RLC(2014-12-28) Falsa imagen PP y PSOE. Actualidad Rusia y Ucrania, clave Turquía.

Locutor 00

Hola, buenos días queridos amigos y oyentes, ¿cómo estáis? Es un placer saludaros y daros la bienvenida un día más a Radio Libertad Constituyente, un espacio de lealtad, de verdad y de libertad. Soy Cristina Bazán y hoy es domingo 28 de diciembre de 2014 y como suele ser habitual los domingos, contamos con la participación de nuestro amigo y colaborador en Varsovia, José María Alonso. Muy buenos días José María, ¿cómo estás hoy?

Locutor 02

Buenos días, Cristina, y con Antonio y Elena, que están por aquí.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué apellido has dicho? José María Alonso.

Locutor 00

Alonso.

Antonio garcía-trevijano

Ah, bien.

Locutor 00

¿Me he equivocado al decirlo? No. Ah, bueno. Muy bien, un placer tenerte aquí un día más, José María.

Locutor 02

Igualmente, Cristina.

Locutor 00

Aquí en Madrid, en nuestro estudio de Somos Aguas, tenemos también a Elena Bazán, abogada y colaboradora de la radio Los Domingos. Muy buenos días, Elena, ¿cómo estás? Buenos días, Cristina, muy bien. Y, por supuesto, como todos los días, sin excepción, tenemos a don Antonio García Trevijano, que me mira con una bella sonrisa.

Antonio garcía-trevijano

Media no. Es que viene de atractivo. Y saben mi debilidad por las mujeres y abusan de mí los dos. Vamos, Cristina.

Locutor 00

Pues vamos a darle paso. Elena nos va a leer los titulares o vamos a... Sí.

Antonio garcía-trevijano

Pero tendría que pillar unos pasos de agua porque es que cuando hablo toso y encima aquí ya verás como nos traen agua enseguida. En fin, ya sigue.

Locutor 00

Continuamos.

Locutor 01

Muy bien, Elena, pues nos... Sí, pues en el país el titular que viene en puerta es PP y PSOE limpian su imagen ante el riesgo de un descalabro electoral. Y luego en el cuerpo de la noticia dice, el PP y el PSOE han puesto en marcha estrategias para recuperar la credibilidad ciudadana. Hasta ahora y a tenor de las encuestas, los esfuerzos de los dos grandes partidos no parecen haber calado en la opinión pública, que ve como son incapaces de consensuar siquiera un pacto anticorrupción.

