RLC (2014-12-30) Tragedia griega. El pacto de la Transición. La deuda de la Generalidad

Locutor 01

Buenos días, amigos. Bienvenidos a Libertad Constituyente. Hoy es martes 30 de diciembre de 2014. Les habla Luis Díaz desde Somos Aguas. Tenemos en nuestro estudio a nuestro invitado de hoy, Gabriel Albiac. Buenos días. Muy buenos días. También han venido a vernos dos amigos de París, David y Charles, que están escuchando el programa en directo. Les saludamos también. Y a don Antonio García Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tus amigos cómo se llaman? David.

Locutor 00

Creo que lo dije, David y Charles.

Antonio garcía-trevijano

¿Y no tienen como Charles?

Locutor 00

Charles, como De Gaulle. ¿Es francés? Sí, mi francés es muy malo. No, él. Él es francés.

Antonio garcía-trevijano

Ya tenemos una audiencia internacional, no audiencias, que vienen a visitarnos.

Locutor 02

Ya has roto su clandestinidad, los has hundido.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, buenos días a todos. Un día maravilloso. Parece que hace frío, yo no lo sé. Sí, sí, hace frío. Pero me asegura mi amigo Gabriel que hace frío. ...siempre, pues lo creo.

Locutor 02

Hombre, en materia de temperatura... ...no te fíes porque soy muy friolero... ...pero yo creo que hace frío.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, Luis, cuando tú quieras... ...empezamos a las noticias... que están todas las portadas.

Locutor 01

A ver, venga. Sí, los acontecimientos de Grecia.

Antonio garcía-trevijano

Empezamos a ver con el país y el mundo, ¿no?

Locutor 01

El país trae un titular a tres columnas que dice... El FMI y Alemania advierten a Grecia tras el adelanto electoral. Añade que la incapacidad de elegir presidente obliga a convocar comicios anticipados. ¿Y el mundo? El mundo, por su parte, trae el siguiente titular. La amenaza de Podemos griego... Perdón, sacude la eurozona.

Antonio garcía-trevijano

Bien.

Locutor 01

Temor de los mercados al impago de la deuda si gana Siriza.

Antonio garcía-trevijano

Como siempre, hago un pequeño comentario sobre la incorrección de los periódicos que no saben español. Especialmente, ya veremos luego, Mundo, que desde que no está Pedro J., ha emprendido una carrera hacia la incultura y hacia el asesinato del idioma español. Aunque el país también no se queda atrás. Primero, el Fondo Monetario y Alemania advierten a Grecia, tras el adelanto, ¿advierten de qué? ¿Cómo puede ser un titular que diga advierten sin decir de qué? Es que es el verbo advertir, deber, advierten. Se dan cuenta que existe, han visto a Grecia tras el delante electoral. Eso no tiene sentido ninguno en español. Luego, en los subtítulos, dice... La incapacidad de elegir, aunque se entiende, pero estaría más correcto, la incapacidad para elegir presidente obliga a convocar comicios anticipados. Los demás... que el Fondo Monetario suspende, pues la verdad es que no lo ha suspendido, eso no es verdad. Aplaza, que es muy distinto. El verbo suspender implica una contemplación muy seria de la negación, de la interrupción definitiva. Suspende de momento. En cambio, si es aplazar, da una idea de que está esperando ver el resultado de las elecciones para continuar con su ayuda o entonces tomar otra medida. Por tanto, falso también el titular. Tercero, el gobierno de Merkel insta al futuro Ejecutivo, ¿cómo va a instar a un futuro Ejecutivo que no existe? No se insta más que aquello que está presente o que va a estar presente mañana. Se insta, bueno, Merkel insta al futuro Ejecutivo griego, no lo dice, a respetar los compromisos del país. ¿Habéis visto qué origen había la señora Merkel? Esto no lo había visto yo nunca. Un... gobernante extranjero que advierte a un país que está al borde de la quiebra diciendo, ojo, cuidado, usted tiene que respetar los compromisos internacionales, pero Argentina no los cumple. ¿Y qué pasa? Pues nada. ¿Por qué Merkel se distingue del mundo entero? Es la masagada. Así que aquí no existe más que Merkel, es la única vigilante de lo que pasa en Grecia. Ridículo. Mundo. La amenaza, dice el titular, la amenaza del Podemos griego, pero ¿cuál es el Podemos griego? Yo no lo conozco. Yo sé que hay un tal señor, Alexis, que dirige el partido, pero que el nombre es... El jefe aquí, el líder del Podemos, Pablo Iglesias, le llama Alexis. Eso deben ser íntimos amigos. Y como colega, bueno, pues él que decía que no está en la casta, pues ya no es que esté en una casta española, es que está en una casta europea. Su amigo Alexis no constituye en casta a ellos. junto con Alexis. Pues dice, la amenaza del Podemos griego sacude la eurozona. Bien, el título no es malo. La amenaza, salvo que el Podemos griego no se parece en nada, o en muy poco, por mucho que se asimile, da lo mismo la opinión pública ni los periódicos. Mienten, no analizan, no son rigurosos, es mentira. Es verdad que en Grecia hay el riesgo para los conservadores, para el capitalismo, para el... Dejaron de que triunfe este señor Alexis. Pero si triunfa Alexis, el programa que él tiene no se parece en nada a Podemos. Porque Podemos no tiene programa, ya que si tiene un programa para la europea, está ahora, por encargo, pide a unos que no pertenecen a Podemos que le hagan el programa económico. Se están contratando sus programas con especialistas, pero ¿cómo puede haber un programa político encargado a personas que no pertenecen a ese partido? Como ha pasado con la economía y con todo lo que dice. Pablo Iglesias es un oportunista de tomo y lomo. Es decir, que es un oportunista antes de tiempo. Se presenta en la política diciendo, soy oportunista. Cuidado, que yo lo digo ya de antemano. Primero, me presento a la europea con un programa radicalmente revolucionario. La renta universal, el salario, nada. Todo lo que hay de un boicot total a toda la estructura económica que sostiene a los países europeos. y tiene 5 diputados triunfa cuando triunfa vuelve como digo yo ya le he dicho varias veces y lo voy a repetir viene a España presenta en todas las televisiones unos programas que asustan y él dice no os preocupéis yo soy un hombre de principio si no os gustan los que tengo tengo otros si no os gustan los que he dicho hasta ahora tengo otros o acordáis de Grucho Marx esta es la seriedad mientras que el Alesis griego tiene un programa muy parecido al de Izquierda Unida es un programa marxista con tintes claramente comunistas y que sí, que tiene claro que es la oposición y sobre todo lo que tiene asustado a Europa la eurozona es que en lugar de lo que quiere es aplazar la deuda Si es que ni siquiera quiere una quita, como dice Podemos en España. Y lo que inquieta a Europa es su política respecto a la deuda. Pues ¿qué es lo que dice en España Pablo Iglesias? Reestructurar. ¿Y qué es lo que dice este? Aplazar. Y no propone una quita. En cambio, en España era estructurar y quitar. Es que los periódicos no quieren enterarse. según lo que venga a unos partidos u otros los periódicos adaptan las noticias a su clientela de partido Pero es importante para mí, no para Gabriel Alvear, que lo desprecia, pero sí para mí, porque quiero estar legitimado mañana, cuando cumpla 107 años, para poder criticar a estas tonterías del Podemos español.

