RLC (2014-11-29) El CGPJ y sociedad civil y Estado

Desconocido

Gracias por ver el video.

Locutor 00

Muy buenos días queridos repúblicos y amigos a esta nueva edición de Radio Libertad Constituyente y estamos como siempre en el estudio en Somos Aguas y en el programa de hoy somos un montón en el estudio. Hoy colaborando como todos los sábados hasta ahora Daniel Sancho, ¿qué tal está usted Daniel?

Locutor 02

Pues muy bien, muchas gracias. Trátame de tú porque somos amigos ante todo y casi casi de la misma edad. Y además que la educación y el respeto no se mide por el tratamiento.

Locutor 00

Eso siempre digo yo, que el de usted no es una cosa de viejos ni jóvenes, sino de...

Locutor 02

Yo a Antonio le tuteo porque la amistad llega ya a superar las barreras de edad y de... ...de todo lo demás... ...y hoy estoy especialmente contento... ...porque han venido antiguos alumnos... ...de un colegio mayor donde... ...San Juan Bautista... ...donde teníamos muy buena... ...San Juan Evangelista... ...para los conocidos de la época... ...era el Johnny... ...el Johnny... ...fue un colegio histórico... ...y bueno pues... ...no cabe más remedio... ...que recuperar la memoria... ...de los buenos años pasados... y eso es muy bonito.

Locutor 00

Sí, los invitados son María, ¿qué tal María? Antonio y José Luis, que han venido aquí al programa a visitarnos.

Antonio garcía-trevijano

Antonio y José Luis.

Locutor 00

Exacto, y como es radio y no tenemos televisión, como siempre don Antonio, que ya tiene, más sabe el diablo por viejo que por diablo, a María la tiene al lado, justo a su lado.

Antonio garcía-trevijano

Eso es evidente, todo el mundo que nos conoce lo sabe.

Locutor 00

Y como de siempre, pues a don Antonio García Trevijano, al programa de hoy. ¿Qué tal don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Bien, muy contento por los amigos viejos, pero que no los conocía y han venido a conocerme y están invitados. Y con Daniel siempre porque rejuvenece estar al lado de personas que has conocido hace más de 20 años y que no han cambiado ni de amistad, ni de ideas, ni de fidelidad a los principios, como es el magistrado Daniel Sancho.

Locutor 00

Muy bien, pues hoy es sábado 29 de noviembre del 2014 y vamos a empezar leyendo los periódicos que siempre tenemos en...

Antonio garcía-trevijano

No asuste, si dices leyendo los periódicos la gente apaga y se va.

Locutor 00

Bueno, los titulares efectivamente. Un segundo. Quería decir que volvemos en un programa de hoy a los periódicos del país y el mundo, que son los que siempre tenemos en el estudio... Y vamos a empezar leyendo primero el título del país y luego el mundo. Y el país dice, Rajoy trata de ofrecer un rostro conciliador en Cataluña. Y en el mundo, dice otro titular, Ciu se quedará fuera del Consejo General del Poder Judicial por otro escándalo en Andorra. Don Antonio, pues sí que empezamos con la crítica, primero con el país. Muy bien. No me parece mal.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo. Como siempre, mi primera... No la hago todos los días. pero casi, casi es un hábito porque no lo puedo remediar. Lo primero es desenmascarar a los periódicos por sus titulares. El titular de hoy dice, el país, como acaba de leer Alejandro, Rajoy trata de ofrecer un rostro conciliador en Cataluña. ¿Qué tengo yo que criticar a esto? no, lo primero es cuando dice Rajoy trata de ofrecer, cuando ha ido a Barcelona eso no está tratando de está ofreciendo lo que sí se trata de ¿qué quiere decir? que está intentando algo que no puede que es ofrecer un rostro conciliador está tratando de vencer una dificultad si no lo diría trató y ofrece un rostro conciliador y estaría correcto eso no quiere decir que sea sincero ni que pueda conseguir nada pero este no puede prescindir el país de humillar a Rajoy está diciendo trata de ofrecer no no señor ha ido a Cataluña a ofrecer un rostro conciliador en Cataluña y eso es lo peor que es sincero Si es todo lo contrario. Si lo peor de Rajoy es que es verdad que quiere conciliar en Cataluña con... ¿Cómo en Cataluña? No, aquí en Cataluña nada. Aquí se trata de la generalidad y de un gobierno autónomo presidido por Arturo Mas. Y trata de ofrecer un rostro conciliador. Eso es lo peor. En primer lugar, no está tratando. Ofrece. No es un intento. Es una realidad. Está dándole a Arturo Mas jabón. Está queriendo ser conciliador. ¿Y por qué? ¿Cómo puede ser conciliador? El que lo vea o no lo vea, manda a Guindos, que lo he visto en la televisión, a una conferencia Arturo Mas. Y el ministro Guindos asiste. No, no. No se trata de que no lo pueda ver porque han presentado o han anunciado el fiscal general que va a presentar una querella. Y Rajoy, su única preocupación cuando Cataluña se está separando, no digo que se está separando porque ya ha comenzado, no, no, no, pero está iniciando un camino de la separación. Nunca ha habido una situación, ni en la República jamás ha habido una situación de la Generalitat de Cataluña tan separada, a punto de realizar la secesión. Te aprovecho, que estás tú Daniel, para decir que los periodistas y los comentaristas y los jueces y los fiscales están confundiendo sedición con cesesión. Lo que pasa es que eso ya lo has aclarado tú en programas anteriores. Pero no sirve, lo haré un millón de veces, porque siguen igual. La sedición es una manera... Una de las posibles maneras, no la única, para llegar a la secesión de Cataluña, la separación. Las otras maneras son la rebelión, la traición... Bien, esta es una manera, la rebelión.

Locutor 02

De ahí que la idea tuya de ampliar una querella, exponer tu título personal a una querella, ampliando al delito de secesión... No, desedición. Perdón, desedición. Es una idea que está siendo muy bien acogida en determinados ámbitos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ya sabéis que el otro día me llevé la gran sorpresa que en contraportada el ABC ha recogido... Lo he oído en tu programa de radio. Pues eso también es... Pero además, ahora hay otros grupos, por ejemplo, los sindicatos de policía, ...unificado y los dos sindicatos... ...han anunciado que ponen una querella... ...también los sindicatos... ...no sé de qué delitos acusaban...

Locutor 02

En ese programa hablabas de la conveniencia de los tiempos... No, no es hoy... Pero digo tú, hablabas en tu programa... ...la conveniencia de los tiempos... ...venías a decir que por no haberte precipitado... ...estabas en mejores condiciones... ...de plantear la querella... ...yo tengo que decirte que sí... Pero tampoco lo demoremos... Es que no depende de mí.