Antonio garcía-trevijano

Ahí veis, amigos, como siempre. Los periódicos ponen titulares que no tienen nada que ver con la realidad. Eso es mentir. Esto no es informar mal. Esto es mentir. ¿Qué dice el titular, literalmente? Pepe y Zoe limpian su imagen. ¿Limpian? ¿Qué quiere decir? Que lo han logrado. Limpian su imagen. ante el riesgo de un descalabro electoral. ¿Y cuál es la noticia? Exactamente la contraria, que no limpian su imagen, no logran limpiar su imagen. Y aquí lo que ha leído, acaba de leer, Elenita, Elena, es esto, dice, a pesar de todo su esfuerzo, dicen literalmente, no logran recuperar la credibilidad ciudadana. los esfuerzos de los dos grandes partidos no parecen haber calado en la opinión pública. Que ve, en tu opinión, cómo son incapaces de consensuar siquiera un pacto anticorrupción. Esto es evidente. Además, Voy a terminar esta noticia porque según quien tenga de presentador de la prensa me inspira más comentar una cosa y otra. Y como hoy está Elena presentando la noticia, voy a seguir la estrategia de interrumpir cada una porque si tenemos más pretexto para volver a oír su voz. Verás, estamos con el país. En el país... ¿Qué es lo que están diciendo? Pues creen los pobres periodistas estos, no, los vendidos periodistas que no dicen la verdad. Fingen creer que la corrupción puede combatirse mediante los pactos anticorrupción. En primer lugar, ya dije aquí una vez que el colmo del cinismo, que los partidos propongan, entre ellos PP y PSOE, para terminar con la corrupción, un pacto entre ellos. Es decir, muy bien, de acuerdo. ¿Eso qué quiere decir? Pues están reconociendo que la corrupción depende exclusivamente de ellos dos. Y si quisieran, bastaría un pacto y se acabó la corrupción. Pues es mentira. Ni ellos son la causa de la corrupción, ni un pacto entre PP y PSOE puede acabar con la corrupción. Eso es imposible. Porque la corrupción tiene causas mucho más profundas que la voluntad de corromperse de dos partidos. Y las causas más profundas es que la constitución española no permite la separación, prohíbe la separación de poderes. Y cuando los poderes están unidos, no hay control. Entonces, si hay, no hay control del poder. Entonces, la corrupción es inevitable cuando no hay control del poder y hay libertades individuales. Porque la dictadura... por lo menos la de Franco, no se definió por la corrupción. ¿Pero por qué? Porque era una dictadura ideológica. Era un nacionalista, un fascismo, un autoritarismo nacionalista. La ideología frena y sustituye a la corrupción. La unidad de España, impuesta por la fuerza, la doctrina de la democracia orgánica, la falange, la unión con Requetá, todo eso impedía la corrupción porque había una ideología. Hoy, que no hay ideología ninguna, que no hay valores ni principios políticos ninguno que sea respetable, ¿cómo no va a ser posible la corrupción? Para evitarla, en un clima, es muy difícil en un clima de hastío de la moral, de la desaparición de las costumbres tradicionales y de la moral y de la ética basadas en... en las costumbres pero de una ética política es imposible evitar la corrupción y esa es la noticia que no conocen el país porque veamos dice a partir ¿por qué cree que los partidos quieren limpiar su imagen? aunque no lo hayan conseguido ni podrán conseguirlo nunca pues dice que el periodo que el país ha sometido para averiguar esto a los partidos a una prueba de estrés a partir de 8 variables igual que la Unión Europea, las modas es lo de siempre, han impuesto las pruebas de estrés para ponerse a la banca, a los bancos, en una situación de extrema gravedad, para ver si tienen o no reservas de capital susceptibles de hacer frente a una grave crisis, y se llaman pruebas de estrés. A imitación de esto, el país se le ha ocurrido proponer a dos partidos que acepten las preguntas que le hagan una prueba de estrés, como la banca, para ver si es verdad que ya son transparentes, en fin. Y los puntos a los que someten a los partidos del periódico El País son los siguientes. Por ejemplo, financiación de los partidos, ver cómo está la financiación, esa es la prueba de estrés. Otra, la transparencia. Se entiende por transparencia una tontería que ahora diré después cuando termine esto. El buen gobierno. ¿Pero qué significa el buen gobierno? Pues eso depende del criterio. ¿Qué es un buen gobierno? ¿Qué es eso? Pues lo contrario al mal gobierno. ¿Y qué es un mal gobierno? El bien de los gobernantes, ¿no? Bien, de acuerdo. Y los programas de gobierno. Estos son chorradas, perdonad con la expresión. Perdonad la expresión vulgar. Pero es que esto no tiene ningún interés. Esto no tiene nada que ver con la limpieza de la imagen, ni con las pruebas de estrés. ¿Cómo se va a hacer la prueba de estrés a unos partidos degenerados? ¿Pero qué estrés? ¿Su degeneración? Pero claro, como lo toma en serio el país, juega, como si fuéramos niños, a decir, los partidos han sometido una prueba de estrés. ¿Pero qué prueba de estrés? ¿En el peor de las hipótesis? No. ¿Qué estrés? ¿Qué quiere decir? en un caso extremo en lo peor de las hipótesis pues eso es las variables que es que la financiación la transparencia, el buen gobierno y los programas de los partidos tienen algo que ver con un estrés si es un modo habitual de vivir desde que inició la transición es primero la financiación primero el Estado que paga a los partidos Segundo, los bancos conceden crédito a los partidos y luego los condonan, les perdonan, no tienen que pagar nada. Luego las donaciones ocultas. Y todo eso no es nada comparado con la financiación que los partidos consiguen mediante la corrupción en la adjudicación de servicios públicos y contratos importantes de obras públicas o de servicios. Esas son las fuentes de financiación. ¿y qué prueba de estrés? el estrés, vamos a suponer que no os paga el Estado eso es imposible porque habrá ley vamos a suponer que no os corrompéis que tenéis éxito vaya suposición pero bueno, supongamos que no tenéis más dinero B como lo demuestran las Bárcenas y compañías y vamos a con eso ¿Qué tiene que ver eso con la idea de buen gobierno y programa de gobierno? ¿Es que el programa de gobierno tiene algo que ver con la corrupción? ¿El programa de gobierno tiene algo que ver con eso? El buen gobierno. ¿Qué quiere decir buen gobierno? Yo lo que me acuerdo de buen gobierno es durante la Edad Media, que se puso de moda, sobre todo en Siena, las maravillosas pinturas de Lucho y los otros grandes pintores. del final de la Edad Media que eran las alegorías del buen gobierno y que las tengo en la cabeza maravillosas eso es lo que yo entiendo por gobierno un motivo de alegoría para las pinturas pero que buen gobierno que es un buen gobierno el que los votantes lo aprueban es que las generaciones futuras están aprobando o no las cuestiones de gobierno a largo plazo es un buen gobierno el que persigue el bienestar de la generación presente para acabar con las generaciones futuras? ¿Cómo se esto quiere decir? Depende del punto de vista en que se ponga. Dice el periódico, después de lo que ha leído Elena, por la confianza, pero es que es una niña, aunque tiene ese A pesar de los esfuerzos, dice el periódico El País, la regeneración se hace más cuesta arriba para PP y PSOE. ¿Regeneración? Está diciendo... que los partidos Popular y PSOE alguna vez eran honestos. Porque si se habla de regeneración, es porque hubo una generación de PP y PSOE presididos por la honestidad. ¿Cuál? ¿Quién era el honesto? ¿Era Felipe González, el PSOE? Pero si cuando llegaron al poder la corrupción total y sistemática fue la de Felipe González, ¿o acordáis de Filas en compañía? ¿O acordáis de la persecución de Marino Barbera en Esto es el colmo, regeneración. Emplemos las palabras con sentido propio. Nada puede regenerarse si antes no ha sido generado. ¿Dónde está la generación de la honradez en España? En Londres, nunca. ¿Acaso creen que puede regenerarse la transición mediante un consenso de la traición? Si no solo es Juan Carlos el que traiciona a Franco y traiciona a los principios de la falange que juró. No es que sea un perjuro. Es que además de eso, Santiago Carrillo traiciona al Partido Comunista y traiciona a los centenares de comunistas que fueron durante el franquismo perseguidos, encarcelados, algunos muertos. Pues los traiciona a todos y se quedan tan tranquilos. Y coge la bandera de la monarquía y se hace monárquico y alaba a la monarquía y rivalizan Fraga y Suárez a ver quién es el más amigo de Santiago Carrillo. Después de producirse eso, alguna... generación de virtudes esos pactos contra la naturaleza de las ideas políticas no digo contra la natura que es una frase hecha que implica eso es otra cosa no hay ningún pacto contra la natura en el ser humano porque al ser humano le pertenece también la corrupción tanto como a la virtud y los pactos de corrupción no son contra la natura aunque se le diga que la natura sería el Partido Comunista partando con los franquistas, pues no es contra natura, porque está en la naturaleza humana la corrupción moral, que es previa a la corrupción económica. Si hay corrupción económica es porque antes, previamente, hubo un solar de corrupción moral, que fue el pacto de la transición. Y sobre esa corrupción moral, donde cada uno renuncia a lo que fue en su vida, los franquistas renuncian al franquismo. Y me parece muy bien, es una maravilla que renuncie, pero que se vayan del poder. La oposición clandestina renuncia a sus principios de oposición al franquismo, me parece formidable, pero que no aspiren al poder. Si el problema no está en que sea buena la traición ni mala, es simplemente que no puede aspirar al gobierno ni al poder del Estado, subirse ahí para gobernar a las demás personas que han sido traidores y siguen siéndolo en su vida pública. No entro en la vida privada, porque la vida privada también, por ejemplo, ¿por qué la transición española se caracteriza por la transición? Se caracteriza por la traición de los hombres públicos y de los hombres privados, que son esos mismos hombres públicos cuando son privados, se divorcian de sus mujeres, todos. ¿Pero qué es esto? ¿Pero por qué no habéis divorciado 24 horas antes de la transición? Hacen un pacto de poder y se divorcian. ¿Y por qué cambian de vida? ¿Por qué empiezan a tener coches de lujo y a vestirse de otra manera, a quitarse las catadoras de panas y a ir como si estuvieran de smoking o de frac en la oficina? ¿Qué es esto? Pues eso es corrupción. ¿Cómo? Ese es el primer punto. Vamos a pasar ahora al periódico El País, si tiene otras noticias en el interior. O antes, si quiere, para ser más sistemático, como seamos casi siempre en Creo que en el mundo venía poco, pero ven tú que seleccionas el mundo.