Locutor 02

Y porque eres una persona bondadosa, confiésalo.

Antonio garcía-trevijano

Bien, de acuerdo, bien, bueno. Pues sí, Pablo Iglesias, que es una persona bondadosa.

Locutor 02

No, tú.

Antonio garcía-trevijano

Ah, yo. pues me hace gracias como siempre porque aquí está y nuestro cariño está por encima de todo pues siendo yo bondadoso bondadoso quiero estar autorizado moralmente para que después de la elección medios de televisión sobre todo, que lo han ahopado a donde está, pues dirán, como son otros tan oportunistas como Podemos, les da igual. Ellos rectifiquen y ponen otro porque su fin es ganar dinero. Si Podemos le daba audiencia, Podemos. Que luego viene un antipodemos para ganar audiencia, ellos destruirán. Nosotros no podemos ser igual. Yo tengo una postura política desde que tengo 16 años, que cometí mi primer acto antifranquista en el instituto que he contado, hasta hoy no he cambiado. Y es una desgracia para mí, yo lo sé, que la gente sobre todo con la edad cambia para hacerse cada vez más conservador. Y yo con la edad me hago cada vez más revolucionario, porque yo pienso que la edad lo que proporciona es sabiduría. Entonces, cuanto más sabio, más tienes que ver la injusticia que no puede ser con motiva más que mediante una revolución. Lo que pasa es que mi revolución es la que nadie hace y ni quiere. Todo el mundo que habla de revolución habla de la revolución social. Es decir, la revolución de la igualdad. Y eso a mí lo pongo en segundo término. Porque la revolución pendiente que no ha hecho Europa y que hizo Estados Unidos, pero que no ha hecho ni siquiera ni Inglaterra porque es un país tradicional, es la revolución de la libertad. y como el Podemos es otro falso revolucionario porque nadie que pretenda la igualdad puede conseguir jamás cambiar las estructuras de un país porque sin libertad no hay la menor posibilidad de hacer política seriamente porque la libertad es la base de todo incluso la igualdad aunque no se consiga nunca mediante la libertad se puede acercar a la igualdad en cambio si parte de la igualdad de antemano el mismo día que la coge ha renunciado a la libertad porque con la igualdad no es posible la libertad Porque la libertad requiere diferencia. Si no hay diferencia, incluso tensiones, como decíamos nuestro amigo, que ese sí que es amigo, ¿no? Alexis Maquiavelo. Porque a mí cuando me habla Alexis, yo pienso entonces, Alexis Toquevil. Pero claro, este Pablo está...

Locutor 02

No hay otro Alexis más que Toquevil. Está tan habitual... Todo lo demás es usurpación.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues bueno... En fin, con esta pequeña crítica de introducción le doy la palabra a mi gran amigo Albiar, aunque él lo desprecie, que se ocupe un poco, no digo que mucho, pero un poco, que se ocupe un poco de lo que pasa en política en Grecia y en España.

Locutor 02

De los periódicos, por lo menos.

Antonio garcía-trevijano

Ya que tú escribes los periódicos, ocúpate de ellos.

Locutor 02

Lo que pasa en Grecia es un fenómeno que tiene un interés mayor de orden histórico, mucho más que político. Grecia es un estado fallido. Lo ha sido desde su nacimiento. Y probablemente la solemnidad del nombre Grecia... ¿Fallido desde la guerra del Peloponesio? No, no, no, es un estado fallido, lo que llamamos la Grecia moderna.

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que también desde la guerra, ahí terminó.

Locutor 02

Pero eso es otra historia. Pero la solemnidad del nombre Grecia hace que todos hablemos de Grecia como el corazón de Europa, como efectivamente la gran tradición de la cual venimos todos, la tradición de la filosofía, del siglo V ateniense. Pero la Grecia de la que estamos hablando no es ni siquiera un país constituido en sentido propio. La Grecia de la que estamos hablando es una fracción resultante del estallido del imperio otomano que desde... Una guerra de independencia. Claro, pero que nunca llega a configurar un estado moderno. que se arrastra entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial en zonas de influencia malamente definidas y en un conflicto siempre permanente con las fronteras turcas.

