RLC (2014-12-16) Corrupción, Sánchez contra Díaz e inmigración

Desconocido

Gracias.

Locutor 00

Muy buenos días queridos compañeros y repúblicos a esta nueva edición de Radio Libertad Constituyente. Hoy es martes 16 de diciembre de 2014 y estamos como de costumbre en el estudio de Somos Aguas disfrutando un día soleado que nos ha... dejado muy a gusto en estos días de lluvia, que a mí personalmente me gustan, pero que el sol de invierno siempre calienta mucho mejor que el del verano. Con nosotros está don Dalmacio Negro. ¿Qué tal, don Dalmacio?

Locutor 01

Muy bien, muchas gracias.

Locutor 00

Colaborando como es costumbre en esta nueva temporada. Y el querido y maestro don Antonio García Tribijano. ¿Qué tal, don Antonio?

Locutor 02

Como siempre, yo es que para mí es un rato de felicidad. No es cualquier cosa que en el mundo moderno, donde los amigos ni se ven, los hijos ni conocen a sus padres ya, porque se han olvidado hasta la cara que tienen, pues que tengamos nosotros la disciplina de que todas las semanas reunirnos, no solo las personas, a mi juicio, mejor preparadas desde el punto de vista del pensamiento, que son las disciplinas de la filosofía y la abogacía y la historia. sino que somos amigos. Entonces el placer es tan grande que el día que no lo tenga es que no podré. Es que yo ni domingo ni nada, es que lloro todos los días. Quiero tener ese placer.

Locutor 01

Esos son los problemas de las grandes ciudades.

Locutor 02

Sí, que no se ven. los vecinos de los pisos se conocen claro, no se conocen ya y antes se conocían es un problema más serio de lo que parece en fin, vamos hoy a hablar de varios temas que yo considero muy importantes pero como hay uno permanente que es todos los días pues vamos a empezar con él para despacharlo lo más rápido que podamos porque ya no vamos a despertar conciencias ningunas a nadie si le decimos que el problema número uno de España es la corrupción y que es anterior a todos los problemas, porque es un problema moral. Entonces, si es un problema moral, es previo a la política, es previo a las instituciones, es que es sociedad ahí en España que ha llegado al punto de ser una corrupción sistemática, o como dicen ahora los pedantes que no conocen los términos, sistémica, porque esos no han leído la filosofía del sistema de Bertelensis. ni lo conocen pero dicen sistémica si se ve la diferencia entre sistémica no lo sé por qué porque yo sé lo que es sistémico y lo que es sistemático porque he estudiado la filosofía de sistemas bien pues vamos a ver en los periódicos vamos a empezar con las noticias de corrupción lo más rápidamente posible para enseguida pasar a las más importantes que luego veremos venga empecemos con la corrupción

Locutor 00

Sí, que además los periódicos que tenemos siempre aquí en el estudio, que son el del mundo y el del país, vienen bien cargaditas sus portadas, sobre todo en el país, con el tema de la corrupción en España. Y en la portada del mundo dice un título, el PP de Cams pagó en B las campañas de 2007 y 2008 con fondos de 6 constructoras.

Locutor 02

Ese tiene mucha importancia, Alejandro, porque aunque no hablaré de ese tema, porque sigue siendo tremendo el tema de Gürtel, pero si ya está probado que las campañas alteraron los resultados por la financiación, quiere decir que esos resultados electorales son nulos. Entonces, las leyes que han sido luego en Valencia de la comunidad... que han sido promulgadas por una mayoría de gobiernos producidos por esas elecciones corruptas y falsas, pues figurarán las consecuencias que tienen. Y eso deriva de la lentitud en la administración de justicia. Porque si ese resultado electoral se pudiera demostrar rápidamente que las elecciones eran falsas y que eran nulas, se pueden repetir las elecciones y evitar tantísimas leyes como siempre que le han producido órganos nulos.

Locutor 01

Es que eso de la lectitud es muy grave. Porque con el tiempo, el tiempo lo cura todo, lo hace olvidar todo. Incluso lo bueno. Incluso lo bueno. Pero entonces hace olvidar que un hecho, que son las votaciones, que dan lugar a que salga determinado gobierno, la gente llega un momento en que se olvide. Y así estamos en España, gran parte por eso, no solo por eso, en un estado de corrupción, que ya lo que hay es corrupción. Ya es normal, para mucha gente no es normal. Para quien quiera sobrevivir hoy en España, haciendo un negocio o aspirando a una cátedra o algo por el estilo...

Locutor 02

No, y en los concursos de personales, no solo de dinero.

Locutor 01

Todo eso. Bueno, pero detrás hay eso, que hay que tener el favor... del poder político. Porque el Estado está en todas partes, que yo creo que es la causa principal. Es verdad que detrás hay cómo el Estado se mete en todas partes. Pero el Estado, el que los poderes públicos estén en todo, que hay cosas tremendas. El otro día en Inglaterra hubo en el Parlamento una discusión muy seria sobre el código de alimentación para centros públicos cárceles, colegios, etc., disponiendo lo que puede comer o no puede comer la gente, con más grasas, con menos grasas, con no sé qué, con no sé cuántos.

Locutor 02

Y que los niños el problema es la obesidad, y sobre eso se organizan campañas de demagogia.

Locutor 01

Exactamente. Diciendo que los pobres no están gordos. Pero lo más gordo es que se piensa seriamente en Inglaterra, que es el país más domesticado que hay hoy en Europa. cosa que se pasa por alto, eso que todo el mundo que admira a Inglaterra, bueno, Inglaterra está deshecha, el laborismo, lo que sea, la ha deshecha. Y es el país más domesticado de todos. Y se piensa ya en que si no sería extensible a toda la población un código de ese tipo para decirle lo que tiene que hacer, de comer, es que es una cosa tremenda. Y aquí todavía no hemos llegado a eso, pero se llegará.

Locutor 02

No, se llegará al mundo feliz de Huxley.

Locutor 01

Es que quizás no es casualidad que Harley y Orwell sean ingleses. Exactamente. Sí, muy bien. Vamos a ver.

Locutor 00

Por ejemplo, en la portada del país, hablando también del tema del PP de Camps, dice un título. El juez procesa por financiación ilegal a la cúpula del PP valenciano. Acusados, 5 líderes populares de la era Camps y 14 empresarios. El asunto de la corrupción no queda ahí con el proceso que se está llevando a cabo del PP valenciano, sino también habla en el periódico El Mundo del caso Puyol. Y dice, los Puyol ocultaron 12,4 millones en patrimonio y otros 4,1 en renta.

Locutor 02

16 millones de euros, nada menos.

Locutor 00

Marta Ferrusola y seis hijos presentaron declaraciones complementarias tras conocer sus cuentas en Andorra. Pasaron... Pasaron de que Hacienda les devolviese 7.694 euros a pagar 1.750.000 euros.

Locutor 02

Esa es la prueba de lo que está sucediendo en la carrera hacia adelante y sin tener parapetos la carrera hacia la independencia de Cataluña. Eso. exactamente, la corrupción, esos miles y centenares, por todos lados, de millones, de Convergencia y Unión, de los catalanes, de los puyol, de los mas, de sus padres, eso es lo que ha multiplicado por dos, más de dos veces, el número de catalanes. que quieren ser independientes y separarse de España. Exactamente eso. Evitar que puedan pagar las consecuencias de los delitos tan graves de corrupción que han cometido. Porque... ¿Quieren un tribunal catalán? ¿Es usted prescrito?

Locutor 01

He hecho por ellos, claro. Pero es que la mayor parte de los catalanes seguramente no tienen nada que ver. No, claro. Están inducidos por ellos. Claro.

Locutor 00

Evidentemente.

Locutor 01

Que ellos son los catalanes.

Locutor 00

Que ellos quieren ser el califa, vamos.

Locutor 02

Pero hay dos cosas que he visto que tú leerás los periódicos ahora, Alejandro, que es la corrupción también en Parla, que es la socialista, y luego la corrupción en Salamanca, que volvemos otra vez al PP.

Locutor 00

Sí, en el mismo país, en su portada, la corrupción no termina aquí. Parece que lo llena todo en este país y que esperemos que... Es que es un estado, el estado de corrupción. Sí, como dice don Antonio, siempre dice que la corrupción es el factor de gobierno y que España no se gobernaría si no fuese por la corrupción.

Locutor 01

Imposible. Es que lo único que funciona es que es eficaz. Por eso Rajoy, aunque quisiera, que no creo que quiera, hacer algo, no puede.

Locutor 02

Pero si él está en la caja B de Bárcenas y el dinero B a él personalmente ha recibido sueldo ilícito.

Locutor 01

Eso ya no lo sé. Ah, sí, pero Bárcenas y Rosario. Pues puede ser, pero el caso es que objetivamente es imposible cambiar el sistema. Eso sería un suicidio.

Locutor 02

Yo también lo creo, porque digo que es factor de gobierno.

Locutor 01

Independientemente de todo eso, me tienes sin cuidado.