Locutor 01

En el mundo yo creo que no venía ninguna noticia importante. En el interior venía la noticia, bueno, venía el editorial de Casimiro.

Antonio garcía-trevijano

Hay una foto el mundo que me interesa, lee el pie de fotos porque luego a José María que nos está oyendo, debe de saber que hay una fotografía en el mundo sobre Putin y lee lo que dice para que la oiga José María, espera un momento es que nos oye José María si, super, ponemos la voz venga los codiciados autógrafos de Putin

Locutor 01

El presidente Vladimir Putin, hombre fuerte de Rusia desde 2000, termina el año con unas cotas de popularidad que rondan el 80% gracias al férreo respaldo de sus compatriotas a la actitud beligerante del Kremlin, con el gobierno de Kiev, con la Unión Europea y con Estados Unidos. En la imagen, el nuevo Zar firma ejemplares de un libro de fotografías suyas durante la tradicional recepción de Año Nuevo en Moscú.

Locutor 02

¡Qué propaganda!

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues ya ves, José María, ¿cómo es posible una primera página de Mundo Dedicada a llamarle Zar? Es que no pueden olvidar la Guerra Fría. Es que son tan pocos científicos, tan poco honestos, Que Putin no es soviético. Habrá sido del KGB, pero hoy el régimen ruso no es comunista. Es imposible olvidar que le llamen el zar rojo.

Locutor 02

Y además dice actitud beligerante de Putin, si precisamente la actitud beligerante es la de Occidente contra Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, después lo verás tú. Ahora vamos a ver el mundo, que es lo que dice en el interior. Porque yo creo que había varias noticias, ¿no?

Locutor 01

En el interior del mundo está Casimiro, el editorial de Casimiro.

Antonio garcía-trevijano

Antes vamos a ver qué noticias de Nacional dice el país, puesto que repiten y está mejor dicho en el país que el artículo de Casimiro sobre Podemos. En el país lo que vamos a destacar es los titulares. ¿De quién? ¿Del Nacional?

Locutor 01

Sí. Primero los de Podemos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. Bueno, si quieres, muy bien.

Locutor 01

El soberanismo pasa al ataque contra Podemos.

Antonio garcía-trevijano

Eso en Cataluña.

Locutor 01

Sí. CDC ve a la formación de Iglesias como el caballo de Troya del proceso catalán.

Antonio garcía-trevijano

No sé por qué. ¿Quién ha metido el caballo de Troya? Está diciendo aquí, inconscientemente, que Podemos, Pablo Iglesias, es un caballo de Troya. ¿Qué ha metido? El gobierno central, es decir, Madrid, en Cataluña, para acabar, destruir las ansias separatistas. Luego está acusando a Podemos, presentándolo como si fuera una hechura, una maniobra del gobierno de Madrid.

Locutor 01

Y también dice otro artículo, los abertzales arremeten contra el euskobarómetro.

Antonio garcía-trevijano

Esto es distinto. Esto lo que quieren es decir, los nacionalistas vascos, también partidarios de la independencia, creen que las encuestas hechas por lo llamado vulgarmente Eusko Barámetro, donde sitúan a Podemos como segunda posición de las preferencias de los votantes... Pues lo que hay es los partidos abertales están atacando ahora la fiabilidad de este barómetro, como si estuviesen en ese barómetro las encuestas. sobre las intenciones de voto en Euskadi estuviera sesgado, manipulado, para favorecer las aspiraciones de Podemos. Lo cual es muy discutible, no, es que eso no me lo creo. Y luego, otra noticia importante, que sí voy a comentar.

Locutor 01

Sí, Pedro Sánchez no pactará con Rajoy en ningún caso tras las generales. Los balones sentencian que un acuerdo con el PP sería la muerte del PSOE.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues sin un acuerdo la muerte está ya anunciada. Está muy bien que Pedro Sánchez diga que no pasará con Rají en ningún caso, tras las generales, porque está tan hundido en las intenciones de voto del PSOE que el PSOE está convencido de que para sobrevivir tienen que tomar distancias con el PP. Y como es imposible que sobrevivan por la presencia de Podemos en las próximas elecciones en una postura que les permita ese orgullo de partido... pues están alejándose de la posibilidad, rechazándola, incluso diciendo en ningún caso, pase lo que pase, aunque no pactaremos con el PP, aunque podamos gobernar, no lo haremos. Bueno, primero, las uvas, las zorras y las uvas están verdes. Eso podría decirlo después. Esto tendría valor si después de las elecciones tuviera un resultado honorable, que junto con los votos del PP pudieran gobernar una gran coalición. Entonces tendría sentido decir no pacto. Pero que lo diga antes de las elecciones, cuando todo está hundiéndose en un precipicio, es ridículo e infantil. Eso no tiene valor ninguno. En cambio, tienen... Lo que dicen los varones es que un acuerdo sería la muerte del PSOE, y si no hay acuerdo, la muerte no es el asesinato, ya el suicidio. La otra noticia que han leído, Elena, se refiere uno a la presencia de Podemos en Cataluña y en el País Vasco, y en los dos regiones españolas, como son regiones donde hay gobiernos nacionalistas, de carácter nacionalista y separatista, pues están produciendo un efecto esperado, no por ello, menos sorprendente por la cantidad. Si podemos en la segunda fuerza en las encuestas en el País Vasco, y rompe en Cataluña con bastante fuerza, es natural que los partidos que creen que se puede obtener la independencia mediante votos, que puede ser separarse de España con unas elecciones, en Cataluña como el País Vasco. ¿Y qué quiere decir lo del caballo de Troya que antes he mencionado? Pues eso, que es una acusación de que Podemos es un instrumento del gobierno español, que es una creación artificial. Qué locura. Nada más. Yo creo que después de esto, como lo que más me importa es conocer, salvo que actúe en algún comentario concreto que me haga José María sobre España.

Locutor 01

Quería también comentar el editorial de Casimiro del país.

Antonio garcía-trevijano

Ah, pues dime tú. Muy bien, te lo agradezco. A ver qué dice.

Locutor 01

El editorial dice, Podemos cambia de piel buscando la hegemonía en las izquierdas. El giro que ha dado Podemos en las últimas semanas al distanciarse del chavismo y adoptar como modelo económico de referencia El aplicado por la socialdemocracia de los países nórdicos supone que el partido de Pablo Iglesias aspira a ampliar sus bases de apoyo porque cree tener opciones de alcanzar el poder. Esta moderación en el mensaje, en efecto, le permite ensanchar su influencia a los votantes tradicionalmente fieles al Partido Socialista. Sin duda es una maniobra inteligente, una vez que ya ha conseguido el objetivo de reducir a su mínima expresión a Izquierda Unida.