Antonio garcía-trevijano

Es difícil de lo que depende. Yo estoy esperando que sea, primero, admitida la querella del fiscal general. No, sí, del fiscal, que todavía no ha sido admitida, primero. Segundo, que esté admitida, como ahí no hablan para nada de sedición, pasará. Que esté admitida una de las querellas, o la querella de manos limpias, porque ahí sí habla, entre los mismos delitos pequeños, que merecen como las multas de tráfico como lo han comparado ahí si habla de sedición y entonces a ver que pasa como le tienen menos miedo que a mi y además está, aunque está bien hecho así pero está un poco no, está regular no quiero desprestigiarlo porque lo han hecho bien y tienen la valentía de plantearlo pero ellos han dicho le han presentado la sedición como un delito alternativo al de rebelión ¿rebelión o sedición? cuando la rebelión eso me da pena que claro si no ha habido violencia física no puede haber rebelión pero yo estoy esperando y también ver ahora que pasa con los sindicatos porque a lo mejor lo admiten todo lo que sea yo no pierdo un segundo si estoy esperando que se admitan las crías presentadas porque yo ya la tengo preparada no está redactada del todo pero el esquema sí, porque me ha ayudado mucho para ese esquema de los hechos me resume Pedro y Pedro en un folio si es que yo acudo a la notoriedad que la ley de enjuiciamiento criminal admite que los hechos notorios no tienen que ser probados ...y son tan notorios... ...que basta relatarlo... ...pongo en un solo folio o dos y decir... ...en una línea en que consiste nada más... ...lo cual me hace que la... ...mi guerrilla va a ser la más corta de todas... ...pero luego en cambio... ...estoy esperando... ...y yo no me voy a atrasar un minuto... ...pero tampoco me quiero adelantar un minuto... ...aunque tarde seis meses o un año... ...tengo tantísimo... ...he sufrido tanto... ...por... ...por la... persecución de la verdad desde que triunfó la transición que yo no hay límite, si yo llevo 30 años o 35 años esperando un camino para que una televisión un periodo que diga la verdad sobre la transición porque yo he escrito en los periódicos pero que crees yo tenía la cabeza suficiente para decir ir metiendo las ideas pero poco a poco sin nunca ir derecho al grano porque entonces hubiera dejado de escribir en el acto aún así con ese cuidado y fuiste como del mundo me tuve que salir y de la razón también y sabéis de la razón quien fue quien me echó por Cataluña yo salí Anson me tuvo que soltar por Lara al ser el dueño del planeta compró el periódico y la primera condición que puso el trevijano fuera por los catalanes así que fíjate yo no cometeré el pecado de precipitarme y si tengo que esperar un mes, dos, tres, seis o un año, lo esperaré y tengo las probabilidades de que me admitan la greya mía aumentan proporcionalmente conforme van admitiendo los demás por eso ahí estoy seguro pero vamos a seguir Es decir, que estábamos con que Rajoy quiere, según el país, para perjudicarle, quiere decir que trata de hacer algo que no puede, porque está mintiendo, trata de convencer de que es conciliador con Cataluña. Y yo digo, eso es lo peor. ¿Cómo puede Rajoy ser conciliador con quien comete un delito de sedición? No un intento de secesión, un delito de sedición. consumado, perfecto con todos los requisitos que por sí solo puede llevar y siendo autoridad 15 años de cárcel ¿cómo es posible que quieras conciliarse? pero que tienes que conciliar y en cambio está disculpándose con pasión ese hombre tan frío que es más frío que un pez gallego pues está justificando de que él, dice indigna que él no le ha pedido nada al fiscal ahí pone pasión dice yo no, yo soy un independiente no le he dicho al fiscal que haga nada mal hecho, porque no tiene la abogacía del Estado pues porque no lo ha presentado con la abogada del Estado, lo ve señal que está mintiendo, y tú confiaste y decísle al fiscal, venga has confiado, y te encontraste con un señor que quería pensar por sí mismo, que conoce la los problemas que plantea los principios de subordinación y jerarquía y temía lo que pasó que es la rebeldía de los catalanes de los fiscales catalanes pero eso no cambia el asunto el asunto es que es verdaderamente monstruoso que Rajoy ponga la mejilla para que le den otra bofetada es que eso es ya el masoquismo pero es que Rajoy no es Rajoy está representando al pueblo español a lo gobernado y está bien que la religión Jesucristo ponga la otra mejilla pero un político un político jefe de gobierno que representa o defiende el interés de España ¿cómo va a ofrecer su mejilla que le peguen otro tortazo? el señor Arturo Mas eso es indignante mi análisis del país es uno, está perjudicando a Rajoy favoreciendo el nacionalismo catalán y por eso contrasta enseguida como todos los días Porque lo que dice el subtítulo del país no añade nada. Dice que el presidente quiere combinar la defensa de la legalidad con mensajes en clave política. ¿No habéis visto cómo la Santa María y todo ahora empiezan a diferenciar qué es el momento de la política, que la ley no es todo? ¿Pero qué significa? Y lo dicen todos. No, no, hay que hacer política para oponerlo a la ley. y los tertulianos... estos ignorantes... están oponiendo... es el momento de hacer política... pero ¿cómo es el momento de hacer política? que la ley dé paso a la política... entonces yo sé... que la ignorancia de ellos es tan grande... que lo que están diciendo es... confundiendo... la ley data de la ley referenda... entonces claro... que defiendan que en el futuro... la política de hoy... prepare una ley futura que hoy no existe de la independencia de Cataluña, eso es una cosa, y la política vale para eso, para preparar una ley que hoy no existe. Pero, si existe un delito, ese delito no se arregla con política, eso es cohecho, eso es un fraude, cohecho, es otro delito, donde la autoridad judicial no sabe lo que está haciendo. Pero ¿cómo es el momento de política? No la autoridad judicial, perdona. La autoridad, sí, he dicho. La clase política. La clase política, sí, sí. Los periodistas, la clase política, los partidos. ¿Cómo es posible que estén diciendo que es el momento de la política? Y el propio nuevo secretario general del PSOE ha hecho la misma crítica, igual. Está en el momento de la política, pero ¿cómo política?

Locutor 02

es que el PSOE ha sido el que ha introducido el eslogan el titular, que hay que hacer política y no judicializar eso por un lado es verdad, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

qué horror estos politicachos no sé lo que son ni eso, si son enanos enanos mentales enanos jurídicos, enanos políticos si es que son menos que nada son infra y tienen cargos políticos Muy bien, pues ahora vamos con Arturo Mas. Esto es aquí. ¿Y Arturo Mas, cómo habla Arturo Mas? Diciendo, nosotros proponemos, hacemos democracia y ellos responden a la... Nosotros, es más, él ha dicho, nosotros nos apoyamos en la ley, mientras nosotros hablamos de ley y aplicamos la ley y democracia, ellos, el gobierno, pone fiscalía y querella. eso ha dicho literalmente es decir, este cínico como en Cataluña se atreve a decir porque en Cataluña tienen un lavado en nacionalismo no necesita lavado de cerebro desde fuera, porque lo tiene desde dentro por ser un sentimiento es decir, si es que los sentimientos no se pueden juzgar

Locutor 02

...pero ojo, perdón Antonio, lo ha hecho... ...en una puesta en escena que ha sido... ...muy notoria... ...y la conferencia última del lunes... ...a eso me refiero... ...en esa puesta en escena... ...donde le han arropado... ...bueno, ahí no hay nada improvisado... ...todo está preparado... ...donde ahora hablaremos de eso... ...porque es el tema central... ...todavía no quiero salir... ...de las reflexiones que ofrecen los periódicos... ...entonces en el país...

