RLC (2014-12-05) La mentira de Bankia

Desconocido

Música Música No.

Locutor 00

Buenos días, queridos oyentes. Comenzamos hoy un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es viernes 5 de diciembre de 2014 y contamos hoy con la presencia de Roberto Centeno. Hola, ¿qué tal? ¿Qué tal? Muy buenos días. También contamos, como es costumbre, con Antonio García Trevijano.

Roberto centeno

¿Qué tal, don Antonio? Queridos amigos, como siempre, encantado de participar en estas... que son algo más que charlas, porque procuran darle el mayor rigor posible, teniendo en cuenta, de todas formas, que los oyentes son de distintos niveles intelectuales y culturales, pero procuramos darle un rigor para que no sean charlas ni tampoco como tertulianos, sino que de lo que sabemos hablamos, y de lo que no sabemos nos callamos.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente.

Locutor 00

Muy bien. Yo soy Jacobo Olmedo y contamos hoy con la ayuda técnica de Valdomero Castilla. Pues, si les parece, vamos a empezar con la primera noticia, que es la de Bankia. El país trae en su primera página el titular Bankia engañó a cientos de miles de inversores en su salida a bolsa. Los peritos judiciales del Banco de España emiten sus informes. También aparece la noticia en el mundo, en primera plana, igualmente.

Roberto centeno

...y dice así... ...Rato puede ir seis años a prisión... ...por mentir al accionista de Bankia... ...muy bien... ...vamos a comentar esta noticia primero... ...aprovechando que está hoy... ...como Roberto... ...puesto que él es... ...no sólo por su especialidad... ...de ser un economista muy destacado... ...en España y en Europa... ...en el mundo... ...sino porque el tema de Bankia... ...le preocupó en su tiempo muchísimo... ...y lo conoce de verdad... yo destaco de todas formas las diferencias de presentación de la noticia entre el país y el mundo mientras que el país centra la atención siempre tiende el país en caso de de duda siempre en él encontramos una tendencia a mayor cultura por ejemplo dice banque engañó no personaliza es una institución también es verdad que el verbo engañar no corresponde a una institución es verdad que corresponde más a personas Y el mundo, en vez de decir que Bankia engañó a cientos de miles de inversores en su salida a bolsa, olvidando la causa de la salida a bolsa en el titular del mundo más difícil de entender, porque es como casi siempre busca un mundo personalista. Y dice el mundo, dice, Rato puede ir seis años a prisión por mentir a la accionista de Bankia, que a quien no conoce, Lo que es la práctica de la salida en bolsa de la acción, no entiendo una palabra de esto. Parece que ha ido rato mintiendo a los accionistas de Bankia. El título del país es mejor. Bankia engañó a cientos de miles de inversores en su salida a bolsa. Y los peritos judiciales del Banco de España... han emitido un informe muy muy duro no solo contra Rato sino también contra Goiri Golzarri por no haber reaccionado durante un año a la situación tan catastrófica que revela hoy los informes Roberto yo creo que tu autoridad en esta materia para mi desde luego es indiscutible y para todos los que te conocen también primero por tu imparcialidad a la hora de juzgar y segundo por tu pasión defendiendo la honradez Y la competencia de las autoridades públicas y tu indignación, más que indignación, porque los sabios no se indignan. Y yo te considero un sabio. Los sabios no se indignan. Eso queda para los del 15 de mayo y para Podemos. Nosotros no estamos indignados. Porque sabemos las causas. Es que la indignación implica un desconocimiento de las causas del malestar. desde que Freud escribió el malestar de la cultura pues ahí demostró como un sabio psicólogo puede descender a analizar las causas de un malestar y como desciende a ellas y las estudia no se indigna sino que propone soluciones racionales o al menos razonables o científicas yo por eso confío en que el informe que nos da ahora Roberto pues será muy clarito y sobre todo al tenerlo aquí ya es más fácil contenerle su torrente de oratoria porque basta que le hagamos con la mano una seña y se para en cambio por teléfono es muy difícil Roberto querido venga adelante bueno vamos a ver primero hago unas consideraciones preliminares a este tema

Antonio garcía-trevijano

empezando por lo que has dicho del titular del mundo y el titular del país vamos a ver Rato fue un enorme beneficiario... Perdón, un enorme benefactor del país. Entonces, es lógico que el país lo trate con una benevolencia que no le trata al mundo. Porque, claro, que el país diga que Bankia... Bankia no es nadie. Bankia realmente ni siquiera existía en ese momento. Por tanto, Bankia no puede engañar a nadie. Los que engañan... Son las personas, eso es evidente. Y, por lo tanto... el país lo que tenía que haber dicho es que Rato y no Bankia engañó a pero en fin, oye me parece bien que sean agradecidos pero que sepan ustedes que el país fue enormemente beneficiado por el señor Rato te agradezco mucho la corrección porque sabes que siempre persigo la verdad y nada más que la verdad eso por un lado, por otro lado y esto ya es más grave bueno, vamos a ver que los inspectores del Banco de España o los... el Banco de España se entera ahora de lo que había pasado. Los que sabíamos todos lo que era Vox Populi en aquel momento y no movieron un dedo. ¿Son los mismos que han hecho el informe? Bueno, es el Banco de España. Vamos a ver. Es el Banco de España. No serán los mismos... ¿Y si es una auditoría externa? No será Juana, será su hermana. ¿Y si es una auditoría externa? No, no es una auditoría externa. Esto es el propio Banco de España. Son los servicios del Banco de España. Y estos mismos servicios del Banco de España permanecieron silentes mientras se chantajeaba, mientras se estafaba y mientras se robaba y se engañaba a los accionistas. Entonces, estos tíos es que no tienen vergüenza. ¿Por qué? No, es más que cinismo. Yo creo que esto, hombre, tienes ahí el código penal, seguro que hay algún artículo que hace referencia a este tema. Y más de uno. ¿Por qué hace esto el Banco de España y no lo hizo entonces? Bueno, porque se ha abierto la veda del señor Rato y entonces no estaba abierta. Entonces el señor Rato estaba protegido y ultra protegido del poder y ahora ya no lo está. Ahora ya es lo que ha sido siempre.