Antonio garcía-trevijano

Bien, está puesto de moda que como hay una persona tan audaz y un equipo tan insensato como los que dirigen Podemos, pues a eso, dado que comparado con los demás dirigentes de partido, tanto de derecha del PP como de izquierda del PSOE, como izquierda unida, que son tan prudentes que todos hacen lo ni que sacudan ninguna conciencia, pues todos están de acuerdo en llamarle inteligente a Podemos y a Pablo Iglesias en particular, cuando yo no veo la inteligencia por ningún lado. Porque puede ser listo, es que una cosa es la listeza y otra la inteligencia. Listo es el que no ve más allá de la punta de su nariz. entre otras diferencias. Entonces Podemos, hoy, que es listo, pues está viendo en la punta de su nariz que la indignación, la punta de su nariz, ¿por qué? Porque lo tiene delante de los ojos. Es que hay alguien que dude que los españoles, una proporción enorme, no los del 15 de mayo, mucho más que los que salieron aquí, están indignados, Es que hay alguien que no lo vea, nadie lo ve, estos que son listos porque lo ven, porque tienen delante la nariz eso, y que han decidido pasar a la acción. Bien, pues los indignados, en primer lugar, lo he repetido aquí muchas veces, ninguna persona dotada de inteligencia profunda o sabiduría se indigna. Porque para indignarse de cualquier acontecimiento hay que desconocer la naturaleza de ese acontecimiento. Y hay que estar sorprendido. Si no te indignas, si te indignas, algo te ha sorprendido que no esperabas y te indigna. Como de repente los españoles que se indignan que lleven 30 años tolerando la corrupción todos los españoles. Y ahora de repente se indignan un 15 de mayo. ¿Eso es ser listo? Sí. ¿Lo tienen delante de los ojos inteligentes? No. Porque no han descubierto que eso es un fenómeno que viene de muy lejos y el que lo ha visto venir de lejos no puede indignarse porque no es ignorante. La indignación requiere ignorancia sobre las causas que producen los efectos que indignan eso es evidente eso cualquier psicólogo sin ser médico elemental y de la psicología colectiva mucho más la psicología de las masas lo sabe y la prueba es que el autor social demócrata francés que escribe el librito que ha tenido tanto éxito que tuvo tanto éxito con la indignación los indignados para el 15 de mayo es un pobre hombre es un hombre que no es nada no es un pensador que es un hombre que tiene una cierta inteligencia, sí. Pasamos ahora con esto a Podemos. ¿Qué quiere Podemos? Casimiro, que demuestra cada día que escribe la falta de inteligencia y de talento que tiene, la diferencia con Pedro J. cada día es más notable, pues, ¿qué es lo que dice? Pues que toma en serio, cree que es serio, que Podemos haya pasado pidiendo una renta universal a todos los pobres y a todos los ricos y la misma, pasando de nacionalizar al banco y del radicalismo total de la izquierda, pues ahora ya no quiere ser revolucionario. Ahora quiere ser moderado en los mensajes para que ensanche su influencia a los votantes tradicionales, no solo del Partido Socialista, sino también del PP. Y se lo cree ¿Pero cómo es posible que te puedas creer que una persona puede tener credibilidad si se presenta a las elecciones europeas no con un programa, con tres consignas? Y hoy esas tres consignas las abandona y coge las consignas contrarias, las mismas personas. ¿Pero cómo puede considerar que eso es inteligente? Eso no es inteligente, eso es de un cínico. ¿Pero cómo va a ser? ¿Por qué la inteligencia está unida al cinismo? No. El poder puede estar unido al cinismo, a la inteligencia. Si no podéis calificar de inteligente ni a Podemos ni a Pablo Iglesias, porque no lo son. Son listos. Incluso listillos. Porque si a corto plazo pueden cambiar en sus programas electorales de consigna y decir lo contrario de lo que decían hace un mes, eso no quiere decir que vayan a triunfar más que antes, porque exactamente en la misma medida en que abandonen los mismos sentimientos y las mismas ideas que movieron a millones de españoles a manifestarse el 15 de mayo y ahora, en los primeros intentos de Podemos, a darle en la europea y en las encuestas muchísimos partidarios, en la misma medida, en que abandone esas ideas radicales, dejarán de votar. Claro que si cambia de programa habrá votantes tradicionales del PP y del PSOE que le den el voto a Podemos, eso es evidente. Pero por cada uno nuevo que le llegue, pierde dos. de los que iniciaron apoyándolo porque ya no es un partido radical ya es un partido de derecha y partido de derecha ya tienen al PP y si es socialdemócrata pues ya tienen al PSOE que sí, va a ganar votos le va a retirar votos pero va a perder más votos quien gana más de toda esta tragedia en la que está el pueblo español sometido a un bombardeo Y Ciudadanos, así Rosa Díaz y Rivera. Porque ellos, aunque estén separados, y es verdad que unidos hubieran optado a mejores posiciones, y aunque también es verdad que no merecen el crédito, porque ambos han aceptado, uno, la monarquía esta, una monarquía de extracción. Dos, han aceptado el régimen de partidos, la partidocracia. Tres, han aceptado ser financiados por el Estado. Basta. Con esas tres condiciones, ser monárquico de la monarquía de Franco. A ver, ser miembro de la partidocracia. Y estar financiado por el Estado, aunque no estén corruptos, porque acaban de empezar. Ya. Han aceptado como podemos. Formar parte de la casta, que ellos llaman casta por ignorancia. Porque podemos llamar casta porque no son cultos. ¿Cómo va a ser casta lo que es clase política? Es que no han leído a Mosca, a finales del siglo XIX, que es el creador del concepto de caste, de clase política. La casta es propia de la India, de la India de Asia. Allí sí hay castas de los intocables, los brahmanes, ahí sí hay castas porque son hereditarias. Pero aunque la endogamia de la universidad haga hecho casi hereditaria los puestos de la cátedra y que los Podemos y compañía y otros profesores aparezcan procedentes directamente de la endogamia universitaria, no son castas. aunque se parezca más la endogamia de la universidad a la casta, que los partidos políticos que están integrados en una clase política que no es casta. Porque para ser casta tiene que haber otro que no fuera casta. Y por herencia. Es decir, que se heredaran o si no herencia personal, si ideológica. Por ejemplo, quiero decir, lo que se llamó la tecnoburocracia o el aparato de la Unión Soviética eso era más parecido a la casta que a la clase política porque era el Partido Comunista burócrata eran las familias enteras que se moderaban pero tiene que haber una ideología de dictadura y monolítica para que produzca castas que no serán como la India no será apropiado el término clase es maravilloso porque quiere decir por ejemplo en España, que la solidaridad de clase, como ahora lo estamos viendo, entre PP, PSOE, por ejemplo, Izquierda Unida, y los partidos no nacionalistas, la solidaridad de clase es superior a la solidaridad de clase que puede tener, por ejemplo, Santiago Carrillo, o el Partido Comunista de Santiago Carrillo, con la clase obrera. Eso es la clase política. Y eso en España, claro que está definida, y en toda Europa también, Por esta razón, yo no quiero darle mucho tiempo a José María que nos informe, y quiero decir nada más que incluso la opinión de este hombre, de Casimiro, que no es inteligente, pues cree que puede sumar, que el partido Podemos puede conservar los votos de la izquierda, ...radical, ultra revolucionaria... ...que no respeta el derecho de propiedad... ...que no respeta nada... ...que considera, por ejemplo, los desahucios... ...como la hipoteca... ...como no respeta el derecho de propiedad... ...cree que esos... ...que van a conservar esos... ...van a ganar... ...porque ellos lo digan... ...que ahora queremos también... ...ser como Dinamarca o como Suecia... ...pues entonces... No van a perder votos. Eso es una opinión imposible de sostener. Solamente lo hace un director tan mediocre como Casimiro García Abadillo, que lo que extraña es que no haya hundido ya más al mundo. Pero lo hundirá, eso seguro. A ver, José María, dime tú, a ver, primero, si tienes algún comentario a lo que has oído, y luego enseguida tú propon tu programa.