Antonio garcía-trevijano

me ha planteado el tema que dice el PSOE y también Arturo Mas de hoy es momento de la política y no de la legalidad porque si aplica la legalidad es un delito a la cárcel es de cárcel y de 15 años no cualquier cosa entonces dicen los tertulianos y ha confesado yo quiero que triunfe Arturo Mas que no triunfe Esquerra Republicana en el momento de la política hay que apoyar a Arturo Mas aquí en Madrid porque conviene entonces le indultamos antes de juzgarle sí, porque está indultado antes de juzgarlo porque quieren que venza en la batalla por la hegemonía en Cataluña claro para ti claro para mí porque te lo doy a ti hace una semana pero yo pienso en los que no oyen sobre todo si son nuevos que siempre hay algunos nuevos poner las cosas muy claras para que no haya confusión nunca entonces Arturo Mas Hoy está diciendo, yo me apayo nada más que en la ley, porque la ley suya es la ley que aprobó la Asamblea de Cataluña, pero no el Código Penal, porque el Código Penal es de España, él no es suyo. Entonces dice, yo aplico la ley, me baso en la ley, el derecho a decidir es la democracia, falso también, no tiene nada que ver. En cambio, ¿cómo me responde Rajoy y el gobierno? Con fiscales y carellas. Eso lo repite y la gente lo ha probado y él lo dice con tal aplomo, que está actuando como si Cataluña fuera ya independiente. Sus palabras, su discurso, no tiene sentido ninguno. Racional, nadie lo puede entender, a no ser que se piense, ah, está hablando como si Cataluña fuera ya independiente. Entonces sí, sí, porque si el Parlamento catalán aprueba una ley, siendo independiente, ¿qué hace el Estado español mandándole fiscales y querellas? Pero si somos independientes, si tenemos nuestra ley, esa es la situación de Arturo Masi. Seguimos entonces, ahí termino con el país y ahora en el mundo las consecuencias que saco de comentar lo que hay, el pensamiento oculto, lo que yo hago es revelar lo que están pensando y decidido los periódicos que tomo como ejemplares el país y el mundo. Ejemplares porque tienen la hegemonía periodística de los periódicos impresos. Pero mire el mundo. El mundo sí que toca un tema que tú, Daniel, me vas a ayudar hoy. Dice, Chiu, Convergencia y Unión, se quedará fuera del Consejo General del Poder Judicial por otro escándalo en Andorra. Se refiere a que uno de los... La vocal. Sí, uno de los vocales del Consejo General del Poder Judicial... nombrado por Chiu, ya este escándalo, que los partidos nombran, según la cuota que tengan de voto, nombran el número de miembros del Consejo General del Poder Judicial. Los partidos lo nombran. Esto es que hay que recordarlo siempre. Esa anomalía que la gente se acostumbra, claro, porque si los ladrones profesionales están acostumbrados ya a su profesión, pues esto es igual. ¿Cómo puede acostumbrarse la gente a que el poder judicial esté nombrado por los partidos estatales? Bien, pues una vocal, Mercé Piyén, ha sido sorprendida, ha sido encontrada en la frontera de Andorra con su hermana, llevando clandestinamente 20.000 euros en la frontera de Andorra. Y aunque de momento dicen que eso no es delito, eso habrá que verlo. si es que sabemos, se lo han cogido pero el ESME, el presidente del consejo como siempre buscando la conciliación como el rostro conciliador de que habla el país pues dice eso, aunque no sea delito no está bien que sea miembro del Poder Judicial una persona que ha llevado dinero a Andorra aunque no sea, a eso que no sea delito habrá que verlo yo no conozco los detalles entonces y ella ha prometido que va a dimitir

Locutor 02

Bien, ahora a ver tu opinión. Bueno, vamos a ver, quizá habría que remontarse un poco a la propia Constitución. La Constitución Española contempla un poder judicial como órgano de los jueces, es un órgano independiente, porque hasta la Constitución Española... ¿Independiente de qué? En teoría es un órgano independiente, en teoría. La Constitución lo configura así, que es el órgano de gobierno de los jueces. Pero conviene aclarar que antes de la Constitución el gobierno de los jueces lo tenía el Ministerio de Justicia. Hay una anécdota que le oí a tu amigo Pablo Castellano y que no me resisto a contarla. Cuando se convoca el primer Consejo General del Poder Judicial... estaba el presidente que era el civilista Hernández Gil y le dijo a los 20 vocales bueno señores ya estamos reunidos el Consejo General del Poder Judicial 20 vocales más yo que soy el presidente 21 para hacer lo que toda la vida hizo el Secretario General Técnico del Ministerio de Justicia es decir que Esta es una anécdota reveladora. Yo no la conocía y Pablo no me la contó. Bueno, yo se lo he oído en televisión o en radio a Pablo Castellano. Pero bueno, la anécdota es reveladora de cómo antes de la Constitución las funciones que tiene el Consejo las hacía el Ministerio de Justicia y la Constitución decide que sea un órgano aparte el que se va a encargar del gobierno de los jueces. ¿Cómo se justifica esto, digamos, doctrinalmente? Porque hay que sacarle del Ejecutivo la función de organizar la justicia. Lo cual nos lleva a pensar, ¿y en Estados Unidos hay Consejo General del Poder Judicial? Creo que no. Y en Inglaterra, ¿hay Consejo General del Poder Judicial? No. Y en Alemania, ¿hay Consejo General del Poder Judicial? No. Y en esos países... ...los órganos judiciales... ...tienen garantizada la independencia... ...en Inglaterra sí... ...frente al poder ejecutivo... ...en Inglaterra sí... ...quiero decirte con esto Antonio... ...que lo que la constitución pretende justificar es... ...creamos un consejo para arrebatar... ...la independencia del ejecutivo... ...pero en realidad... ...no es el sistema... ...porque en otros países donde no hay consejo... ...sí está garantizada... ...la independencia del poder judicial... ...bien... ...dicho esto... Quiero decir que el Consejo no es imprescindible para que esté garantizada la independencia del Poder Judicial. Hay que decir que en España ha habido dos leyes orgánicas del Poder Judicial. La del año 80 y la del año 85. La Reforma Socialista. Bien. Entonces, brevemente conviene que los oyentes sepan que en el año 80 se instaura un sistema de nombramiento de los vocales donde las Cortes, el Congreso y el Senado elegían a ocho vocales. Y los otros 12 restantes los elegía la propia clase magistral, los magistrados, los jueces, elegían a sus representantes, los que luego los iban a dirigir. Claro, cuando llega el Partido Socialista al poder, se da cuenta de que Felipe González y su alter ego, que era Alfonso Guerra... Bueno, pero fue el gobierno de Felipe González. Correcto. se dan cuenta de que se encuentran con un aparato judicial que procedía de las antiguas clases dominantes, oligarquía franquista, y tienen que hacer algo para quitarse de en medio a este tipo de... Ahora se diría casta, a mí no me gusta la palabra. No, es que no es, es clase política. Oligarquía. La casta es la India. Oligarquía judicial. Entonces... se idea un nuevo modelo de organización judicial, que es la ley orgánica del año 85, donde, llevando al límite la interpretación de la propia Constitución, dice, bueno, los ocho vocales que se eligen por el Congreso y el Senado, esos se van a seguir eligiendo por el Congreso y el Senado. ¿Y qué pasa con los otros doce vocales que decía la Constitución? que se elegirá entre magistrados de reconocido prestigio y que la vieja ley o la ley anterior lo elegía votando los propios magistrados, pues dice, aquí no dice que no los podamos elegir también nosotros. Con lo cual, a partir de la ley del 85... se eligen 8 por el 4 y 4, Congreso y Senado, y los otros 12 también por el Congreso y el Senado, pero entre magistrados y fiscales. Con lo cual, la ley del 85 introduce una reforma a partir de la cual los 20 vocales los elige el Congreso y el Senado. Ha habido, y esto hay que decirlo, muchas críticas, muchos intentos de volver al régimen del 80... De cambiar esto, el Partido Popular, siempre que ha estado en la oposición, lo ha planteado. Cuando llega el gobierno, pues no quiere... No, porque le favorece a él lo mismo. Efectivamente. Sin tener amplitud de mira, sabiendo que dentro de cuatro años va a perder las elecciones. Y va a estar... Claro, claro. Muy bien. También hay que decir, en honor a la verdad, que la ley orgánica fue sometida al Tribunal Constitucional... El Tribunal Constitucional hizo una interpretación integradora con la Constitución y dijo que no era inconstitucional la ley en esta reforma.