Antonio garcía-trevijano

¿La resistencia griega tú?

Locutor 02

No, no, no, te he dicho otra vez, en la Segunda. Y que en la Segunda... se convierte en un punto crítico de los orígenes de la Guerra Fría. Porque efectivamente, en la correlación de fuerzas militares, claramente la hipótesis sobre la que trabaja Stalin es la de que la guerrilla comunista en Grecia... Controla prácticamente la mayor parte del territorio al final de la Segunda Guerra Mundial y que por lo tanto Grecia pase a formar parte del bloque soviético. Una de las grandes tensiones en el momento de la división definitiva de los dos bloques es donde queda Grecia. El otro gran momento de tensión es dónde queda Grecia y dónde queda Italia. La apuesta máxima de Stalin en ese momento es controlar Grecia e Italia... ...lo cual le daría el control completo del Mediterráneo. Italia rápidamente se ve que no hay posibilidad de que se admita que sea cedida... ...pero sin embargo no perdamos de vista que en Grecia tras terminar la Segunda Guerra Mundial... se inicia una guerra civil que produce en Grecia más muertos que en la Segunda Guerra Mundial. Eso hay que tenerlo muy claro. Eso hay que decirse naturalmente. Y que, como consecuencia de esa guerra civil, lo que finalmente acaba constituyéndose es un Estado... en dependencia completa de Estados Unidos, que opera como el colchón de aislamiento de la frontera sur de la Unión Soviética y que tiene una contrapartida clara, el de configurarse como un país económicamente parasitario respecto a Estados Unidos. Grecia no ha tenido ni estado moderno ni economía moderna después de la Segunda Guerra Mundial. Ha vivido de una economía subvencionada durante casi medio siglo que permitía, por un lado, desplegar una estructura de corrupción prácticamente universal, como sucede en todas las economías subvencionadas y parasitarias, y al mismo tiempo no generar el más mínimo elemento de desarrollo ni de modernidad. Grecia disponía, entre otras cosas, de las posibilidades de desarrollo económico turístico más importantes de todo el Mediterráneo. Quedaron completamente por debajo de las posibilidades que aquello tenía. En el momento en el que se produce el final de la Guerra Fría, en el momento de la caída del muro, naturalmente Grecia deja de tener el menor interés para Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

Yo quiero recordarte, Gabriel, que yo estoy de acuerdo con lo que estás diciendo. Mis conocimientos históricos coinciden con los tuyos, con mis conocimientos de historia de Grecia. Pero hay un hecho muy poco conocido, que aunque es verdad que Grecia estuvo en el límite de transacción o de intransigencia Y Estados Unidos. Por supuesto, claro, si Europa no existía. Estados Unidos. Sin embargo, en la memoria de SPAC, lo recuerdan, que son tan interesantes como que el secretario general de la OTAN, el primer secretario, dice literalmente que Stalin pidió el ingreso. y que cuando el general Marshall fracasado en China para contener el comunismo viene destinado a Europa para distribuir el plan Marshall pues Stalin pide por segunda vez la entrada Y Spak consideró que ese es el origen de la Guerra Fría. Porque es verdad que los acontecimientos, primero, yo estoy de acuerdo contigo, que se ven allí, en la frontera de Macedonia, Yugoslavia, Grecia, que dejan a un lado a Italia como si fuera un cabo aislado del continente europeo, como si fuera un asunto mediterráneo occidental, mientras que Grecia no. Y que una de las razones por las que Estados Unidos llega con Turquía fue Grecia.

Locutor 02

Es que Grecia es la salida al mar de la flota soviética. Son los ardanelos. Es el punto desde el cual se puede estrangular completamente la flota.

Antonio garcía-trevijano

Y solamente aclarar un hecho que era muy poco conocido. Que es el despaque.

Locutor 02

Entonces, el problema es que cuando la Guerra Fría acaba, Grecia amanece en el más absoluto desvalimiento, en una incapacidad económica, en una sociedad que ha vivido de la corrupción y del parasitismo durante medio siglo y que no tiene materialmente medios de desarrollo. en ese momento hay un momento de vacío que es el que se trata de cerrar después de todas las historias de la dictadura militar de la corrupción, del paso de la desaparición, de la monarquía hay ese momento en el que Grecia queda literalmente en el vacío económicamente, políticamente y es la emergencia de la Unión Europea que tu amigo Juan Carlos

Antonio garcía-trevijano

El antiguo rey de España, que parece que nadie lo olvida porque le sigue llamando rey a él y al hijo le siguen llamando, no sé si príncipe o rey segundo. Pues quería decirte que el rey a Sofía, delante del testigo que me lo contó en una comida, el secretario... De la Casa Real. Dijo el rey a Sofía, tú eres una muerta de hambre y tú no tienes donde caer. de los reyes griegos, de tus hermanos de los Constantino y compañía eso es que me acuerdo eso después dio el vuelco no, no, porque Constantino hizo una fortuna inmensa con el negocio con el negocio de las armas Constantino ha sido uno de los grandes comerciantes mundiales de armas esa palabra me la ha contado literalmente el sabino literalmente en una comida con él Pero entonces, en el momento en el que... Perdónate, pero es que le gusta muchísimo a la gente. Cuanto más inteligente, que son los violentes, más le gusta el chisme.