Locutor 02

Yo estoy de acuerdo completamente con lo que ha dicho respecto a Casimir García Vadillo. Me parece un hombre muy soso. Yo lo he visto mucho en televisión, en tertulias, y se ve que no tiene chispa ninguna. Es muy mediocre.

Antonio garcía-trevijano

Pero tiene una seriedad enorme cuando habla. Es muy serio. Si es casi tan serio, no llega tanto. Pero casi como un asno. ¿Has visto la seriedad del asno? Es algo impresionante. Porque el boi no. En el boi mudo tiene una tradición... ya relacionado con los pensadores grandes de la filosofía clásica, escolástica, el boimudo, pero un asno o incluso un mulo. ¿Por qué tiene fama de ser un mulo el sinónimo de poco inteligente, menos que el asno? Pues eso es lo que tiene, la seriedad del mulo, tiene Casimiro.

Locutor 02

Pues mire, yo quería, enganchando con el último programa que hicimos, También las noticias que hubo la semana anterior sobre la caída estrepitosa del rublo. Esta semana no se dice nada, en absoluto. Es que como si no hubiera pasado lo del rublo. Entonces, claro, es que claramente la prensa occidental está corriendo un tupido velo sobre la recuperación del rublo. Lo que está pasando esta semana es que el rublo se está recuperando. No tan tupido velo, eh.

Antonio garcía-trevijano

Un velo, pero no tupido. Porque se ve la maniobra.

Locutor 02

Muy bien. Entonces, yo quería comentar, ya digo, enganchando con la última intervención, pues sobre todo que el rublo se está recuperando bastante, ha cogido un 30% frente al euro y al dólar. Y sin extenderme demasiado, porque son temas económicos profundos, pues quería simplemente comentar por qué ha ocurrido eso y también por lo que comentamos el otro día. de que la economía, el Banco Central, el Banco Popular de China, que es el Banco Central de China, pues ha ayudado al Banco Central de Rusia estableciendo el cambio de un yuan por 5,67 rublos. Entonces lo que ha hecho China ha sido cambiar yuanes por rublos. Y lo que ha hecho Rusia al recibir esos yuanes ha sido cambiar los yuanes por dólares. Y con esos dólares ha comprado rublos. Con lo cual, en esa compra de rublos por parte de Rusia a cambio de dólares, cambiados previamente por Johannes, pues ha ayudado a que el rublo se recuperase y a frenar los ataques especulativos contra el rublo. Entonces, bueno, quien ha perdido en esta jugada, digámoslo así, pues son los que han vendido rublos en descubierto. Los que han vendido sin ser dueños todavía de los rublos, pues se especularon con la esperanza de volver a comprarlos después. No lo han conseguido. Con lo cual, la conclusión es que China apoya a Rusia, no va a dejar China que el rublo sea atacado y eso refuerza todavía más los acuerdos que ya había y nos da pie, yo creo, nos da paso a comentar también la importancia no solamente de los acuerdos de Rusia con China, sino de los acuerdos que entran en vigor a partir del primero de enero con la entrada en funcionamiento del grupo que es conocido como... Exactamente. La OCE es la Organización de Cooperación de Shanghái, que lleva muchísimos años preparándose y sabemos ya que están China y Rusia como principales actores. El siguiente en importancia sería Kazajstán, también por poder económico y por extensión geográfica.

Antonio garcía-trevijano

Pero en Bielorrusia, ¿qué le pasa?

Locutor 02

Que estaba también ahí en principio, ¿qué pasa con Bielorrusia? Bueno, sí, claro, tiene también relación con lo del ataque al rublo. Pues, no sé, para que los oyentes también, porque yo entiendo también que quizá los oyentes en esta parte del mundo pueden no tener claro quién hay dónde, porque hay tantos cambios y los nombres son muy parecidos. Entonces, en Rusia... hay un presidente que se llama Alexander Lukashenko. Lukashenko, pronunciado. En Bielorrusia. En Bielorrusia. Entonces, este presidente Lukashenko históricamente ha sido siempre muy amigo de Rusia. Ha sido apoyado por Rusia y de hecho todo el mundo sabe que si permanece en el poder no es por méritos propios, es porque ha sido muy apoyado, porque ha convenido mucho a Rusia que ese hombre estuviera en el poder para frenar también las intenciones, o las malas intenciones, otánicas.