Antonio garcía-trevijano

Como el Tribunal Constitucional jamás dirá que no a algo que haga el gobierno.

Locutor 02

Bien. Establecido en estos términos la figura del Consejo General del Poder Judicial... Tengo que decir que, bueno, pues dada mi condición de magistrado, yo no estoy en condiciones de criticar abiertamente al Consejo, pero sí quiero decir que el pulso, el ambiente que se respira dentro de la magistratura no es totalmente favorable al Consejo. ¿Por qué? Porque los magistrados ven al Consejo como algo alejado. Y me voy a explicar. Ven al Consejo como un órgano que les fiscaliza, que les vigila, que les controla, pero no encuentran en el Consejo el apoyo que el magistrado necesita para garantizar o tener garantizada su independencia. Veo que me va... Hombre, perfectamente. Entonces, sí creo que debería el Consejo replantearse bien cuáles son las funciones que está realizando, porque la única justificación que tiene es servir de apoyo y de ayuda a los magistrados. Y son precisamente, por lo menos en el ámbito donde yo me muevo,

Antonio garcía-trevijano

objeto de crítica que no encuentran ese amparo ese apoyo y ya descendiendo en esto es la consecuencia que yo no la sé porque no la he visto no me he molestado dice el mundo dice que Convergencia y Unión se quedará fuera no puede designar otro si renuncia la señora esta Mercé Piyén no puede sustituir ella por otro también Chiú lo mismo

Locutor 02

Bueno, en teoría sí, pero en la práctica o al revés. En la práctica sí, pero en teoría no. Vamos a ver, en teoría, si... Si ella dimite... Si cesa o dimite... No, es que va a dimitir. Si dimite...

Antonio garcía-trevijano

Si fuera a cesar es otra cosa.

Locutor 02

Si dimite, tendrá que ser, o bien el Congreso o el Senado, no sé quién habrá designado concretamente a esta vocal, que tendrá que volver a designar. No, la ha designado Chiu. Es la pregunta que te hago. No, Chiu no ha designado a nadie. Ha propuesto...

Antonio garcía-trevijano

eso es una matización muy importante pero quién le designa, o bien el Congreso o bien el Senado pero como no hay una sola vez que corrijan a un partido los nombramientos, las propuestas yo digo, quien designa son los partidos porque aunque haya una teoría una intervención de otro organismo para aprobarlo vamos a ver, estamos entrando ya en el tema de el desarrollo de la política que tú conoces más

Locutor 02

Las diferentes fuerzas que integran ahora, o bien el Congreso o bien el Senado, a la vista de los hechos, las circunstancias actuales del día de hoy, caso de que esta vocal cese, ¿van a respetar su cuota de poder en el Consejo? Ah, pues responderá tú que eres el politólogo, el maquiavelo de aquí.

Antonio garcía-trevijano

No, no, pero para eso hay que haber leído las mentiras de las letras, de las leyes por las que tú te riges. Si tú quieres creer que yo a la constitución española no la he leído entera. Pues yo la he leído muy a fondo. Pues claro. Y yo no necesito porque basta que comience el primer paro y digo, uy, esto es falso. y como veo que está falsa es falsa, ¿por qué me va a molestar yo en aprender una falsa?

Locutor 02

bueno, pero vamos a tratar de reconducir yo quisiera saber si Chile tiene derecho o ha perdido no, derecho no hay como tal derecho ¿por qué dice el mundo Chile se queda fuera? los demás grupos parlamentarios le van a respetar que ese vocal fue designado por Convergencia y Unión y se lo van a mantener pues entonces el titular es errático pues ya está, bien pues bueno, yo creo que ya podemos pasar el segundo tema que yo quería proponerte es que entremos