Locutor 02

Uy, cómo soy. En el momento en el que la Guerra Fría deja de hacer rentable la presencia en Grecia... Estados Unidos se repliega y es el momento naturalmente en el que se ve como única salida posible que sea la Unión Europea la que asuma el papel de respaldo de Grecia que ha sido el de Estados Unidos durante el medio siglo anterior. El problema es que para poder consumar eso Se falsifican todos los datos. La entrada de Grecia en la Unión Europea se hace con unos balances económicos completamente falseados que todo el mundo en la Unión Europea sabe que son falsos pero que se prefiere hacer ojos ciegos en la perspectiva de, bueno, ya se rectificará la línea económica y ya se introducirán criterios de modernidad en la economía griega. ¿Qué es lo que pasa a continuación? Pues lo que pasa es que la misma Grecia, que vivió parasitariamente de las ayudas americanas, pasa a vivir parasitariamente de las ayudas americanas. Por simplificar mucho, Grecia es una inmensa Andalucía. Es decir, es un agujero que se traga todas las subvenciones, todas las ayudas, todos los fondos de compensación. Hasta el día de hoy. Naturalmente llega el momento en el que... Bien, la deuda alcanza tales dimensiones que yo sinceramente pienso que hace cinco o seis años, cuando por primera vez se plantea por parte de la Unión Europea, oiga, miren ustedes, no se puede seguir gestionando así la economía. Vamos a tomar el control desde Bruselas de la economía griega. Yo sinceramente pienso que en ese momento la única medida razonable hubiera sido constatar que el tipo de economía propio a Grecia, una economía parasitaria, es completamente inajustable con el modelo de una economía capitalista convencional como es el de la economía de la Unión Europea. Y ahora es el momento de desenganchar a Grecia. Es decir, mire, vale. ...perdemos todo el dinero que hemos invertido ahí... ...pero no vamos a perder ni un céntimo más... ...la política que se ha seguido ha sido la de decir... ...vale, vamos a darles a ustedes la oponente... ...todo el mundo sabía que era falso... ...todo el mundo sabía que no había la menor posibilidad... ...de que Grecia hiciese una política económica... ...ajustada a los criterios de la Unión Europea... ...y al final ha sucedido lo que algunos en algún momento... ...dijimos, vale, muy bien... ...dentro de media docena de años... La deuda será más grande, la situación será más grave y en ese momento se declarará un impago. Y cuando se declare un impago, Grecia se llevará por delante media Europa.

Antonio garcía-trevijano

Yo reconozco que tal vez mi visión de Grecia es distinta por simpatía inconsciente. Pero no hablo de la antigüedad. Es que yo he leído...

Locutor 02

inteligente que es Nikos Pulanzas.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero Pulanzas... A través de él digo, este hombre es griego, este procede de Grecia.

Locutor 02

Pulanzas es un pensador francés, o sea, Pulanzas se forma como pensador en el ámbito de la Escuela Normal Superior, en el ámbito de la Escuela de Altos Estudios, y en todo ese círculo que se genera alrededor de Althusser en los años 60. Yo he conocido a Pulanzas en el 72 en París, dentro de ese mundo, dentro de ese medio althusseriano. Pero, hombre, es que Sí, ya, bueno... Yo siempre pensé que eso era producto de un pensamiento griego. ¿Qué pensamiento griego? Si tú te sitúas en el país...

Antonio garcía-trevijano

No me lo niegues. ¿Qué pensamiento griego?

Locutor 02

Es que Pulanzas no tenía una formación muy aristotélica. No, si tú te sitúas en lo que es el París de los años 60, Pulanzas es un arquetipo del producto del mundo académico francés de esos años, pero que no es único.

Antonio garcía-trevijano

Pero, por ejemplo, hay diferencia entre él y Althusser.

Locutor 02

Sí, que le era distinto.

Antonio garcía-trevijano

¿Y la misma edad?

Locutor 02

Las narices.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo que no?

Locutor 02

Hombre.

Antonio garcía-trevijano

Escribieron al mismo tiempo.

Locutor 02

Hombre, que no, al mismo tiempo, pero Nico Spulanzas fue alumno de Althusser y debía tener unos, vamos a ver.

Antonio garcía-trevijano

Diez años.

Locutor 02

No, no, espera, te lo digo con seguridad. Vamos a ver... Como mínimo...

Antonio garcía-trevijano

En torno a 30 años. Veintitantos años. Hombre, claro.

Locutor 02

Pero claro, es otra generación. Yo vivía en París en ese momento. Estos son, vamos a ver, Nico Spulanzas, Étienne Balibar, Pierre Machéré, Jacques Rancière, Dominique Lecour, son la primera generación de los discípulos de Althusser. La mayor parte de ellos eran filósofos, mientras que Pulanzas no. Pulanzas era sociólogo, por lo cual siguió una trayectoria relativamente diferenciada. Pero estás hablando de gentes que nacieron en los años de la Segunda Guerra Mundial, en los años 40, mientras que Althusser nació en plena Primera Guerra Mundial. Hay una pequeña diferencia.

Antonio garcía-trevijano

Althusser era mayor que yo.

Locutor 02

Althusser nació durante la Primera Guerra Mundial.

Antonio garcía-trevijano

En el año 18. El 17, él tenía...

Locutor 02

Estás hablando de los discípulos de Althusser, no de...

Antonio garcía-trevijano

En fin, vamos a ver, si tú quieres continuar con Grecia... No, no, no. Pasamos a otro asunto. Paso a que nos oigan una música bonita y vamos al segundo tema.

Desconocido

Después de esta breve pausa retomamos el programa. Vamos a comentar ahora las últimas declaraciones de Cayo Lara.

