RLC (2015-01-08) Atentado en París. Actualidad económica, con Roberto Centeno. Preguntas de los oyentes

Locutor 00

Muy buenos días, queridos amigos. ¿Cómo estáis? Es jueves 8 de enero de 2015. Soy Luis Díaz y os doy la bienvenida a este nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy vamos a contar como invitado con Roberto Centeno, que se incorporará al programa más adelante, en la segunda parte. Aquí en Somos Aguas, a mi lado, tengo a don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio. ¿Cómo está?

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, Luis. Muy bien. Y de verdad que cada vez que hay un atentado terrorista, pues es triste. El día no puede ser alegre. Así que cuando tú quieras empezamos con esta noticia trágica. Pues sí, le leo. A ver si se me leen los titulares de los periódicos, a ver cómo los tratan.

Locutor 00

El diario El País trae el siguiente titular. Ataque terrorista a la libertad de prensa en el corazón de Europa.

Antonio garcía-trevijano

Un momento. Esto ya es mentira. Lo siento. Tener que decir en una noticia que es de tristeza y que naturalmente toda persona decente está afectada. Es mentira que haya habido un ataque terrorista a la libertad de prensa. En el corazón de Europa es una tontería. Porque ha sido en París. Y el corazón de Europa hoy no está en París. Hoy está en Berlín y si es Europa continental. Así que aquí es falso. No hay ataque ninguno a la libertad de prensa y ha sido en París, que no es hoy el corazón de Europa. Y sin embargo, no hay dirigente en el mundo que no se le llene la boca para condenar este atentado como un ataque a la libertad de prensa. Incluso Obama... Lo ha condenado, lo he oído en la televisión, diciendo que un ataque a la libertad de expresión de prensa. Pues no es verdad. Aquí la libertad de expresión ya no está en juego, ni está en peligro. Por los ataques terroristas, de ninguna manera. ¿Por qué se miente? ¿Por qué no se dice la verdad? ¿Por qué no se quiere ir al fondo de las cuestiones nunca? ¿A qué obedece este ataque terrorista? ¿Por qué han matado a 12 personas? Creo que han sido... Todos, todos, todos integrantes en la empresa Charlie, de que es un etnomadario francés. ¿Por qué? Simplemente hay una razón nada más. ¿Y quién? Pues que en la religión, el fanatismo religioso, sea cristiano, sea hebreo o sea islámico, da lo mismo. Las tres religiones del libro tienen expresiones fanáticas. Y la más peligrosa de todas es la islamista, pero es fanatismo. Entonces, como esta revista publicó hace unos años unas caricaturas mofándose o poniendo en ridículo la figura de Mahoma, fueron condenados a muerte, nada más, punto, se acabó. Por tanto, es la ejecución a muerte por una venganza mayor a la del ojo por ojo y diente por diente, porque la venganza hubiera sido poner en ridículo al endomadario Charlie o a los dibujantes que hicieron las caricaturas de Mahoma, pero eso no se condena, como es un extremismo islámico, como es un radicalismo sin sentido islámico, como es una locura de un fanatismo religioso, como todos los fanatismos, como la Inquisición, Cuando existió la Inquisición, pues así se comprende. Esto es venganza. Nada más. Pura venganza. Se han ido a asesinar a los redibujantes de la caricatura de Mahoma. Nada más. Con tal precisión que han ejecutado por lo menos a tres seguros ya. Así que ha sido un atentado frío, inteligente, calculado, meditado, eficaz. Eso no es obra de ningún aficionado. Eso implica una organización muy buena para poder ejecutar las sentencias de muerte que de manera burda vemos en las televisiones de a los prisioneros del ejército del Estado Islámico, que los vemos degollar, Lo mismo es exactamente igual que el que si deshuellan a un prisionero, pues aquí como no lo tienen prisionero, van a París y asesinan, asesinan completamente por venganza. a los que hicieron las caricaturas de Mahoma y, de paso, a los que han encontrado protegiendo el semanario, unos policías, porteros, secretarios, los que sean. Pero el atentado va directamente dirigido a asesinar a los que dibujaron las caricaturas de Mahoma. Eso que es venganza, que es represalia, es un acto de represalia a un... chiste de humor, a un chiste que no le gustó sobre Mahoma, se responde con el asesinato de los chistosos. Eso es clarísimo, ¿verdad? ¿Por qué tienen que hablar de libertad de expresión? ¿Pero qué le importa al Islam, a los extremistas, que haya libertad de expresión en Occidente o en el corazón de Europa? Si eso no le importa nada, si es que no quieren saber nada. Aquí han ejecutado por venganza, por represalia, La falta de respeto que unos europeos no islamistas, no musulmanes, pues cometieron una irreverencia contra Mahoma y castigo, pena de muerte. ¿Quién lo juzga? El terrorismo. Una organización terrorista islámica. Nada más. Es que todo lo demás sobra. Si son cuentos, y cuentos chinos para engañar, ¿Qué es esto? Aquí no hay más que un solo producto, que es producto del odio religioso. Esto nos lleva a las situaciones donde la religión ocasionaba guerras, las guerras de religión. Pero en las guerras de religión no había estos atroces, aunque en la Inquisición sí hubo tortura, hubo muerte de la Inquisición, hubo quema, la quema. Por ejemplo, Juana de Arco, si es quemada, pues eso es un acto atroz, que más a un ser vivo, en nombre de la iglesia. Pues eso es atroz. Por lo tanto, no nos reguemos las vestiduras, porque en nombre de la iglesia, no iglesia, de la religión islámica, en vez de quemar vivo