ya exportador. No en grandes cantidades, pero sí en cantidades significativas que demuestran que el equilibrio mundial ha cambiado. Porque Estados Unidos no solo es ya autosuficiente, o está a punto de serlo, no lo es todavía, pero está a punto de serlo, sino que va a poder empezar a exportar cantidades crecientes que irán creciendo a lo largo del año 15, 16, 17, etcétera. Bien, esto es el hecho económico básico que sustenta la caída de crudo. Ante esta reacción, el crudo ha ido bajando, pero se ha metido por medio un tema político que además fue el que ayer hizo que la OPEP no llegara a ningún tipo de acuerdo. El país, como todo el mundo sabe que tiene las mayores reservas convencionales de petróleo a muy bajo precio, es Arabia Saudí. Y entonces Arabia Saudí, de la mano de los Estados Unidos, que es su principal socio político y en muchos otros aspectos, y de alguna manera defensor de la monarquía saudí, etcétera, etcétera, han decidido darle una lección a Putin y Medved por el tema de Ucrania. Todo el mundo sabe que Rusia es...
Locutor 01
Aunque es verdad, desde el punto de vista económico, desde el punto de vista psicológico, el arma, en mi opinión, porque no soy experto en este tema, pero creo que el arma sí lo soy en política, que ha sido decisiva para esta actitud de Estados Unidos y de Arabia Saudita, ha sido el Estado Islámico. Es eso lo que le ha movido en el fondo, sin perjuicio de que tú, como Rubén, que conocéis muy bien los datos económicos, le deis la importancia que se debe, que a largo plazo es la que va a prosperar, pues las cifras que tú estás dando. Pero yo no olvido el resorte psicológico de combatir al Estado Islámico.
Antonio garcía-trevijano
Perdón, Antonio. No veo la relación, explícamela, porque no veo en qué el Estado Islámico es dependiente del precio del petróleo.
Locutor 01
Pues que si baja mucho el Estado Islámico, hoy la fuente de suministro de recursos... Para la batalla que tiene contra todos los países árabes tradicionales es el petróleo que se ha apoderado en Siria y cuanto menos valga ese petróleo, menos medios tiene para combatir el Estado Islámico. Esa es la razón, quitarle potencial económico al Estado Islámico.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, bien, yo de verdad no veo esa relación con claridad porque el Estado islámico no está vendiendo petróleo a nadie.
Locutor 01
Porque los economistas estáis habituados y a la larga tenéis razón en tener en cuenta solamente los factores económicos y las decisiones de política económica. pero esto pertenece a otro tipo de lucha, que es la lucha subterránea, y aquí Estados Unidos lleva la voz cantante, para convertir al Estado Islámico, quiere privarle de potencia económica, y la tiene hoy mucha, más de la que se cree, porque está él vendiendo petróleo, de los pozos de petróleo que se apodera, o de las explotaciones, pues se le quiere disminuir su potencia, con una manera de combatirlo, Y Arabia Saudita está encantada por ese móvil. Lo cual no quiere decir que no esté coincidiendo con lo del franking y todo lo que estaba explicando. Que a mí me convence por completo. Solo te he querido interrumpir un solo segundo para decir que hay un factor político que incide en la decisión de Estados Unidos y Arabia Saudita de no disminuir la producción de petróleo. A eso es lo que influye. Que no lo quieren disminuir. para ahogar, para rebajar la potencia del Estado Islámico en cuanto que es vendedor de petróleo.
Antonio garcía-trevijano
Vale, yo entiendo lo que dices, pero esto probablemente pueda ser eso un efecto colateral, pero lo que pretenden en primera derivada, en la primera derivada, es poner de rodillas a Rusia por el tema... Esto está llevando, sin embargo, también tiene un nuevo efecto colateral que puede ser potencialmente muy dañino para el futuro. Rusia se está echando en manos de China. Rusia firmó hace unos 20 días aproximadamente, o 25 días, un paquete de acuerdos, casi todos ellos secretos, excepto uno, con China, perdón, Rusia firma con China un paquete de acuerdos casi todos secretos, como digo, menos uno que hacía referencia a las ventas rusas de petróleo y gas, sobre todo de gas. Esto supone que Rusia ha pegado un giro de 180 grados y ha dejado de mirar a Occidente y en concreto a Europa y Alemania, con Alemania a la cabeza, que es la que le compra más gas de toda Europa, Y ha vuelto su mirada hacia China. China es ahora el mayor importador mundial de petróleo, el crecimiento de China no es de todos conocidos y por lo tanto está esta política suicida desde mi punto de vista. por parte de la Unión Europea y malvada por parte de los Estados Unidos que quiere que no quiere que haya una aproximación como muchos hemos querido y deseado entre Rusia y la Unión Europea donde la integración de Rusia dentro de la Unión Europea nos convertiría a esta nueva unión en la potencia mayor e indiscutida de todo el mundo, porque combinaríamos los recursos inmensos naturales de Rusia con la tecnología y las capacidades de la Unión Europea, Esto es algo que los Estados Unidos, ya desde los tiempos de Kissinger, tienen clarísimo de que es una amenaza mortal para la seguridad nacional. Y están reaccionando de esta manera. El hecho es que Rusia... El primer efecto político es que Rusia se está volcando hacia China. Y después de lo de ayer, en que Arabia Saudita y Kuwait han torpedeado cualquier reducción de la producción de petróleo, Que solamente de ellos podía venir, porque los otros no producen lo suficiente, el resto de países de la OPEP no producen lo suficiente para que pesen nada si no es con Arabia Saudita. Y entonces, claro, el barril, lo que ha hecho Arabia Saudí es darle una patada al barril de crudo y hacerlo despeñarse por la pendiente. Por eso ha bajado de 81-82 rápidamente, ha bajado a los 72 que estás hablando ahora y ya veremos. Hoy estaba mirando ahora mismo la cotización de ExxonMobil en este momento, que es la primera compañía petrolera del mundo, una compañía que ha mantenido su cotización bursátil estupendamente y ahora en lo que llaman pre-market, es decir, antes de la apertura de Wall Street, está bajando ahora mismo un 4,5%. Entonces, políticamente, la consecuencia es que Rusia se echa manos de China, lo cual entiendo que no es bueno para los intereses de nadie, ni siquiera para los intereses de los Estados Unidos, porque ahora mismo el Pacífico y precisamente el sudeste de Asia, Es el mercado potencial más importante de los Estados Unidos y China se le puede volver un poco del revés. Y luego después hay otra parte que es la parte económica que es muy positiva, está siendo muy positiva en algunos países y que no está siendo tan positiva en