Locutor 01

que las trae el diario El País en su portada, y dice La transición no fue ningún pacto de élites. Algunos venían de la cárcel. El coordinador federal de Izquierda Unida, Cayo Lara, defiende la reforma de la Constitución y reivindica la esencia del consenso de la transición. Lara, que abandonará el cargo en 2016, apunta que aquel no fue un pacto de élites, ya que una parte de los protagonistas estaban en el exilio y en la cárcel. ¿Qué comentario le merece, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Uy, tanto que estaría una hora o dos o tres... ...hablándose lo que significa élite. Este es un pobre hombre. De verdad, se ve que es una persona que cree en lo que dice... el título entrecomillado palabras literales de Lara diciendo la transición no fue ningún pacto de élite tiene toda la razón porque no hubo élite ninguna es que no eran élite eran personajes de última fila los que pactaron la transición las élites de la transición fueron los franquistas que habían acreditado que Suárez era élite franquista Gutiérrez Mellado, élite franquista. Fraga, élite franquista. Todos, todos, todos eran élite franquista. En cambio, en representación de la oposición no hubo ninguna élite. ¿Quién era la élite? Santiago Carrillo tenía por lo menos la figura, la fama y por tanto la autoridad que le daba una resistencia absoluta. notable desde el año 56 pero fue el creador Santiago Carrillo de una doctrina eclesiástica que es la reconciliación está bien que lo diga un obispo pero claro, lo dice Santiago Carrillo y lo convierten en una doctrina política, no la reconciliación es un problema moral no político y donde hay reconciliación hay corrupción es imposible que en la política pueda haber algo positivo, saludable y sano en ningún tipo de reconciliación La Plaza de la Concordia, lo digo en homenaje a este amigo francés que nos ha venido a vernos, pues la Plaza de la Concordia se llama Plaza de la Concordia porque hubo una concordia, es decir, una reconciliación. ¿Cuál fue? Nada menos que la inmediatamente posterior a la caída y muerte de Robespierre. ¿Y cuál fue la concordia? Algo maravilloso. En 24 horas París se llena de restaurantes de lujo, de salones de té donde las mujeres paseaban casi desnudas. Una maravilla. ¿Y quiénes eran los que se abrazaban? Pues los terroristas que habían utilizado sin descanso la guillotina con los aristócratas y se puso de moda que no había una casa buena en París, que todo el que había tenido alguna víctima del terror, ese tenía que dar una fiesta, era obligatorio morar socialmente. París se llenó de fiestas donde asistían los jacobinos los roberterristas con los que habían dado el golpe de estado que eran nada menos que la clase más corrupta que ha existido jamás en Francia que es Taillé y compañía y el retorno del viejo lenguaje con ello Arim Chele lo da con una fórmula maravillosa dice un joven

Locutor 02

Un niño, inmediatamente después del terror, acudía con su padre a la salida del teatro. Dice, y veía a los cocheros que decían, ¿necesita usted un coche, maître, amo? Y el niño... significa maître, que significa amo. Y el Papa le respondía, hijo, muchas cosas han cambiado después de la muerte de Robespierre. Es el retorno de la vieja lengua, es bonito.

Antonio garcía-trevijano

El tema, el momento, no se entiende la Francia moderna sin la concordia, sin la plaza de la concordia, el símbolo de la corrupción.

Locutor 02

La acción absoluta. Pues claro, el retorno del maître.

Antonio garcía-trevijano

Hasta el punto que cuando Napoleón prepara en el camino al consulado, claro, al 18 de plumario, que por cierto, no fue 18 de plumario, si lo aprovecho por si no lo sabes, que no lo sepas, que fue el día 19, no el 18.

Locutor 02

Como no fue 18 de julio, que fue 19, pero vamos, eso.

Antonio garcía-trevijano

Yo también, pero nuestro amigo francés... Que no fue el 18, fue el 19.

Locutor 02

Ah, las fechas.

Antonio garcía-trevijano

Y hay libros ya, bueno, es indiscutible, pero sí sigue llamando...

Locutor 02

No te digo ya la correspondencia de nuestro maquiavélo, porque como los florentinos fechaban el inicio de año con una fecha distinta al resto de los humanos, no hay manera de aclarar las fechas.

Antonio garcía-trevijano

Eso es verdad. En fin, voy a lo que vamos, que es cómo fue el... hemos retrocedido a la reconciliación, los pactos de élitos. Digo, primero, fue pacto, es verdad. pero no de élite. El pacto es verdad porque el producto de lo que hay hoy, la Constitución Española, no tiene nada que ver ni con la libertad, ni con la democracia, pero nada que ver. Nadie, ni una sola cabeza, pudo ocuparse cuando Juan Carlos traiciona a su padre y a Franco a los dos a la vez, después de ser un perjuro con las leyes del movimiento. Allí nadie se preocupa de un solo principio moral. Eso es mentira. Fue La corrupción moral se consagra en el pacto de la transición. Ahí se inicia una corrupción moral que naturalmente termina en la corrupción económica que hay hoy. Eso es lógico. Y en mi libro, que publiqué el primero, La Alternativa Democrática, y yo sé que lo leíste, y recordarás que ahí dije que lo que a mí me extrañaba, publicado, no, en el discurso de la República... que fue en el año 94, yo ahí dije que lo extraño no es la corrupción, sino que hubiera tardado tanto tiempo que no se podía comprender, yo no lo comprendía, que como siendo la corrupción moral, la argamasilla, el cemento,

Locutor 02

Era el factor constituyente, cosa que tampoco es una exclusividad española. La corrupción es una potencia constituyente. Y efectivamente, tú citabas hace un momento a Gómez-Pierre, la fórmula es gómez-periana, o la corrupción o el terror son las dos únicas fuerzas constituyentes. Donde no hay terror, hay corrupción.