a una mujer, a la puvela, una virgen, virgen en el sentido de que no estaba casada, Pues no sé cuál más atroz. Quizás lo más atroz sea quemar vivo a alguien. Es mucho peor que pegarle un tiro. Pues ¿qué es lo que hay? Pues que la religión dentro del Estado Islámico es una situación como la que existía en la que causaron la guerra de religión. Claro, figurar lo que es una sesión de causar guerra, una guerra de exterminio uno a otro. Pues eso ha sido Europa. Eso estaba en el corazón de Europa, la guerra de religión. sin dejarse ya de hipocresía, banalidades, palabras. El primer punto es ese. Segundo punto, ¿por qué esta tensión, este aumento, esta publicidad, que no hay jefe de Estado que no se haya pronunciado? Pero es que todo, desde África, Asia, América, Oceanía, Todo el mundo condena. Muchísimo más que el atentado de Atoche en España que costó la muerte de casi 200 personas, 190. Y otro de Londres también que costó 60, 80. Y otro, ha habido atentados, los tres últimos del terrorismo han producido más víctimas. Y sin embargo, nadie va a tener la repercusión mediática que ha tenido este. ¿Por qué, me diréis? Pues muy sencillo. Porque es una relación corporativa. Es verdad que los periodistas aportan muchos cadáveres en su deber de informar sobre guerras o sobre revoluciones. Los periodistas aportan muchos cadáveres. En ese caso es normal que la prensa y los medios de comunicación publiquen procuren dar la mayor resonancia a los atentados que sufren los miembros de su organización corporativa, es decir, los periodistas. Eso es normal. Pero lo que no es normal es que los medios de comunicación, como son los únicos a través de los cuales llegamos al conocimiento de los demás atentados, Pues que tengan menos repercusión en los medios. Un atentado que cuesta, como el de Atocha, 200 víctimas, que uno que ha costado una barbaridad, porque una vida es una vida, pero que ha costado 12 o 9, no me acuerdo ahora los que son. ¿Sabéis vosotros los que han sido? 9, no me acuerdo. 12 personas. Ah, 12 personas. Bien, pues estos son los dos comentarios que quiero hacer. Nada más, porque hay que ser también bastante austero en la crítica Y en la condena de los atentados. Sí, me falta una cosa. El origen último. Y atención, no lo digo para justificar ni para echar la culpa de este atentado a otros distintos de los terroristas. Pero sí que digo que antes del ataque del presidente de Estados Unidos, como represalia, así como venganza, igual que por haber derribado un avión en las Torres Gemelas, Pues por represalia primitiva. Bush, el presidente Bush, apoyado por el primitivo Aznar. y por primitivo de Tony Blair en las Islas Azores por el primitivo presidente de la de la Bruselas que se reunió en las Azores para declarar la guerra a Assam quiere decir que el origen del terrorismo ha sido la locura de querer atacar a un país como Assam con una dictadura pero que tenía sujetos en esa dictadura, a todos los elementos terroristas, tenía un control sobre la situación, un hombre laico, un Estado laico, pues tuvieron la locura de inventarse el tamelo, que siempre recordaré a Aznar en televisión, Diciendo, mirarme a los ojos, yo he visto las armas, como hay la prueba de que hay armas de destrucción masiva en Irán. Después no había, era mentira todo. Pues bien, la mentira de Bush y de Aznar han sido responsables, y no lo justifico, de la explosión del terrorismo islamista en el mundo entero. Es ellos los que destruyeron, al asesinar a Assam, a hacer una guerra para eliminar a un dictador laico que no era terrorista fuera de su país, que podría ser un dictador. Pues esos son los que han provocado la explosión. Pero era un terrorismo aislado. Fue el invento de las armas de destrucción masiva en manos de un terrorista como Saddam Hussein el que ha provocado el peligro mundial del terrorismo islamista. Es decir, en el fondo es una cadena cuyo motor primero de causa eficiente, no de causa final, ha sido la guerra de Irak. La injusta guerra de Irak. La barbarie de la guerra de Irak. el querer vengar a un terrorismo en Nueva York, haciendo eso, matando moscas a cañonazos, porque el terrorismo entonces era individual, hoy ya no lo es, hoy hay una organización, hoy hay un Estado islamista, hoy ya sí hay un territorio, hoy sí puede haber una guerra, porque hay territorio, pero no era absurdo una guerra cuando no había territorio terrorista, hoy sí lo hay, Pues no quiero más que estos son los dos comentarios que hago. Uno, haber señalado, uno, que no hay ataque ninguno a ningún tipo de libertad, que no hay más que amenaza. Para el futuro, para una advertencia, que la muerte, la represalia, el terror, lo impone el Estado islamista y los islamistas a cualquier medio, persona, que ponga en ridículo que se ría de Mahoma, por ejemplo. pues esto no es más que una venganza, una represalia. Y segundo, la repercusión es debida a que las víctimas han sido periodistas. Y tercero, la causa primera, causa eficiente del auge del islamismo, no digo que es el que lo haya creado, digo el auge del descontrol, el que ningún Estado se debe a la torpeza de Bush, Aznar y Tony Blair declarando la guerra a Irak.

Locutor 00

Muy bien, hacemos una breve pausa y conectamos con Roberto Centeno. Tenemos con nosotros ya a Roberto Centeno. Buenos días, Roberto, ¿cómo está?

Roberto centeno

Buenos días, ¿qué tal?

Locutor 00

¿Qué hay, Roberto? ¿Del esquí? ¿Estás ya de regreso? De regreso.

Roberto centeno

Sí, de regreso, efectivamente, de la nieve.