España. ¿Por qué? Me explico. Los productos petrolíferos, las gasolinas y los gasóleos forman una parte significativa del gasto de las familias. En Estados Unidos, donde hay una competencia total, porque hay cualquier amago de monopolio o de concertación de precios hace que los responsables de ello acaben en la cárcel y luego tiren la llave al río Hudson, ha hecho que los precios de los productos, es decir, de las gasolinas, del gas, del gasoil, hayan bajado brutalmente. Esto que ha traído como resultado un incremento de la renta disponible de las familias y esto que ha producido un incremento espectacular del consumo, que ya se ha notado en todas las empresas de retail norteamericanas y que aún no están las cifras, pero ayer fue el Día de Acción de Gracias, que es un día donde se realizan muchísimas compras internacionales En los Estados Unidos, tradicionalmente, y que con toda seguridad, cuando a principios de la semana que viene se publiquen las cifras de ventas en los Estados Unidos el Día de la Acción de Gracias, que son preludio de lo que va a ocurrir en la próxima Navidad, van a ser espectaculares. Y creo que la economía norteamericana va a pegar un tirón muy grande, así como la bolsa norteamericana. ¿Qué pasa en España? Pues en España pasa que aquí no existe competencia. Aquí estamos en manos de un oligopolio petrolero y un monopolio gasista, no oligopolio, sino monopolio gasista, en manos de los nacionalistas barra separatistas catalanes. El Consejo de Repsol, por ejemplo, está formado por nacionalistas catalanes y nacionalistas vascos. gas natural, bueno, gas natural está en manos de la Caixa y está controlada total y absolutamente por los nacionalistas catalanes. Y estos señores, ante la cobardía de este gobierno de miserables que tenemos, sigue campando por sus respetos y está explotando como nunca jamás antes, está abusando como nunca jamás en el pasado de su posición dominante. Sin que ni la Fiscalía Anticorrupción que parece que se dedica solo a perseguir chorizos y no a los grandes culpables de nuestros males, o el Servicio de Defensa de la Competencia, o la Comisión Nacional de la Energía, que están en manos del gobierno y no hacen nada por evitarlo, ¿qué es lo que tenemos? Pues, para que tengáis una cifra muy clara... Te interrumpo un segundo.
Locutor 01
En este mismo momento me comunica Rubén que el petróleo ahora está cotizando ya a 71.100.
Antonio garcía-trevijano
Pues fíjate. Sigue, sigue. Peor todavía. Bueno, esto en España, para que tengáis una idea, la parte de bajada del crudo que se ha repercutido al precio final de venta al público es solamente una tercera parte de lo que se tendría que haber repercutido. Fíjate, el otro día calculé yo y publiqué la cifra, que ahora es mayor, porque claro, yo la calculé con 82 dólares. Pero en porcentajes probablemente va a ser más o menos la misma. Pero han dejado de repercutir, creo recordar de memoria, no sé si me equivocaré, pero creo recordar de memoria... que se han repercutido el equivalente a unos 6-7 mil millones menos de euros de lo que sería. Fíjate, Antonio, fijaros, que se fijen los señores oyentes, lo que significaría que la renta disponible de las familias españolas, que no hace más que caer desde hace una serie de años, expoliada por la crisis y expoliada además por la subida impositiva... del gobierno de Rajoy, que ha sido la mayor de toda la historia de España, lo que significaría el que las familias dispusieran de 6-7 mil millones de euros más, que se los llevan los monopolios nacionalistas y no se los llevan los ciudadanos españoles. Y esta yo diría que es la mayor lectura que podríamos hacer, es decir, la bajada del petróleo, está incrementando la renta disponible de las familias en los países consumidores y está fomentando el consumo, cosa que en España está ocurriendo, pero a la tercera parte del ritmo que debería.
Locutor 01
¿Qué te parece, Roberto, que está tan clarísimo, tan pedagógico lo que ha explicado, que hasta yo lo comprendo todo?
Antonio garcía-trevijano
No digas eso, que tú comprendes esto y muchísimas otras cosas.
Locutor 01
Pero vamos a pedirle a Rubén que lo mismo que tú has dicho ahora, que continúe la repercusión que va a tener en el mundo financiero, monetario, bancario, europeo y español en concreto. Así que Rubén, me gustaría que tú complementaras la clarísima exposición de Rubén.
Locutor 03
Sí, sí, Caixão es un gran economista y además es un gran experto en energía. Vamos a ver, hombre, yo ya en lo que es lo monetario, lo bancario, lo financiero, como has dicho, ya no le veo tanta repercusión, salvo en una cosa que precisamente me apuntaba Álvaro antes de empezar. Es decir, todas las compraventas de petróleo se nominan en dólares. Estados Unidos se aseguró en su momento que la compraventa de petróleo a nivel mundial estuviese nominada en dólares. Y de hecho, por ahí esa... ...conjunción chino-soviética... ...o chino-rusa, ya no podemos hablar de chino-soviética... ...chino-rusa, de la que nos hablaba... ...Alberto, digo, Roberto Centeno... ...en la que también están... ...pues está Brasil... ...están... ...lo que se llaman básicamente los BRIC... ...que se están planteando utilizar una moneda distinta al dólar... ...para poder hacer intercambios de petróleo... ...en ese sentido que se vaya abandonando... ...a lo que pueda afectar... ...la conjunción... sino rusa o de los BRICS, y la bajada del precio, esa una cierta rebeldía de otras naciones que van cogiendo más peso económico a nivel mundial, empiecen a negarse a utilizar el dólar como moneda de intercambio mundial, y eso lógicamente a los Estados Unidos que financian mucho de su déficit a base de ser la moneda reservada actual, como decías tú bien antes, como banco central del mundo, pues es algo que puede afectarle, yo creo, más que nada en lo que son los flujos financieros. Por lo demás, totalmente de acuerdo con Roberto, ¿no? Es decir, esto debería impulsar el consumo. Lo que pasa es que en España tan necesitado es que se impulse todo, no solo el consumo, porque aquí siempre estamos en consumo, consumo, consumo. Impulsar el consumo y el ahorro. Exacto, el ahorro que al final... Es decir...
Antonio garcía-trevijano
El ahorro, perdóname, el ahorro está en mínimos históricos.
Locutor 03
Claro, porque no hay renta disponible, claro, como no hay renta disponible, las bajadas de renta, lógicamente, primero se van comiendo el ahorro, lógicamente, ¿no? Lo primero que se come es la parte que se dedica al ahorro y finalmente puede llegar al desahorro, ¿no? Si la renta es inferior a la necesidad de consumo.
Locutor 01
El desahorro. Nunca he oído esa palabra. Claro, el desahorro. Es muy normal esa palabra.