Locutor 00

Pues en la portada, como comentaba, del país, también dice un titular, el fiscal pide imputar a gobiernos socialistas de Parla por el sobrecoste del tranvía. y que continúa la noticia en páginas interiores, en la 13, con el título de La fiscal pide imputar al equipo de Tomás Gómez en Parla por marmesación. En la página contigua, en la 12, menciona un título también sobre los papeles del PP de Salamanca apuntan a financiación ilegal. El jefe de campaña de 1999 anotó entregas en B de contratistas. El teniente de alcalde...

Locutor 02

reconoce ser el autor del manuscrito con los donativos bien no hace falta que perdamos más tiempo porque hay cosas no más importantes que la corrupción esa es la número uno bueno pero es un estado o sea que es la situación normal si queremos evitarlo los que pensamos que se puede todavía

Locutor 01

Aunque sea dentro de 20 o 100 años. Bueno, será si cambia la mentalidad de la gente. Eso por una parte. Y sobre todo que la gente deje de creer en los políticos que no son dioses. Eso en primer lugar. Y en segundo lugar que deje de creer en el Estado que tampoco es Dios. Y en tercer lugar, que la gente decida ser independiente, que decida ser honesta. No, si la gente en la mayor parte es honesta.

Locutor 02

Pero en la política no.

Locutor 01

Incluso yo creo que en la mayor parte de muchos empresarios que son los que están ahí, es que no tienen más remedio. Es que si no compran al político de turno, no tienen obras. O se retiran a un convento, yo qué sé, no. O sea, yo creo que es el sistema político de desgobierno que se ha instaurado desde el primer momento.

Locutor 00

en la misma página 12 también en titular que nos ha llamado la atención que dice prisiones, retira de su fichero las fotos de Pantoja y Fabra como desconozco a qué reglamento se debe pues es verdad que el hecho de ser famoso

Locutor 02

que fue el origen en el derecho romano del libelo. Si el libelo, lo que se llama libelo, que la gente no sabe lo que es en sí, y que todavía existe en Inglaterra, está regulado. Hay un delito, me parece. Claro, el libelo. Pues es la defensa que tienen mediante acciones especiales los famosos contra las difamaciones. Porque un famoso está siempre, es una maravilla, como Diana para ser difamado. Entonces el libelo era para la defensa de los famosos. Y no sé si la fama de la cantante que acabas de nombrar... Pantoja, Isabel Pantoja. En cambio, yo lo de Pantoja lo puedo comprender, porque es famosa no por corrupción política, es famosa como cantante. Si está en la cárcel porque su amor o su enamorado o su socio, que fuera, la implicaron en delitos gravísimos... la fama no la debe a su condición ni de delincuente ni política tiene fama de artista entonces es normal que existan protecciones parecidas a lo que fue el libelo y si es verdad que tal retirar su fotografía le evita daños colaterales de estar en la prisión debe de hacerse en cambio no entiendo por qué Fabra que es una de las personas más corruptas bueno no hay ninguna hay más que otra son todas iguales pero que una persona Ya famosa por su corrupción está el que hizo el aeropuerto de Castellón. Es eso, que no había un avión y lo habrá. Nunca, a lo mejor. Si es mejor. Pues este también, ¿por qué se retira la foto? No lo sé por qué. En fin.

Locutor 01

Porque es político.

Locutor 02

Pero es que yo no sé si todos los políticos tienen su foto en los ficheros. Es que no lo sé.

Locutor 01

No, no, pero al ser político hay que protegerle.

Locutor 02

entendido tu ironía. Ah, bueno, claro, porque la partitocracia es parte de ella, tiene que serlo, claro.

Locutor 00

Dice en la noticia, la orden para la retirada de estas imágenes de las fichas penitenciarias procede, según las mismas fuentes, de mandos de ambas prisiones, que, a su vez, siguen instrucciones de los servicios centrales. La ausencia de las fotos de ambos reclusos inflige la Ley Orgánica Penitenciaria y la Circular 5-2007, que obliga a que todo preso, nada más ingresar a un centro, se le abra una ficha con su identificación dactilar y fotográfica.

Locutor 02

Luego ya, al ser una infracción de la ley, también es prevaricación, por tanto es corrupción, incluso de pantoja, que se modifique la ley y se distingue entre famosos según el origen de su fama. Pero uno que es famoso por su condición política y haya una ley que separe a los toreros, por ejemplo. El torero aquel que tanto estaba todo el tiempo.

Locutor 01

Lo que pasa es que una ley así todo el mundo se quedaría sin fotografía. Según están las cosas, seguro.

Locutor 02

En fin.

Locutor 00

Si le parece, don Antonio, podemos empezar con las críticas a la corrupción. Porque hemos leído muchos, pero todavía no hemos tocado ninguno en concreto. Pues vamos a coger, si quieres, la de... Tenemos PP Camps. Los Puyol y lo de... Pero qué críticas. En el periódico a ver cuál hay. Sí, pues por ejemplo el PP de Camps pagó en B las campañas domicilios de 2008. Ah, no, pero eso ya lo hemos comentado, ¿no? Sí, ha comentado usted lo de la... Lo de las leyes que son nulas y tal.

Locutor 02

Entonces eso ya nada. Para no repetir. En cambio, sí que hay una noticia interesantísima que en algo se refiere esto, que es de Bankia y de Rato y la querella que presentó UPyD y Rosa Díaz Contra el rato pidiendo prisión incondicional. Y a ver, el juez la ha negado. Y esa sí que es noticia importantísima.

Locutor 00

Exacto, en páginas interiores del país.

Locutor 02

Sí, la vas tú a leer el título. Y digo que esta noticia es muy importante porque hay un razonamiento del juez, que creo que es Andreu.

Locutor 00

Sí, Fernando Andreu.

Locutor 02

Que ha rechazado la petición de... de UPyD con bastantes razones jurídicas para hacerlo las diremos pero que en cambio se ha entrometido en la calificación personal de la propia querellante de UPD de la presidenta o la jefa de ese partido que es Rosa Díaz y eso un juez no tiene jamás que hacerlo le ha llamado que ha pedido la prisión incondicional para llamar la atención por vanidad para hacerse famosa y eso no hay derecho que un juez lo diga en cambio es perfectamente legítimo que haya dicho que lo niegue que nieguen la petición y voy a decir por qué si me lo das el periódico voy a leer las tres no me hace falta el periódico voy a decirlo primero ha dicho que en primer lugar no hay riesgo de fuga porque se ha presentado siempre y es verdad no hay ninguno dice porque tampoco hay riesgo de destrucción de pruebas si él ya no tiene cargo ninguno y lo principal porque ella también alegó que hace viajes a Suiza para retirarle el pasaporte y meterlo en la cárcel con prisión incondicional, porque sí ha aportado pruebas de varios viajes a Suiza y supone que es para administrar su dinero sucio allí, su dinero robado, hurtado, defraudado. Pero en fin, en cambio, lo que sí es importantísimo es lo que ha dicho el juez. Primero, Dentro del proceso es una ley absoluta la presunción de inocencia. Cada vez que se habla de esto es que me indigno. Porque yo no estoy sujeto, ni tú Dalmacio, ni nadie, periodistas están sujetos al principio de la presunción de inocencia. Porque ese principio obliga solamente a aquellos que intervienen en el proceso. Jueces, secretarios, abogados, procuradores, agentes, todo el que intervenga en el proceso, en cualquier de sus fases, no puede infringir el principio de la presunción de inocencia. Pero el público, los que no estamos ahí, ¿pero cómo va a ser presunción de inocencia la corrupción si lo que hay es una presunción de culpabilidad? ¿qué es esto? nosotros no estamos obligados, lo digo no por el juez, que está obligado a mantener y hace bien en decir no en virtud del principio del principio de la presunción de inocencia no puedo ordenar lo que ha pedido Rosa Díaz después de haberla criticado como vanidosa no puedo, porque no hay esos peligros, ni de fuga ni de destrucción de pruebas, ni esto es lo principal Reiteración criminal. ¿Qué significa con esa palabra? Es verdad que hay una enorme tradición, no solo en el derecho penal, sino que proviene incluso de la gran literatura. Yo recuerdo, por ejemplo, el Iter Criminis de la gran... de la grande obra de Racine cuando el drama de Britannicus pues hay una frase fantástica que dice un crimen importante solamente se lava o se cubre con otro crimen mayor y eso es fantástico entonces el iter crimine es ese el iter crimine es lo que pasa en Cataluña que se recorre un camino Que ya la corrupción es, por lo que antes decía Dalmacio, que es eficaz y que es lo único importante y que en España se gobierna por ella. Porque una vez iniciada la primera, solamente se mantiene la corrupción si continúa hacia adelante cada vez más y cada vez con mayor gravedad. Solamente así se evita que sean perseguidos los más inocentes o primeros con telas. La corrupción... La corrupción convierte las corruptelas morales en delitos criminales cada vez mayores. Bien, pues ahí el juez lo que se equivoca es con la palabra reiteración. Porque sin perjuicio del delito continuado, cuando se pide... a alguien que entre en la cárcel por peligro a que cometa otro delito. No el mismo, el mismo ya está cometido. Hablar de reiteración es no conocer las técnicas jurídicas del derecho penal. No. Por ejemplo, yo ahora, como sabéis, hablaré también del tema de la querella. que estoy ya, ayer tuve mucho tiempo trabajando, va muy bien, ya tengo procurador en Barcelona, y esto lo cuento a propósito.