Locutor 00

Muy bien, vamos a comenzar con la actualidad económica. Le leo, don Antonio y don Roberto, la noticia que trae el país en portada sobre la caída del precio del petróleo. Dice, como sigue el titular, la caída del petróleo pone a la Unión Europea al borde de la deflación. Crece la presión para que el Banco Central Europeo compre deuda soberana. El Mundo, en su editorial... trae el siguiente titular. Con o sin deflación, Draghi debe actuar para estimular la economía.

Antonio garcía-trevijano

Bien, la presencia de Roberto hoy es para nosotros providencial, puesto que el atentado de París, que ya hemos comentado en la primera parte, contra la venganza de la religión radical del Estado Islámico, la venganza, contra los periodistas que hicieron la caricatura de Mahoma, tiene una repercusión directa en la política mundial sobre el petróleo. Porque es sabido que ya estando Estados Unidos como Arabia Saudita, tenían un entente, no sé si pacto o no, eso nos lo dirá Roberto, Pero había un intento para seguir la producción del petróleo, la misma, a pesar de la bajada de precios. Con lo cual, lo que están haciendo es bajando el precio del petróleo a propósito, y no sé si la cifra es llegar hasta 40 o hasta donde pueda, para combatir las fuentes de financiación del nuevo Estado Islámico, que como se alimenta, obtiene financiación de las refinerías y de los yacimientos de petróleo, de los que se apodera, Pues ese es el sistema que han encontrado para acabar con él. Y por parte de Arabia Saudita, que son las monarquías tradicionales, y ya nos dirá Roberto que parece que está bastante grave el rey de Arabia Saudita, en ese momento, pues tienen, sí, un intento con Estados Unidos, que Estados Unidos también está muy interesado en que sus enemigos vecinos, como Venezuela, o más lejanos, como Irán, que son productores importantísimos, y sobre todo Venezuela, y también Irán, de petróleo, recortarle las alas, someterlos. Y sobre esto, nadie mejor que Roberto Centeno, no porque ha reconocido su prestigio como economista, yo no hablo ahora de Roberto Centeno como economista, sino como uno de los mejores expertos que hay en el mundo en la cuestión del petróleo. porque ha tenido una actividad, primero porque es muy inteligente, y ha tenido una actividad en el Estado para conocer y regular y aconsejar la política adecuada frente a una fuente de energía tan escasa para los españoles y para España como el petróleo. Por eso es una maravilla que hoy nos diga cuál es la posición del petróleo, cuáles son las consecuencias y cómo el atentado ha tenido... ha aumentado la presión sobre que hay que continuar bajando el petróleo y qué consejos va a tener para la economía, tanto española como la europea. Gracias, Roberto.