Roberto centeno

un presunto, llamemos presunto delincuente pero eso ha sido siempre pero incluso ahora yo observo y tú también y todo el mundo que a pesar de que es verdad que el clima actual favorece La persecución de la corrupción también es verdad, que se suelen ofrecer carnes de cañón para ocultar otras corrupciones, por ejemplo el caso de Barza, el caso de Prato.

Antonio garcía-trevijano

Eso por supuesto, iré a ello, pero esto es lo primero que quiero señalar. Señores del Banco de España, ustedes no tienen vergüenza. Ustedes no han protegido, no han cumplido con su obligación. Ustedes y la CNMV no han protegido a los accionistas. Ustedes han permitido. que rato engañara, que rato chantajeara, que rato estafara. Ustedes lo han permitido. Y bien, está bien que ustedes lo corrijan ahora, pero la verdad es que alguien tendría que coger este libro que tiene don Antonio encima de la mesa que se llama Código Penal y aplicárselo.

Roberto centeno

Oye, te interrumpo para decirte que yo encima de mi mesa casi nunca tengo nada. Y en cambio... Desde que la corrupción en España se ha convertido en el factor número uno del gobierno, para mí es la Biblia. No porque yo crea que el Código Penal es bueno, que es malo, porque protege a los que tenían que perseguir, pero sin embargo yo es que ya no puedo hablar de nada sin tener el Código Penal delante. Y hoy he visto además que nada menos que el país, ya hablaremos después, dedica una página entera de un catedrático de Derecho Constitucional sobre Cataluña, sobre la reforma de la Constitución, e ignora, no sabe que todo lo que dice es un delito. Hoy no se puede hablar de nada sin el código penal en la mano.

Antonio garcía-trevijano

Me parece muy bien. Bien, esta es la primera observación que tengo que hacer. Pero, digamos, esto no es más que un tema entre infinitos. El procedimiento que está empleando la casta política, que está empleando Rajoy como jefe de gobierno y beneficiario de la corrupción, él y toda la cúpula del PP y toda la casta política, es que, como acabas de decir, están sacando casos puntuales. Y los casos que salen son los casos que han sido judicializados. Es decir, que están ya en manos de la justicia. Pero, sin embargo, hay cientos y cientos y cientos de casos que todo el mundo conoce que los están ocultando. Todo el mundo que cuenta en la información. Lo diré con mayor precisión. Todas las personas informadas conocen. Pero es que todo lo que ha sabido, lo de Rato, lo de Granados, lo de Bárcenas, lo del uno, lo del otro, lo de... Lo de Puyol. Lo de Puyol. Era conocido desde el principio casi. Todo el mundo lo sabía. Todas las personas informadas lo sabías. ¿Y qué hizo el poder? No hizo nada. Mejor dicho, ocultarlo. Ocultarlo. Ocultarlo. Y esto es un escándalo. Ahora mismo hay una serie de personas, y sin ir más lejos, hay algún, por no salir de Madrid, y por no salir del distrito donde estamos nosotros, pues hay algún presidente concejal del distrito del PP, ...que todo el mundo sabe... ...todo el mundo informado sabe... ...y ha sido acusado además por la oposición... ...en las juntas... ...de la... ...del ayuntamiento... De que este señor ha cogido y ha fragmentado los contratos en cantidades de 18.000 euros para borrarla.

Roberto centeno

Práctica general en toda España.

Antonio garcía-trevijano

Práctica general. Pero bien, pero es que esto ha sido denunciado. ¿Qué hace el gobierno? No hace nada. Le tapa. Mejor dicho, en este caso, ¿qué hace el ayuntamiento? No hace nada. ¿Qué hace Génova? No hace nada. Ha sido denunciado por el tribunal. No hacen nada. Y en algún momento tal vez lo acaben en manos de la justicia y entonces sí. Pero cogen a uno. Cogen a uno, sí. Bueno, el otro día Rajoy hizo algo cuando presentó la batería de medidas contra la corrupción en el Parlamento. Hizo algo que es habitual en él, que es una desvergüenza y una inmoralidad Que raya ya en lo delictivo. El señor Rajoy va y dice que lo que está ocurriendo en España son casos individuales. Eso lo dice todo el mundo. Todo lo del sistema. Sí, todo lo del sistema. Casos individuales. Que el grueso de la casta política es honrada, como todo el mundo sabe. Claro, que el señor Rajoy diga esto a estas alturas de la película, cuando todas las personas informadas y una buena parte de las no informadas...

Roberto centeno

El 62% en una encuesta que acaba de hacer el SISI, el 62% piensa que la corrupción en España no es personal ni individual, sino que es sistemática y general como una forma de gobierno.

Antonio garcía-trevijano

En los partidos, en los sindicatos, en todas las instituciones. Entonces, que el señor Rajoy venga y nos cuente esta patraña, es que es una tomadura de pelo, es una vergüenza. Vamos a ver, señor Rajoy, haga usted el santo favor de empezar a destapar los casos de corrupción, primero en su partido y después donde pueda hallarlo. Pero el PSOE dice igual. El PSOE dice igual, claro. Y Izquierda Unida también dice igual. También dice igual.

Roberto centeno

Y Podemos, que no decía igual, ya va a tener que decir lo mismo porque Podemos está siendo cazado. Ya lo han cazado en corrupción.

Antonio garcía-trevijano

Ya, pero son, llamemos corruptelas.

Roberto centeno

No, no es corrupción. Lo que pasa es que, bueno, si no tienen poder... Ya, ya, ya, bueno.

Antonio garcía-trevijano

Lo que uno dice, bueno, cuando tengan poder harán lo mismo.

Roberto centeno

No, que lo que han tomado de poder ya están corrompidos.