Locutor 03
Es normal en la jerga vuestra. Muy bien. Vale, entonces puede llegar al desahorro, ¿no? Que es en lo que hemos estado. Pero vamos, que estoy de acuerdo con Roberto que es una pena que no aprovechemos como se están aprovechando otros países, ¿eh? esta bajada del precio del petróleo para trasladarlo en su totalidad a los consumidores de tal manera que su renta disponible aumente, aumente su consumo y aumente sobre todo su ahorro. Porque yo soy de la opinión de que lo que más necesita España es ahorro.
Antonio garcía-trevijano
Porque si miramos los últimos... De momento lo que necesita es consumo, el ahorro ya vendrá después.
Locutor 03
Bueno, es que yo no estoy tan de acuerdo contigo, Roberto. Es que yo lo que veo es que en los últimos años y las estadísticas empiezan a demostrar que la formación bruta de capital fijo empieza a resentirse muchísimo. Es decir, estamos manteniendo el consumo a base de descapitalizarnos, ¿no? Y sabemos que el capital es la base del crecimiento futuro.
Locutor 01
Se consume no con la renta, sino descapitalizando.
Locutor 03
Descapitalizando.
Antonio garcía-trevijano
Bien. Bueno, vamos a ver. ¿Puedo hablar entonces? Sí, claro, claro, claro.
Locutor 03
El problema del teléfono es este.
Antonio garcía-trevijano
Respecto a lo primero que has dicho... El tema de que el dólar deje de ser la moneda en la que se intercambia, en la que se facturan los flujos de comercio mundiales, y el del petróleo en particular, es una idea que ya... Vamos, que tuvo un momento dorado cuando el crecimiento del euro, que llegó a estar hasta 1,40 o 1,40 y tantos euros por dólar. Pero eso es una pura fantasía. Y es una pura fantasía porque la única economía verdaderamente sólida, verdaderamente importante... verdaderamente sostenedora de lo que es su propia moneda, es la economía norteamericana. Y le pueden dar la vuelta que le dé la gana, pero la gente, y cuando digo la gente me estoy refiriendo ahora mismo a los países, eso de hacer inventos y hacer experimentos y jugar con en ellos las cosas de comer, ¿cómo que no? El experimento de intentar pagar una parte en euros en un momento determinado y otra parte en dólares fracasó total y absolutamente. Pero fíjate más, en este momento estamos hablando de que los intercambios de petróleo y gas están basculando hacia una relación bilateral entre Rusia y China. Entre Rusia y China... podrán establecerse muchos mecanismos de pago. Pues no lo sé. Algunos de ellos pueden ser puramente el intercambio de bienes y servicios de unos con otros. Una especie de economía de trueque.
Locutor 03
¿Sí? Sí, sí, una especie de trueque.
Antonio garcía-trevijano
Una especie de trueque. Yo te doy petróleo y gas y tú me das arroz, por decir una tontería. Bien. Pero siempre, siempre, para saber cuánto arroz te tienen que dar, o mejor dicho, cuánto petróleo tienes que dar por cada tonelada de arroz...
Locutor 03
Necesitas utilizar una moneda como referencia.
Antonio garcía-trevijano
Y lo tendrán que valorar en dólares, aunque luego no los utilicen. Es decir, ellos tienen... ellos pueden tener lo que es el equivalente ahora mismo en España, y que es muy normal en cualquier país, entre los bancos, las cámaras de compensación. Es decir, cada día en España la gente emite cheques de pagos que unos, imaginemos que en España hubiera dos bancos, el Santander y el BBVA. Bueno, casi es así, ¿no? Perdón, cada día, ¿eh?
Locutor 03
Que casi es así.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, no, está la Caixa también, al igual, gracias al dinero de todos los españoles, ha experimentado gratis et amore un crecimiento brutal cuando es una empresa que, vamos, mejor dicho, un banco que ha favorecido directa o indirectamente el auge del secesionismo de una manera brutal. Pero bien, a lo que voy. Estos cheques que se dan cada día, lo que no se hace es que si tú ingresas un cheque en el Banco de Santander contra el BBVA, ese dinero se mueva. Al final del día, la Cámara de Compensación del Banco de España dice, vamos a ver, Si hay 10 millones de cheques a favor del BBVA y 12 millones de cheques a favor del Banco de Santander, pues lo único que se mueve es la diferencia, que son 2 millones, no 22 millones.
Locutor 01
Roberto, estás explicando lo que tradicionalmente se abre el clearing, tanto para internacional como para nacional.
Locutor 03
Entonces...
Antonio garcía-trevijano
Lo primero que evidentemente Rusia y China van a hacer es incrementar su comercio muchísimo y ir a clearing, a esto, a compensación. Es decir, yo te he vendido a ti 100, tú me has vendido a mí 120, me pagas los 20. Y esos 20 los pagas en dólares. Pero lo otro, para poder saber lo que ha vendido cada uno, lo tienen que contabilizar también en dólares. En otras palabras, no penséis para nada, de verdad, que en un corto plazo, y quitando esto que os estoy diciendo, que afectaría fundamentalmente a Rusia y a China por el boom espectacular que van a sufrir sus relaciones económicas... el dólar va a seguir siendo la moneda. Vamos a ver, ¿quién narices va a cobrar ahora el vender el barril que su vida lo va a vender en euros? Que eso no tiene fundamento, vamos.
Locutor 01
La técnica del clearing que antes he mencionado descansa sobre un presupuesto.
Locutor 03
y es que en última instancia internacionalmente siempre tiene que haber una moneda de referencia si no, no funciona una cosa es utilizar la moneda como unidad de medida y efectivamente dado que el euro es lo que es y la crisis y
Antonio garcía-trevijano
Pero vamos a ver, si es que uno de los países del euro, y eso lo tenéis muy cerca, no tenéis más que asomaros a la puerta de casa, es España.
Locutor 03
Sí, sí, ya, ya.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué creen que España, la economía española, con esta panda de golfos, que son una mafia de corruptos, de espoliadores, de negros, esto puede representar algo?
Locutor 03
No, no, no, vamos a ver, si estamos de acuerdo en una cosa, una cosa es utilizar el dólar como unidad de medida Porque pocas unidades de medida tienes para funcionar en el mundo que no sean el dólar o el oro. No tienes muchas más, esa es la verdad. Unidad de medida de valor, quiero decir. Tienes pocas más unidades de medida. Pero indudablemente un clearing ruso-chino o un clearing entre determinadas áreas geográficas, claro, al final te deja reducida la demanda para liquidar la diferencia a una cantidad mucho más pequeña. Y en ese sentido pues algo afecta, claro.
Antonio garcía-trevijano
Podría ocurrir entre dos países que están muy controlados, que son muy serios como son Rusia y China. Pero por ejemplo, no veo que esto pueda ocurrir con Brasil.