Antonio garcía-trevijano

No a fondo del todo, porque no tenemos tiempo, ni un año hablando sin parar podría abordar el cúmulo de barbaridades, ignorancias, torpezas, delitos, faltas, deslealtades, traiciones, infidelidades de todas las autonomías, pero especialmente la generalidad. Entonces, el segundo tema es Cataluña. Y ahí... Como ya hemos expresado un poco lo de la conciliación, lo hemos explicado, me lo voy a saltar diciendo, bueno, Rajoy hace el primo, el ridículo, pero es su función. Su función es hacer el ridículo permanentemente, porque no tiene voluntad ni carácter. Es un hombre pusilánime, que quiere decir cobarde. Es un hombre cobarde, no se decide, no toma decisiones. Las crisis de sus propios ministros, no le llaman crisis, eso no son crisis. La salida de sus vicinos, de sus ministros, se la hacen los demás, no él mismo. Es un hombre incapaz de decidir. Y así fue como llegó al secretario general en el Congreso de Valencia, porque él no sabe decidir. Ni él tiene autoridad ante los demás. solamente tiene que reparte... cargo y dinero y botines... y entonces en el reparto del botín... él tiene poder... y con eso es con lo que domina los secuaces suyos... pero él no tiene autoridad ninguna moral... ante Cataluña... por eso... va allí en tono concilio y de acuerdo... pero lo que no puede... es ir allí... a patrocinar la idea de su vicepresidenta... que es el momento de la política... cumpliendo la ley... menos mal que la vicepresidenta... que es una ratoncita pequeña... tiene la astucia de siempre dar una frase que la deja un poco a salvo, que siempre dice, con el respeto a la ley, con el respeto a eso lo añade, y es un eslogan bueno, porque eso la disculpa, cosa que no sé Rajoy, que Rajoy también dice conciliar, pero cómo, cómo se puede conciliar sin primero cumplir la ley, luego concilia lo que quiera, pero no antes, en cambio Santa María tiene esa picardía, Quizás sea por ser abogado del Estado. Claro que el otro, sí, porque el registrador, yo tengo el respeto a la figura del registrador de la propiedad porque mi padre era registrador. Pero este Rajoy quizás sepa registrar, yo no sé si lo ha hecho alguna vez, a lo mejor sabe registrar. Los bolsillos de los demás con Hacienda parece que sí, pero de las propiedades inmobiliarias parece que no, ya que ahí Podemos está adquiriendo una fuerza tremenda de popularidad porque sabe ocupar y defender a las casas que el registro no sirve para nada, que las leyes hipotecarias no valen, porque lo ocupas. Entonces, claro, si no valen, pues nacen partidos como Podemos, escalando encuestas porque al final hablaremos de él yo creo a propósito de su programa porque podemos antes que nada antes que derecha ni de izquierda antes que centro antes que ninguna ideología lo primero es que son unos ambiciosos oportunistas que no se rigen más que por el marketing. Hacen lo que les dice el marketing, o lo que les dice un economista que viene de Barcelona. ¿Qué hacemos para no asustar a esto? ¿Qué hacemos ahora para conquistar a eso? ¿Cómo es posible que todavía haya gente, un solo, que no sea un oligofrénico, que sea partidario o vote a Podemos, cuando ya está clarísimo que no tienen ideología, ni de derecha ni de izquierda. Ahora quieren situarse, ¿sabe la novedad de Podemos? Que ahora se quieren situar a la derecha de Izquierda Unida. Así que a la izquierda, Izquierda Unida. A la derecha de Izquierda Unida, Podemos. Y a la derecha de Podemos, el PSOE. como si hubiera un espacio en la socialdemocracia son tan ignorantes que ellos que presumen de conocer a Granchi y no saben ni siquiera lo que es el concepto de hegemonía ellos creen que la hegemonía es la electoral pero eso no hace falta ningún análisis el que saca mapotos, eso no es la hegemonía de Granchi vosotros lo tenéis todo el día en vuestra boca la palabra Granchi, no lo habéis leído y quien lo haya leído no ha entendido una palabra porque el concepto de hegemonía no es la electoral es la cultural, y está en el seno de la sociedad civil. ¿Cómo es posible que tú, Podemos, no importa que lo mezcles, yo no olvido que estamos ahora todavía con el título de Cataluña, pero me adelanto, ¿cómo es posible que unos partidos estatales, como son todos los partidos de España, financiados y pagados por el Estado, puedan tener ni siquiera una remota idea de lo que puede ser la hegemonía, cuando Paraglanchi, que es el que lo descubre, La conquista de la hegemonía no se produce en el seno del Estado, sino solamente en el seno de la sociedad civil. Entonces estos de Podemos no tienen ni idea. Quieren entrar en el Estado, son partidos estatales, admiten sus funciones y hablan de hegemonía, pero si la hegemonía solamente está en el seno de la sociedad civil y es un concepto cultural. No, vosotros queréis, no tenéis nada. Os da igual la derecha, la izquierda, el centro, la izquierda. No sois revolucionarios, no tenéis ni idea. visteis que produce simpatía los escraches o la ocupa y empezasteis poniendo a favor de los escraches pero incapaces de hacer una teoría porque no tenéis talento y pasáis por profesores personas preparadas y listos y no tenéis de listos nada porque lo que estáis siguiendo ¿qué es? los consejos que da el marketing ¿pero qué diferencia es eso del colchón picolín? pues sigue los consejos que le da el marketing para vender más colchones ¿y vosotros qué estáis haciendo? ¿qué idea tenéis vuestra? ¡ni una sola! ¿pero qué idea habéis elaborado? ¿profesores de la universidad? ¿de qué universidad? ¿y profesores de qué? ¿y cuál es vuestra teoría? ¡decidme una sola idea vuestra! ¡ni una! eso, bien, ha sido un adelanto de lo que podemos para volver a Cataluña entonces el problema de Catalán es el siguiente Rajoy en nombre de un partido estatal gobernante va a Cataluña para conciliarse con la Generalitat que está hoy incursa en un delito gravísimo el más grave delito político que puede cometerse salvo la invasión de un equipo de un Estado extranjero y que un Obispo Opas le dé la entrada salvo la traición de un Opas el delito más grave político que se puede cometer en un país es la sedición Porque esta sedición está preparando la secesión. Pero el delito, vuelvo a repetirlo, el delito de sedición no tiene que estar consumado en su finalidad última, que sería la secesión. Lo digo con otra palabra más sencilla. La secesión no requiere que esté consumada para que exista delito de sedición. El delito de sedición basta que 10 personas, basta que tenga el requisito de acción pública, que no sea secreto. Que sea un alzamiento, un pronunciamiento, un levantamiento de la voz, nada más. Pacífico, que no haya armas, si no sería rebelión. Y que sea tumultuario. Y como ese tumultuario la jurisprudencia entera y la etimología y el origen quiere decir no desordenado, lo que quiere decir es que sea contrario al orden político. y manifiesto significa colectivo tumultuario quiere decir multitudinario pero puede ser ordenado pacífico, ejemplar una procesión como religiosa bueno pues una procesión religiosa puede ser sediciosa porque si la finalidad de esa procesión de una religión es llegar a la cesesión de una región del estado sería sedición una procesión de curas o frailes puede cometer un delito de sedición Porque es multitudinario y es tumultuario. Tiene todos los requisitos. Bueno, pues sin embargo, Arturo más va a tratar bajo el principio antes expresado, antes por mí, pero que traduzco lo que otros dicen, que va a conciliarse para hacer política. con Arturo Mas, y el problema está, ha mandado a sus ministros para ver qué cara pone Arturo Mas cuando ve a un ministro de Madrid allí en su conferencia, y la cara que puso es buena, claro, qué alegría, qué alegría le puede dar Arturo Mas. Vienen a rendirse. Hombre, van a oírlo, después de cometer un delito infraganti, porque es infraganti, el delito de sedición, ah, en este caso es infraganti, por eso necesita tan poca prueba. No porque esté confesado, porque la confesión, como tú sabes, como magistrado, no es prueba de autoría de ningún delito. La confesión no. Sino porque es infragante y que ha sido sorprendido en discursos, preparaciones, votaciones de urnas de cartón, fantomimas, pero sorprendido y declarado por él y por todos los medios. Por tanto, como es un delito infragante, la prueba es sencillísima, por notoriedad, porque es un delito político del que se ha hecho eco toda la prensa. eso en cuanto a Rajoy y en cuanto a Arturo Mas ha preparado al día siguiente lo que tú hablabas cuando ha llegado el día siguiente preparó esa conferencia delante de 3.000 personas donde ha propuesto nada menos que lo siguiente y ahí nunca me cansaré de repetirlo y yo necesitaría todos los días del año y 10 o 20 años para poder repetir que mis palabras hagan efecto contrario a la propaganda No tengo más remedio que repetir que Arturo Mas ha confesado, uno, que en España, no en Cataluña, en España ha confesado no hay partidos civiles, partidos civilizados, partidos procedentes de la sociedad civil, sino que está confesando que todo lo que hay en España, y por tanto también en Cataluña, en forma de partido, es una organización estatal. Y él, que sabe que la independencia de Cataluña es imposible, que saque no el 50, sino dos tercios cualificados, lo que fuera, él sabe que eso es imposible porque el Estado... delegado, el Estado español delegado en Cataluña, en la Generalitat no tiene fuerza para superar en partidarios y simpatizantes y votantes mucho más del 50%, lo sabe ¿y qué es lo que se le ha ocurrido para llegar a ese número extraordinario? ¿qué se le ocurre? y dicho hoy pero si esto está clarísimo fuera, 18 meses yo el primero y vosotros los demás, todos los partidos estatales no concurrimos a las elecciones nos