Antonio garcía-trevijano

Ya están corrompidos. Bien, esto... En definitiva, y ahora hablamos del tema Rato en concreto, pero el tema Bankia en concreto. No hay derecho, no hay derecho a que una institución como el Banco de España reaccione al cabo de los años de algo que era escandaloso desde el principio. No hay derecho, no hay derecho que la CNMV no interviniera desde el principio. El Consejo de Valores. Sí, la Comisión Nacional del Mercado. Que está para eso, precisamente. Y estos tíos que ganan una pasta, que ganan una pasta, que viven en un palacete en el Paseo de Recoletos, que nos cuesta un ojo de la cara a los españoles, porque podían estar en Majadahonda, en una estructura tan modernista. No, no, están en el Paseo de Recoletos, en un palacio. Los tíos de la Comisión Nacional del Mercado de Valores. Y bien, con buenos sueldos. Sueldos espectaculares, coche oficial con chofer y todas, visas oro, etc. Hubo un tiempo que hubo un alumno mío antiguo, Blas Calzada.

Roberto centeno

Sí, lo conozco. ¿Lo conoces tú también?

Antonio garcía-trevijano

Sí, vamos, sí, le conozco.

Roberto centeno

Cuando era, claro, después toda la corrupción ha sido general porque es el sistema. Pero este alumno mío era honrado cuando yo...

Antonio garcía-trevijano

no sé si es que los honrados quedan absorbidos quedan absorbidos y abducidos de un sistema corrupto total y absolutamente entonces esos tíos no tienen vergüenza no tienen vergüenza pero santo de que señores de la CNMV están ustedes con sus coches con sus tarjetas oro en un palacio de lo más caro de Madrid y no hacen nada pero para qué sirven estos tíos para qué sirven estos tíos Bien, y luego lo que he dicho antes, es que los casos de corrupción solamente salen cuando hay un juez que los coge, los denuncia y los pone en primera plana.

Roberto centeno

Yo quería preguntarte ya en concreto y técnicamente lo que el periódico El País, algo que yo lo he comprendido, pero quiero que tú lo expliques porque está un poco confuso en la manera de presentarlo, y es cuáles son las causas técnicas, económicas, contables utilizadas por Bankia para defraudar que aquí lo dice el periódico de la siguiente manera y viene en el país la página a ver si lo buscas yo te la digo es que son tan concretas uno es desde luego los morosos pero esa es la segunda y otra era que las filiales de banca los filiales Sí. El precio de la acción se sostuvo con empresas próximas a banquias de los inversores y clientes avanzos. Esto que yo he tenido que pensarlo bien para comprenderlo.

Antonio garcía-trevijano

Perdona, eso es después. Vamos antes.

Roberto centeno

Yo pongo el orden que quiera.

Antonio garcía-trevijano

En un primer instante el señor Rato decide y una corte de secuaces que tenía deciden convertir lo que era un conglomerado de cajas de ahorro... donde la NAO capitana era Caja Madrid, la deciden convertir en un banco. ¿Por qué razón hacen esto? Pues básicamente por una razón. Porque si tú, en vez de ser una caja de ahorros, eres un banco, tú puedes ponerte un sueldo de 10 millones de euros. Si tú en vez de una caja de ahorros eres un banco, puedes hacer de tu capa un sallo mucho más, no porque los presidentes de las cajas de ahorros no hayan hecho también de su capa un sallo, pero era mucho más difícil. Es decir, tú eres ya independiente totalmente, eres independiente del poder, ya no dependes para nada del poder político, te puedes poner el sueldo que te dé la gana y por lo tanto puedes ser archipampano de las indias. Y este es el motivo principal por el que el señor Rato quiere transformar eso. Para ponerse el sueldo que se puso. Y sus amigos. Y luego después todo su corte, todos sus secuaces.

Roberto centeno

Y eso lo tenía él pensado cuando dimite del Fondo Monetario. Qué raro ya.

Antonio garcía-trevijano

No, vamos a ver. Perdón, niego lo mayor. Rato no dimite del Fondo Monetario. Lo echan. Lo echan por inepto y por corrupto. Lo echan por eso. Lo que pasa es que él, bueno, el Fondo Monetario, pues estas cosas se cuidan y cuidan a la persona. Ah, tú lo sabrás. Yo no lo sé por eso. Bueno, pues hombre, usted dimite y usted dimite en paz.

Roberto centeno

Bien, de acuerdo. Pues venga, sigue, sigue tu discurso.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, esa fue la razón por la cual Rato deja el Fondo Monetario Internacional. Bueno, llega aquí y tiene unas cositas pequeñas, pero claro, estaba de colaborador con la SAR, que luego, que es un pequeño banco de inversiones que luego él elevaría al infinito y de ahí nos hablaremos de la salida a banco, la salida de Bankia, porque claro, cuando tú sacas un banco a cotización, lo lógico es que cojas un banco de inversión de prestigio, un Merrill Lynch, un Goldman Sachs, una Credit Suisse, etcétera, para que te lo pongan en bolsa. Y este... ...a unos cacamandurrios... ...a unos franceses que son... ...un banquito de Chichinabo... ...¿por qué?... ...porque... ...él era coleguilla... de Castellanos, que era el presidente de la Zar España. Y con él podía hacer toda una serie de tropelías, como ahora contaré.

Roberto centeno

Están investigando ya exactamente el juez, la relación con él.

Antonio garcía-trevijano

Están investigando precisamente porque Rosa Díez, gracias a una información que un servidor le facilitó, ha puesto la querella. Y ya veremos qué pasa. Pero continúo con el tema. Por lo tanto, primer punto. ¿Por qué razón crean Bankia el primer banco de la nueva banca? Pues porque es como jugar en otra división. Es poder trincar sin que nadie te controle, sin que el poder político el día de mañana viene otro color político y te ponen en la calle. Pero si eres el presidente de Bankia el primer banco de la nueva banca, pues entonces no. Entonces te puedes poner un sueldo de 10 o de 12 millones de euros, te puedes hacer tarjetas black, tarjetas red, tarjetas white, tarjetas de que te dé la gana y puedes vivir como un reja y colocar a tus amigos a dedo aunque sean tan ineptos como tú, que es lo que ha ocurrido. Por tanto, esa es la primera cuestión. La segunda cuestión es que en vez de elegir un banco de verdad, como los que he dicho, como los grandes, Goldman Sachs, Merrill Lynch, para sacar el tema, lo sacan las ARP, por las razones que he dicho antes. Bueno, a partir de ese momento, ¿qué pasa? A partir de ese momento empiezan a colocar las acciones. Y para colocar las acciones, ¿qué es lo que hacen? Pues hacen una serie de operaciones que son presuntamente delictivas. Que todo el mundo sabía. Es decir, a ti te cogen y te dicen, vamos a ver, don Antonio, usted tiene un préstamo con nosotros. Nosotros le hemos prestado a usted y tiene una línea de crédito con nosotros de 20 millones de euros. Compre acción. Usted tiene que comprar el 10%. No, compre acciones no. Eso estaba atasado. Usted compra el 10%. Usted tiene que aportar 2 millones. Y si no compra usted 2 millones, le ejecutamos el tema y olvida usted de la línea de crédito. ¿Y qué hace don Antonio? Compra 2 millones.