Locutor 03
Ahora, seguimos una cosa, Roberto. A mí lo que sí me parece muy interesante, es más geopolítico, con lo cual así le damos entrada a Antonio y nos salimos los economistas, que somos muy pesados. Es algo que has dicho tú, ¿no? Pero para darle entrada a Antonio. Es que Europa y Estados Unidos, y probablemente Europa movida por Estados Unidos, pues está dejando a Rusia a un lado. Que a ti eso te parece un error. Y a mí también me parece un error, porque... No solamente es un error para Europa, sino para Estados Unidos, que lo has dicho tú. Y lo es porque Rusia, nos guste o no, es Occidente. Es que Rusia es Occidente. Claro, Rusia es Occidente. Entonces, claro, yo soy de la opinión de que fuera de Occidente lo demás es la barbarie, ¿eh? Ya sé que esto no es políticamente muy correcto.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, eso es un poco exagerado porque China, lo que era China en tiempos de la Edad Media nuestra y tal, era impresionante, era un imperio, era una civilización absolutamente increíble. Pero bueno, vamos a ver, yo no diría que es la barbarie, pero que es otra cosa. Yo diría que es otra cosa. Entonces, Rusia efectivamente es la civilización occidental.
Locutor 03
Es occidente.
Antonio garcía-trevijano
Ellos son los herederos y se consideran a sí mismos, y es cierto. los herederos del imperio romano de oriente.
Locutor 03
Sí, es la tercera Roma.
Antonio garcía-trevijano
Perdón, los intelectuales rusos del siglo XIX, y ahora estoy pensando en Dostoyevsky, en unos escritos que él tuvo sobre lo que pensaban los intelectuales soviéticos, que eran más europeístas que nadie. Y la ensoñación que tuvo Dostoyevsky viendo un cuadro, no me acuerdo de quién, de una puesta de sol en 3D.
Locutor 01
No, y el pintor Claude Lorraine. Era una puesta de sol en Nápoles del pintor francés Claude Lorrain.
Antonio garcía-trevijano
Cuéntalo tú, cuéntalo tú.
Locutor 01
Pues ya te lo conté, bueno, pero bien. Dostoyevsky, sobre todo en Humillado y ofendido, lo que presenta es una dicotomía rusa, como una lucha permanente entre el elemento asiático y el elemento europeo, y que el eslavo... El eslavo representaba el cristianismo y en la parte mongólica, el mongol en la parte asiática. Y tuvo, no un sueño, no se sabe bien lo que cuenta. Una ensueñación. Sí, una ensueñación. Pero quedó traspuesto, le afectó muchísimo. que se quedó medio adormilado y concibió entonces que Europa era la decadencia, Europa estaba decadente y que no tendría salvación hasta que el pueblo, la parte eslava, cristiana del pueblo ruso la salvara, para lo cual incorporando la potencia asiática dentro de lo que es Rusia, que es una mezcla igual que para nosotros. El ejemplo más sencillo para que me comprendan lo que quiero es, la síntesis que hago de Dostoyevsky es que nosotros tenemos, aunque llevemos unos siglos Sin dominación musulmana, pero España está demasiado tiempo bajo la dominación musulmana y eso nos queda no en el vocabulario, no en la gramática, es que lo que queda en el vocabulario y en la gramática queda en la cabeza, queda en la cultura, queda en el modo de ser. Pues eso pasa con Rusia. La parte asiática está tan unida y fundida con el cristianismo islavo que pensaba Dostoyevsky que la salvación de Europa está cuando la parte islava venciendo a la asiática sea la que salve a Europa. Y esto es lo que nos preocupa siempre cuando inconscientemente vemos que la unión de Rusia y China puede hacer prevalecer la parte asiática, el elemento asiático en la convulsión rusa. Pero eso yo creo que hemos consumido ya hoy bastante tiempo en el asunto del petróleo y me gustaría que pasáramos al asunto que más le gusta a... a nuestro amigo Roberto que es el maravilloso programa económico que ha lanzado Podemos que parece que lo has hecho tú venga, vamos a ver lo he hecho y lo he firmado así que os doy la palabra para ver qué pensáis del programa económico que acaban de presentar la noticia viene en El País y si quiere Álvaro la lees en la noticia y vamos a comentar esa noticia arriba ¿Podemos?
Locutor 02
Sí, pues El País a una columna nos destaca aquí Importada, ¿eh? Importada el titular de Podemos renuncia a sus propuestas económicas más radicales. Renunciar, dice, a sus propuestas más radicales para apostar por iniciativas fiscales propias de la tradición socialdemócrata.
Locutor 01
Ahí es donde vamos a ir.
Locutor 03
De la tradición muy tradicional, hay que decir, ¿no? Porque los países nórdicos en los que se fija han variado mucho, ya no son... Suecia no es lo que era.
Locutor 01
O los palmes, ¿no?
Locutor 03
Exacto. Dile tú ahora... Por ejemplo, a los de Podemos, que ¿por qué no instauran el cheque escolar?
Antonio garcía-trevijano
Sí.
Locutor 03
En Suecia está totalmente extendido, por ejemplo. Sí.
Antonio garcía-trevijano
Van por ahí, van por ahí.
Locutor 01
Yo creo que no van por ningún lado. Yo creo que unas personas que están cambiando en un periodo de tres meses, cuatro meses, de programa económico según las críticas que van recibiendo, lo van cambiando, pues yo creo que no van por ningún lado. Lo que van es que buscan el poder, buscan la destrucción del sistema español y europeo. De la oligarquía, con lo cual yo estoy encantado que lo hagan, pero es que no tienen programa, es que no lo tienen. Y a mí me gustaría centrar hoy en a ver qué propuesta hacen los economistas catalanes que, según me informa Rubén, que yo no los conozco, son de Izquierda Unida. Pues a ver, Rubén, y luego Roberto ya le contesta, a ver.