Locutor 01

¿Se atreve a alguno?

Locutor 02

Ya verá, ya verá, la odisea. Bueno, voy a terminar lo de la reiteración para ya luego hablar de la querella. ¿Es la reiteración? No, es la iteración. Porque seguir cometiendo delitos no es el mismo, el mismo ya está cometido. Porque el que sea calificado de la misma especie, tampoco puede ser ya con delito continuado. Porque para que sea delito continuado, el culpable del delito no puede estar en un proceso, porque entonces ya... Se ha interrumpido. Se ha interrumpido, claro. Bueno, ya con eso, yo por tanto critico la palabra reiteración, pero alabo. Alabo a la decisión del juez que no hay motivo, yo no veo ningún motivo para ordenar la prisión inconstitucional de rato. En cambio, sí que critico al juez que no puede de ninguna manera haber insultado a Rosa Díaz. ¿Por qué razón? Pero un juez no tiene más que juzgar los hechos. ¿Cómo va a entrar en la calificación de las personas querellantes? Eso es absurdo.

Locutor 01

Eso es una consecuencia de que aquí ya no se distingue lo público ni lo privado, porque lo público está en todas partes. Y un juez, aunque tenga opiniones privadas, no puede expresarlas. El juez puede decirnoslo a nosotros, contando. Pero no en una sentencia. Pero públicamente un juez no puede decir eso y en la sentencia. Eso no puede ser. Es la mezcla ya de todo.

Locutor 02

Pues con esto pasamos ya a lo que estábamos hablando. ¿Qué fue lo anterior?

Locutor 00

Estamos con lo del juez que rechaza encarcelar a Gato.

Locutor 02

No, no, digo antes de eso.

Locutor 00

Sobre la corrupción del PP de Camps.

Locutor 02

Ah, no, eso no, entonces no quería decir, antes de pasar de la querella, es que ya he terminado con esto y ahora hablo de la querella. Exacto. Sabía que era algo anterior y era esto que había anunciado la querella. La querella ya tengo procurador Dalmacio y Alejandro. Ha sido una odisea. Pero uno dice, le he encargado, para no decir nombres, pero dos de los más conocidos procuradores de Madrid que me buscaran en Barcelona, como yo hace mucho tiempo que no voy a Barcelona y ni siquiera acepto pleitos allí porque no ir a Cataluña y diré por qué. Porque yo, bajo franquismo, iba siempre que podía a Barcelona porque respiraba un ambiente más avanzado de libertad en la ciudad, en la ciudad. Más que en Madrid. Y para mí era una alegría enorme. Por ejemplo, la primera vez que yo he ido en la calle, libertad, libertad, fue en Barcelona. Después ya lo hice yo organizado en Madrid.

Locutor 01

Lo hice en castellano o en castellano.

Locutor 02

No, no, no, no. Lo hice en libertad, libertad, en español. Porque en castellano... En español, sí. Pero... Bien, después de... Por eso no voy a Cataluña, porque hoy es que me da vergüenza ir a Cataluña. ¿A qué? ¿A que me traten como si yo fuera un extranjero? Pues no voy a Cataluña.

Locutor 01

Pues no voy.

Locutor 02

Bien.

Locutor 00

¿El procurador?

Locutor 02

El procurador, que te lo agradezco, porque tengo un plan tan vasto siempre para el programa, que el procurador durante todo este tiempo no lo encontraba, no podía. Fracasaron los dos hasta que uno de ellos, un procurador de Madrid muy bueno, pero que es tan bueno... que tiene la defensa con sus compañeros en Barcelona, de Arturo Mas, de Puyol, de todos los... Y ese es el que yo tenía. Entonces, claro, cuando se enteró que era yo y que la querella era nada menos que por sedición contra Arturo Mas, se asustaron, es imposible. Bueno, luego ya, por otro camino, conseguí ya por fin una mujer. Bastante buena. Y fue graciosísima la conversación con ella. Porque la combinación con ella, aceptable, digo, pero ¿cómo? No tienen miedo, yo no la conozco, pero ya me dieron el teléfono, no tienen miedo. perdonad que estoy saludando siempre, y me dijo, no, porque a mí me gustan los toros. Claro, la ironía me hizo reír. Y digo, bueno, pero tú eres, ¿cómo tal? Y me dice, ¿cómo eres? ¿Eres soltera? ¿Estás casada? A ver, yo quería saber con el mano de quién me ponía. Y me dice, no, estoy divorciada, pero tengo novio. Pero estoy encantada, ya los datos, y al cabo de media hora, me llama, diciendo que... Entonces, pero me ha buscado, primero me buscó el mismo procurador de manos limpias. Y me dice, si no le importa, tengo este sí, está encantado. Si usted no tiene inconveniente y no es incompatible. Y digo, sí, soy incompatible no con el procurador, soy incompatible con manos limpias. Tampoco con sus acciones ni con sus abogados, sino que soy incompatible. y porque el sindicato de Manolimpia es de una ideología que yo no tengo entonces no quiero tampoco que me confunda con Manolimpia quiero ir con un procurador que no sea el mismo entonces al cabo de media hora ya o una hora ya conseguí uno buenísimo tiene 30 años y sin miedo ninguno ya tengo un procurador lo estoy preparando pero he decidido después de hablar con el procurador, que él estaba de acuerdo conmigo, que dada la dificultad que implica una querella, que admitan una querella en la que soy yo, con mi propio nombre, no el abogado, sino el querellante, Y dado que el delito que acuso a Arturo Mas y a todos los demás es nada menos que sedición, está de acuerdo conmigo en que espere a que el día 22 que se pronuncien sobre las 20 carayas que hay ya presentadas. Y cuando estén todas admitidas y las admiten, que él cree que sí, entonces será más fácil que admitan las mías. Y he dicho, tienes razón, y por tanto, aunque voy a seguir trabajando, pero me voy a esperar a ver qué pasa el día 22.

Locutor 01

¿Y puedes tú mismo ser abogado y querellante?

Locutor 02

Sí, pero puedo ser lo mismo. Tienes que autorizarte, ¿no? No, no, pero no. Pero yo afirmo como querellante ya tengo este procurador y como abogado van a firmar Pedro y Adrián. Así todos que tú los conoces de mi equipo jurídico. Lo firman ellos. ¿Para qué voy a firmar yo? Claro que lo estoy redactando yo. No, redactándolo con la ayuda de ellos. Pero que yo asumo la responsabilidad científica de hacer algo riguroso y no digo que perfecto pero casi perfecto es decir para no darle el menor pretexto a que puedan rechazarla o no admitirla alegando cualquier tontería técnica que la quiero eliminar que eso sea imposible si quieren mentir que mientan pero por lo menos que me permita que después la mande a la prensa ya he hablado con dos periódicos que están dispuestos a reproducirla es decir que en el caso que la rechazaron yo la mando a la prensa y ya hay dos periódicos que la publicarían Por esa razón le doy mucha importancia a que esté bien, bien preparado.

Locutor 00

Bien, bien hecho.

Locutor 02

Bien, bueno, continuemos.

Locutor 00

El tema, la sección de crítica a la corrupción.

Locutor 02

Bien, yo creo que está terminado con lo de rato y podemos pasar a una noticia que es la de Pedro Sánchez.

Locutor 00

Ponemos música y continuamos con la segunda parte.

Desconocido

... ... ... ...

Locutor 00

Pues estamos en la segunda parte del programa y esta la vamos a dedicar a los titulares que en el país empieza diciendo Pedro Sánchez reta a los críticos a que se presenten a las primarias. El PSOE andaluz condiciona su respaldo al secretario general al resultado de los comicios municipales y autonómicos. Y dentro, en páginas interiores del Mundo, el título dice Sánchez irá a las primarias con Díaz o contra ella. El PSOE andaluz evita respaldar al líder como candidato. Ya veremos si se presenta a él. Fuentes de Ferrat animan a la presidenta a ir a las primarias. El PSC muestra su apoyo incondicional al secretario general del PSOE. Antonio Criterio, que tiene el PSC, Partido Socialista Catalán.

Locutor 02

Bien, esto sí que merece que meditemos en lo que esto significa. Significa lucha por el poder en el interior del PSOE. Como es un partido estatal, quiere decir lucha por el poder en el Estado. Porque un partido es un órgano del Estado según lo definió.

Locutor 01

Sí, sí, el artículo de la Constitución.

Locutor 02

Eso es. Según la Constitución de Bonn y las convenciones. Es órgano, como está definido en la jurisprudencia alemana.

Locutor 01

Eso está en la Constitución.

Locutor 02

Pero no pone la palabra órgano. No, alguna gente no, porque creen que estar financiado es una cosa. Y no saben que no es eso.