Roberto centeno

Bueno, vamos a ver. Yo, si te parece, voy a tratar de empezar por el principio, porque si no, todo esto no se acaba de entender muy bien. Yo diría que el resumen... para que los árboles después no nos dejen ver el bosque. El bosque lo que sería es que el titular sería que Arabia Saudí y Estados Unidos quieren poner el crudo en 40-41 dólares. Esto lo conozco, no es una intuición mía, sino es una información directa de fuentes norteamericanas muy fiables en este tipo de temas. ¿Qué es lo que está ocurriendo? Bueno, en primer lugar, aunque esto no cambia demasiado la situación, el rey Adalá se está muriendo. Tiene 90 años, es el soberano más anciano de todos, y le va a sustituir su hermano, que es vicepresidente del gobierno saurí, que es Mikrem Ben Adelazid. Y los dos son hijos del mítico y venerado Insaúd, que es el fundador de la Arabia moderna. Esto, el detonante principal, aunque no el único, del fortalecimiento de relaciones, de una manera, digamos, de facto, aunque no de yure, ha sido la amenaza del fundamentalista Estado Islámico. Porque lo primero que tienen que saber nuestros oyentes es es que el gran objetivo del Estado Islámico es restablecer el califato, es decir, reconquistar al Andalus, es decir, España hasta los Pirineos, porque al Andalus para los árabes, para los musulmanes, es toda España, no es solo Andalucía, pero para ello quieren borrar previamente las fronteras de todo el mundo musulmán y aniquilar o someter a los regímenes actuales que consideran traidores y corruptos. Esto afecta gravísimamente a la monarquía saudí y están dispuestos a cualquier cosa para acabar con el Estado Islámico, cuyos éxitos iniciales fueron tan fulgurantes que los dejaron totalmente aterrados. Entonces, ¿cuál es el acuerdo? Dicho de una manera muy simple, porque el tema es luego mucho más complejo, es que He dicho, como digo, en forma simplista, es decir, tú destruyes al Estado Islámico, es decir, Estados Unidos, tú destruyes al Estado Islámico y yo, Arabia Saudí, te ayudo con el precio del crudo para poner de rodillas a tus enemigos. ¿Quiénes son los grandes enemigos de Estados Unidos? En primer lugar, Venezuela, cuyo presupuesto está construido para el año 2015 sobre la base del crudo a 120 dólares. evidentemente Maduro no se va a poder mantener en el poder con 40 dólares el barril simplemente porque no tendrá dinero para pagar a su aparato de propaganda y ni siquiera podrá pagar al ejército por lo tanto Maduro está sentenciado por otro lado está está Irán que tiene en su presupuesto el crudo a 110 dólares y que, bueno, difícilmente va a poder seguir adelante con su programa nuclear y, de alguna manera, también es algo que interesa mucho a la Arabia Saudí. A la Arabia Saudí no le interesa para nada que los iraníes tengan armas nucleares. Y, además, tampoco se han querido implicar, y eso los saudíes no se lo perdonan, en la lucha contra el Estado Islámico. Y finalmente está el caso de Rusia, cuya política exterior estaba siendo muy expansionista, intentando de alguna manera, la idea de Putin era reconstruir, si no la Unión Soviética, porque no es eso lo que pensaba, pero sí reconstruir parte de lo que había sido el imperio ruso. Los rusos tienen el barril y el gas al precio de 90 dólares equivalentes, y esto realmente les hace mucho daño. Por lo tanto, este es, de alguna manera, el entresijo en el que se basa este acuerdo Arabia Saudí-Estados Unidos, y el efecto útil de esta historia es realmente que el precio del crudo se va a mantener muy bajo durante un futuro previsible. durante un futuro previsible. Y esto tiene toda una serie de consecuencias. Bueno, desde un punto de vista de la lucha contra el terrorismo del Estado Islámico, es sabido que los Estados Unidos ha armado a los pásmergas kurdos que han detenido en seco al expansionismo del Estado Islámico. De hecho, le están recuperando terreno En todas razones porque son tan feroces y tan crueles en el combate como lo son los islamistas. Hay que decir también que el Estado Islámico está recibiendo ayuda no solamente del petróleo, como tú estás diciendo, sino también de europeos. Hay 3.500 europeos combatiendo con el Estado Islámico, de ellos 200 españoles, de los cuales aproximadamente, según las fuentes de inteligencia americanas, han muerto como 30. Y los americanos han conseguido bases para los ataques aéreos en Arabia Saudita, en Jordania, y están intentando, pero tienen el convencimiento de que para aniquilar totalmente al Estado Islámico necesitan implicar fuerzas de tierra, lo cual es complicado políticamente para Estados Unidos, aunque no van a tener más remedio. Tienen ya muchos... tienen ya muchos efectivos en Irak, fundamentalmente, asesores, expertos en logística y los que manejan los drones, que están haciendo un trabajo excelente, puesto que con una eficacia absoluta y total están destruyendo puestos de mando, vehículos acorazados, personas físicas concretas, etcétera. Bien, entonces esta lucha va a ser una lucha larga y por esta misma razón el petróleo se va a mantener mucho tiempo bastante bajo. ¿Qué impacto tiene esto en primer lugar para Europa? Para Europa, como decís muy bien, Europa está al borde de la deflación. En España estamos dentro de la deflación, pero luego hablaré de España en concreto y lo que significa política y económicamente esta situación para España. Pero está al borde de la deflación y lo que quieren es, lo que están pidiendo, sobre todo los reyes del gasto, es que el Banco Central Europeo empiece lo que se llama la quantitative easing, que es compra de deuda tanto pública como privada. Que en el caso práctico de España, esto no es más que darle más droga a los drogadictos, porque lo que va a ocurrir con esto... no es que la economía española vaya a salir adelante, sino que toda esta panda de golfos corruptos y despilfarradores que rigen el país, y sobre todo las comunidades autónomas y los ayuntamientos, puedan seguir endeudando a los españoles indefinidamente, cosa que ya van haciendo. Curiosamente, y hago un pequeño paréntesis aquí, me decía el otro día, muy cínicamente, un cargo electo del PP, que ve la situación de color negro hormiga en España, decía que la deuda es lo que menos les preocupa a los del PP, porque no la piensan pagar. No lo dicen como lo dicen los de Podemos, pero no la piensan pagar, básicamente porque no se puede pagar, es decir, ya no podemos devolver la deuda que tenemos. Pero bueno, ese es otro problema. Entonces, con las compras masivas de deuda por parte del Banco Central Europeo, les pueden permitir a esta gente el seguir gastando. El seguir gastando no es la palabra correcta. La palabra correcta es despilfarrando y tirando el dinero como están haciendo. Les acaban de dar 8.000 millones de euros a las comunidades autónomas para que se lo gasten antes de mayo. y puedan contratar a miles de parientes, amigos y correligionarios, y sigan gastando como si el dinero no tuviera fin, cara a las elecciones de mayo. Y este es el sentido... por el cual se está pidiendo a gritos al Banco Central Europeo que haga esto. Alemania es la que está poniendo más pegas y por eso el tema se está retrasando, pero yo creo que Draghi no va a tener más remedio que seguir adelante con este tema, lo cual añadiría una responsabilidad que es realmente irresponsabilidad, por parte del Banco Central Europeo, porque lo que ocurre es que estos tíos, y cuando digo estos tíos me estoy refiriendo a los del Banco Central Europeo, no controlan para nada en qué se gasta el dinero que ellos tan generosamente, generosamente entre comillas, porque luego tiene otras connotaciones diferentes, que están repartiendo y están imprimiendo billetes como si fuera el confeti de la señora Mato en las fiestas de sus niños. Entonces, esta es la situación. Este gasto, teóricamente, debería ayudar a subir algo los precios para que no caer en deflacción, pero veremos a ver qué es lo que pasa. El drama, insisto, es primero, España ya no puede devolver la deuda. Segundo, se está dando más droga a los drogadictos, a los golfos y a los corruptos y a los despilfarradores, lo cual no es en el interés de España. Y, bueno, y finalmente... estamos dando un incremento artificial de los precios que no va a conducir a nada esto de una manera general y luego si queréis entramos ya en el caso específico de España muy bien