Locutor 03
Sí, bueno, uno de ellos, Vicente Navarro, los dos son de Izquierda Unida, pero Vicente Navarro es bastante conocido. Aquí llama la atención un par de cosas. Estos señores se presentaron a las elecciones europeas con un programa económico... ¿Estos señores quiere decir Podemos? Podemos, sí. No los señores que... Los señores de Podemos presentan con un programa económico que ahora dicen que es irrealizable. Tanto que a la honestidad se lo tendrían que hacer mirar, porque es más comprensible, es más comprensible ...que uno cuando alcanza el poder... ...cambie parte del programa... ...y digo... ...dentro de un orden, porque lo que tampoco es comprensible... ...es lo que ha hecho el señor Rajoy... ...es lo que ha hecho el señor Rajoy... ...con su programa económico... ...que alguien que ni siquiera ha llegado... ...a gobernar, en muy pocos meses... ...llegue a decir que su programa económico... ...es inviable... ...eso es... ...ahora nos presentan un programa... ...que es para Alicia en el país de las maravillas... ...porque claro, quieren... un incremento del impuesto de sociedades para unas compañías a las que ellos quieren obligar a pagar más a sus asalariados a cambio de menos horas de trabajo, con lo cual lo que es el coste salarial debiera subir una brutalidad. No vamos a entrar en temas de si eso además hará bajar los ingresos, porque claro, al caer la productividad de los trabajadores, vamos a suponer que los ingresos se pueden mantener estables, Aunque suba fuertemente el coste salarial. Claro, los beneficios de las compañías caerán fuertemente. Por lo tanto, usted podrá tocar el tipo todo lo que quiera, pero como deja a las compañías prácticamente con beneficio cero, no sabemos de dónde va a recaudar. Es decir, que las propuestas siguen siendo inviables. Y en cuanto a que ahora han pasado de ser chavistas, castristas, a ser más bien partidarios... De lo nórdico, porque lo nórdico... No lo dicen Dinamarca ahora. Sí, Dinamarca, porque en España, yo no sé por qué, tiene un prestigio entre la progresía, una cierta imagen de una Suecia socialdemócrata ideal, cuando la Suecia socialdemócrata ideal desapareció hace mucho tiempo, porque en los años 90 hubo una revolución liberal muy fuerte. Y se hizo una revolución liberal muy fuerte en lo económico en Suecia, porque el Estado era inviable. Y en Suecia se aportan soluciones de copago, soluciones de libre elección de servicios médicos y de colegios, soluciones de cheque escolar, que aquí, cada vez que alguien levanta la mano y las dice, pues prácticamente es tildado de enemigo del pueblo. Es decir, que estos señores de Podemos yo creo que es que realmente tienen hasta las lecturas desfasadas. O sea, son tan marxistas-leninistas... incluso estalinistas, diría yo, en el caso del señor Pablo Iglesias, que tienen hasta las lecturas desfasadas. Pero bueno, yo le paso la palabra a Roberto, que es más autoridad que yo.
Locutor 01
Vamos, venga, Roberto.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, vamos a ver, yo tengo otra visión.
Locutor 01
Yo también, yo también.
Antonio garcía-trevijano
Empiezo por decir... Que estos señores que defines, y yo también lo he hecho, como marxistas, leninistas, bolivarianos, y lo que tú quieras, chavistas, ni son marxistas, ni son leninistas, ni son bolivarianos, ni son nada. Estos tíos son unos amorales en lo político, que les da igual Juana que su hermana, y que ahora empiezan por primera vez. a darse cuenta de que pueden gobernar.
Locutor 03
Sí, se estoy de acuerdo contigo.
Antonio garcía-trevijano
Y entonces, ¿esto les lleva a qué? Pues les lleva a un cambio radical en sus posturas. Que por otra parte, tú les acusas de decir, hombre, si usted más o menos ha entendido este razonamiento, decir, hombre, usted puede cambiar, puede mentir esto, usted puede cambiar lo que dice que va a hacer cuando gobierne, pero no lo haga antes de que gobierne. Hombre, no.
Locutor 03
No, no exactamente así.
Antonio garcía-trevijano
Lo honesto es decirlo antes. Ahí tienes al corrupto Rajoy que promete una cosa y luego después cuando va al gobierno lo primero que hace es huir.
Locutor 03
Roberto, de hecho he dicho, otra cosa es lo de Rajoy. Yo puedo entender que lo de Rajoy, además, directamente cuando lo he dicho, como sabía que esa era la crítica, me he puesto la venda antes que la herida. Me he puesto la venda antes que la herida. No es el caso Rajoy, es decir... Uno entiende un cierto margen de maniobra, un cierto margen, un cierto margen. Otra cosa es lo que ha hecho Rajoy, porque además Rajoy, que tenía responsabilidades de gobierno, aunque estuviera en la oposición, porque controlaba un montón de comunidades autónomas. Y era un partido estatal. Pues claro, todos sabíamos, yo te lo he oído decir a ti, yo lo he dicho en la facultad, es decir, el gobierno del PP, si el PP gana, subirán los impuestos, a pesar de lo que dicen. ¿Subirán los impuestos? Habrá reducción de costes, o sea, recortes, tal, tal, tal, necesarios, y además subirán los impuestos. Y efectivamente es lo que hizo, porque...
Antonio garcía-trevijano
No, no, perdón, perdón, perdón, perdón. Mintiendo, mintiendo. Ha subido los impuestos, pero recortar el despilfarro no lo ha hecho. No, el despilfarro no lo ha recortado. Pero lo que vamos es que...
Locutor 03
Yo no estoy justificando a Rajoy porque me parece que eso es injustificable. Yo estaba diciendo otra cosa. Es decir, una cosa es que tú llegas a un programa, llegas al gobierno y luego no puedes exactamente llevarlo todo a cabo. Tienes que maniobrar, desdecirte un poco. Un cierto margen hay que entender en política. Un cierto margen. Otra cosa distinta es lo que ha hecho Rajoy. Aquí lo que estamos hablando es de que estos señores... Porque, bueno, y Rajoy, se le es exigible que más o menos cumpla el programa por una cuestión muy clara, porque él no puede decir que no sabía nada. Oiga, pero si usted gobernaba en media España a través de sus comunidades autónomas, usted estaba en el Parlamento, usted tiene acceso a mucha información y además usted tiene el deber de estar informado.
Locutor 01
Claro.
Locutor 03
Y además tiene el deber de estar informado. Y cuando hay gente como Roberto Centeno que le está diciendo lo que hay, pues no puede usted... Ignorarlo. Ignorarlo y publicar un programa que luego no es viable o desecirse. Nos hemos enterado cuando hemos llegado. Exacto. Ahora otra cosa distinta es lo de Podemos. Lo de Podemos es que yo me presento a unas elecciones con un programa que es Dalicia en el País de las Maravillas, un programa que entre otras cosas... ¿Promete que el hombre va a poder volar porque la ley de la gravedad la van a abolir? ¿Porque tienen esa capacidad de abolir la ley de la gravedad?
Antonio garcía-trevijano
No, no, no. Perdona, niego la mayor. Y luego cuando llegan, a los seis meses van directamente. A ver, a ver, Roberto. Estos tíos pueden ser unos amorales en lo político. Puede importarles y les importa igual Juana que su hermana. Pero de tontos no tienen un pelo. Son mucho más listos que toda la panda de golfos de la casta política que nos tenemos encima. Mira, vamos a ver. Antonio, entro en tu terreno de lleno, con una división para hacer. Vamos a ver. Lo fundamental ahora mismo, que estos tíos no solo es que lo estén haciendo bien, es que lo están bordando bien. es gestionando las expectativas. Están gestionando las expectativas. Es decir, le están diciendo a los ciudadanos lo que quieren oír. Y están presentando un programa a la carta de lo que esos ciudadanos quieren escuchar. Lo que es lo que les está dando un triunfo arrollador. Todo lo que dicen, además, es perfectamente viable. Es decir, está exagerado, pero no es estúpido. Y voy a ir a... Pero lo primero, esto, y me gustaría que me dieras tu opinión, creo que la gestión de expectativas y el hecho de presentar, de decirle a los ciudadanos lo que ellos saben que quieren oír y prometerles lo que quieren que les prometan, entiendo que es la manera más inteligente de pasar del cero al infinito.