Locutor 01

Se para la financiación, pero es que tampoco la Constitución no va a hablar de la sección tal del ministerio cual...

Locutor 02

es órgano y tiene y le pagamos nosotros es órgano, no sólo porque está pagado por el Estado y todo órgano obedece al Estado y los fines son estatales no son societarios ni nacionales, son estatales los fines de que persigue todo partido aunque no quiera es que lo define bastante claramente que luego le paguen más o menos es otra cosa pues bien, la lucha por el poder dentro de un partido que hasta ahora ha sido parte del armazón, no hablo de la columna vertebral porque es una metáfora muy utilizada, sobre todo desde la España invertebrada, se empleó muchísimo la columna vertebral de lo que sostiene a un Estado o a una nación, y por eso no empleo eso, no es la columna vertebral, son los pilares de la corrupción en los que está sostenido todo el orden público, todo el orden político, todo el orden moral de la transición desde la muerte de Franco.

Locutor 01

La columna vertebral de una nación es el presupuesto nacional.

Locutor 02

Presupuesto.

Locutor 01

Presupuesto nacional.

Locutor 02

Claro.

Locutor 01

Es el esqueleto. Es el esqueleto de la situación política.

Locutor 02

Por eso yo tengo mucho cuidado en no utilizar esa palabra, porque todas las palabras que inconscientemente podamos utilizar, casi todas las que son inconscientes, favorecen a mantener la situación política.

Locutor 01

El presupuesto es la verdad de la política. Hay que pensar.

Locutor 02

Y ya que has hablado del término vertebrado y tal, ¿es que es tan fácil decir así? Pues bien, pues si los partidos son la columna vertebral, si el PSOE es la columna vertebral y está arruinado, y el PP está arruinado moralmente, y el PSOE moralmente y también de número de afiliados está en una crisis ya irrecuperable, porque la presencia de Podemos, a quien ha destrozado y ha terminado por rematar con una puntilla como a un toro, es al PSOE, pues las consecuencias se van a ver enseguida, pero inmediatamente. ¿Por qué?

Locutor 01

Pero es una pregunta. Si Podemos lo que le está haciendo es quitando el sitio al PSOE y en parte quizá al PP, no lo sé.

Locutor 02

No, muy poco.

Locutor 01

Bueno, no lo sé. Pero es porque la gente sigue creyendo que el sistema todavía es reformable.

Locutor 02

Es que desde la A a la Z, de todos los elementos integrados en la transición y en el consenso, y todos los órganos de expresión de España, todos sin excepción ninguna, incluido Podemos, lo que quieren es la reforma, creen en la reforma, creen que esto es reformable. Eso por supuesto.

Locutor 01

Es que piensan que un sistema de corrupción es reformable.

Locutor 02

Es reformable desde dentro. Desde la corrupción. Creen que la corrupción puede reformar a la corrupción.

Locutor 01

A mí me parece muy bien que intenten reformarla a fondo, pero en términos objetivos es suicidarse.

Locutor 02

Claro, sería suicidarse, pero es que no pueden. Por eso es imposible, no lo harán. Bien, continuemos con el análisis de Rosadí, no, perdón, del PSOE, de Susana Díaz. ¿Por qué esta crisis? porque según lo que han publicado hasta ahora los propios órganos del PSOE, cuando se elige a este señor que hoy ocupa a Pedro Sánchez, que ocupa la Secretaría General, lo eligen secretario general, pero con la advertencia de sabiendo que no estaban eligiéndolo como candidato a las primarias para designar al jefe o número uno de la lista del PSOE para la general ley y por tanto para que ocupe la presidencia del gobierno. Eso no. Lo eligen como secretario general del partido, que no tiene nada que ver. No hay ningún estatuto, ninguna norma que obligue ni que vincule al secretario general del partido con la candidatura del PSOE en las elecciones generales municipales ni autonómicas. Eso no tiene nada que ver. Y esto parece ser que lo aceptó Pedro Sánchez. Y ahora, sin embargo, los varones están más que indignados, están en guerra, no se atreven a decirlo porque ya sería el colmo que lo dijeran públicamente y el sol está hundido ya, pues están en guerra contra Pedro Sánchez. Y aunque dicen que lo que suena es que no les gusta como candidato, que no parece un buen candidato, lo que están es empujando todos los balones a Susana Díaz para que se presente en unas primarias para ser la candidata a la presidencia del gobierno como la número uno de la lista. Y Pedro Sánchez, como es verdad que es muy ligero, y que improvisa. Dice... Es que los varones están acostumbrados con Zapatero a que era un hombre de una capacidad intelectual tan limitada que él... La orden la recibía del partido y no tenía autonomía mental. En cambio este, Pedro Sánchez, más creído, más vanidoso, yo no lo sé, supongo, sí, en el aspecto físico se ve. Y quiere dar una apariencia de seguridad en sí mismo para transmitir. La seguridad en sí mismo, para transmitirlo a los votantes, al ascenso, como si fuera que esa es la seguridad del PSOE en el futuro, la suya. Entonces ha levantado los ánimos de los varones contra él. Y esa es la batalla interna que hay. Porque Susana Díaz ya ha dicho claramente, está clarísimo que no lo apoya, y él ha contestado ya a Susana Díaz, que tiene en su mano el mayor número de delegados y de votos en cualquier tipo de congreso, pues Pedro Sánchez le ha respondido sin nombrarle expresamente, pero ha dicho, si quiere quien quiera discutir o competir conmigo, encantado, que se presenten a las primarias conmigo. y eso es un desafío, todo el mundo lo ha entrenado a Susana Díaz con lo cual el encono ya va a ser mayor y ya la guerra está declarada y abierta bien, bueno yo lo dije ya es que la política aquí prácticamente no existe

Locutor 01

No es tan bien ahí el componente de pelea entre machismo y feminismo.

Locutor 02

Eso a lo mejor lo hay, pero son tan demagogos...

Locutor 01

No, bueno, ya, pero si yo lo digo un poco... Como Butá, después...

Locutor 02

Esto es la política española. No, pero es que el socialismo es el que inventa miembros y miembras. Eso fue ellos.

Locutor 01

Ya lo sé, y además ahora el socialismo está resistiendo en todas partes en Europa... refugiándose en todo lo del feminismo, homosexualismo... Y en la inmigración. Sí, porque la inmigración, para ellos, para la izquierda en general, el socialismo, que es el que domina la socialdemocracia... como ya toda Europa era una sociedad de clases medios que se está proletarizando, se está proletarizando la democracia, entonces han visto que sobre todo el Islam, los pobres musulmanes que inmigran... Un momento, déjalo para después, porque es un tema que vamos a tratar aparte.

Locutor 00

Efectivamente, iba a decir ahora que es la siguiente parte del programa de hoy, ya podemos explayarnos un poquito más en las ideas de la inmigración, lo que está pasando actualmente en Alemania...

Locutor 02

Vamos a concentrarnos ahora todo el resto del programa en la inmigración.

Locutor 00

Muy bien. Efectivamente. Pues igual, música también y continuamos.

Desconocido

Un saludo.

Locutor 00

Queridos repúblicos, hemos vuelto a esta edición de Radio Libertad Constituyente, a la última parte del programa, que se la dedicamos a Internacional, y en páginas interiores del país dice el título El auge xenófobo...

Locutor 02

Pero a toda página, ¿eh?

Locutor 00

Exacto, sí, sí, sí.

Locutor 02

Cinco columnas.

Locutor 00

Eso es. Dice, el auge xenófobo inquieta a Alemania. Unas 15.000 personas marchan contra los musulmanes en Dresde, cuna de un movimiento que se extingue y que se ha convertido en un grave problema político. Somos el pueblo, el lema de 1989 es ahora el grito de los islamófobos. No queremos la policía de las áreas, dice una manifestante. En el periódico del mundo, en interiores también, dice el titular, sin embargo, a diferencia del país que parece no tan ideologizado, 15.000 xenófobos en Dresde al grito de aquí no cabe tanto extranjero. Don Antonio, pues podemos empezar por lo que está pasando en Alemania.

Locutor 02

Yo creo que lo que está pasando en Alemania es muy, muy importante. Porque hay ahí ya un clarísimo enfrentamiento entre la socialdemocracia que no es propia del Partido Socialdemócrata, sino también de Merkel. Los valores son los mismos. Y eso es lo que la gente aún no sabe. Que Europa, lo que hay, la UE, es socialdemocrática. Es el mito de la derecha y la izquierda.

Locutor 01

Absolutamente. Derecha e izquierda son revolucionarias las dos.

Locutor 02

Originalmente. Incluso en la primera edición. En la revolución francesa. Después de que ya se trasladó el centro político desde Versailles a París.

Locutor 01

Sí, el conservadurismo y el liberalismo fueron a la derecha y tal. No, pero es que antes se llamaba...

Locutor 02

La montaña y el valle. Y la marea, el pantano, los que estaban en medio, porque era el círculo, el hemiciclo, era alto. En cambio, se llamó derecha e izquierda la primera vez que se cambió.