Antonio garcía-trevijano

Pues puedes seguir, Roberto, porque las preguntas que yo te hice fuera del micrófono, era una pregunta que por no estar yo metido diariamente en los asuntos económicos, y porque soy esclavo de la precisión en el lenguaje, te hice la pregunta que tú vas a aclarar ahora, que yo no entendía, porque los periódicos, todos los titulares, y vosotros los economistas, habláis siempre de compra, compra, compra, de la deuda, que es lo que se le pide al Banco Central Europeo, sin distinguir que se llama compra cuando una deuda ya está emitida y suscrita, y el que lo tiene la vende a otro, eso es compra. Pero en cambio cuando hay una nueva emisión de deuda, ...cuando es una nueva emisión... ...no se llama compra... ...es emisión y suscripción... ...entonces ahora ya... ...como tú me lo aclaraste... ...no te importa aclararlo... ...para que las personas que no son... ...especialistas en economía... ...y que en cambio... ...conocen la terminología correcta del derecho... ...para definir... ...el acto jurídico de la emisión de deuda... ...y la suscripción... ...pues se enteren... ...de lo que implica... ...que el Banco Central... emita, compre deuda que no es comprar, sino que suscriba deuda soberana. Si tú quieres explicarlo otra vez, porque yo lo he entendido perfectamente, me bastaba con hablar, me ha dicho es nueva, basta, no quiero más, ya comprendo la política. Pero hay mucha gente que son, siendo buenos abogados y conocen los términos correctos, que no es comprar, es emitir y suscribir deuda. Por eso ahora tú explícalo bien y ya está.

Roberto centeno

Sí, efectivamente. De lo que se trata no es de comprar deuda a los tenedores de deuda actuales, es decir, deuda ya emitida, sino de comprar deuda nueva. Que, como dices muy bien, Antonio, es suscribir deuda nueva que emita el gobierno de España.

Antonio garcía-trevijano

Lo que debes de explicar es cómo se produce el fenómeno anti... que el Banco Central compre deuda nueva a los estados soberanos, llamado soberano porque es el único sitio donde se le llama soberano.

Roberto centeno

Sí, vamos a ver, en definitiva, vamos a ver, hay una fórmula muy conocida en economía y que es una de las verdades más profundas del funcionamiento de las economías, que por cierto fue descubierta o fue puesta de manifiesto por la escuela cuantitativista de Salamanca en el siglo XXI, que es la relación existente entre masa monetaria y nivel de precio. Esta fórmula se puso de manifiesto porque no se entendía bien cómo el río de oro que estaba viniendo de América, después del descubrimiento de América, llevaba a un crecimiento de los precios tan desorbitado que llevaba al hambre a las poblaciones. Es decir, las poblaciones españolas en el siglo XVI, siglo XVII... Pasaron varias crisis de hambre porque el precio del trigo se ponía absolutamente por las nubes. ¿Por qué razón? Porque el precio estaba ligado a la cantidad de dinero, que era en aquel momento el oro. Bien, entonces esto hay una fórmula muy conocida, que en su fórmula más simple es que P, el precio, el nivel de precios, es proporcional al nivel de M, que es la masa monetaria.

Antonio garcía-trevijano

¿Cuál es la masa monetaria? No fue, perdón, no fue corregida después con la fórmula, creo que de Fish, de que depende no de la masa, sino de la velocidad de circulación.

Roberto centeno

No, ya, pero yo te lo estoy diciendo de la forma más resumida. La fórmula, efectivamente... efectivamente depende de la velocidad de circulación y de la cantidad de bienes que se comercializan. O sea, la fórmula correcta sería P, que es precio, por V, velocidad de circulación, igual a Q, cantidad de precios, por M, masa monetaria. Esa sería la fórmula ya más desarrollada. Pero, por decirlo más sencillo, Hay una relación proporcional entre el precio y la cantidad de dinero que existe en la economía. Voy a poner un ejemplo muy claro. Decía Keynes, para explicar cómo funcionaba esto, el gran economista del siglo XX, uno de los mayores economistas de la historia, decía... Por algún milagro, viniera un duende y depositara en las casas de todos los ingleses, de todos los habitantes de Inglaterra, la misma cantidad de dinero que tienen, es decir, que doblara la cantidad de dinero que todos y cada uno de los habitantes de Inglaterra tuvieran de la noche a la mañana... Lo que ocurriría es que los habitantes de Inglaterra no serían el doble más ricos, sino que los precios se doblarían. Creo que esto explica el tema con...

Antonio garcía-trevijano

Sobre todo en Reyes Magos.

Roberto centeno

Sí, que los reyes magos. Lo que pasa es que allí no había Reyes Magos y él hablaba de un duende. Pero bien, lo que significa esto es que el nivel de precios es proporcional a... a la cantidad de dinero que hay en la economía. ¿Y qué significa, en términos prácticos, el que el Banco Central Europeo se dedique a comprar masivamente deuda a los gobiernos? Significa que incrementa la masa monetaria, incrementa la cantidad de dinero. Es decir, es el mismo efecto del oro que venía de América en el siglo XVI y XVII. Por lo tanto... Lo que esperan con ello, lógicamente, es que el nivel de precios se incremente también, y por lo tanto se combata de esta manera la defracción. Esa es la teoría.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, ya está explicado. Ahora, eres libre para seguir comentando el tema crucial del petróleo.