Locutor 01
Bien, voy a responder, Roberto. Primero, los ciudadanos españoles no saben nada de nada. Por tanto, estos de Podemos no le están diciendo lo que se quiere oír, sino diciendo utopías absurdas como demagogos y empiezan prometiendo el oro y el moro. todo es decir gratis las viviendas gratis las hipotecas crédito tira la locura total y esa locura total que nadie espera oírlo porque el que oye si lo cree es un tonto es un atrasado mental pues eso le da el primer triunfo en la europea segundo Cuando ya han visto de repente algo inesperado para ellos, ellos esperaban tener un triunfo, aumentar un poquito lo de Izquierda Unida, añadiendo una demagogia sin límites. Y es la demagogia la que, sumada a la tradición de Izquierda Unida, de donde ellos nacen, les diera una personalidad y un nacimiento. Pero cuando han nacido, la empresa ha sorprendido al empresario. Y sorprendidos por su éxito... han tenido de repente que dar marcha atrás de toda su tradición de alabar a Hugo Chávez y compañía. Y ya, como están recogidas sus declaraciones, se las expone en los medios de comunicación todos los días y están dando marcha atrás y convocan. el programa de hoy, y convocan rápidamente o llaman a economistas de Izquierda Unida para que les presenten deprisa y corriendo un programa que no tienen. Y se da el caso anómalo en la política mundial y en la historia que es la primera vez. Por ejemplo, estoy pensando en el Puyad en Francia, el puyadismo, o lo de Macron o el grillo en Italia. Es decir, es la primera vez que no pasaba en ningún país europeo antes donde un grupo de aventureros desalmados y oportunistas sin ninguna moralidad política y sin ninguna convicción, ninguna creencia, pero listos porque son cínicos, claro que son listos, pero como aprovechados. Primero, nacen como grupo sin programa. Y una vez que nace en Perú, a base de encuestas, de encuestas y de encuestas y de protección de la cadena Las Seis, apoyados por las televisiones, lo que pasó que a mí no me da nadie, ni periódicos, a ellos lo han tenido. Más que Izquierda Unida. Y con una propaganda sin respuesta, sin contestación, durante meses han ido creciendo, creciendo, hasta que llegan las encuestas y le dan ya los triunfos que hoy le dan en las encuestas. Pero estos son unos oportunistas ciegos. No quieren más que el poder. Pero es la primera vez en la historia donde primero se forma un grupo sin ideas ni programas y una vez triunfa el pueblo que no tiene ni idea, que es ignorante. Después de 40 años de franquismo y otros 40 años de monarquía de ignorantes, sin democracia, sin libertad política, sin saber nada, se aprovechan de esa ignorancia porque en España no hay ciudadanos ni conciudadanos. Hay súbditos del poder porque España es un país y un Estado autoritario. Y aquí todo eso es falso y mentira. Y si fuese algo de verdad, sería imposible pensar las tonterías que dicen los catalanes que llegaremos otro día. Y a dónde ha llegado el proyecto de cesión de Cataluña. Pues eso es igual que lo de Podemos, es la ignorancia de los ciudadanos, es la ignorancia del pueblo español, la cobardía del pueblo español y el abuso y la corrupción sin límite de toda la clase dirigente, de la política y de la económica. Una corrupción tan grande que claro, si alguien en esa corrupción llega prometiendo lo que le dé la gana, el éxito lo tiene garantizado si las palabras caen en un país ignorante, en la ignorancia, la osadía y el cinismo, en la ignorancia de todo el pueblo. la osadía y el aventurerismo y el oportunismo de Podemos y luego la circunstancia tan anómala que primero dicen ellos votarme a nosotros porque denunciamos a la casta y las puertas giratorias ese es su programa con ese programa se presentan en sociedad y triunfan Y ahora están llamando a economistas de Izquierda Unida para que les preparen un programa. ¿Qué programa le han preparado? Eso es lo que yo quiero que vosotros me digáis.
Locutor 03
Hay una parte en la que yo estoy de acuerdo con Roberto. Es decir, ¿estos tipos son listos? ...en el manejo de la propaganda... ...eso no cabe duda... ...y en lo que ha dicho... ...que le dan a la gente... ...dicen lo que la gente quiere oír... ...yo también estoy de acuerdo... ...porque la fibra moral del español... ...se ha rebajado mucho... ...entonces por ejemplo... ...veíamos en uno de los dos periódicos... ...que estábamos manejando por aquí... ...que decía que España es rica... ...dice... ...podemos más funcionarios y más sabios... ...porque España es rica... Tenemos... Yo creo que la fibra moral del español se ha rebajado mucho. Y entonces, efectivamente, quiere que el Estado le dé la vida resuelta. ¿De acuerdo? Y quiere pensar que España, hombre, pues es un país, especialmente en el concierto mundial, rico. Y por lo tanto, ahí que es rico, nada tiene que hacer. Lo cual es un error sobre lo que es la riqueza. La riqueza hay que mantenerla todos los días. Es que uno deja de ser rico como no se esfuerce, como no trabaje. ¿De acuerdo? Pero claro, probablemente tenemos unas generaciones... a las que la vida ha sido razonablemente fácil, no han conocido el sufrimiento, la necesidad económica... A vosotros, economistas, os garantizo. Y en ese sentido, yo le doy la razón a Roberto, porque se les está diciendo, oye, tú has vivido bien hasta ahora, este es un país rico, pues no hay motivos para que no puedas vivir así, sin que tú tengas que esforzarte ni hacer absolutamente nada. Bien... Pero en cualquier caso, al margen de eso, el programa que se propone, a mí me parece que demuestra una ignorancia muy grande de estos señores. Ignorancia en lo económico, en lo político, y en el uso de la propaganda, creo que son listos, pero listos, listos, listos.
Antonio garcía-trevijano
A ver, a ver.