Roberto centeno

Pero vendo al mes siguiente porque sé que hay una trampa. Porque es lo que dice la prensa hoy.

Antonio garcía-trevijano

Eso hizo mi hijo, por ejemplo. Eso hizo mi hijo. Lo digo porque más cerca no lo pone.

Roberto centeno

Es que lo pone hoy la prensa.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, chantajea a los mismos. chantajea a los clientes importantes, llamémosle así. Claro, esto es un delito. Supongo que está en este libro que tienes ahí, que se llama Código Penal. Totalmente, ahí está la Biblia. La Biblia, está en la Biblia. Aquí lo tiene. Por lo tanto, eso es lo primero que hace. Bien, eso es muy grave, pero más grave es que a los pequeños accionistas, perdón, a los pequeños depositantes, los jefes de sucursal reciben la orden de que tienen que colocar tal número de acciones cada sucursal o serán decapitados en la plaza pública Los jefes de sucursal, ¿qué hacen? Cogen a los pequeños ahorradores y le dicen que para ellos, para los pequeños ahorradores, un jefe de sucursal de Caja Madrid, pues es como su confesor, es como su padre, es como su madre. Y el sabio de la economía. Y le dice, mire usted, doña Felisa, mire usted, doña Felisa, usted tiene unos ahorros aquí, pero usted deje eso. Usted compre acciones que van a ser la pera y ya verá usted cómo va. Y no hay uno que diga que no. Y de esa manera colocan toda una serie de acciones. Bien, llega el momento y salen a bolsa esas acciones. Y al salir a bolsa esas acciones, pues eso, claro, hacen muchos, sobre todo los más informados, como era el caso de mi hijo, cogen y al día siguiente las venden.

Roberto centeno

Mi sobrino era pobre, ahí está. Y tenemos puesta una querella penal ahora.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues esto, las cogen y las venden. Y entonces, claro, las acciones empiezan a bajar de precio. ¿Y entonces qué hacen? Justo lo que dice... Utilizan una serie de empresas y una serie de clientes morosos, a los cuales les dicen, oye, o tú compras estas acciones y sostienes esto, o te ejecutamos.

Roberto centeno

Esto es lo que yo dije, me costó trabajo comprender, pero lo he comprendido.

Antonio garcía-trevijano

Mantienen el precio de la acción durante un tiempo. Artificialmente.

Roberto centeno

Era 3,12.

Antonio garcía-trevijano

Bien, y esto lo sabía el Banco de España, lo sabía la CNMV, lo sabía el gobierno, lo sabía toda persona informada de este país. ¿Y qué hicieron? Nada, de nada, de nada.

Roberto centeno

Invitar a Cacerías a rato, invitarle a... Y el tema político es por qué, sabiéndolo todo eso, cogen a rato y no cogen, por ejemplo, al gobernador del Banco de España, que saben todos que está al corriente de todo. ¿Por qué esa predilección? No. ¿Por qué lo cogen como víctima propiciatoria al rato? Y para protegerse el grupo entero, cogen a uno. ¿Por qué a él? ¿Por qué a él cava la cara?

Antonio garcía-trevijano

Porque es más fácil, ¿no? No, es ir capo di tutti capi.

Roberto centeno

Eso, porque así... Ah, ¿sí? A ratos incluso podía ser jefe de los propios...

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, vamos a ver, quiero decir... No, jefe... Él es el culpable principal. Hombre, ya lo sé la figura. Es el culpable principal. Los otros han sido consentidores del delito. Pero él ha tenido el mérito de perder la idea del crimen. No, perdona, de la idea del crimen. Comprar la pistola... Aguilar el cuchillo. El intercrímenes. Preparar.

Roberto centeno

El camino del crimen.

Antonio garcía-trevijano

Clavar el cuchillo. Todo eso lo ha hecho. Eso se llama intercrímenes. Los otros miraban. Los otros estaban allí y miraban para otra parte. Pero el que manejaba la pistola, el cuchillo, etcétera, era don Rodríguez.

Roberto centeno

Y el que se embolsaba.

Antonio garcía-trevijano

Y el que se embolsaba. ¿Qué se embolsa? Y esto lo tendrá que demostrar la justicia. ¿Qué se embolsa el señor Rodríguez? Bueno, parece que hay 6 millones que, según dice el titular del mundo, pues esos 6 millones serían 6 años de cárcel.

Roberto centeno

Es que una cosa son los 6 millones que le ha pagado la empresita francesa.

Antonio garcía-trevijano

La empresita francesa recibió por la salida a bolsa 18 millones de euros.

Roberto centeno

Y ha hecho una preferencia de seis. Parece. Eso sí está dicho. Y hay un juicio sobre ese tema.

Antonio garcía-trevijano

Que era obvio y era evidente que si tú, Antonio, eres amigo mío y me das a mí un negocio de 18 millones de euros... ¡Dame parte! Eso es de sentido común, ¿no? La cantidad que te doy por debajo de la mesa, bueno, pues será la que sea. Ahora dicen que son 6 millones. Bueno, pues serán 6 millones. Pues ya está. Muy bien. Lo que me hace gracia, y es una pregunta que te hago... 6 millones y 6 años de cárcel. ¿Es que es a millón por año? No, no, no.

Roberto centeno

La pena es de 3 a 6 años. No que tenga 6 años, sino que puede oscilar entre 3 y 6 años.