Antonio garcía-trevijano

Perdón. de cultura que me acaba de recordar Bielorrusia yo siempre la tengo presente porque la capital es Minsk y el príncipe del idiota el protagonista de Dostoyevsky procedía de Minsk entonces es tan importante la relación que desde el idiota le tengo yo una simpatía especial al pueblo de Bielorrusia y a Minsk y a Minsk

Locutor 02

Bueno, en el camino hacia Minsk, desde Varsovia, que no está muy lejos, hay otra ciudad que se llama Minsk Mazoviesi, que es el Minsk de Mazovia, de la región donde está Varsovia. Entonces, bueno, históricamente, ya lo sabe usted don Antonio, que toda parte de Minsk perteneció a la mancomunidad polaco-lituana.

Antonio garcía-trevijano

Natural, porque viene de la dinastía... De Aguilona. Sí, sí. Muy bien, perdona, era una interrupción para que recuerden, los que no oyen, Si no somos ajenos a los pueblos ni a las culturas de las que habla, pues ya las personas que hemos leído la literatura rusa, es que la tenemos muy cercana. En fin.

Locutor 02

Bien, pues, dicho lo anterior, quería comentar que este hombre, Unkasenko... que ha sido siempre apoyado por Rusia, pues en esta última crisis del rublo se ha puesto algo nervioso y se ha deshecho de muchos rublos. Se ha contribuido a atacar a Putin. Exactamente. Entonces, bueno, parece ser que Rusia está incómoda con esa actuación de Lukashenko y no solamente eso, ha hecho unas declaraciones en las cuales apoya a Poroshenko, que es el actual presidente de Ucrania. En Ucrania, y se muestra muy simpático. De hecho, además, cuando ha habido las reuniones de Minsk, que se están precisamente celebrando. Sí, ahí en la capital siempre me acuerdo de eso, sí. Que han fracasado, además, porque ahora...

Antonio garcía-trevijano

La última noticia sí la ha dado la televisión española, diciendo que han fracasado.

Locutor 02

Pues han fracasado. Y para acabar con Lukashenko, aparte de que se lleva a ir con Poroshenko, también está haciendo trampas con el embargo que tiene... O sea, por ejemplo, Rusia no compra productos agrícolas a Polonia, y lo que hace Bielorrusia es que se los compra a Polonia, los reetiqueta como si fueran bielorrusos y los revende a Rusia. Entonces, pues también le han pillado. O sea, hacen trampas, ¿no? Hacen trampas. Entonces, esa suma de factores está incomodando mucho al gobierno ruso respecto a Lukashenko y parece que ahí también puede haber algún tipo de problemas. Yo creo que son potenciales, pero bueno, lo veremos probablemente durante el 2015 a ver cómo se desarrolla. Dejando de Bielorrusia a un lado, estábamos hablando del fracaso de las conversaciones de Minsk. Parece ser que al final... Lo que está ocurriendo es que Poroshenko y Turchinov, que es el presidente de Calvurota, toda esta gente lo que han hecho ha sido, han estado ganando tiempo para rearmarse y se dice o están comentando ahora los medios que muy posiblemente ya esta semana que entra van a declarar la ley marcial en Ucrania para poder atacar ya con... puerta al Donbass. También sabemos, también hemos leído hoy que el gobierno de Afganistán, de Kabul, está muy descontento porque la retirada de las tropas estadounidenses van a llevar todo el armamento que tienen en Afganistán lo van a llevar a Ucrania. Entonces eso es muy grave. Kabul está muy enfadado porque, claro, le quitan la defensa contra los talibanes, pero sí que se la dan a Poroshenko para que ataque al Donbass. Entonces ese paso de Estados Unidos es muy peligroso. ¿Y se sabe? O era un temor, una sospecha. Bueno, ahora oficialmente Kabul está protestando porque ya parece ser que Obama ha dicho que se van para allá, que retira a los soldados y las tropas, vuelven a casa, deja a 10.000 hombres destacados en Afganistán, pero el armamento pesado no lo repatría a Estados Unidos, lo pasa a Ucrania. Como ahora mismo Ucrania es un país que ha aprobado en su parlamento el deseo de ingresar en la OTAN y es un miembro... sin ser de la OTAN, lo van a declarar de especial importancia, amigo, estas cosas que le llaman a los países cuando no pertenecen a las organizaciones, miembro, socio de preferencia o estado amigo. Entonces, se cree que realmente lo que están haciendo en la junta golpista de Kiev, con Poroshenko a la cabeza, es rearmarse para hacer una ofensiva fuerte sobre el Donbass. Y eso es peligroso porque además también están haciendo un reclutamiento forzoso en Ucrania. Ahora van a reclutar en enero unas 50.000 personas más. Es una barbaridad.

Antonio garcía-trevijano

Yo quería preguntarte, José María, algo que llevo días bastante insatisfecho de las informaciones que tengo, pero que intuyo movimientos muy profundos ya que lo que está explicando la situación actual es que hay en el mundo actualmente dos polos de concentración del conflicto, de reproducción de los conflictos antiguos, de la guerra ideológica o de la guerra fría. Uno es, evidentemente, lo que todo el mundo ve, que es Ucrania. En Ucrania es un pretexto de Estados Unidos que ha utilizado la torpeza no, el egoísmo ciego de Merkel y de Bruselas eso lo ha aprovechado Estados Unidos para ya extender ahí la OTAN y tener títeres, gobiernos títeres que apoyen que la OTAN se instale en Ucrania ante lo cual para Rusia eso antes era un caso inconcebible porque aunque no haya nada escrito, sigue los acuerdos célebres de de la paz entre Estados Unidos y la Unión Soviética, uno de los acuerdos fue que la OTAN no se instalaría en ninguno de los países anteriores que estaban bajo la órbita de la Unión Soviética, entre ellos Ucrania. Un tema. Segundo tema, que me parece que el mundo no gira en torno a ese problema. Es decir, que mientras que Europa... siguen sus visiones antiguas y carencias antiguas querellas. Europa sigue siendo, como la antigua Grecia, un continente querellante, interno. Entonces siguen pendientes de sus peleas, de su influencia en Ucrania, los agricultores alemanes, pero que en cambio el mundo, donde empieza hoy de verdad a vislumbrarse un foco de... no digo de estallar conflictos, pero sí que un poco de concentración de la inteligencia para comprender la crisis del mundo actual, la falta de armonía y los posibles enfrentamientos futuros, está en Turquía, no en Ucrania. Ucrania hoy para mí es el polo del conflicto europeo y Estados Unidos con Rusia, nada más. En cambio, Turquía es el polo que define el conflicto futuro que se esté empezando entre China, la OTAN y Rusia. Es decir, Estados Unidos está en la OTAN. Creo que es mucho más grave lo que está para el mundo, lo que está sucediendo o lo que puede suceder con Turquía a causa de las oscilaciones bruscas de Erdogan y de la presencia ahí de China. Esto es lo que me gustaría, un informe tuyo, corto, preciso, que me informara, que a mí me alumbrara algo de datos, me diera datos, para ver si confirmo o no esta visión de Ucrania como el foco de conflicto de Europa, Rusia, y que Estados Unidos va simplemente para recoger la cosecha de la OTAN en Ucrania, nada más, mientras que en Turquía se están ventilando los verdaderos intereses del mundo entre Rusia, China y Estados Unidos.