Locutor 01
vamos a ver desde luego Roberto lo que es cierto y os lo garantizo que estos no tienen ni un 1% de marxistas ni un 1% de leninistas lo que son de marrón oscuro si es que no saben si ellos no han estudiado a Marx ni a Lenin si no saben lo que es son unos amorales en lo político y solo quieren el poder igual que Rajoy pero son mucho más listos que Rajoy
Antonio garcía-trevijano
Y no tan cobardes y tan miserables. Bien, de acuerdo. Pero mira, vamos a ver. Perdona, empiezo por lo que acabas de decir. Me dices tú, como si fuera falso. Les han dicho que España es rica. Coño, que España es rica, claro que es rica. Tú sabes, y eso, vamos a ver. Ahora mismo, o sea, desde hacía tiempo, España está creciendo muy por debajo de su potencial. Y eso es una medida objetiva. Es decir, España tiene un potencial de crecimiento, ¿eh? Que estos miserables han negado. ¿Cómo lo han negado? Con corrupción, con impuestos confiscatorios, con robo, con todo lo que quieras, con unas autonomías que nos están... Yo reconocía que España es rica. Pero España, es decir, tú España lo pones... Mira, te lo voy a decir en una cosa que no sé lo que me dirá mi maestro Antonio García Trevijano. Tú pones en España.
Locutor 01
Te diré que no insultes.
Antonio garcía-trevijano
al general Franco, con los gobiernos del Opus Dei de los años 60, y España pega una subida a nivel de Irlanda. Mira, hay dos cosas que yo siempre he dicho y que pongo como ejemplo.
Locutor 03
Lo que hay que decirle a la gente es que ser rico no sirve de nada. Yo no he negado que España sea rica, sé que es lo primero que he dicho. España es rica. Pero la riqueza en sí misma no sirve para nada si no se actúa en la vía correcta. Es decir, cada día y en la vía correcta si no te gastas lo que tienes hasta que te hundes.
Antonio garcía-trevijano
España tiene un potencial de crecimiento gigantesco que ha sido aniquilado por los OMS desde la transición. Mira, España en el año 1975 tenía la misma renta per cápita que Irlanda, 10.000 dólares anuales. 10.000 dólares. A día de hoy, Irlanda tiene una renta per cápita que es un 40 o un 50% superior a la española. ¿Por qué razón? Porque en Irlanda han hecho las cosas bien y en España han hecho las cosas mal. Irlanda es un país más rico en recursos. Irlanda es más pobre que las latas. Pero han sabido hacer las cosas bien. Te digo otro ejemplo más que suelo poner.
Locutor 01
Retírate del micrófono por los ruidos. Perdón, sí, que suelo poner.
Antonio garcía-trevijano
La industria, en el año 1975, la industria era el 37% del PIB, o la producción industrial, si lo prefieres, era el 37% del PIB de España. En este momento es el 14%. Bien. España... tenía en el año 1975 exactamente la misma potencia industrial que Corea del Sur. Hoy, 40 años después, Corea del Sur es una potencia industrial impresionante, donde le mojan la oreja hasta a Apple, Samsung se la moja a Apple, y así sucesivamente, fábricas de coches, lo que tú quieras, y España es una mierda. no tiene, la industria es que se ha ido al carajo después de lo que hicieron después de lo que las socialistas la destruyeran en el año 80 si lo que estamos diciendo Roberto es que lo que no se le puede decir a la gente es usted no tiene que hacer absolutamente nada es como decirle a un muchacho que tú no tienes que hacer nada porque tu padre es rico eso es lo que le han dicho Roberto cuando le dicen a la gente que le van a subir el salario España está muy por debajo Es decir, la transición ha llevado a España a estar muy por debajo de su renta potencial.
Locutor 03
Tú no tienes que hacer nada.
Antonio garcía-trevijano
Vive. Vive. Que eso no lo han dicho. Pero ¿cómo no lo han dicho? Cuando le están diciendo a la gente... Y no quiero, perdón, y no quiero... Roberto, Roberto.
Locutor 03
Es que está en el periódico eso. Pero si es que lo han dicho, vamos a ver. Literalmente. Si están diciéndole a la gente, te vamos a subir el salario. Bajándote las horas de trabajo. Te vamos a subir el salario. Subir el salario. Bajándote las horas de trabajo. Convirtiendo el derecho, el crédito en un derecho. Rebajando la edad de jubilación. Subiendo las pensiones. Pero eres rico. Y le están diciendo, ¿por qué podemos hacer todo eso? Porque eres rico. Porque eres rico. No, perdóneme. Perdóneme. Eso es lo mismo que en el plano familiar decirle a un muchacho como tu padre es rico, no hagas nada. Claro, vivirás tú, pero a lo mejor no tu hijo, no el nieto de tu padre. Ellos han dicho España es rica en otro sentido. ¿Que España es rica? Claro que España es rica, no podemos negarlo. Cuando viajas te das cuenta que es un país que ha perdido mucha posición relativa desde la muerte del general Franco. Totalmente de acuerdo contigo. El gran fraude de la transición ha sido venderle a los españoles que el crecimiento económico absoluto es un éxito. Cuando lo que ha ocurrido es que hemos tenido un crecimiento económico relativo, o sea, un desempeño relativo muy malo. Como tú lo demuestras. Como tú me lo estás demostrando. El crecimiento relativo de España, desde la muerte de General Franco, ha sido muy malo. Lo cual, si todo en política se defendiera por el resultado económico, resulta que Franco tiene... Más mérito que la democracia. O esta democracia.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, bien, se me ha entendido. Antonio, ¿qué hacíamos tú y yo en los años 60 conspirando contra el régimen de Franco? Yo estoy...
Locutor 03
No, porque lo económico no justifica lo político. la democracia actual intenta legitimar su éxito en lo económico cuando claro, si usted va a legitimar su éxito en lo económico resulta que Franco le ha ganado desde luego Eso es lo que yo digo. ¿Me lo he explicado?
Antonio garcía-trevijano
Oye, eso está muy bien. Lo voy a utilizar.
Locutor 03
Claro, si usted quiere... Y usted además engaña a la gente porque, claro, le demuestra el éxito económico y se lo muestra en matitud absoluta. No, oiga, mírame en relativa. Es que éramos, tú sabes mejor las cifras, la novena potencia económica mundial y ahora debemos ser la octava. Cuando muere Franco éramos la octava. Y ahora debemos ser la decimotercera o la decimocuarta.
Antonio garcía-trevijano
Y hoy debemos estar en el 14, 15 o 16. Ahora somos la décimo, tercera, décimo, cuarta, por lo tanto... Ah, bueno, perdón, perdón, hay una cosa muy graciosa que no sé si os habéis dado cuenta.
Locutor 03
Cataluña... Que no es una defensa de Franco, ¿eh?
Antonio garcía-trevijano
No, perdona, Cataluña con Franco... Desde el 59. Era la provincia, perdón, la región más rica de España. Hoy es la cuarta.
Locutor 03
Claro. Claro, por ejemplo, eso que estás contando, yo cuando he viajado a Cataluña lo he sacado muchas veces para decirle, porque se quejan de que les va mucho peor ahora...