Antonio garcía-trevijano

Ya, muy bien, muy bien. O sea, no tiene que ver con los millones.

Roberto centeno

No, nada.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pero esta fue la parte contratante de la primera parte, porque luego llega la parte contratante de la segunda parte.

Roberto centeno

¿Sabes esa frase de dónde viene, no? De los hermanos Marx.

Antonio garcía-trevijano

Sí, de los hermanos Marx, claro, muy bien. Bueno, lo voy a saber, por Dios.

Roberto centeno

Es una maravilla.

Antonio garcía-trevijano

Esto... Sí, la verdad es que es genial.

Roberto centeno

Completamente. ¿Sabes qué hay yo? El humor de los hermanos Marx fue el primero que se inventó en el mundo contra la tecnocracia. Sí, pero eso está muy bien analizado. Grucho Marx... Hay dos... El mudo, pero todo el jefe grucho, el mayor, es el que representa el éxito manejando la tecnocracia. Es el éxito falso de la tecnocracia, el humor. Y el rubio, el mudo, es la acción, el triunfo de la acción por la acción. Precursora del fascismo, la acción directa. Por ejemplo, el mudo lleva un abrigo, unas chaquetas, un abrigo larguísimo y lleva de todo. Hace falta un encendedor, lo tiene el encendedor. Una bomba, todo, porque es la acción directa. y esas dos son las figuras que han traducido en el humor la moda puesta en los años después de la guerra mundial de la primera en los años 30 fue el triunfo teórico de la tecnocracia que ha durado luego y el triunfo de la acción directa precursora de los fascismos eso está muy bien analizado por eso nos hacía tantísima gracia porque era muy honda mientras que el humor de Charlotte es humanitario Es el del pobre, la pena, la lástima, pero muy habilidoso, que se defiende con una habilidad tremenda. En cambio, el humor de los hermanos Marx es un humor cáustico contra los valores que se estaban poniendo de moda filosóficos y sociales, que era la tecnocracia y la acción directa. Esa es la diferencia de los dos humores. Por eso ha quedado más profundo el de Charlo. Pero me alegro muchísimo que te guste. A mí me disloca los hermanos Marx.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente. Bien, pues vamos con la segunda parte contratante después de la primera parte.

Roberto centeno

Y dos huevos duros.

Antonio garcía-trevijano

Y dos huevos duros. Esto, al parecer, y esto lo tendrá que demostrar un juez, porque esto está denunciado hace tres semanas más o menos, Por UPyD, en la Audiencia Nacional, al parecer la parte gorda de este asunto en cuanto a volumen de dinero se refiere, vamos a ver, en cuanto a estafa, en cuanto a engaño, es muchísimo mayor lo que hemos contado hasta ahora, porque afecta a muchísimas personas. Pero en lo que se refiere a la parte de presunta corrupción, lo que voy a contar es mucho más corto.

Roberto centeno

Esa presunta corrupción, te delibero de la palabra presunta, porque la gente dice presunta porque no conocen el derecho. La palabra presunta solamente es obligatoria y tiene que decir dentro del proceso, obliga a jueces, fiscales, abogados, procuradores, pero fuera del proceso no nos obliga. Yo digo, nada de presunta, corrupta, y lo digo a ver si se atreve a alguien, es imposible. El ciudadano no tiene por qué utilizar nunca presunta. Así. y tú que tanto te gusta la franqueza directa y el lenguaje directo no digas presunto porque eso que lo digan los abogados los que están en el proceso que tienen que respetar que procesalmente todavía no está condenado pero desde fuera el que dice ese es un corrupto pues cómo va a ser es un delito de ninguna manera porque ya tiene una no está obligado a respetar la regla hablemos de la corrupción la gran corrupción se produce después de qué manera

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, la denuncia por parte de UPyD ha sido la siguiente. La SAR, el banco de inversión francés que asesoró la salida a bolsa y regido por Castellano, amigo íntimo de... amigacho de... De Rato. De Rato. Eh... se convierte, una vez que Bankia está creada, en el conseguidor de cosas esenciales para muchísimas personas que tenían dinero prestado por Bankia. Una persona o una empresa que tenía, imaginemos, una línea de crédito con Bankia ya dispuesto de 20 millones que no podía devolver, ese dinero a vencimiento necesitaba una refinanciación sí, un aplazamiento una renovación de las plazas y entonces, ¿qué hacía esa persona? ¿cómo se conseguía llegar a la voluntad del tipo que decidía todo esto que era Rodrigo Rato Figaredo? pues a través de a través de la SAR esta persona sabía que él iba a la SAR y le encargaba él conseguir una refinanciación y un aplazamiento de su deuda Las sociedades de inversión que hacen este tipo de... Sí, de trabajo, de gestión, intermediarios... Cobran normalmente, y entiendo que esto era el caso de Lazar, aunque eso será el juez quien lo determine, pero la tarifa estándar es el 3%. De esta manera se han refinanciado o se han conseguido nuevos créditos, la mayoría han sido refinanciaciones o aplazamientos... del orden de 4.000 millones de euros 4.000 millones de euros el 3% de 4.000 millones son 120 millones de euros es una fortuna si imaginamos que la proporción es la misma ...la proporción... ...entre Rato y Lazar... ...ha sido la misma... ...que revela la tercera parte... ...que revela ahora mismo... ...los 6 millones de dólares... ...la tercera parte... ...entonces aquí estaríamos hablando... ...de la tercera parte... de 120 son 40 millones. Entonces estaríamos hablando que rato se podría haber llevado 40 millones de euros. Y esto ya son palabras mayores.

Roberto centeno

Esto ya no son... Para mí palabra mayor es una peseta, pero bueno. Una peseta de robo ya para mí es palabra mayor.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues este es el tema. Y esta es la parte más gorda, porque claro... Rato, primero ha salido lo de las tarjetas Black.