Locutor 01

el sitio donde se sentaban los diputados era plano y se sentaban a la derecha de la presidencia uno y a la izquierda otro y ahí nació después de la revolución pero nace por casualidad pero la gente se ha mentalizado y piensa que son cosas distintas es lo mismo hoy es exactamente igual no han sido siempre lo mismo porque además derecha e izquierda yo creo que se empieza a utilizar a principios del año del siglo XX

Locutor 02

que antes no se utilizaba mucho pero en 1930 cuando triunfó Mussolini se puso, corrió pero corrió por toda Europa si me gusta responder a tus preguntas porque como historiador te sitúas muy bien el triunfo de Mussolini divulgó La clasificación de derecha y de izquierda, que ya existía, pero no tenía el ámbito universal que tiene hoy. Y le preguntaron, y en un artículo muy bonito de Alain, que es un filósofo que yo le tengo simpatía, no porque sea profundo, sino porque fue además de profesor de... de persona de Simón Bale no la ministra la cristiana que se formó parte de la resistencia que su hermano también fue alumno era un inteligentísimo, matemático alumno, todos de Alén le tengo simpatía a Alén por muchas cosas pero no porque sea profundo pero escribe bien y formó todo el republicanismo radical de Francia, fue debido a la formación intelectual que les prestó a ellos el filósofo Allen. Y Allen dijo, en un artículo del año 1932, no me acuerdo el título, pero tengo recogido la obra completa suya, lo recuerdo muy bien, que decía que se ha puesto de moda, decía Allen, decir que ya no hay derecha ni izquierda. que no, que es todo lo mismo, que no hay derecha e izquierda. Y Alain dijo, quien diga que no hay derecha e izquierda, está reconociendo que él es de derechas. Esa fue la primera vez que se... Yo leí, cuando era joven, un pensamiento filosófico negando, diciendo que la derecha existe y la izquierda también. Entonces yo voy a decir cuál es mi pensamiento para que Dalmacio sitúe donde me conozco yo. Yo digo, la derecha y la izquierda social ha existido y existirá siempre. desde Roma los hermanos gracos es porque hay una izquierda social que son los pobres y los tribunos de la plebe y eso es permanente y universal y es imposible que desaparezca Por tanto, socialmente, naturalmente que hay una derecha social y una izquierda social. Lo cual no quiere decir que exista una derecha política ni una izquierda política que se corresponda con esa división sociológica que solamente mira a la situación de la economía. ...sociológicamente sí... ...hay personas conservadoras... ...y otras personas... ...que son revolucionarios... ...o liberales... ...pero eso es normal... ...pero yo sí sigo creyendo... ...y la socialdemocracia... niega que exista eso es, niega que exista izquierda ni derecha política porque solamente hay un pensamiento que es el de la socialdemocracia y los partidos Rajoy y Merkel piensan exactamente igual que Zapatero y que ahora Susana Díaz o Pedro Sánchez, pues piensan lo mismo porque sus valores son los mismos hecha esta aclaración ya podemos pasar

Locutor 00

Lo que estábamos hablando de las manifestaciones en 3D. Es bien empezar ahí.

Locutor 02

Bueno, en Alemania...

Locutor 01

La palabra xenófobo.

Locutor 02

Sí, la palabra xenófobo, que sabéis lo que significa, o fobia... Vamos a poner los dos periódicos, ¿no? Sí, fobia, mientras que el país... Fobia al extranjero. Que hay fobia al extranjero en Alemania, ¿qué dice Mundo?

Locutor 00

El mundo directamente lo llama xenófobos.

Locutor 02

Sí, pero ¿qué? ¿En Alemania o dónde?

Locutor 00

En 3D, exacto.

Locutor 02

Muy bien. Pues vamos a ver que, en primer lugar, no es verdad. No es verdad porque el extranjero es todo aquel que no es nacional. No el que sea de otro color. ni otra religión. El extranjero es, el que no es nacional. Y esto no es así. Las manifestaciones que han comenzado a extenderse por Alemania con gran virulencia, no en el sentido de violentas, sino en el sentido de extensión rápida, eso es lo virulento, es como se contagia, como una enfermedad, pues dice, lo que dice exactamente, en primer lugar, cuando... En 1989 fue el año donde se unieron las dos Alemanias que cayó en el muro de Berlín. Y el grito que se corrió por toda Alemania, tanto la oriental como la occidental, es Somos el Pueblo. Se manifestaban con el nombre de Somos el Pueblo. Y hoy en Alemania han recordado ese slogan, esa propaganda. esa identificación del sujeto que se manifestaba, que era el pueblo. Ahora dicen en 3D, comienza en 3D, y es una concentración y manifestación todos los lunes. de los alemanes que se oponen no tanto a la inmigración como al eslogan que más se lee en la manifestación, que es la siguiente. Dice, no queremos la policía de la Saría. Esa es la cuestión. Es decir, que parece que aunque es verdad que se distingue a veces poco según el nivel cultural entre extranjeros y musulmanes, sin embargo en Alemania, donde parece que está arraigando una fuerte contestación contra la presencia de muchos musulmanes, muchos o pocos, lo que les inquieta y asusta es la presencia de los musulmanes. Por ejemplo... En Sajonia, de donde es la capital Dresde. Siempre que se habla de Dresde, yo no puedo evitar acordarme del sueño... Que fue quedada sana. Claro, del sueño de Dostoyevsky ante el Museo de Dresde. Hablaremos luego del museo, otro museo. Del Museo de Dresde, donde soñó, despierto, que la salvación de Europa vendría de manos del cristianismo eslavo de Rusia. Dostoyevsky en un sueño precioso diciendo que no vendría de la parte asiática rusa de los mongoles sino de la parte eslava cristiana y que Europa estaría en crisis hasta que se produjera esta salvación y lo repite Berdiaev exactamente, Nicolás y es una creencia de muchos rufos de que así como que por cierto te digo yo lo estudié muy jovencito y encontré en él la mejor exposición resumida del existencialismo un librito perfecto y yo lo leí y en la universidad todavía no había terminado la carrera y me impresionó por la claridad y la sencillez de su exposición En fin, continúo. Esa manifestación se hace de todos los lunes, que ha comenzado en Dresden, convoca unas siglas, lo que se llama un acrónimo, que significa europeos patriotas. Esa sigla se llama PEGIDA, con G, no con J, con G, PEGIDA. y significa Euros Patriota. Bien, esta que nace en Sajonia, digo, en Dresde, se ha contagiado, y ya aparecen también manifestaciones, no tan numerosas como estas 15.000, en Dusseldorf, y ya allí no se llama Pejida, sino Duida, y en Casida, que es en Kassel, es decir, que aparecen en muchas ciudades. Y el eslogan es más fuerte en los musulmanes. Y esto contrasta, así que esto es lo importante, contrasta que justamente en Sajonia, en Dresde, los extranjeros son solo un 2,2% de la población. Y dentro de ese extranjero, los musulmanes no llegan más que al 0,1%, una décima. Y ante ello, ¿qué es lo que dicen ellos? Hombre, si aquí no hay tanto. Y dicen los manifestantes, no queremos llegar a la situación de otra ciudad de Alemania, donde se ha instaurado una policía de la Saría.

Locutor 01

Berlín.

Locutor 02

Por supuesto, por supuesto. Y que además ha habido recientes acontecimientos muy graves sobre este tema. Bien, esto es... Pero lo que pasa en Alemania, no solo en Alemania, también sucede algo parecido en Inglaterra, también en Francia... ¿Me permites un inciso en Alemania?

Locutor 01

En Alemania, el presidente, el expresidente Estambul, que tuvo que dimitir por un proceso que fue sobreseído por corrupción, fue elegido en 2010. Y casi nada más haber sido elegido, se le ocurrió decir que el Islam, la cultura musulmana, forma parte de la cultura alemana.

Locutor 02

¿La cultura?

Locutor 01

Alemana.

Locutor 02

¿Que la musulmana?

Locutor 01

Sí, sí, es una burlada. Pero se le ocurrió decirlo. Pero no es eso. es que la señora Merkel ha repetido prácticamente lo mismo hace tres o cuatro meses en un congreso de su partido, que además es el demócrata cristiano. Yo soy un arrañero cristiano. El Islam es parte de la cultura...

Locutor 02

Pero es que la demagogia y las metáforas le gustan muchísimo a los alemanes. Recuerdo que Kennedy, cuando... Y sí en Berlín, así. Claro, pero hay que recordarlo. Hay que recordarlo que cuando se aisló Berlín, del resto de Alemania Oriental, que estaba ocupado por los rusos, por los soviéticos, y prohibieron... lo aislaron, tuvo que crearse un puente aéreo para suministrar a Berlín desde Alemania Occidental. Y Kennedy hizo un viaje para intentar resolver esa situación. Y comenzó su discurso diciendo berlineses, soy de Berlín, soy berlinés, soy musulmán. Lo recuerdo porque a los alemanes les gusta mucho la demagogia.

Locutor 01

Sí, pero en aquel caso la verdad es que Kennedy animó mucho a los alemanes.

Locutor 02

Hombre, estaban vencidos, claro.