Roberto centeno

No, de lo que pasa en España, yo te diría, de lo que nos pasa en España, porque es lo que de verdad nos interesa. Que lo pase a los demás, pues está muy bien, desde un punto de vista teórico, desde un punto de vista de cómo puede afectar por un efecto rebote a España, pero lo importante es dónde estamos nosotros. Bien, bueno, lo primero, antes de entrar en el tema económico, yo creo que, de nuevo, tengo que mencionar algo que todos los ciudadanos responsables de este país deben tener en cuenta, y es que el gran objetivo... de los fanáticos del Estado Islámico es el sometimiento de España a la más cruel de las esclavitudes imaginables. Entonces, en esta circunstancia es inaudito y es repugnante y es repulsivo que haya medios de comunicación en España o analistas que estén cuestionando la presencia de fuerzas terrestres españoles en Irak, de asesores. De que Morón que es lo que han pedido los norteamericanos, acaban de pedir los norteamericanos, convertirla en una base para el despliegue de fuerzas de acción rápida en Oriente Medio. Y que la izquierda, que siempre tan comprensiva con el islamismo y tan cobarde porque lo que están pidiendo este niñato irresponsable que está al frente del Partido Socialista es desmantelar al ejército. y seguir con la teoría de la rendición preventiva de Zapatero, es que no hay por dónde cogerlos. Entonces, es que simplemente hay que estar locos para discutir nuestra ridícula implicación en la lucha contra el terror, cuya meta final, no se olviden, es nuestra destrucción, la destrucción de España, fundamentalmente.

Antonio garcía-trevijano

Lo que pasa, Roberto, es que nadie toma en serio esa amenaza. Nadie puede imaginar que España pueda ser destruida por un Estado islámico. Nadie lo piensa.

Roberto centeno

Pues que se lo vayan tomando en serio, porque si no fuera porque otros están luchando por nosotros, y están peleando por nosotros, y están dando sus vidas por nosotros... Ya veríamos lo que pasaba. Pero es que lo que estamos haciendo, lo que pretenden los medios de comunicación españolas y analistas, es que no se deje utilizar a los Estados Unidos la base de Morón como base de despliegue de sus fuerzas de acción rápida para detener al terror. Y esto no hay por dónde cogerlo, Antonio. Lo mires por donde lo mires. Esto no hay por dónde cogerlo. Pero es que te digo más. Es que el rey, ¿sabes qué pronunció? ¿Te acuerdas del artículo que escribimos sobre su bochornoso discurso de Navidad? El discurso horrible. Bien. Pero es que, Antonio, es que en su alocución a las Fuerzas Armadas, este niñato... que le viene, vamos, iba a decir que le viene grande, es que no es que le viene grande, le viene inmenso el puesto que ocupa, es que no mencionara siquiera... estos hechos cruciales, es decir, la amenaza que supone para nosotros el Estado Islámico y cómo debemos ayudar a nuestros aliados y los que están luchando por nosotros. Y lo único que hizo este niño, como en su discurso navideño, es hablar de vaguedades como decir mandar es servir. Fue una de las frases centrales de su economía.

Antonio garcía-trevijano

La mentira más grande, mandar es mandar, que es lo contrario de servir. mandar es exactamente lo contrario de servir Manda quien no sirve, sino quien ordena a otros que le sirvan. Eso es mandar.

Roberto centeno

Bueno, pues esto fue lo que dijo. Este fue el centro del discurso. Mandar es servir. Y luego habló de lo buenos que son los ejércitos cuando les está quitando el pan y la sal. Porque les van a reducir su presupuesto va a quedar reducido en un 15% entre el año 15, 16 y 17. Micro, micro.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tal ejes?

Roberto centeno

Perdón, bien. Bueno, pues es evidente que este niño no está al servicio de los intereses de los españoles, sino del régimen de partidos que es quien le mantiene en el poder.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Roberto centeno

Pero luego, claro, tú tienes que preguntarle al señor Rajoy, pero vamos a ver, señor presidente de gobierno y señor ministro de defensa, que es también lo que es un tío de tercera clase. Dice, ¿qué rayos hace... un escuadrón de Eurofighter españoles en Lituania que se ha desplegado contra Rusia en lugar de estar en Oriente Medio bombardeando las posiciones de ley cada día, como hacen los americanos.

Antonio garcía-trevijano

No sabía esa noticia.

Roberto centeno

Pues sí, hay un escuadrón de Eurofighter españoles en Lituania para parar a Rusia. Rusia que no es nuestro enemigo. La amenaza a Rusia no es militar. El problema es que como Rajoy, aparte de un mentiroso compulsivo, es un redomado cobarde, y ante una izquierda totalmente complaciente con el integrismo y partidaria del desarme unilateral y de la rendición preventiva, no va a aceptar, casi seguro, vamos, me apostaría a lo que fuera, no va a aceptar Que los norteamericanos utilicen la base de derrota para el despliegue de las fuerzas de acción rápida, que están para defendernos a nosotros. Son tan miserables y tan canallas que es esto. Bien, y hecha estas consideraciones, ¿qué es lo que pasa con nosotros? Bueno, la... La caída de los precios del petróleo ha profundizado, no es el origen, pero ha profundizado la situación de deflación en la que nos encontramos, porque España lleva con los precios cayendo, sobre todo el IPC, por supuesto, pero el IPC no es la medida de la deflación. La medida de deflación la da lo que se llama el deflactor del PIB, porque el IPC, Es una cesta de algo así como 400 productos que se supone... que reflejan el consumo de la familia media española, pero el deflator del PIB es la totalidad de los precios de todos los productos que se comercializan en la economía.

Antonio garcía-trevijano

Que cuando se habla de la inflación subyacente, también convendría que la metiera aquí para aclararlo, que yo sé bien lo que es, pero acláralo ahora.

Roberto centeno

Bueno, vamos a ver, la inflación subyacente, que es el... core inflation, como le llaman los norteamericanos, es la inflación sin los precios de la energía y sin los alimentos frescos. Es decir, que tendríamos que descontar el precio del petróleo, realmente aquí, y el precio de los alimentos frescos. Y entonces el resto es la inflación subyacente que de alguna manera es lo que marca la tendencia fundamental cara al futuro. Hasta cierto punto, porque ahora mismo los precios energéticos van a estar bajos durante mucho, mucho, mucho tiempo. ¿Por el petróleo? ¿Eh? ¿Y por tanto hay energía? Sí, claro, es energía. Es decir, que, bueno, esto es una distinción que se suele hacer... En la economía y que hacen los economistas y que está bien, pero bueno, queda lo mismo, es decir, la inflación subyacente está cayendo en España exactamente igual.