Roberto centeno

Ah, y creo que también se han descubierto ahora en los informes, y como he leído atentamente, porque es un asunto económico, no estoy al día y lo leo atentamente, y parece que se han descubierto nuevas tarjetas Black. Ahora, que saldrán después.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pero lo de las tarjetas Black, al final del día, es el chocolate del oro, en primer lugar. Y en segundo lugar, aunque sea muy escandaloso, desde el punto de vista mediático, desde el punto de vista de escándalo de verdad, porque claro, cuando hay gente aquí que está pasando hambre... ¿Y quieres saber la explicación psicológica cuál es?

Roberto centeno

¿Sabes la explicación? No. Las tarjetas de crédito es que el pueblo, los gobernados, Las clases populares, los pobres y las clases medias no se indignan con los grandes escándalos de corrupción y de robo. No se indignan. Les parece normal, los poderosos que roben, lo es normal. Pero, porque no pueden ni siquiera imaginar lo que significa mil millones de euros. Eso es una extracción cifra, como se habla de las estrellas o del sol, eso no saben lo que es. Pero si a cualquier persona española, de la clase pobre o media, le dicen que con una tarjeta sacan, 300 euros todos los días y que no pagan, bueno, son capaces de coger una pistola y hacer una revolución y matar. Esa es la causa psicológica por la cual las tarjetas de crédito indignan a los pobres. Y por eso es tan escandaloso, porque son los pobres los indignados. Esos mismos pobres que cuando se ofrecen cifras de escándalo de rato que haya robado o puyol, pues se quedan fríos, no les importa. Y si Felipe González tiene nueve millones de votos después de las grandes corrupciones de su gobierno, y le votan nueve millones de personas, es porque a esas personas les importa un bledo la corrupción de Felipe González y del Partido Socialista. Y dicen, cuando le preguntan a ellos y los conocen, dicen, bueno, ya era hora de que robaran los nuestros. Y ahora con Podemos ya ha empezado lo mismo. Ya empezó en los descubrimientos, ahora yo hablo de eso como un síntoma. En los descubrimientos de la corruptela, si quieres, muy bien te podemos, ya han empezado diciendo, bueno, ¿y qué? ¿Qué pasa? Menos que los demás. A eso es lo que quiero decir, para que sepas que, claro, que la corrupción del rato, cuanto más grande sea, menos importa. Menos importa.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. A la gente, no a ti ni a mí. Lo que pasa es que, según el libro este, supongo, habrá un artículo que dirá que si en vez de 6 son 40... La pena es mayor. La pena es mayor. Sin duda ninguna. No sé si es directamente proporcional o proporcional al cuadrado.

Roberto centeno

No, eso no. Pero ahí nos baremos. Pero generalmente los jueces son bastante libres y las salas de audiencia, las sentencias, tienen bastante margen para determinar las penas que corresponden y la variación según las cuantías de lo defraudado o robado. Hay bastante discreción por parte de los... Discrecionalidad. Sí. Pero en fin, es verdad que influye muchísimo, claro.

Antonio garcía-trevijano

Y bueno, yo diría que...

Roberto centeno

Pero recuérdate que el propio Lesmes, este presidente de nuevo, dijo que la legislación española, entre las que va a estar la pregunta, que está hecha para los robagallinas, pero no para los... Esa es la razón. Porque las leyes están hechas para el pueblo bajo que se indigna de aquello que comprende. Pero algo que no comprende no se puede indignar. Y las leyes están hechas para que se persiga a los robagallinas. Porque eso lo entiende el pueblo muy bien. Ahora será el robacoches utilitario. Antes eran robagallinas. Y por eso dice el ESME que hay que cambiar las leyes que están concebidas en el Código Procesal para robagallinas y no para robabancos como ahora.

Antonio garcía-trevijano

Ya, ya, ya, para salteadores de bancos. Bueno, y yo diría que esto es lo que se puede comentar de rato, que creo lo más importante es que lo más gordo está por llegar. Es decir, cuando... Yo también lo creo. Cuando el tema de la intermediación del azar en las refinanciaciones se conozca, cuando se conozca la cuantía de dinero que se ha refinanciado a través del azar y se haga una simple multiplicación por la tarifa que se cobra por estas intermediaciones... Pues, bueno, pues ahí hay un tema muy gordo.

Roberto centeno

Y esto, de momento... ¿Y qué importancia tiene muchísima qué responsabilidad que le están acusando ya al nuevo presidente de Granquia? Vamos a ver... Que ha estado un año que no ha hecho nada.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente. Más de un año, más. Yo a Gorrigo Izarri no le he seguido la pista. No le he seguido la pista.

Roberto centeno

Lo dice la prensa hoy.

Antonio garcía-trevijano

Pero, repito lo mismo. Igual. Es decir, el Banco de España y la CNMV...

Roberto centeno

tenían que saber que Corrigo Izarre estaba... Y este nuevo, con ese apellido tan raro, con el trabajo que a mí me cuesta pronunciar los nombres vascos y extranjeros, que no sean alemanes, ni franceses, ni italianos, no era amigo de Rato. Este no viene tan bien dentro de lo que menos perjuicio le puede causar a Rato.

Antonio garcía-trevijano

No estoy, es una pregunta que no te sé responder. Desde luego era amigo de Rato. Si lo que tú estás insinuando, es decir, eligieron a este tío para que no se metiera con Rato.

Roberto centeno

Para que no se metiera del todo.

Antonio garcía-trevijano

Del todo con Rato. Pues probablemente, probablemente. Ahora bien, no lo sé, pero lo que no hay ninguna duda es que volvemos al primer principio. Es decir, tú y yo no lo sabíamos porque no nos hemos seguido, pero el Banco de España sí lo sabía. El Banco de España sabía que Borrillo de Arriz se estaba tocando la barriga cuando... El rescate de Banquia nos había costado 23.000 millones de euros los españoles. Y entonces, claro, ¿por qué el Banco de España se toca la barriga en estas historias y acaba reaccionando tarde y mal?

Roberto centeno

¿Y por qué nadie se atreve, a pesar de tantísimas veces como se ha acusado de responsable, a Fernández Ardoña?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo he pedido... Vamos a ver, perdón. ¿A quién cubre? Vamos a ver, yo he pedido el procesamiento y el encarcelamiento de Fernández Ordóñez y he dado la lista de delitos que el juicio ha cometido. ¿Y por qué razón? No sé. ¿Por qué no lo han hecho?