Antonio garcía-trevijano

Y esa fue mi tesis de todos mis libros desde que dejé de actuar para escribir. Y dejé de actuar no por voluntad propia, sino que, como tú sabes, fue una difamación tan grande de todos los periódicos que ya me dejaron sin autoridad. Y yo, como comprendo las cosas antes de que sucedan, me retiré para escribir, reflexionar y explicar a los españoles.

Locutor 02

Y eso saliste ganando.

Antonio garcía-trevijano

Eso es evidente. Mis libros yo no hubiera escrito. El libro de la Revolución Francesa, precisamente, si no hubieran retirado de la política, no hubieran tenido tiempo y la teoría pura de la república no hubiera nacido si yo no me retiro de la acción política bien, pues vamos, digo que no es un pacto, es pacto pero no de élite porque no había élite se le llama élite lo mismo que se llama líder igual que no hay líderes en Europa ninguno, el último líder europeo fue De Gaulle también te lo digo para nuestro amigo que sepa que fue un líder En el mundo anglosajón todavía de vez en cuando aparece algún líder. Más en Estados Unidos que en el Reino Unido. Pero no es un líder el que es simplemente el director o el jefe de un partido. Por el hecho de nombrar los jefes nos hace líder. El líder es aquel a quien siguen las masas. Mientras que estos directores, estos presidentes, estos secretarios generales de los partidos, a ellos no les siguen las masas. Ellos siguen a las masas.

Locutor 02

¿Tú te imaginas llamar líder a Rajoy? Pues sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que yo incluso a Felipe González. Pero qué carisma tienen ellos.

Locutor 02

A Felipe González se le pueden llamar muchas cosas y todas ellas muy feas. O sea, que pasemos a otro.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, es que el carisma, dentro de la clasificación de más verbes de las tres legitimidades, la carismática es la que produce el líder. Sin carisma no hay líder. Con la razón, nadie que utilice la razón es líder. Será un hombre muy inteligente, muy coherente, pero líder, ¿no? Porque para ser líder hay que mover sentimientos. Y los sentimientos ya no son patrimonio de una persona inteligente. Los sentimientos son comunes. Y solamente si se rebaja mucho la escala de los sentimientos, ser líder. Hay que ser populista para ser líder. Populista en el sentido bueno de la palabra, no hablo en el sentido malo, ¿eh? Aunque raramente... No sé si hay sentido bueno, ¿eh? Hay algún populismo habido, sí.

Locutor 02

Ah, tú sabes lo que decía el maestro de todos los que citabas antes, Lacan, cuando hablaba del sentimiento, dice, ustedes cuando pronuncian El sentimiento, marquen bien las palabras. El sentimiento. Miente. Exacto, el sentimiento siempre miente.

Antonio garcía-trevijano

El sentimiento mentira. Bien, pues vamos con el pobre hombre de Cayo Lara.

Locutor 02

Qué pobre hombre es, ¿verdad?

Antonio garcía-trevijano

Es un pobre hombre, pero es buena persona. Es que me da pena.

Locutor 02

Hombre, sí, chico, pero se podía dedicar a cuidar a sus nietos, yo qué sé.

Antonio garcía-trevijano

Así, el error suyo es haberse metido en política. Pero es un hombre que cree lo que dice. Es que me da una pena cuando la gente es tan tonta.

Locutor 02

Es que lo de la creencia no le dio yo mucho mérito.

Antonio garcía-trevijano

Es que me da pena un tonto. Es que me inspira lástima. Es verdad que estaría mejor retirado en su casa.

Locutor 02

Sí, pero tengo la impresión de que le pagamos un sueldo y que se lo pagamos tú y yo.

Antonio garcía-trevijano

No, eso ya no me gusta tanto. Bueno, pues bien, la élite, quien de verdad sabe lo que es la élite y quien la definió, fue un sociólogo, uno de los más grandes del siglo XX, que fue nada menos que Bifredo Pareto. Para esto, la teoría suya es de derechas, y casi, casi rozó el fascismo, y está considerado en una parte de la izquierda como fascista, pero no es verdad. Sí, será fascista, pero su teoría de la circulación de las élites fue una teoría antimarcista, a propósito, escrita para frenar el auge del marxismo. donde oponía frente a la lucha de clases, como explicación de los movimientos históricos, donde hay cambios de paradigmas, pues él oponía la circulación de las élites, que se producen cuando durante mucho tiempo las élites ocupan el poder del Estado, de los Estados, de la sociedad también, habla de las grandes empresas, y no se mueven. Entonces, al no decir que se llegan a estancar y se pasan 20, 30, 40 años, consumen, ponen el ejemplo generalmente de dos generaciones, pero no generaciones biológicas, sino lo que Ortega y Gasset consideró generaciones culturales que son 15 años cada una. Los 30 años es una cifra muy bien elegida, porque en las estadísticas italianas y en las europeas de aquella época, en 30 años no cambian las élites. que se llaman élites no porque sean muy buenas ni en el pensamiento ni en la moral, simplemente porque están seleccionadas como un grupito muy pequeño que ocupa todos los cargos de la sociedad y el Estado. Esas son las élites. En la universidad donde tú procedes sabes perfectamente que el concepto de élite es perfecto. Ahí, las endogamias son las élites las que producen endogamias, con lo cual ya...