retiramos y dejamos una lista única de la sociedad civil y yo para que veáis que no pretendo nada me pongo el último en la lista, si yo no pretendo nada la sociedad civil lo que está reconociendo uno que los partidos estatales ya no pueden obtener mayorías grandes de ese calibre luego la forma quien quiere lo importante es que es que tengo tanta necesidad de tiempo para explicar una cosa nueva, como es esta. Es decir, quien quiere la separación de Cataluña hoy es la delegación del Estado español, no la sociedad civil catalana. Esa es la delegación del Estado español en Cataluña, se llama Generalitat. Pues ella es la que quiere la separación, nada más. Y el presidente de la Generalitat confiesa que no puede, que no tiene poder, y dice, vamos a retirarnos todos. vamos a dar una lista única con la personalidad de la sociedad civil ¿quién la elige? esto es mentira porque hubieron unas preliminares unas elecciones dentro de la sociedad civil donde estuviera prohibido presentarse a los partidos políticos todavía esa locura que está diciendo Arturo Mas implica, uno, confesión de que el estado de partido ha fracasado para todo aquello que es importante para la sociedad civil dos que quien se está revelando y cometiendo el delito es la Generalitat ¿y la Generalitat es el gobierno de quién? pues de la sociedad estatal cuidado, no la sociedad política porque los partidos estatales entre sí forman un bloque y por tanto se puede llamar sociedad pero es estatal, no es política porque la política es un intermedio entre la ciudad civil y el Estado y esa sociedad política no existe en España y ese es el grave problema que tiene España y la democracia porque no tiene principio intermedio entre el gobernante y el gobernado y sin principio intermedio no existe ni Estado, ni gobierno, ni política, ni paz eso lo ha demostrado desde Leibniz pasando por Benjamin Costa y ahora mi pensamiento desde hace 30 años hace falta un principio intermedio para poder gobernar entre el Estado y la sociedad civil no puede oponerse y eso lo ignora el cateto ignorante de Arturo Mas si sale del socio civil Un grupo independentista choca con el Estado, porque no hay principio intermedio, si no puede. Para eso está la sociedad política. El mecanismo es el siguiente. Estado no es sociedad política, aunque Marx, Granchi y los marxistas llamaron al Estado sociedad política. No lo es. el Estado es una organización no es una sociedad una cosa es que una organización incluso ya impeterada desconocida en su origen de quien la fundó se le reconoce sin embargo el propio Estado se ha dado a sí mismo personalidad jurídica cosa que la nación no tiene por eso la nación el Estado no tiene más remedio que ser la personificación de la nación porque si no, no tiene personalidad bien, primer punto Si el Estado no tiene personalidad jurídica, si no es porque solamente es una organización, no puede ser una sociedad. Porque desde la distinción de Ferdinand Tenis, de la tercera parte del siglo XIX, entre comunidad y sociedad, la sociedad requiere que sea voluntaria y la comunidad involuntaria. El Estado no es comunidad en el sentido que no es orgánico, como la comunidad de vecinos. Pero sí puede ser como una organización de comunidad de propietarios, eso sí, porque es una organización voluntaria que igual que nació puede dejar de existir, pero todavía hacen falta muchos siglos para que el Estado desaparezca. Pero yo continúo con mi razonamiento. El Estado español tiene una delegación en Cataluña que se llama Generalitat, más la Asamblea de Cataluña, por tanto los partidos catalanes. Que todos son estatal, órganos del Estado. Están definidos como órganos del Estado no por mí, sino por los grandes defensores del Estado de partida alemana. Siempre cito a Leil Hof, porque fue el presidente del Tribunal Constitucional de Moncloa. Estado de partido, partido del Estado. Generalitat Rajoy partido del estado español va a conciliarse con el jefe actual hoy del partido estatal catalán y tan imbuido está de su condición de jefe del partido, aunque sea por delegación del partido catalán que más así se explica que hable de que él respeta la ley que aprueba el parlamento como si ya fuera independiente, es natural si está hablando en nombre del estado catalán en lo que él olvida es que es delegado Pero en cuanto a la sustancia del asunto, dice yo, estoy aprobando el derecho a decidir, si eso es la democracia. Estoy convocando, estoy cumpliendo un acuerdo del Parlamento, de todos los partidos. Pero como es muy ignorante, no sabe nada, de verdad. Es que es un niño tan grande, le opone a Junquera, que no es muy culto, pero listo, se da cuenta, le está metiendo la tostada, que se llama la engaño, de decir, retírate para que yo sea el último de la lista, pero gane yo solo y tú ya te he ganado la Comunidad. Claro, como son niños y hay una lucha por el poder entre ellos, eso se dan cuenta. Y Junqueras no pica. Junqueras no quiere, de ninguna manera no acepta. Y los otros dos, que representarían el comunismo, que es izquierda comunista y la CUP, ellos dos ya han dicho que de ninguna manera aceptan la lista única y no irán ahí. Si ya el Frente Soberanista... Está muy dividido, no es verdad la palabra, no muy dividido, está roto. Pero también está rota la relación del gobierno de Madrid con la Generalitat, está rota. La prueba es que están preguntándose, pero qué hace, Rajoy va a entrevistarse, no va a entrevistarse, queda siguiendo, asistiendo, está rota. Y nadie parte de esa realidad. Y una realidad que está rota no es recurriendo a la conciliación como se arregla. si está rota porque hay delitos de por medio, o una de dos. O que ahora mismo se derogue el código penal con carácter retroactivo, o que se meta en la cárcel inmediatamente por peligro de que continúe cometiendo delitos enormes, Arturo Mas. Sí, sí, pero en la cárcel mañana mismo, que presenta diligencia inmediata, presión inmediata e incomunicada, Y sin fianza a Arturo Mas, no a los otros, porque Arturo Mas está en condición de cada día ir cometiendo delitos, porque tiene el poder ejecutivo dentro de la delegación catalana. Eso es tan horrible lo que está pasando, que es que no me cansaré de repetir que la sociedad civil no puede estar enfrentada con la sociedad estatal en Cataluña porque no hay organización ninguna de la sociedad civil. Cada... Lo que he dicho a alguien que me ha preguntado un poco más es sociedad civil, pero ¿cuál es la sociedad civil en España? Ah, sí, las víctimas del terrorismo. Como se organizan como víctimas, sí saben que ellos no pertenecen al Estado. Lo que no es Estado es sociedad civil, víctima del terrorismo. Ahora, la sociedad civil, por ejemplo, los que organizan manifestaciones o sacan banderas en Cataluña a las minorías que se movilizan, lo hace en nombre de la sociedad civil porque no tiene poder luego hoy eso aquí quiere decir que tampoco hay sociedad política no hay más que sociedad gobernante y pueblo gobernado que no está organizado en sociedad pero la sociedad gobernante claro que está y eso es lo que se llama lo que se llama clase política cuando hablan de casta lo que están es queriendo decir hay una sociedad gobernante que hay entre ellos sus intereses están pactados y son superiores a lo que cada partido tiene defiende como su clientela derecha o izquierda no, no, no aquí lo sólido es que hay una sociedad política organizada como casta tú, Podemos no son casta, es clase política pero utiliza tu propio lenguaje tú has ingresado ya en la casta política mucho antes de que te inclinen al marketing desde el momento en que ha cogido el dinero no, ya has entrado en el sistema electoral que has cogido el dinero que te corresponde en Europa aceptas la ley electoral aceptas ser partido del Estado pues ya eres clase política estatal La clase política estatal no puede entenderse nunca con la sociedad civil porque no hay principio intermedio. El fracaso de Arturo Mas, lo digo ya, la consecuencia es que Arturo Mas fracasa. No puede triunfar su proyecto de la sociedad civil. Eso es imposible. En cambio, sí, como los otros partidos que hacen la competencia a la convergencia y a la unión son conscientes de lo elemental como en un colegio pues no quieren darle más poder a Arturo Mas del que le corresponda y como Esquerra de momento ha perdido de momento ha perdido la hegemonía electoral que tenía en la encuesta superior a Arturo Mas antes del 9N ahora después del 9 de noviembre sabe que Arturo Mas ha recuperado la primera posición en el ranking electoral y como está ahí no va jamás a ceder ya sabe la jugada que le han hecho sabe que ha perdido y ahora quiere recuperar otra vez la hegemonía y para ello necesita dejar solo y no pactar con más y como los otros tampoco quiere decir con esto, ¿quiénes son los perdedores? el primer perdedor de la batalla del delito de sedición el primer perdedor de que haya cometido es Rajoy Y el segundo Arturo Mas, el que parece que ha triunfado y que todo el mundo lo aplaude y conferencia con una prosopopeya como si fuera el Duce o el Hitler, el Kofirer, bueno pues, ese ha perdido la batalla. Porque ha perdido ya la hegemonía política, cultural en el interior de Cataluña. Ahí la ha perdido, porque él ya no puede movilizar más que a lo suyo. Pero los otros no. Y luego, en España, en el gobierno central, en el conjunto de España, Rajoy es un pobre hombre que va a Cataluña a que le perdonen la vida. Va buscando limosnas. No de que lo reciban, sí de que le hagan un gesto, pero no tiene nada. Con eso yo creo que la segunda parte podemos darla, salvo que tú me quieras hacer alguna pregunta. Para pasar... No, es que está bien, porque de esa manera hemos distinguido ya según el tiempo que llevemos.