Roberto centeno

Bueno, porque de alguna manera el juicio contra Fernández Ordóñez... ¿Por qué ha sido más fácil sacrificar a Rato que atacar a Fernández Ordóñez?

Antonio garcía-trevijano

Primero, porque Fernández Ordóñez ya está jubilado. Porque no ha hecho... Ya no hay enemigo para otro. No. Y luego, sobre todo, porque el procesamiento de Fernández Ordóñez sería un proceso contra la casta política. Porque, claro, Fernández Ordóñez tiene toda una serie de datos y tiene una serie de órdenes que recibió de sus jefes.

Roberto centeno

Sí, de cada época, de cada gobierno.

Antonio garcía-trevijano

De cada época, de cada gobierno. y por lo tanto podría como si vulgarmente tirar de la manta pero de verdad no como estos tíos que dicen voy a tirar de la manta y luego no tiran de la manta y cuando tiran es para llevársela para llevársela pero esto yo diría que es la razón sería el proceso contra el exgobernador del Banco de España el anterior y también el actual porque en una época del actual no ha hecho su trabajo no ha hecho su trabajo Afortunadamente, y gracias a Dios, el Banco de España ya no tendrá oportunidad.

Roberto centeno

No por el Banco Central Europeo.

Antonio garcía-trevijano

Ya no tendrá oportunidad de volver a engañar ni a hundir a los españoles. Porque ahora toda la supervisión de la mayor parte de los bancos, no de todos, pero sí de todos los bancos importantes, ya corresponde al Banco Central Europeo y no les corresponde. Algo que debería hacerse plantear es la necesidad de disolver el 80% del banco que nos cuesta un ojo de la cara a los españoles. Porque si hay funcionarios bien pagados, esos funcionarios son los del Banco de España. Si hay un presidente de una institución... Qué pena que no estoy hoy Rubén, le hubiéramos metido los dedos a Rubén. Una institución como española, nadie gana lo que gana el gobernador del Banco de España. Desde luego. Le han bajado la oreja al presidente del gobierno, al presidente del Tribunal Supremo. Lo que gana el presidente del Tribunal Supremo es lo que se gasta el gobernador del Banco de España en tomar cafés. Entonces, volvemos a lo mismo. ¿Por qué estos tíos han consentido lo de Gómez Guizarri y no lo han denunciado en su momento? Pues, bien, esto es el tema. Pero es que esta es la situación. Aquí están... sacando casos que ya no pueden ocultar, porque tampoco es que hayan ido a por rato. Es que lo de rato ya no se podía ocultar. Es que UPyD presentó hace ya tiempo una querella y entonces eso ya se ha judicializado. Y aunque estos tíos tienen... un control del Poder Judicial.

Roberto centeno

Bueno, pues te voy a decir, para que ti como economista, no más que economista, como investigador que eres por naturaleza de la situación económica y de la importancia que tiene la corrupción para cualquier tipo de economía nacional, quiero decir, bueno, pues debes de saber también que hoy Hay también clamor público de que todo va mal, de que todo va mal, y entre las cosas que quieren reformar piden los jueces, piden que se reforme la judicatura para que no duren tanto los juicios. ¿Y sabes lo que ha hecho Rajoy? Una cosa que desde el punto de vista judicial es el escándalo mayor. que los procesos de corrupción no puedan durar más de seis meses. Que a los seis meses prescriban. No que es delito, sino que no pueda durar más de seis meses.

Antonio garcía-trevijano

¿Y eso qué significa? La imposibilidad de jodarlos.

Roberto centeno

Eso fue ayer. Y hoy todas las asociaciones judiciales, sin distinción, han dicho, ¿qué es? ¿Pero cómo vamos a poder terminar una instrucción En seis meses, cuando solamente para que un perito caligráfico ponga su término... Lleva ya 18 meses. Bueno, aunque se reduzca, pero ¿qué vamos? Es la locura total. Eso no puede salir. Pero es la reforma que ha propuesto el gobierno. ¿Qué es? ¿Para qué? Para proteger la corrupción. Ayer hice yo un programa que creo que es divertido en el fondo. Porque todo el mundo pide planes contra la corrupción. ¿Y qué hace el PP? Pues dice, muy bien, pacto de corrupción. Si tú concibes, Roberto, lo que significa un pacto en la corrupción entre los dos corruptores más grandes que ha tenido España en toda su historia. Es decir, pacto contra la corrupción encargado a los dos corruptores, que es el PP y el PSOE. Pero no es una vergüenza que vosotros mismos pactéis para evitar la... Vamos a pactar para no corrompernos. ¿Qué significa eso? Porque te digo ahora a ti que todas las medidas que oiga de los políticos son inútiles, falsas.

Antonio garcía-trevijano

La corrupción no depende... Esto de los seis meses es muy gordo.