Locutor 02

Yo hablaría de fauna más que de élite.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, por fauna, de acuerdo. La teoría de las élites no puede ser aplicada en España. Porque no hubo... Sí, Suárez, ministro de la falange, sí, es una élite que conserva el poder al ser jefe del gobierno. Gutiérrez Mellado, que ocupa el máximo poder militar, también. Pero, por ejemplo, Tarancón, que ocupa el puesto más privilegiado de la Iglesia, de la transición, no lo era. No era élite, porque Tarancón me llamó a mí. ...varias veces... ...me tenía una simpatía enorme... ...sabiendo quién era yo... ...es más... ...me ayudó... ...con una anécdota... ...preciosa... ...cuando sabes que Emilio Romero... ...tú recordarás... ...aunque eres mucho más joven que yo... ...pero recordaba a Emilio Romero... ...que me difamó diciendo... ...que... ...iba a tirar de la manta... ...para descubrir quién era yo... ...y en una... ...rueda de prensa... ...que yo convoqué... ...para el periódico Madrid... ...que estaba cerrado... ...anunciando que se podría abrir... ...ahí... ...Camarero que era un periodista... de Pueblo, de Emilio Romero, me dijo, ¿qué opina del señor Emilio Romero? Y era él que va a tirar de la manta. Lo que él quería era sonar el escándalo. Y digo, ah, por eso no preocuparon. Estaba lleno de periodistas. Digo, aseguro que si Emilio Romero tira de la manta, es para llevársela. Bueno, eso me puso un juicio. Y hubo una querella con un juicio por insulto. Y en la querella estaban... Era un juzgado, claro, de lo penal. Y había más magistrados en el público que... llenos, pero sobre todo de magistrados. Porque venían a ver qué iba a responder Trevijano. Bueno... del juicio que uno de sus estaba defendido por Eugenio Mazón que recordarás tú que era el si no lo recuerdas te lo recuerdo yo era el abogado de los sindicatos verticales y era el abogado y estaba aquello lleno lleno de falangistas sindicatos bueno las puertas abiertas y habría 300 personas y en las salas que habían 40 y entonces empezó a defender Y me atacó. Y las voces, salieron voces diciendo, no ataque a Trevijano que es peor. Pero ellos no falten. Bueno, Joaquín Garrigue, el viejo catedrático de Derecho Mercantil, le pidió a su hijo, Luis Fernando Garrigue, que sabía que me conocía, que me pidiera a mí el texto del discurso de la defensa. Porque si Incluso la gente para reír. Y yo no lo guardaba. Digo, yo improviso, yo no te exhalaba. Pero le hice un resumen. Porque, bien, esto es un recuerdo de lo que es las élites. Pues bien, el comentario que tengo es que Lara, que podía dedicarse a otra cosa que no fuera la política. Porque él considera, y lo ha dicho literalmente, una frase que ya dijo en un programa de televisión de La Clave, en Julio Anguita. Julio Anguita dijo literalmente que yo no soy de la clase política. Entonces, este acaba de decir, yo no soy de la casta, que denuncia Podemos, porque no soy de la clase política. Y yo entonces utilicé por primera vez, no por primera vez, en público dije que lo que había dicho Anguita se lo dije a él. Digo, lo que tú estás diciendo es patético, porque en aquella época la palabra patético se utilizaba en sentido propio, el patos, ¿no? lo dice todo el mundo por cualquier cosa es patético, no saben lo que es si es ridículo, dice es patético no saben ni lo que significa la palabra patos que es la enfermedad psicológica bien pues esto lo pongo llamo la atención sobre este tema porque no es verdad que la transición fuera un pacto de élite sino un pacto entre traidores si ahí por un lado ya he dicho fue traidor Juan Carlos por otro lado Suárez traidor en la falange pero luego todo el resto fueron traidores he salvado a Tarancón que formó parte de esa élite pero que no antes no estaba explicado tanto y en cambio eh todos los demás que estuvieron en la Constitución, todos fueron traidores. Todos, todos. Ayer no hubo nadie sincero. Es más, cuando hoy se dicen que la Constitución fue aprobada por todos, yo les recuerdo que esa Constitución se redactó en secreto dentro de unas cortes que no eran constituyentes, que se convocaron con arreglo a la ley electoral franquista y fueron elecciones legislativas donde nadie sabía que se iba a aprobar una Constitución y que fue un periodista de el director Pedro Altares que era de la democracia cristiana en el sector de Joaquín Jiménez no el de Gil Robles que descubrió el pastel que se estaba haciendo en secreto una constitución la que tenemos y dice los españoles dicen con el trabajo que nos dio con lo que nos ha costado años esta constitución con lo que nos ha dado esta democracia pero que trabajo ha olvidado Todo lo que tenéis os lo han impuesto, ni regalado siquiera. Porque lo regalado puede ser, pero es que eso fue impuesto. Si no hubo ni la menor posibilidad de opinión sobre la Constitución, como sabes tú y lo has vivido. ¿Tú tienes algún comentario que se te ocurra sobre esta tontería del pacto de élite?

Locutor 02

No, la verdad es que...

Antonio garcía-trevijano

Añadir que él dice que no, la razón que da, dice porque algunos venían de la cárcel. ¿Pero cómo? Si es que todas las dictaduras, las élites que hacen el gobierno vienen de la cárcel. Es que es rarísimo que en la dictadura no le suceda un pacto entre escarcelarios. ¿Pero qué es esto? Pero claro, si el pacto es de élite, pues la élite la constituye el pacto. Antes del pacto no eran élite y el pacto los convierte en élite. Eso es lo que no sabe el pobre hombre.

Locutor 02

No, es que el pobre Cayo Lara hablando de política es como un albañil hablando de mecánica cuántica. Es imposible.