Antonio garcía-trevijano
Y digo, bueno, pues a lo mejor... Es que es verdad. Pero con la banda de ladrones que han gobernado nacionalistas y separatistas, pues ya me contarás. Fíjate ahora, más lleva ya... Ocho, diez meses que no se ocupa Para nada del gobierno de Cataluña Si es que les da fatiguitas Si es que trabajar les da fatiguitas Bueno, me dejáis de todas maneras ir a lo concreto A ti te dejamos todo Vamos a ver, muy rápidamente Porque me da la impresión que nos queda ya poco tiempo No, el tiempo da igual Vamos a ver Esto Voy a las medidas más Digamos, más estrellas De las que han hablado La primera, que me parece más importante, es la reestructuración de la deuda. Bueno, la reestructuración de la deuda es que es obligatoria. Digamos, lo diga Podemos o lo diga quien sea.
Locutor 01
Pero es el lugar de no pagarla, eh. Cuidado. Reestructuración no viene de nuevo. Es en vez de no pagarla.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no. Vamos a ver. Reestructuración significa no pagar una parte, para que nos entendamos. Puede ser que no la hayamos reestructurado. Provecho.
Locutor 01
Si lo que te estoy diciendo es que Podemos primero, cuando fue la europea, dijo que la deuda no había que pagarla.
Antonio garcía-trevijano
Pero olvídate de lo que dijeron antes. No, ahora dice de estructuración. Ahora mismo tú olvídate de eso. Tú piensa en lo que dicen ahora. Y espera un momento, que todavía no han hecho su programa definitivo. Porque de aquí, en cuatro meses o en seis meses han cambiado tanto, pues en ocho o nueve meses, cálculate tú lo que pueden cambiar.
Locutor 01
Y en un mes. Ahora están diciendo reestructuración. Mañana van a decir descuyunturización. Lo van a inventar el término.
Antonio garcía-trevijano
Eso es verdad.
Locutor 01
Ya lo verás.
Antonio garcía-trevijano
Vamos a ver, del fondo del asunto. España ya no puede pagar la deuda. Rajoy ha subido la deuda total en 540.000 millones de euros, la cifra más salvaje que se ha producido a lo largo de la historia de España en términos de PIB. Este miserable nos ha incrementado la deuda en 540.000 millones, la mitad de lo cual ha sido para solucionar el problema de terceros, para solucionar el problema de la banca, para solucionar el problema de las autopistas, para solucionar el déficit de tarifas, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, primer punto, la deuda no se puede pagar. Por lo tanto, si no se puede pagar, una parte de ella hay que eliminarla. Esto es un tema que Estados Unidos, quien ha estado siempre... Bueno, primero, Grecia ya lo ha hecho. Grecia hizo una reestructuración de la deuda cuando estuvo a punto de salir del euro, y bueno, en algunos casos ha impagado el 70% de la deuda. Lo que pasa es que como son unos... son lo que son, pues ahora vuelven a estar en dificultades. Pero es que en Estados Unidos, en Estados Unidos, hay... Toda una serie son los líderes en mecanismos de reestructuración de la deuda. De la deuda pública, perdón, de la deuda pública y, ojo, y de la deuda privada, que ya no sé si los de Podemos han hablado de esto, porque la deuda privada tiene que ser también reestructurada. La Reserva Federal, lo primero que hizo cuando se produjo lo que se produjo es la crisis, es reestructurar con toda una serie de mecanismos muy flexibles para permitir mantener... aligerando la carga financiera de las familias para mantener el consumo privado. Y resulta que en este punto, los señores de Podemos, a quien están mirando y a quien quieren imitar, es precisamente a los Estados Unidos. Otro punto, muy importante, el tema de la financiación. Lo que está pidiendo Podemos, que tiene sus raíces, si quieres, primero en el franquismo y después en Estados Unidos, es decir, vamos a rescatar la banca pública. ¿Qué quieren decir con vamos a rescatar la banca pública? Es obvio que la banca privada, que se ha llevado 350.000 millones de euros de dinero de los españoles para su reestructuración, entre dinero efectivo, entre coberturas de riesgo, entre avales, entre mil cosas más, esto no solamente no está dando crédito, vamos, que lleva bajando el crédito de una manera brutal, fundamentalmente a las pymes y a los autónomos, que los ha destruido a cientos de miles. Bien. Bien, por lo tanto, ¿qué dicen estos tíos? Montemos otra vez, convirtamos el Instituto de Crédito Oficial, que viene del franquismo, en una banca pública y que vamos a dar crédito a todo hijo de vecino. Luego, el todo hijo de vecino, ya lo matizarán en su momento, y no será todo hijo de vecino, sino será más gente, pero esto es clarísimo. ¿En Estados Unidos qué hay? En Estados Unidos, como sabéis perfectamente... Esto ya lo tienen, y eso que los Estados Unidos tienen una banca privada, que es impresionante. Tienen dos sociedades, perdón, tienen dos sociedades, que eran Fannie Mae y Freddie Mac, que quebraron durante la crisis, que conceden créditos con la garantía del Estado. Y conceden créditos, bueno, en el caso de Estados Unidos, concedieron créditos a los negros de Alabama para que se compraran una casa que no tenían donde casarse mucho, ¿cierto?
Locutor 01
es tan importante lo que estás diciendo que lo vamos a dejar para otro programa porque ya Rubén ya ha terminado su tiempo tiene que ir así que el próximo programa acuérdate empecemos con Podemos con el programa económico Roberto ha sido un placer nos vemos otro día o nos escuchamos al menos de acuerdo venga cuídate un abrazo Rubén, muchísimas gracias por tu tiempo dedicado una maravilla la exposición primera que has hecho del petróleo por la sencillez que eso llega bueno, si lo tuviéramos en una televisión llegaría a millones de personas que comprenderían de verdad lo sencillo como ha explicado el Frank y la técnica y cuál es el problema del petróleo gracias Rubén Porque aunque lo dejas hablar poco, pero ya te cortaré las alas. Pero yo he entendido muy bien que estaba hablando igual que tú. Es que no dejarle que termine su oración, creíste que estaba en un sentido distinto. Y muy bien, el programa de hoy me ha gustado muchísimo porque he hablado poco y he escuchado mucho y he aprendido. Muy bien, Roberto. Un fuerte abrazo.
Antonio garcía-trevijano
Venga, Antonio Rubén, un abrazo. Hasta luego. Adiós.
Locutor 02
Bueno, pues despedimos aquí el programa de hoy. Nada más que agradecer a nuestros invitados su presencia, su tiempo dedicado. Agradecer a don Antonio. No tenemos tiempo para más hoy, pero podéis seguirnos a través de Internet en nuestro canal de iVox, Radio Libertad Constituyente. También a través de YouTube, en nuestro canal de Libertad Constituyente TV y a través de nuestras publicaciones diarias en diario rc.com. Prensa, radio y televisión, al servicio de la libertad política para España.
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