Roberto centeno

Gordísimo. No va a salir. Pero lo ha propuesto Rajoy. Claro, eso no puede ser más que serlo a él. Esa locura. Pero es que ahora lo que te digo de la corrupción... No hay la corrupción La corrupción no puede evitarse con ninguna de las medidas que habla. Ninguna. No depende ni de que la ley de contratación sea buena o mala, ni de que haya anuncios públicos o no. De eso no depende. Ni del nepotismo. No depende nada más que de la separación de poderes. El 99% de la corrupción se evita con la separación de poderes. Y ese es el informe de todos los filósofos políticos del mundo entero. Y la principal, Susana Eckermann. que es la que se ha dedicado su vida a esto y atribuye el 90% de la corrupción a la no separación de poderes punto, se acabó ¿lo demás? ¿la incontratación? claro que sí pero eso es lo de menos ¿por qué? porque cuando no hay separación de poderes la inteligencia humana y el fraude tienen más más potencia que todo lo que se puede prever de antemano para evitar el robo. No, no, cuando quieres robar y puedes hacerlo porque no hay separación de poderes, entonces el legislador no puede prever los mil caminos para corromperse ni con modificaciones de ley eso es tontería si lo único que se quiere es ah, tú eres un ambicioso que quieres dedicarte a ser gobernante muy bien, de acuerdo ah, tú eres un ambicioso que quieres destacar en tu pueblo y quieres ser diputado o tú tienes ilusiones, crees que eres un idealista bueno, muy bien, de acuerdo pero amigo, si soy ambicioso yo voy a hacer una constitución donde quien vigila la ambición va a ser la ambición. Si no hay mejor guardián contra los robos que un ladrón profesional. Entonces, ese es el tema. Hay que hacer una construcción muy inteligente, como es la americana, como es la que está basada en la separación de poderes. Entonces, si hay separación de poderes, ¿qué es? Para que los ambiciosos se vigilen unos a otros y a nosotros los ciudadanos nos dejen dormir tranquilos. ¿Por qué? Porque los guardianes son los propios ambiciosos que por celos, envidia y odio contra el enemigo suyo, que es el que tiene otro poder, se lo cargue y se vigilen unos a otros. Eso se explica porque en Estados Unidos, por ejemplo, hoy se da el siguiente panorama, y es una hermosura eso para la democracia. ¿Cómo es posible que el presidente Obama, con todo el poder del presidente, no puede sacar una sola ley, ni una, porque tiene en contra el Partido Republicano, en la Cámara de Representantes y en el Senado, y tiene que gobernar con un decreto de ley mal. Eso es una maravilla, porque así es imposible el robo. ¿En España qué vamos tonterías?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, imagínate que en Estados Unidos hubiera sacado en el New York Times una noticia que dijera el televisor de plasma que tiene el señor Obama en el salón oval procede de una trama corrupta.

Roberto centeno

Basta con el televisor para que vaya...

Antonio garcía-trevijano

Tiene que dimitir a los cinco minutos.

Roberto centeno

Como el Watergate, más exagerado todavía. porque estaba ahí el servicio de espionaje que a los americanos les gusta esas cosas un poco y tardó pero si tiene un televisor eso es peor que un black peor que una tarjeta negra tú ponle una tarjeta negra hoy en las manos de quien sea y hasta Putin va a la calle con una tarjeta negra en la mano eso es lo que el pueblo no tolera que roben los miles de millones que quieran pero en el supermercado que paguen una tarjeta negra no, eso no ¿Esa es? Bien, no sé qué hora es.

Antonio garcía-trevijano

Pues ya, sí, ya.

Roberto centeno

No, si no se ha terminado, quiero decirte a ti que vamos a hablar mañana de lo que pensaba hablar hoy, que es la reforma constitucional. Dice el titular del país de hoy, dice que el Partido Popular impide que el Congreso debata la reforma constitucional. Y no es verdad. Es simplemente... que como se sabe lo que el PP y el PSOE quieren como reforma constitucional y el PSOE lo que quiere es federalismo ¿cómo no se trata de impedir la reforma constitucional? es que está en contra del federalismo ¿para qué? si se impide hablaremos otro día porque hoy ya no hay tiempo Pero quiero decirte que esto es lo que tenía yo hoy después de hablar de la banquia. Quería hablar un poco y diré el resumen de lo que desearé después. Hay hoy en el país un artículo de un catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad de Madrid, de Complutense. Y es un hombre que no tiene ni idea del derecho. En primer lugar empieza por citar a juristas de segunda fila como el Ross de Dinamarca y otros de primera fila como Wall, el autor de la justicia del americano, que sí que es bueno, pero lo que propone es una utopía y lo cita como fuentes de autoridad. Y este lo que propone es que haya una reforma de la Constitución para restaurar el consenso y pide el consenso. Es decir, ¿cómo es el consenso que es el enemigo de la democracia? Porque si hay algo opuesto a la democracia, que es la decisión por mayorías, pues el consenso es la dictadura, es la negación de la democracia. Todo es el que hable de consenso. Es más, ayer he oído a Bestringe, que habéis oído hablar que Bestringe, lo he visto en la televisión, y es un hombre que es simpático porque es muy apasionado, pero muy loco. Es un hombre completamente incontrolable. Pues este ha dicho respecto de Podemos, antes estaba hablando defendiendo a Podemos, defendiendo y mintiendo respecto al escándalo que hay ya con lo de Málaga, del segundo cargo. Sí. Porque ha dicho que no ha cumplido, que por un papelito, no, no es un papelito, es que ha firmado un contrato que le obligaba a estar en Málaga. Y él dice, no, no, eso lo podría haber hecho desde Madrid. No, no, es que porque no iba a firmar el contrato. Bueno, pues este ha llegado a decir que la mayoría absoluta es el enemigo número uno de la democracia. ¿Tú te crees que se puede tolerar? ...que un profesor de la universidad... ...Bestringe... ...llega a decir una barbaridad tan grande... ...como que lo hubieran echado... ...o es lo de la locura... ...no sé por qué lo has medio defendido... ...es un cantamañana... ...Bestringe es un cantamañana... ...lo es, pero yo lo defiendo... ...hablo de él sin defenderlo... ...porque la opinión... ...de que la mayoría absoluta... ...es el enemigo de la democracia... ...es la opinión general de España... ¿Cómo que no? ¿Pero quién pide mayoría absoluta? El que la tiene, claro. ¿Pero qué dice el PSOE? Las mayorías absolutas son horribles. Pero el PSOE no es un cantamañanas, es un partido. Son cantamañanas los... Mira, yo te digo más que tú. Son cantamañanas todos los partidos.

Antonio garcía-trevijano

El líder este, Luis Sánchez, es un descerebrado. Que no sabe usted la mano derecha.

Roberto centeno

Pues ya él mismo ha dicho que las mayorías, también ha dicho literalmente, las mayorías absolutas es el peligro de la democracia.

Locutor 00

él mismo como si dice Misa pero esa es la cuestión muy bien, pues finalizamos aquí el programa de hoy agradeciendo a Roberto su presencia y emplazando a los oyentes para el próximo programa que está más joven que nunca, se ve que el combate le viene bien nos pueden seguir en la página de Facebook en la página de Evox, de Radio Libertad Constituyente y en diario rc.com así que aquí acabamos

Desconocido

¡Gracias! ¡Gracias!