Antonio garcía-trevijano

Esa es la pregunta, es lo que quería que tú dijeras, eso.

Roberto centeno

Eso, exactamente igual y por lo tanto estamos en una situación... Deflacionaria. ¿Y qué significa una situación deflacionaria? La situación deflacionaria es la peor de las situaciones posibles imaginables cuando un país está fuertemente endeudado.

Antonio garcía-trevijano

Y sobre todo la que tiene obsesionada a Merkel.

Roberto centeno

Ya, ya, ya. Bueno, a Merkel lo que le tiene obsesionado es que le devuelvan lo que le deben. Y está encantado con Rajoy, que es su monarquillo preferido, porque le ha devuelto todo el dinero que debíamos a los bancos alemanes, un dinero que jamás debimos devolver a estos irresponsables que prestaron el dinero sin tomar ninguna precaución a las cajas de ahorro españolas, que eran unos golfos, unos corruptos y unos ladrones. Pero bien, eso es otra historia. Pero a lo que voy. ¿qué ocurre con la deflación? Ocurre con la deflación que un país que está en deflación, las deudas son mucho más difíciles de pagar, el consumo se retrae, la inversión no se realiza y, por lo tanto, se produce un estancamiento económico brutal hasta que ese tema no se revierte. De ahí la gravedad de la inflación. Además, otro tema, que yo estoy harto de decirlo y cuantificarlo, significa que el PIB que estos golfos que nos gobiernan y tramposos que nos gobiernan están utilizando para decir que la economía crece es lo que se llama el PIB real. Pero el PIB real está constituido por la suma, por los precios de los bienes que constituyen el PIB y servicios que constituyen el PIB, porque el PIB es la suma de los precios de los bienes y servicios finales producidos por la economía en un trimestre, en este caso porque se hace cada tres meses, Bien, pues el precio que se aplica a los bienes es un precio ficticio, no es el precio real, es un precio a euros constantes. Es decir, no se tiene en cuenta la defracción. Por ejemplo, si el precio de un bien, el que sea, ha bajado un 10%, que muchos de ellos han bajado un 10%, el precio que se aplica en el cálculo del PIB real es un precio sin tener en cuenta esa reducción del precio real. Por lo tanto, el PIB real no es el dinero que el país está ingresando como consecuencia de la venta de bienes y servicios. ¿Cuál es el PIB que refleja realmente el crecimiento o decrecimiento de la economía española y de cualquier otra economía en una situación de deflacción? El PIB a precios de mercado. Es decir, multiplicando, y esto lo entiende hasta un niño de primaria, Para saber el dinero que España está generando, el PIB, la riqueza que España está generando, tienes que multiplicar los precios y servicios generados en un mes, producidos en un mes, por el precio al que se han vendido. Lo cual es absolutamente de perogruyo. Es decir, oiga usted, si esto vale 100, usted ha ingresado 100. Usted no puede decir que ha ingresado 110 porque le pone un precio ficticio, un precio a cifras constantes, que es lo que se hace para calcular el PIB real. Que tiene sentido en una situación de inflación, pero carece totalmente de sentido en una situación de deflación. Esta es la gran mentira de estos gobernantes indignos que tenemos y de toda... unos medios que están colaborando activamente, y bueno, instituciones como el Banco de España, el INE, etc., que están colaborando activamente en alimentar la gran mentira de que España está creciendo económicamente. Porque, ¿qué ocurre? ¿Qué ocurre, querido Antonio, queridos amigos? ¿Qué ocurre si tú calculas el precio, el PIB, la riqueza creada a precios de mercado? Es decir, el dinero que ha entrado en el cajón, lo que sea al precio al que se han vendido, y no a otro, ficticio. Pues ocurre que la economía española no está creciendo, sino que está decreciendo. Ese es el gran problema.

Antonio garcía-trevijano

Y a propósito de este tema, ¿me quiere explicar qué razones prácticas, científicas, técnicas, vocabularios, por qué se llama a la deflación, se le llama inflación negativa y por qué al... Cuando no crece la economía global se le llama crecimiento negativo. ¿Por qué no se le llama decrecer y deflación? ¿Por qué?

Roberto centeno

Bueno, pues no lo sé, porque eso ya... Es que yo creo que habría alguna razón en la jerga... Vamos a ver, llamar a la deflación inflación negativa es una cursilada. Es una cursilada de algún profesor chorra que dice estas cosas. Inflación negativa. Bueno, pues vale por inflación negativa.

Antonio garcía-trevijano

Y crecimiento negativo.

Roberto centeno

Pero hay una palabra para eso en la economía que está acuñada desde hace más de dos siglos, que es la deflación. Y eso es lo que hay. Y punto, pelota. Entonces, que algún cretino o algún cursi le llame inflación negativa... Y hay peligro que en esta situación

Antonio garcía-trevijano

revierta o se oriente hacia esa palabra tan extraña, tan extranjera que era esta aflacción?

Roberto centeno

No, no, porque en este momento no hay estancamiento con inflación, hay estancamiento con deflación.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cómo se llama eso?