Locutor 01

Pero sabía que dependía todo de Norteamérica.

Locutor 02

Pero que tiene fundamentos.

Locutor 01

Que ya estaba varias veces cuando estaba aislada. Tenía esa conciencia que era una isla allí que en cualquier momento podía...

Locutor 02

Pero si yo apoyo completamente lo que hizo, no lo digo críticamente, lo digo que es que hay ya unas bases para que los futuros gobernantes sean...

Locutor 01

Los alemanes son un pueblo muy sentimental. Eso es. Más que ningún otro europeo. Yo también lo creo. Basta ver la música.

Locutor 02

A eso estaba pensando en la música.

Locutor 01

Y el idealismo y todas esas cosas.

Locutor 02

No, en todo. Y son fáciles a la lágrima.

Locutor 01

Y son fácilones. Y entonces por eso un discurso les puede conmover.

Locutor 02

Exactamente.

Locutor 01

Fácilmente más que a un francés, a un español.

Locutor 02

Y yo no los conozco bien. Pero yo creo que el japonés debe ser algo parecido a pesar de su apariencia hierática. Entonces, hombre, tú con el aspecto de japonés que tienes podías decirme algo y no me dices nada.

Locutor 01

Pues yo creo que no soy poco sentimental. O por lo menos por conocerlo.

Locutor 02

Bueno, pues de acuerdo. ¿Sabes lo que decía Hegel?

Locutor 01

No. A ti que te gusta tanto Hegel.

Locutor 02

Pues sí me gusta, porque sé que Hegel habló de la filosofía de la historia sin conocer casi nada de la historia asiática. Y sé que fue Hegel que hizo eso.

Locutor 01

Pues Hegel decía que el sentimiento es una cosa que tiene muy poco de racional. Es lo que menos tiene de racional.

Locutor 02

Aunque en Alemania nació la metafísica del sentimiento.

Locutor 01

Por supuesto, sí, sí, todo eso. Pero él estaba en contra de ella. Es verdad. Yo también lo pienso igual. No despreciaba el sentimiento, pero decía que tiene muy poco contenido de razón. Yo también lo creo.

Locutor 02

Yo creo que el sentimiento puede tener intuiciones, no el razonamiento.

Locutor 01

Claro, y es verdad. Yo lo que quería era, no es que fuera antisentimental, pero buscar un equilibrio.

Locutor 02

Claro, claro.

Locutor 01

Seguimos.

Locutor 02

En Alemania ya prácticamente lo que es, que he puesto en contraste, la poca población extranjera que hay en los sitios donde con mayor fuerza se manifiesta el sentimiento, que no es xenófobo, sino de miedo, de miedo a la ocupación de la religión musulmana, y sobre todo, que es a donde yo voy, que es lo que quiero hablar, que será aplicable a lo que pasa en Francia, a lo que pasa en Inglaterra, que hablaremos ahora de todo ello, pero yo creo que es debido a que hay un falso concepto de origen religioso sobre qué es el prójimo. Si la religión difunde en todo el mundo, no sólo la católica, no sólo la cristiana, sino la budista, no digamos, difunden el amor al prójimo. Pero yo recuerdo, siempre que hablo de este tema, recuerdo a una persona para mí muy querida, porque era un religioso, pero no practicaba, Emerson, era cura, protestante, pero no lo dejó. Pero lo recuerdo porque en uno de sus célebres discursos a la juventud, respecto a esto mismo decía... que le parecía horrible, de hipócrita y de falso, esa preocupación por los negros, se refería entonces de Kenia, que en su tiempo había habido unos matantes o algo, y le parecía absurdo esa preocupación por negros que sufren a más de 3.000 kilómetros de distancia y nuestra indiferencia a los vecinos que tenemos al lado.

Locutor 01

A los que tienen al lado.

Locutor 02

Eso es. Entonces yo basándome en ese discurso, que no es que sea... trascendental, pero muy gráfico. Es obvio. Y como era además una persona que hablaba tan bien, ha sido uno de los mejores oradores de la historia, Emerson. Emerson no es, sino que es un orador y están recogidas sus discursos que eran siempre discursos a la juventud, a la vejez, y hay unas maravillas de fuerza persuasiva. Como orador es de lo más brillante que ha habido nunca en Estados Unidos y en el mundo anglosajón. Pero como pensador, es un pensador muy interesante por la influencia que ha tenido en la educación de Estados Unidos, pero no es un creador como Dewey, por ejemplo. Dewey, el filósofo Dewey, es de muchísimo más calado que Emerson.

Locutor 01

Hombre, inventa la religión democrática.

Locutor 02

Sí. Volviendo al tema de... al tema del prójimo yo tengo la idea del prójimo muy parecida a su etimología prójimo significa próximo y en la escala de valores mía, la personal y que la digo porque creo que puede ser extendida a los demás es que no es que la caridad empiece por uno mismo que también no está mal que no está mal pero es que la calidad debe de empezar por tu padre por tus hermanos, por tus sobrinos y cuando has terminado la familia con tus vecinos, los de tu pueblo los de tu barrio antes, los de tu casa por uno mismo y por uno mismo tiene que empezar por tu padre, por tu madre y por los vecinos se extiende entonces ya lo que es prójimo aquellos que así llego yo al concepto que prójimo mío son los españoles entonces siento patriotismo Porque mis prójimos, que tienen una unidad de referencia cultural, política, arquitectónica y artística, pues entonces soy patriota de lo que esa unidad de referencia me da. Y luego viene Sudamérica, que habla en español. Pues yo me siento más prójimo de ellos que de los anglosajones porque su idioma yo no lo domino. Tú, como domina el alemán, pues tú ya eres prójimo de Alemania. No, no, yo no domino. Es otro español.

Locutor 01

Tengo familia alemana, pero no lo mismo. Desgraciadamente.

Locutor 02

Como ha estado casado con alemana, por eso yo sé lo que digo.

Locutor 01

Desgraciadamente. Es un idioma muy bonito. La gente piensa que es bien alemán.

Locutor 02

Es científico. No, científico no.

Locutor 01

Filosófico.

Locutor 02

Eso es. Es la base de la filosofía.

Locutor 01

Y es el idioma que tiene más posibilidades de desarrollo de toda Europa.

Locutor 02

no sé si los eslavos no, no, es que yo estudié alemán no lo hablo, conozco todavía muchísimo cabulario, hablarlo no, ni escribirlo pero la construcción de cada palabra es algo tan extraordinario el juego de prefijo y sufijo, es tan extraordinario que allí es imposible que un alemán estudioso y culto no sepa, sin el verbo, no sepa lo que cada prefijo o cada sufijo le da de cambio al sustantivo que está modificando

Locutor 01

Ahora que están con los idiomas, yo pondría, ya que suprimen el latín, que es una barbaridad, yo pondría el alemán.

Locutor 02

Es que las declinaciones son parecidas.

Locutor 01

Porque forma también la cabeza. Completamente. La inteligencia. Como el latín, que es la lógica práctica.

Locutor 02

El alemán, que casualidad, tiene declinaciones muy parecidas.

Locutor 01

Y el alemán es un poco parecido, ya que quiere un idioma moderno. Y además, yo creo que con el alemán se aprende el inglés enseguida.

Locutor 02

¿Y sabes quién tenía cierta razón en esto? Fichte. ¿Viste? ¿Qué decía? Tenía odio al latín y a los griegos. Eso no lo sabía yo. Pero odio diciendo que son lenguas muertas y bien muertas no, que tienen que estar enterradas. Porque la lengua vive en Alemania.

Locutor 01

Y de ahí sale una corriente... Hay quienes pensamos que el que tenía que estar enterrado era el alemán porque menuda lengua. Claro, claro, claro.

Locutor 02

No, pero es que de ahí sale una corriente que llegará cuando Schiller escribe. Ahí llega una corriente extraordinaria del teatro clásico alemán que entonces nace contra las lenguas latinas. Y el origen es Fichte.

Locutor 01

¿Sabía eso?

Locutor 02

No, pero está encantado.

Locutor 01

Es el nacionalismo, claro.

Locutor 02

Es el nacionalismo, por supuesto. El origen del nacionalismo está en Herder, que es el antecedente de Fichte.

Locutor 01

El origen del nacionalismo y el socialismo, no del nacionalsocialismo. del nacionalismo y socialismo, es Fichte. No es Marx. Fichte sí. Y Marx. Pero el del nacionalismo es Herder. El socialismo también.

Locutor 02

No, no, es Herder. Porque Fichte lo toma de Herder.

Locutor 01

Sí, bueno, lo tomará de Herder. Pero los discursos a la nación alemana son de Fichte.

Locutor 02

Los que hizo, sabes, que cuentan la leyenda. Oyendo, porque cuando lo hizo el tiempo era bueno y estaban las ventanas de la universidad abiertas y estaban desfilando los soldados de Napoleón.