Locutor 02

Yo estoy completamente de acuerdo con ese punto de vista de usted, don Antonio. No solamente estoy de acuerdo, sino que además entiendo que es la clave del futuro. digamos, eje que se está formando en el mundo entre las... porque lo que está claro es que el mundo se está una vez más polarizando. Se había aspirado a una globalización, a una economía global, pero es que ahora mismo hay un verdadero abismo entre lo que es Rusia, China y Asia y Europa y Estados Unidos. Entonces, al sur de ese eje está la clave de todo que es en Turquía. Y allá donde Turquía caiga o allá a donde se decante es probablemente el eje que se va a llevar

Antonio garcía-trevijano

digamos así el gato al agua no solo es que lo veo tan claro como tú me dices porque una cosa es la globalización tecnológica y por tanto la uniformidad de los desarrollos económicos de los países a través de esa globalización y otra cosa es el enfrentamiento político que como ya no es ideológico en el sentido de antiguo de las ideologías clásicas sí que es la presencia de China que es capitalista en su presencia, como lo de Putin es capitalista, y lo de Estados Unidos también es capitalista, pues ahí coinciden para obtener hegemonías mundiales en Turquía. Eso es lo que veo. Y me puedo equivocar por falta de información. Por eso quiero oírte.

Locutor 02

De acuerdo. Yo sin ser especialista en Turquía, si he estado mirando desde que comentamos hace dos o tres semanas el acuerdo que había firmado Rusia para... Para el gas. Bueno, sabemos que el Turquía depende, la energía de Turquía depende directamente de Rusia, porque intentaron, los turcos intentaron hacer centrales hidroeléctricas, pero la sequía no dejaba que tuviera cauce suficiente, caudal, perdón, suficiente para producir electricidad de origen hídrico. Entonces lo que Turquía depende es de la energía de Rusia, igual que Europa, solo que Turquía... Lleva muchos años intentando formar parte de la Unión Europea y no recibe más que... Bofetadas. Bofetadas. No le dejan, no le dejan. Son reacios. Entonces, al final Turquía, como decía la canción, harta ya de estar harta.

Antonio garcía-trevijano

Entre otras cosas porque no sabe que los turcos, con el imperio otomano, salvaron nada menos que la lengua griega. En el Fanal, en el canal, en Estambul, en el Cuerno de Oro ahí, En ese ismo tan pequeñito, ahí se dedicaron a salvar la lengua griega. Y también la iglesia ortodoxa griega. Eso no lo conocen, eso es una obra europea de los otomanos. Por tanto, yo siempre he defendido que Turquía tiene que formar parte de Europa, por su historia, su tradición y su cultura.

Locutor 02

Lo que está claro, don Antonio, es que Europa, si algo no es, es la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Eso es evidente.

Locutor 02

Entonces, aunque ellos se han hecho, la Unión Europea y este bochornoso, no sé cómo llamarlo, Comunidad Económica Europea, Unión Europea, es que no representa ni histórica ni culturalmente lo que es la verdadera Europa.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, sin esos mimbres... Y Rusia, pero si tenemos a Rusia tan cerca, tan cerca como el Congreso de Viena. El Congreso de Viena es el que organiza la Europa que hay hoy. ¿Y eso quién lo hace? El zar Alejandro. Si es que así de claro, es que la Europa de hoy no se entiende sin el Congreso de Viena, sin la derrota de Napoleón. Y el héroe de ese Congreso no fue Meiternich, como se cree el ministro de Asuntos Exteriores de Austria. El héroe es Alejandro. Y ese Alejandro es el que daba órdenes a Telleran, por ejemplo. En España, la restauración de la monarquía española fue un acuerdo con Telleran, ordenado por Alejandro. Así es. Es que Rusia fue la que restauró la monarquía española con la derrota de Napoleón. Es Rusia. ¿Cómo que no está en Europa? España, un extremo occidental de Europa, fue su régimen monárquico después de Napoleón. Fue establecido en el Congreso de Viena donde el emperador fue de verdad el zar, Alejandro. y Teherán que cobró por cierto una fortuna privada por hacer el convenio de España con el Congreso de Viena lo que acordó y que luego eso tuvo luego relación con los 100.000 hijos de San Luis que es posterior y bueno los acuerdos del Congreso de Viena al final se fueron al traste por los Versalles que fue el que acabó de

Locutor 02

de desorganizar lo organizado anteriormente, si lo entiendo bien. Pero en fin, vuelve al tema que hemos planteado de Turquía. A ver, ¿qué datos tienes? Bien, pues finalmente lo que quería decir es eso, es que Turquía al final está comenzando... Además, como hemos comentado antes, es que la Organización de Cooperación de Shanghái tiene como un potencial integrante a Turquía. Entonces, claro, Turquía no olvidemos que tiene unas relaciones... Esta Turquía está en Shanghái, ¿no? Es que es fundamental. Turquía lleva intentando entrar... Bueno, se autorizó la entrada de Turquía en la Unión Europea en 2005 y se dijo que tardaría unos 15 años por su extensión y demás problemas. ¿Y qué conflicto puede haber en Turquía que está en la OTAN?

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo puede estar en la OTAN y en el Acuerdo de Shanghái?

Locutor 02

Claro, es que ese es el problema. Es que en el Acuerdo de Shanghái no está todavía como integrante, como fundador, sino como potencial, como observador, digamos, como... En la misma situación que frente a la Unión Europea, parecida. Claro, es que tenemos como Estados miembros del Grupo de Shanghái son los que hemos dicho. O sea, tiene un novio con dos amantes, la Unión Europea y Shanghái. Claro, luego tenemos, además de los miembros fundadores del Grupo de Shanghái, están Estados observadores, que son India, Irán, Mongolia y Pakistán, que son potencias nucleares, nada menos que tres. de observadores. Y luego están los socios de diálogo que son Bielorrusia y Turquía.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y China, que es el problema que plantea, que está en la noticia hoy de todos los periódicos, la contaminación. En China ha llegado a un punto ya insostenible y no tiene más solución que la energía nuclear, ya no tiene otra. Entonces, otro motivo más de que los intereses de China se van a enfrentar con los intereses de Occidente y de Estados Unidos de reducir ya la contaminación atmosférica.