Locutor 00

Llevamos algo más de 50 minutos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, prefiero entonces darte la palabra, Daniel, para que tú me plantees el tema de entre lo que he dicho que es, por un lado, la hegemonía electoral va a pasar dentro de Cataluña va a pasar otra vez a Esquerra en cuanto Rajoy haga algo que no sea la conciliación y como él no va a hacer nada lo único que se puede esperar es la ofensa que reciba Arturo Mas de verse solo y cometa un error antes de que las querellas de la que yo voy a presentar de sedición puedan estar operando que yo creo que si lo admiten va a ser un factor decisivo por la disputa de la hegemonía en Cataluña.

Locutor 02

Bueno, yo simplemente quería hacer una reflexión desde una perspectiva histórica y luego tú cierras el programa, si te parece, con la reflexión que yo voy a hacer. Todo este tema, la puesta en escena, el problema catalán, se resume en un concepto que la clase intelectual de la Segunda República denominó el problema catalán. Entonces, me gustaría que tus oyentes, nuestros oyentes, reflexionaran un poco conmigo sobre cuál es, desde esa perspectiva histórica, el devenir del problema catalán. La Segunda República y antes la mancomunidad catalana trató de corregir o resolver este denominado problema catalán con el Estado regional. pero es muy trágico ver cómo se desarrollaron los acontecimientos en el contexto, en el seno de aquella república, y es muy triste ver cómo parece que se está repitiendo la historia de lo que ocurrió en la Segunda República.

Antonio garcía-trevijano

Sí, antes hablaste de estos daños también.

Locutor 02

Sí, entonces me gustaría que los oyentes supieran que precisamente fue Manuel Azaña el gran valedor de la autonomía catalana y sin embargo en el año 36 y 37 terminó despotricando porque se había sentido traicionado.

Antonio garcía-trevijano

Porque Azaña no era un hombre de Estado, ni un hombre político. Era un intelectual.

Locutor 02

Pero él creía, y además hay una anécdota, Los representantes del Ateneo madrileño van al Ateneo de Barcelona y les tratan de convencer de que somos hermanos y para resolver el problema catalán os vamos a conceder autonomía para que vosotros podáis autogobernar. Entonces, ese intento de resolver la cuestión catalana está en el origen del Estado autonómico. Entonces, cuando venimos al año 78 y tratamos de recuperar las instituciones autonómicas de la Segunda República, estamos volviendo a incidir en el mismo error. Con una particularidad, Antonio, y es que... El problema catalán era fundamentalmente catalán y se podía extender, en cierto modo, al País Vasco. Pero el resto de España no tenía problemas de identidad, de integración con él.

Antonio garcía-trevijano

Y ni siquiera Galicia tenía el mérito o el patrimonio histórico que justificara... Uy, fíjate lo que acabas de decir.

Locutor 02

Esta misma semana... he estado escuchando este la misma semana he estado escuchando a Francisco Vázquez en una tertulia de esas cochambrosas el alcalde de la Coruña este es un hombre que lleva 35 años ocupando cargos pero fíjate que tú no lo has escuchado yo si lo he escuchado dice que En una crítica bastante profunda al actual líder del Partido Socialista, siendo el socialista, dice que reconoce que nos equivocamos cuando le concedimos la autonomía a Andalucía. Cuidado, cuidado.

Antonio garcía-trevijano

Ah, claro.

Locutor 02

a día de hoy, está reconociendo que la puesta en funcionamiento generalizado del sistema autonómico para todas las regiones españolas fue un error. Y viene a insistir que hay que diferenciar la autonomía de Cataluña, País Vasco y Galicia fíjate que pero fíjate que estrategia Galicia no llegó a desarrollar su autonomía en la segunda república que simplemente se refrendó por el pueblo gallego el estatuto y punto en el año 36 pero no llegó a desarrollarse la autonomía ni entró en vigor no entró en vigor pero como refrendamos el estatuto yo me sumo a Cataluña y al país y sin embargo le pega una coz a los sevillanos del Partido Socialista diciendo que bueno, que ahí nos equivocamos los defensores cuando les dimos la autonomía del mismo grado que tenías.

Antonio garcía-trevijano

Y tú recuerda que mi cumpleaños, que asististe tú el último cumpleaños, el día 18 de julio, asistió también Alejandro Rojas Marcos. ¿Y qué dijo Alejandro? Que te diste palabras muy elogiosas para mí todos. ¿Y qué dijo Alejandro Rojas Marcos? yo tengo que reconocer que el fracaso de mi vida es trevijano porque nunca pude convencerlo de que se hiciera autónomo de la autonomía de Andalucía porque él, yo sabía desde antes de ese momento que era monstruoso conceder autonomía a Andalucía ni a nadie solamente yo admitía la autonomía inmediata de Cataluña y El Pi y Pasco para reponer los estatutos que tenían que habían sido derogados por las armas por tanto ponerlos antes y luego a partir de ahí cualquier modificación de esos estatutos siempre defendí incluso en la clandestinidad que no podía hacerse sin el acuerdo general de todos los españoles incluso el catalán y el vasco para modificar los estatutos que estuvieron en vigor durante la república tenía que ser con el voto favorable de la mayoría de los españoles bueno pero para terminar con esta reflexión histórica yo quiero decir que fijaros que tragedia la de nuestro país tratamos de resolver la cuestión catalana