Locutor 01

hizo contra ellos los discursos porque Herder es un vivero porque Herder por ejemplo es un multiculturalista muchísimo si se quiere buscar un antecedente casi todos están en Herder que el pobre Herder no tiene nada que ver con el multiculturalismo pero si se quiere buscar un antecedente multiculturalista está allí fue nacionalista Fue todo eso. Sí, sí, que es verdad. Pero lo dijo en concreto, del socialismo y del nacionalismo, es Fichte. El Estado comercial cerrado es nacionalista y socialista.

Locutor 02

Si hemos hablado otras veces, y sabes que a mí me llega admiración y simpatía por Fichte. Pero bien, seguimos. Bien, después de Alemania y de esta excursión que siempre es tan grata con Dalmacio sobre la cultura filosófica y el idioma alemán, pasamos a Inglaterra, que está pasando algo muy parecido, pero aquí hay un partido que es... Es que, perdona, si me permites, en Alemania es que se ha extendido ya el efecto del Islam es tremendo, no solo lo que dije antes de Wolf y de la Merkel.

Locutor 01

Es que, por ejemplo, hay un autor de origen turco que se llama Avkel Pirinç.

Locutor 02

No lo conozco.

Locutor 01

No, es un autor reciente y que ha publicado un libro que se está vendiendo como rostillas, tiene un título largo que ahora no me acuerdo cómo es.

Locutor 02

¿En Alemania o en España también?

Locutor 01

No, no, en Alemania. Aquí no lo traduce nadie. El país seguro, hombre. No, que va, aquí no lo traducen.

Locutor 02

Si es socialdemócrata, ¿por qué no?

Locutor 01

No, no.

Locutor 02

Ah, ¿que no?

Locutor 01

Es que estaba vendiéndose como rosquillas con otra literatura. Estaba vendiéndose como rosquillas porque entre otras cosas del Islam ataca el feminismo radical. Ataca la homosexualidad. Ataca... La propaganda de... Es turco, de origen. es un escritor formidable por otra parte además emplea un lenguaje de lo más grosero que intencionadamente supera a Quevedo pero con mucho y entonces lo que dice del Islam y creo yo que es lo más piadoso que dice del Islam es que su éxito se debe al libertad sexual que tienen los varones reduce el Islam a eso Que ese es el éxito del Islam. Sí, es verdad. Bueno, yo creo que también es un poco exageración, pero es la religión y puede haber exageración. Pero lo dice así. Y entonces le han denunciado. Y está procesado. No sé si sigue procesado o no. Vamos, si el juicio se ha sustanciado ya o no. Por difamación, por todas esas cosas. Y entonces tiene un blog. que se puede ver en internet, se puede localizar, en que dice que le encanta que le hayan procesado. Porque cuando se enteren en Hollywood, que se van a enterar, van a hacer una película pidiendo que haga el guión él y se va a hacer mucho más rico que los que le difaban. Es un tipo muy divertido. Y que va en esa línea. Es que hay un movimiento en esa línea también intelectual muy serio. En las juventudes suecas, juventudes socialdemócratas suecas, creo que fue el año pasado, hicieron un público manifiesto diciendo que había que favorecer la inmigración para acabar con la raza sueca. Literal. Que la mezcla tal, multiculturalismo, socialdemocracia, todo eso, eso tiene que ver con el odio a Europa de que hablaba Ratzinger. Todo eso es el odio a Europa, a la socialdemocracia que viene de atrás.

Locutor 02

Yo creo que la socialdemocracia no tiene principio ninguno, ni incluso el odio.

Locutor 01

Es que ni eso. Bueno, puede ser que no lo tenga. Ojalá tuviera algo. Pero como no tiene nada que decir. No tiene nada que decir en nada. Porque además, aunque lo de derecha es una tontería, pero la izquierda... Hay la tradición. Pero los que han hecho la reforma socialdemócrata... Lo que quería hacer la democracia ha sido la derecha, no ellos. Absolutamente. No tienen absolutamente nada que decir.

Locutor 02

No han sido los socialistas.

Locutor 01

Ahora se aferran al feminismo, se aferran a la homosexualidad, al aborto, a todas esas cosas. Y a los extranjeros. Y a los extranjeros. Bueno, es que además hay otra cosa que para el socialismo, como se han quedado sin proletarios,

Locutor 02

para ellos los proletariados por eso hay la alianza tácita de la izquierda con el islam a propósito de esto te digo que el proletario es el musulmán tan cierto es la base de tu pensamiento este último que la Emma Bonino que recordaréis que era una ex comisaria de Bruselas y fue ministra también en Italia decía en un acto de la fundación Notre Europe Notre Europe Que la Unión Europea necesitará unos 50 millones de inmigrantes de aquí a 2050. Lo que tú acabas de criticar diciendo, pues aquí lo tienes.

Locutor 01

Esa es la novela de San Raspail. Muy interesante. Es que he traducido alguna. No me acuerdo si se llama El desembarco de los santos o algo así. Creo que luego la han publicado en Altera y la han cambiado el título. Eso de cambiar los títulos originales me parece disparante. Y ahora creo que va a salir una de Juele Beck. que es un... en Francia, que es destructivo, que no va a venir sea destructivo, sobre el tema de la inmigración. Hay una gran expectación.

Locutor 02

Bueno, vamos a hablar ahora, como voy a hablar de Francia, paso a Inglaterra, y en el Reino Unido, también la socialdemocracia. que no solamente el laborismo también la derecha pero menos menos acusado son todos socialdemócratas pero es menos acusado que en el continente pero también pues Miliband que tiene un nombre que yo me es muy querido porque cuando estuve en la cárcel aquí en Carabanchel durante esos cuatro meses estudié bastante y me produjo una impresión muy buena el padre de Miliband era marxista y tiene un filósofo de altura no llega a la altura de Granchi pero está entre los primeros comentaristas de Marx de este siglo Miliband, el padre del que hoy es el secretario general del laborismo y el libro me ayudó yo estudié dos libros dos autores lo renové, Miliband no Miliband fue la primera vez, no lo conocía y me lo proporcionó Doron Soros que era del movimiento MC, del movimiento comunista pero era una buenísima persona muy honesto y con una preocupación intelectual muy grande y él fue el que me regaló o me dio un libro de Miliband pero yo en cambio sí que pedí en mi casa que me llevaran todos los libros de Granchi y ahí yo estudié a Granchi a fondo en la cárcel también en la cárcel En la cárcel.

Locutor 01

Claro, por lo bueno de Granchi son las memorias en la cárcel.

Locutor 02

Sí, sí, sí, que tengo. Y tú también en la cárcel. Y pasado, presente y futuro, que es una recolección antológica de escrito. Sí, sí, es estupendo. Muy bien, pues en Inglaterra... ¿Cuál es el ventajero que tiene la cárcel? Que te va a tiempo. Por ejemplo... ¿Sabes el relajamiento mayor que me da irme a la cárcel? No tener responsabilidad económica. para sostener a mi mujer y a mis hijos. Digo, yo no puedo ya hacer nada, ya lo que haya. Eso es increíble. Estás en la cárcel y no tienes responsabilidad.

Locutor 01

Dependes, claro.

Locutor 02

Ya no depende de mí, nada. Nada depende de mí.

Locutor 01

Te libre de toda responsabilidad. Pero absolutamente.

Locutor 02

Es algo verdaderamente anormal. Porque la responsabilidad tiene que ser al alma, no al cuerpo. Y que esté el cuerpo encerrado allí, ¿qué tiene que ver? Pues mi cuerpo estaba enterrado y me liberó de mi responsabilidad de alimentar a mi familia.

Locutor 01

Que lo que están haciendo hoy los gobiernos socialdemócratas es liquidar la responsabilidad personal. Están convirtiendo en cárceles a las sociedades.

Locutor 02

Es cierto. Y la escala de valores de la socialdemocracia, que es la negativa, es negantrópica, no es entrópica. Pues eso es lo que tú estás diciendo. Esa es la escala de valores de la socialdemocracia. Negar que haya todo valor. Todo es relativo. Es la lucha contra los valores.

Locutor 01

Convertir todo en cárcel. Que no hay verdad. El nihilismo, la ideología del nihilismo.

Locutor 02

No llegan, ojalá. Porque el nihilismo, ojalá. El nihilismo ya hay algo de respetable en el nihilismo. Y es un punto de partida. Te pone, mira, incluso en Husserl. Tiene que... Sí, bueno, es partir de la nada. Eso es. No está mal.

Locutor 01

Y Nietzsche.

Locutor 02

Y Husserl lo convierte nada menos que en su método, en la Epoche.

Locutor 00

Si no os importa, continuaré con el tema porque vamos ya muy justo de tiempo.

Locutor 02

A mí me distrae porque me gusta tanto contar con tan vacío que me olvido de los que nos están oyendo. Aunque yo creo que a ellos también les gustará ver nuestra tranquilidad de espíritu para hablar de tantas cosas. de filosofía que influyen directamente en la política.

Locutor 01

Sin que se dé cuenta nadie.