Locutor 02

Sí, pero al final esa reducción, don Antonio, de contaminación realmente no se cumple, porque es que hay estados que están comprando derechos de contaminación. Polonia es uno, como la energía de Polonia es casi todo carbón.

Antonio garcía-trevijano

Me acuerdo que un día nos informaste muy bien de ese tema en Polonia.

Locutor 02

Yo, vamos, en este momento me pilla Inalvis. Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Con tu sinceridad, esa no es Inalvis. Esa está de verdad madura. De acuerdo.

Locutor 02

Lo que sí quería decir antes de pasar a otro tema es que de la organización de estados, de la organización de Shanghái, hay una serie de estados que comparten con Turquía un origen cultural lingüístico muy importante, que son los pueblos turquíes. que sin ser étnicamente turcos, las lenguas de Turquía, de Turkmenistán, de Azerbaiyán, de todos esos pueblos que van desde Turquía hasta Siberia, son culturalmente muy parejos, con lo cual es más razonable. Tú hablas de todos los pueblos caucásicos. Exactamente, todo el Cáucaso hasta allá, prácticamente hasta Siberia. Sí, incluida Siberia. Incluida Siberia. Esa cultura, esa lengua es mucho más similar que lo común que tiene Turquía con la Europa Occidental. Aunque, como usted ha dicho, fue Turquía la que salvó la lengua helénica y la que en aquella época fue también capital del Imperio Romano de Bizarro, que eso no se puede olvidar. pero si es cierto que la mayor parte lo que es la lengua turca y la extensión geográfica de Turquía la mayor parte del pueblo turco tira más hacia Asia que hacia Europa porque la parte europea de Turquía no sé si llegará al 2% es pequeñísimo otro elemento muy importante aunque Turquía es un estado oficialmente laico el 99% son musulmanes natural Y eso es lo que Europa no admite, bajo ningún concepto. Lo cual es hipócrita, porque se están facilitando el establecimiento de los musulmanes en Europa, en Alemania, por todo el turco.

Antonio garcía-trevijano

Pero el turco es autóctono, es un pueblo que no tiene mucho de común con los demás países árabes.

Locutor 02

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Le pasa un poco como a Irán.

Locutor 02

En cualquier caso, yo estoy de acuerdo con su visión y con la potencial importancia y sobre todo el pivote que va a significar Turquía para el futuro de la región. Hoy, por ejemplo, había leído que hay un destructor americano que ha entrado en el Mar Negro. Entonces, mientras Turquía pertenezca a la OTAN, Lo va a permitir, pero en el momento que Erdogan decida no pertenecer o apoyar a Rusia, a China, pues también va a poner pegas para que esas tropas o esos barcos salgan por el Mar Negro. Hay un acuerdo que no permite a los barcos, que no sean rusos o turcos, estar en el Mar Negro más de 21 días. Ese acuerdo se lo están saltando constantemente. Lo ha denunciado ahora Lavrov también. Hay cosas que están pasando de manera separada en el mundo, pero que al juntar todo como un puzzle grande, nos deja más o menos adivinar por dónde van a ir los tiros.

Antonio garcía-trevijano

Entonces espero que a partir de ahora presten la máxima atención que pueda al tema de Turquía, sobre todo a la relación de Dendorgan con Putin.

Locutor 02

Sí, tiene muy buena relación entre ellos. También se le ha criticado mucho a Putin, porque sí es cierto que Erdogan es muy autoritario. De hecho, esta semana, por lo que había leído, hay manifestaciones y están siendo encarceladas. Hay torturas todavía en Turquía. En Turquía se le está acusando de tendencia a la dictadura. Sí, es cierto. Bueno, yo pondré mucha atención en Turquía. Intentaré averiguar cosas sobre China, aunque el mandarín todavía no lo domino.

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno, intentaré poner en los ojos... Bueno, pues yo creo que está extraordinario, por lo menos fíjate para mí la alegría, que sé que estás tú pendiente siempre de los fenómenos políticos nuevos que se producen en Rusia, China, Turquía, y que aceptes mi tesis sobre que Turquía tiene mayor importancia para el mundo hoy que Ucrania, pues me deja muy satisfecho, porque me alegra... Que coincidir con tu criterio, porque tú estás estudiando siempre todos los diálogos, que yo solamente me ocupo en mi cabeza, pues dos minutos al día.

Locutor 02

El que coincide con su criterio soy yo, don Antonio. En todo caso, el que coincide con su criterio soy yo, no usted con el mío. No, pero yo tengo una visión, sin datos.

Antonio garcía-trevijano

Es casi una visión geopolítica. En fin, bueno, pues gracias.

Locutor 02

Alegrías mutuas, don Antonio. Yo creo que estamos haciendo un trabajo de investigación bastante, con los pocos medios con los que contamos. Desde luego.

Antonio garcía-trevijano

Y vamos a seguir cada día mejorándolo y ya hay nuevos datos, nuevos equipos que vamos a empezar a trabajar mejor. A ver si hay año nuevo. Hasta muy pronto y muchísimas gracias por tu información. Hoy para mí ha sido interesantísimo.

Locutor 02

Gracias a usted por la oportunidad, como siempre. Un fuerte abrazo.

Locutor 00

Hasta aquí ha llegado el programa de hoy. Le damos las gracias a José María Alonso por su valiosa contribución. Muy interesante siempre lo que nos cuenta José María.

Locutor 02

Un placer, Cristina.

Locutor 00

Le damos también las gracias a Elena Bazán, que está aquí con nosotros y estamos encantados de tenerte aquí un día más.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo Elena Bazán? Será Elena Bazán. Elena Bazán es un director de... Casi, casi va por el camino.

Locutor 00

Y también, por supuesto, darle las gracias, como siempre, a don Antonio, que nos ilumina cada día en sus programas.

Antonio garcía-trevijano

Y con la risa, que tiene muy buen humor.

Locutor 00

Y tiene muy buen humor. Vamos, los ratos que pasamos con él en el estudio nos lo pasamos muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Y deseando que lleguen los domingos para ver.

Locutor 00

Y a vosotros, queridos oyentes, deseamos unas felices fiestas, un próspero año nuevo y os esperamos en el próximo programa. Será mañana. Muchísimas gracias.

Desconocido

Un saludo.