Antonio garcía-trevijano

pero se retiró se retiró a la mina a trabajar como minero después se jubiló y está fuera yo fui a visitarlo en homenaje a su honradez lo fui a visitar en Asturias a Gerardo Iglesias muy bien, a ver que otra noticia te merece la pena que comentemos tal vez ya pasemos a la

Locutor 02

Bueno, todo momento es bueno.

Antonio garcía-trevijano

Aunque está desnudado, pero vamos a pedirle un tirón para ver si le ponemos las vergüenzas verdaderas al aire.

Locutor 02

A ver qué vergüenzas tocan hoy.

Locutor 01

Bueno, pues la vergüenza nos atrae el mundo en este caso. Con un titular que dice, Montoro autoriza a la Generalitat a mantener su entramado de 200 entes públicos.

Antonio garcía-trevijano

Venga, aquí la noticia esa va combinada que en el mismo... ...periódico del mundo... ...aparece la noticia... ...de que han sido condenados... ...no condenados no... ...que Anticorrupción pide siete años de prisión... ...para Prenafete y Alavedra... ...que son los servidores... ...más íntimos de Puyol... ...diciendo el titular... ...las comisiones... ...de los colaboradores de Puyol... ...no tenían justificación... ...figuraron... ...que los 3% que estos ganaron... Pues yo lo ganaba 30%.

Locutor 02

Un respeto.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, era el jefe. Eso es un respeto. Eso por un lado. Y por otro lado, Rajoy, ante el fenómeno separatista, que le llaman soberanista, no sé por qué también Podemos y Pablo Iglesias utilizan el nombre de soberanismo también para el resto de España. Es que este hombre no se ha enterado todavía que es soberano del pueblo español. Eso ya desde Rousseau nadie lo dice. Es que es tan antiguo como Rousseau. Pero ¿cómo va a ser el pueblo soberano? Eso no existe. El soberano es dentro del Estado aquellas fuerzas singulares que tengan poder constituyente. Aquel que pueda variar, reformar o hacer una constitución, ese es el soberano. Entonces Merkel, al haber obligado a reformar una constitución del artículo español, demuestra que Europa, Merkel, es el soberano del gobierno español y del Estado español. Y que aquí los demás son secuaces de los que tienen la soberanía en España que hoy es la Unión Europea. ¿Eso está claro? Bien, pues siguiendo con... la postura de Rajoy es que ante el escándalo que aparece en todos los días de Puyol, ante el escándalo del 9N, que nadie todavía ha sido condenado ni acusado, el fiscal ha hecho una apariencia, pero nadie habla de sedición. ¿Y por qué razón nadie habla de sedición? A nuestro amigo francés le extrañará que en Francia... En cualquier país europeo, dentro de la oligarquía europea, dentro de la falsedad de la Unión Europea, no existe la posibilidad de ocultar un delito de sedición llamándole delito de desobediencia, por ejemplo, al Constitucional. Eso no existe. Pues bien, Montoro, ¿qué es lo que ha hecho ahora? Por un lado, perdonarle los intereses de la deuda europea. con España a la Generalitat y hoy lo cual quiere decir que la paguemos los demás sencillamente porque el dinero no se crea ni se destruye y así perdonarle una deuda es que alguien la paga tú y yo y el señor de enfrente sobre todo tú porque tienes un sueldo del Estado pues mira también es verdad por eso tú, a ti tú no puedes a ti te cajo En cambio, bueno, eso por un lado, y luego eso no me ha bastado. Y ahora la noticia del día, y no sé si con esto ya después de irte a ti ya lo damos por terminado, el programa de hoy, es que Montoro autoriza a la Generalitat a mantener su entramado de 200 entes públicos. ¿Qué os parece? Así que Rajoy, después de condonarle la deuda a Cataluña la Generalitat para que la paguemos nosotros, ahora Montoro autoriza a que mantenga la Generalitat 200 entes públicos.

Locutor 02

Todo esto son pasos de ballet, Antonio. Tú sabes cuál es la cuestión que realmente está en juego, yo pienso, en estos momentos. Cataluña es ya, materialmente, de facto, independiente. Y solamente hay un elemento que necesita y que necesita además con absoluta urgencia, que es el control de su propio aparato judicial. Lo que el gobierno negociará con el gobierno de Madrid, negociará con el de la Generalitat en los próximos meses y lo que yo creo que se configurará antes de llegar al verano o en todo caso después, es la concesión de que la instancia jurisdiccional acabe en Cataluña, en un Tribunal Supremo de Cataluña, por encima del cual no haya instancia española. Y en ese momento, sí, la impunidad de los políticos catalanes estará garantizada.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Pues yo creo que después de esto podemos dar por terminado por dos razones. Por tres, por cuatro, por cinco.

Locutor 02

Por las que quieras.

Antonio garcía-trevijano

No, una que te vas.

Locutor 02

Ah, vale.

Antonio garcía-trevijano

Y otra que ha llegado una amiga muy buena mía y no la quiero hacer esperar más.

Locutor 02

Eso no se hace nunca. Eso. Hacer esperar a una dama.

Antonio garcía-trevijano

A una dama nada. Nunca. Sobre. que ha ido, tenía una presión intercraneal soy el abogado de ella, claro un hospital muy conocido en la seguridad social le indicaron que estaba haciendo gimnasia en los deportes, todo normal una chica joven y la han pinchado para sacarle líquido para ver qué causa y la han dejado en silla de armadura y una meningitis provocada, algo horrible de habla de beso y de atenciones jurídicas.

Locutor 02

Como es debido.

Locutor 01

Estupendo. Muchas gracias, don Gabriel. Gracias, don Antonio. Y gracias a nuestros oyentes por su atención. Hasta el próximo programa.

Desconocido

Música