Locutor 02

instaurando un régimen generalizado de comunidades autónomas que ha sido el caos administrativo y político y de eso hablaremos algún día porque yo sostengo la tesis de que la corrupción está ligada indisolublemente a la autonomía sin control es que la palabra sin control es la clave entonces está ligada a la autonomía y a los gobiernos todo lo que esté sin control, corrupción tú hablas de controles en la división de poderes yo hago de controles administrativos pero al fin y al cabo ya explicamos el concepto de autonomía pero Autonomía significa autogobierno sin tutela por parte de la otra administración. Y ahí está el germen de la corrupción. Y hay un ejemplo que es paradigmático. Cuando el señor Gil Marbella desarrolla su plan general que no se lo aprueba nadie, él dice, como yo soy autónomo, yo tengo autonomía, yo hago lo que me da la gana, porque estoy elegido democráticamente.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, os voy a contar una detalle graciosa. de Gil yo no lo conocía pero después lo conocí en un viaje he conocido a sus hijos que son el que está en la agencia de inmobiliaria Gilmar es muy buena persona inteligente y tengo simpatía por él bueno pues Gil me llama por teléfono porque yo escribí un artículo en Mundo sobre la independencia y me llama viene a verme y me invita que vaya a Marbella, que tenga una reunión en el Ayuntamiento de Montevideo y ponga mi plan, porque me va a pedir, ha dicho allí, lo ha anunciado, que yo soy un abogado que puedo obtener la independencia para Marbella. Pero la independencia es igual que más para Cataluña, no creáis que era una broma. Y yo le digo, pero eso lo dice en serio. Sí, sí, sí, sí, porque conozco sus ideas, he visto el artículo... No las debería conocer muy bien. Bueno, pero yo digo, y voy, y fui. Era tan curioso. Bueno, mira, a mí, si es que en mi despacho me han pasado cosas increíbles. Yo he concedido, he hecho un dictamen favorable a que unos alemanes ricos... creen un nuevo estado de la nada. Durante la Guerra Mundial, en el Canal de la Mancha, las fuerzas aliadas crearon una plataforma para... Un puerto. Para los aviones, ni siquiera para los barcos. Ni puerto para barcos, para que pudieran aterrizar y despegar aviones en el Canal de la Mancha. Una isla. Artificial, profesional. Y estos ricos la compraron y recorrieron toda Europa. Y luego al final le dijeron, no, no, si eso es lo único que lo va a resolver vuestro problema, este se llama Trevijano y es un español, irá a verlo a Madrid. Y vienen a Madrid, y me ven, ¿qué quieren? Me dicen, venimos a pedirle que usted haga un estado de esa plataforma. Pero, ¿qué me está diciendo? Es que me han dicho que usted puede hacerlo. Digo, ¿cómo que dice? Pues sí, digo, mire usted, vamos a empezar por... Y lo voy a contar porque es gracioso. Me ofrecían, claro, el dinero que fuera, que hiciera falta. Digo, no, no, ese es un problema de dinero. digo primero, allí hay, ustedes la han comprado ¿dónde están las aguas? ¿están las aguas adyacentes? ¿son de Inglaterra? no, por las distancias ahí está, que las distancias pueden estar bueno, muy bien, entonces ustedes la han comprado bueno, pues pueden un estado, olvídense lo más que pueden llegar en el futuro sería un señorío que la verdad conozco muy bien lo que es el internacional digo, pero para que ustedes ahora lo hacen y yo hago un dictamen y eso no vale para nada usted lo que tiene que hacer es allí que se produzcan nacimientos y defunciones da igual que sean verderas o no lo que hace falta es que los muertos se entierren allí o se tiren al mar eso no lo sé y que se vayan a casarse allí la pareja inglesa o alemana la llevan y usted organiza una fiesta aquí porque era muy grande usted allí organiza matrimonio y entierro Y cuando haya eso, dice que a nosotros lo que nos interesa es el pasaporte. Digo, claro, vendrá el pasaporte, va a venir, pero primero tenéis que acreditar que hay un sitio donde se muere y se nace. Entonces, a partir de ahí, ya sí, pedir unos pasaportes provisionales diciendo que estando en este señorío, que por lo tanto tiene que haber unos señores y vosotros tenéis que dar el título de señores yo de cachondeo de verdad pero lo tomaron en serio pero que haga usted un dictamen diciendo eso se lo hice y cobré medio millón de pesetas coño que te parece pues sorprendente bueno Antonio yo quería terminar y Marbella fui a Marbella Ah, con Gil.

Locutor 02

Claro. Y tuvo una reunión en el ayuntamiento. ¿Le hiciste también el dictamen?

Antonio garcía-trevijano

No. Ahí no cobré nada porque... Era más perro de Gil. No, no, no. Ni fui yo. Sería una tinta que no pagaba a todo el mundo. No, pero me hubieran pagado. No, no, eso no es que era vergonzoso. Ahí dije que era imposible porque le entendían que mis artículos donde había hablado contra Cataluña que era imposible que había leído mi artículo y veía que podía tener la independencia de Marbella entonces digo bueno yo agradezco muchísimo que me invitáis a comer y haberos conocido bueno yo quería terminar el programa haciendo hincapié en esa reflexión que he dicho España desde hace muchos años trata de abordar el problema de Cataluña la cuestión catalana

Locutor 02

La Constitución trata de resolverlo también por su cuenta con el Estado autonómico y a la vuelta de 35 años nos encontramos con el triste panorama de que para resolver el problema de Cataluña no solo no lo hemos resuelto, sino que además hemos desecho.

Antonio garcía-trevijano

todo el mosaico nacional bien yo creo que podemos terminar pero yo quiero primero acoger en mi casa desde luego y en esta radio a los tres jóvenes visitantes que os invito como son ingenieros y tenéis tiempo poneros en contacto dale el teléfono tú a ellos para que llamen a quien lo organiza esto que creo que es Adrián si nuevamente está Adrián organizando a ver que día de la semana podéis estar disponibles una hora o dos horas para poder transmitir porque sabéis hacerlo nosotros sabíamos utilizar la radio y la televisión también o no Se puede aprender, no hay problema. Bueno, pues ya está. Se puede aprender y que nos ayuden porque cuanto más técnicos tengamos, mejor.

Locutor 00

Bueno, pues si ellos quieren colaborar, no hay ningún problema.

Antonio garcía-trevijano

Eso ni se pregunta, hombre. Eso se ordena.

Locutor 00

Bueno, pues oíste, queridos oyentes, terminamos este programa, que la verdad es que a mí se me ha hecho rápido. Cuando me he dado cuenta llevábamos 50 minutos. Y ha estado muy bien. Daniel Sancho, si te parece bien, la propuesta que has dicho de hablar de lo de la corrupción queda en la mesa cuando quedamos aquí en el radio.

Antonio garcía-trevijano

Pero a ver, la relación que tú pones entre corrupción y autonomía. No es que la ponga, es que la tengo tan clara como que estamos ahora en un...

Locutor 00

la próxima vez que venga porque es una cuestión que usted don Antonio siempre enfoca la corrupción desde el punto de vista político y enfocar la corrupción desde el punto de vista administrativo creo que también es una buena visión para entender que no solo es política sino también ha dicho lo mismo porque sin control es político por eso digo que está relacionado muy brevemente la culpa la tiene el tribunal constitucional cuando interpreta

Locutor 02

dice que la autonomía es una descentralización político-administrativa prohibiendo todo tipo de control. Es decir, el Tribunal Constitucional interpreta que no hay autonomía si hay control. Entonces, si suprimen los controles, la gente le deja actuar.

Locutor 00

Bueno, pues podemos dejar para la semana que viene este asunto. Y muchas gracias, queridos repúblicos, y hasta la siguiente edición.

Desconocido

Gracias por ver el video. Música Música Gracias por ver el video.