Locutor 02

Exactamente. Bien, pues en el laborismo en Inglaterra y en el Reino Unido contra O'Keefe, que está cada vez triunfando más. Y que sí, que también quiere irse de Europa. Por eso el laborismo elude a los extranjeros. Que es lo único que voy a decir. Que Milban primero está fracasado. Lo siento por su apellido. Ha fracasado. Y lo único que se le ocurre, como no domina el tema, ¿qué creéis que se le ha ocurrido a este pobre idiota? Respecto al tema de la inmigración y de los extranjeros. que según ha filtrado el Daily Telegraph, un documento interno de 33 páginas, titulado Hacer campaña contra el UKIP, que es lo que quiere separarse de Europa, dice este Miliband, aconseja a sus diputados, entre comillas, Cambiar de conversación si los votantes quieren discutir el tema de inmigración. Cambiar de conversación. Vaya líder. Vaya jefe.

Locutor 01

Habrá copiado a la Soraya que cuando le preguntan algo que no le conviene cambiar de conversación.

Locutor 02

Pero os dais cuenta. Qué locura. Un jefe político que no sabe cómo reaccionar y dice, si os preguntan por esto, cambiar de conversación. Un político.

Locutor 01

Hay una cosa ahí, yo no quiero decir que sea el caso. Que todos os acordáis del oro ruso, ¿no? ¡Hombre! Y ahora, ¿qué pinta en todo esto del Islam el oro del petróleo?

Locutor 02

Pero cuando hablabas del oro ruso, creí que te hablaba del oro de la República.

Locutor 01

Es que antes se hablaba del oro de Moscú.

Locutor 02

Eso, pero era el oro de la República que Negrín depositó. Bueno, me da igual, pero... Era como bien la historia. Y luego, no, pero que ya lo aprovecho, porque como hay tanta gente que no tiene ni idea de esto, el... Negrín lo llevó a Moscú y Moscú lo guardó bien con celo y luego presentó a Stalin una cuenta bastante verde y cobró todo el material que había proporcionado a la república para material de guerra y con eso pues se liquidó y una parte muy pequeña muy pequeña se trasladó a México y se puso a disposición del gobierno republicano que se gastó en mantener el gobierno en el exilio y en mantener revistas y publicaciones pero una cantidad muy pequeña

Locutor 01

Bueno, pero se hablaba antes, pero en todo Europa, el oro de Moscú, porque la infiltración de los partidos comunistas, todo eso era financiado. Y ahora mi pregunta es, se habla de ello en Alemania bastante, por cierto, que el oro del petróleo ha sustituido al oro de Moscú.

Locutor 02

Sí, eso sobre todo, eso está cada vez más presente hoy en el Estado que se llama Islámico, que atribuye el éxito que tiene hoy a que se está apoderando de los yacimientos de petróleo y con ese dinero es por lo que está haciendo la guerra.

Locutor 01

Bueno, ¿y por qué la señora Merkel dice esas cosas y por qué el señor Wolf dice esas cosas? El petróleo, claro. ¿Y por qué no habrá ahí donativos? Algo por el estilo, porque a favor del Islam se legisla a favor del Islam. Aquí acaban de hacer, por cierto, obligatorio a la religión islámica. Están en contra de la religión católica.

Locutor 02

Pero construyen mezquitas que a los musulmanes no permiten que construyan iglesias.

Locutor 01

En Cataluña el señor Mas ha pedido al sultán de Marruecos... Que dirija espiritualmente a 300.000 musulmanes que hay allí, que por lo visto son de origen... Que los quiera hacer catalanes y que voten. Bueno, lo que sea, pero quiere hacer, sin darse cuenta de lo que eso significa, que el sultán de Marruecos sea su jefe espiritual. ¿Qué hay ahí?

Locutor 02

Bien, en Francia, el fenómeno es tan universal que en Francia, Holanda, está para hacer frente al... a las encuestas que dan un triunfo casi seguro a la heredera de Le Pen, al Frente Nacional, pues el propio Hollande, el socialista, considera que es una causa nacional la lucha contra el antisemitismo. Hombre, antisemitismo desde luego, pero el antisemitismo está unido a la palabra, a la persecución y exterminio de los judíos. Esa es la palabra.

Locutor 01

Que es una contradicción, porque los árabes son semitas.

Locutor 02

Ahí está. Y es la primera vez que yo lo veo aplicado en la propaganda política, no a los judíos, sino a los musulmanes, a los árabes. Bien.

Locutor 01

Está bien aplicada, porque son también semitas.

Locutor 02

Está bien, claro, claro. Etimológicamente es correcto, pero digo, se ha entendido siempre políticamente... Sí, sí, a los judíos.

Locutor 01

A los judíos.

Locutor 02

El...

Locutor 01

Holanda lo ha hecho sin saber nada de eso.

Locutor 02

Y también ha pedido, igual que Merkel, que tiene mucha contestación en Alemania, ha pedido, en una norma que ha publicado ya el gobierno socialista de Holanda en Francia, exigirá el aprendizaje de la lengua francesa a los musulmanes. La formación en los valores de la república. sus reglas, sus usos, sus derechos, pero también sus deberes. Eso es lo que quiero decir, que lo mismo que está haciendo en Alemania, Merkel hace Holanda, que es otra, ahí tiene otra prueba que no hay derecha ni izquierda, ahí tenéis, Merkel, demócrata cristiana, Holanda socialista, dicen lo mismo, pero al pie de la letra, igual.

Locutor 01

Y a propósito... Que por lo tanto es una manera de fomentar la instrucción del islam.

Locutor 02

Pero a propósito de esto, el anterior presidente, de Francia, que era Nicolás Sarkozy, que se presenta otra vez, vuelve a la arena política para volver a presentarse a las elecciones.

Locutor 01

Es un cantamañana.

Locutor 02

Completamente. Es un cantamañana, sí, señor. Lo único bueno que tiene es la mujer, que está muy bien. Sí, la mujer está bien, es verdad. Tiene un buen tipo. Era modelo y está bien, sí. Y cantante ahora, sí. Sí, es cantante. Yo no la he oído cantar, pero el cuerpo sí lo he visto y está bien. La cara no me gusta mucho, porque tiene un poco cara... Yo le llamo cara de pavas. Tiende a engordar. Cuando no son muy expresivas, de un ánimo, algo que las distinga, tienen cara de pavas. Es decir, son una pava. Una pava de carácter.

Locutor 01

Sí, una parada.

Locutor 02

Parada, eso sí. Bien. Bueno, pues, aquí en Francia, este holandés ha inaugurado, nada menos, como antes hablamos del museo, a un museo, que le llama el título del periódico, dice un museo maldito. ¿Y qué es eso del museo maldito? Pues que Holanda ha pronunciado un discurso para inaugurar, es un discurso sobre el tema de la inmigración, a propósito de la inauguración del Museo de la Historia de la Inmigración en Francia. Me figuraron, un museo de la historia de la inmigración. que fue, como es natural, propuesto por el socialista Lionel Jospin en 2001, y que no se inauguró porque el Frente Nacional de Le Pen, desde el padre de Marie Le Pen, estaba en pleno auge. Entonces, no lo inauguran para no provocar a las masas, yo no sé. Y tras varias obras, luego ya está listo. Ya lo han inaugurado. Ahora sí, y lo he inaugurado, pero Sarkozy ya había basado una parte de su campaña en un discurso contra la inmigración, porque Sarkozy sí que quiere imitar a Le Pen, al Frente Nacional, y se quiere hacer eco del discurso frente a la inmigración. Y como no pudo inaugurar este museo, ahora Hollande lo hace y lo hace al contrario, para favorecer, ayudar a hacer una propaganda a favor de la inmigración. ¿Sabéis cuál ha sido el resultado de este museo que estaba desocupado y que no pudo inaugurarse? Pues que en 2010 el edificio de este museo fue ocupado durante meses y más de un año por inmigrantes indocumentados. Fueron ocupados.

Locutor 01

¿Servía para algo?

Locutor 02

Claro, ya sirvió para algo. Muy bien, con eso yo creo que podemos dar... Salvo que Dalmacio...

Locutor 01

que se le ocurra a cualquiera Sí, no, que lo del museo está muy bien porque es Jünger, decía hace ya años ¿Quién?

Locutor 02

Jünger Ah, sí, Jünger Claro, tú pronuncias como los latinos Jünger, no dices Jünger Jünger, eso Que el alemán Jünger, claro que yo conozco el alemán, la pronunciación Pues decía hace ya años Ernest Jünger

Locutor 01

Que lo único que produce ya Europa son museos. Lo cual es significativo. Decía que las iglesias se vacían, los museos prosperan y lo único que hay son museos y turistas. Está bien.

Locutor 02

Muy bien.

Locutor 00

Pues terminamos el programa de hoy, oyentes, que se ha hecho un poquito más largo. No, graciosa no es trágica.

Locutor 02

¿A nuestra?

Locutor 01

Que es trágica, ¿no? Graciosa.

Locutor 02

Ah, claro. Bueno, a mí me hace gracia que tú lo recuerdes.

Locutor 01

Que está puntualizando lo que es Europa hoy.

Locutor 00

Pues terminamos el programa aquí y esperemos que en otras siguientes ediciones estén todos ustedes con nosotros. Gracias.

Desconocido

un saludo Un saludo.