Roberto centeno

Se llama deflación, pura y simplemente. Se llama una situación deflacionista, que es la peor, como he dicho, la peor de las situaciones posibles. Porque el resultado de todo esto es que la gente va a perder poder de compra durante el año que viene. Porque la gente que está, sobre todo la gente que está endeudada, sus deudas serán mucho más onerosas y mucho más imposibles de pagar. Porque esto lo que hace es que los tipos de interés, aunque parezcan muy bajos, es decir, tú imagínate que te cobran por un préstamo, te cobran poco, y dices, es que me están cobrando solo el 3%. Pero si la deflación, los precios están bajando un 2%, realmente te están cobrando un 5%. Es decir, el tema es un tema... ...muy muy negativo... ...y sobre todo porque la gente... ...deja de comprar... ...y sobre todo deja de invertir... ...y por lo tanto de crear trabajo... ...en estas situaciones.

Antonio garcía-trevijano

Roberto, a mí me ha encantado... ...con eso terminamos... ...me ha encantado la explicación tan sencilla... ...y tan real... ...tan fácil de entender... ...del tema del petróleo... ...de por qué... ...porque poca gente... ...poca gente sabe... que ese acuerdo que tú has mencionado Estados Unidos-Arabia Saudita es muy lógico es que si no existiera había que pensar que existe porque si no, no tendría explicación lo que está pasando nada más, quería felicitarte a mí me ha ayudado muchísimo a comprender la situación internacional del petróleo y que yo creo que va a durar no demasiado porque llegará un momento en que tendrá que pegar un salto porque si no, perjudicará gravísimamente a tanto Estados Unidos como a Arabia Saudita. Pero mientras puedan, esto va a continuar.

Roberto centeno

Por supuesto. De todas maneras, el salto que pueden dar ya no es tan grande. Porque hay una cosa que está ahí, y que esto sí que es un hecho estructural irreversible, que es el fracking. El fracking significa que tú vas a poder producir petróleo a muy bajo precio. Mira, para que tenga idea, porque esto la gente tampoco lo sabe... El fracking, que no voy a entrar en ello ahora mismo a explicarlo, pero bueno, es el nuevo procedimiento que tienen de fracturar rocas bituminosas y por lo tanto extraer petróleo y gas a muy bajo precio. En Estados Unidos hay zonas, por ejemplo en Texas, donde el fracking es rentable a 40 dólares.

Antonio garcía-trevijano

En otras, como Dakota del Norte y Dakota del Sur... Y Dakota que ha sido la gran vida para Dakota hoy.

Roberto centeno

Dakota, sí. En otros sitios está como en 50 dólares o 55 dólares. Pero en cualquier caso, con el crudo, pongamos a 70 dólares, 75 dólares, el fracking es absolutamente rentable. Por lo tanto, el crudo, lo que sí puedes estar seguro, Antonio, es que no va a volver a 100 dólares, para entendernos. No se quedará en los 40, como tú dices, o en los 50, como está hoy, pero desde luego no va a volver a los 100. Yo también pienso igual. Va a mantenerse en un rango probablemente en torno a los 80 más menos 10.

Antonio garcía-trevijano

Yo por razones políticas, que las conozco muy bien, no por razones económicas o técnicas que las conozco mal, pienso como tú. Respecto al futuro inmediato del precio del petróleo. Yo pienso igual. Porque el razonamiento estratégico de las potencias políticas conduce a lo que tú has dicho.

Roberto centeno

Exacto.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Pues nada, un fuerte abrazo. Un abrazo y feliz año a todos. Igualmente, Roberto.

Desconocido

Vamos a pasar ahora a abordar algunas preguntas y comentarios

Locutor 00

...preguntas... ...es la siguiente... ...se la leo don Antonio... ...dice que... ...usted... ...suele decir que no tiene ideología ninguna... ...es cierto... ...y sin embargo... ...el oyente no está de acuerdo... ...porque dice que las ideologías... ...son sistemas de ideas... ...relacionadas con la acción... ...las ideologías dice... ...son conjuntos de ideas... ...eso es verdad... ...que la ideología... ...es inconcebible... ...sin relacionarla con la acción... ...desde luego... Pues ya le digo, comenta, el oyente dice que las ideologías son conjuntos de ideas vinculadas al orden político y social existente y pretenden bien cambiarlo, bien defenderlo. Por lo tanto, don Antonio, que es un hombre de acción política, tiene una ideología.

Antonio garcía-trevijano

Es cierto, pero no tengo ninguna ideología. Voy a explicar por qué. El concepto de ideología es una idea moderna. No se hablaba de ideología ni en la Grecia antigua ni en el Renacimiento, ni antes de la Revolución Francesa. Las ideologías son ideas y conceptos que han nacido ya en la plena modernidad. Ideología, ya por ejemplo, Carlos Mar, claro, habla de la ideología alemana, uno de los grandes libros de él. No, los grandes, sí, está bien, pero no es de los grandes. junto con Engels, pero la ideología, lo que significa ideología en sentido estricto, donde es difícil que alguien me niegue esta definición, aunque puede haber otra, con otro sentido más amplio. Ideología en sentido estricto es toda idea que respondiendo a una verdad parcial, es decir, que teniendo una parte de verdad, le añade a esa parte el logos, idea con logos, pero como el logos es universal, es la razón, la palabra logos quiere decir la razón, está ahí la verdad, entonces una idea que puede reflejar una parte verdadera de la realidad, pero una parte nada más, e incluso pequeña, si lo añade el logos, se convierte en una creencia porque el logo no puede ser no puede convertir una verdad parcial o pequeña en una verdad total o universal y eso es la ideología la conversión de una verdad que no explica al mundo pero que está en el mundo y que es real y verificable la convierte en la causa del mundo del momento de la época no de la historia incluso a veces de la historia como fue, por ejemplo, la ideología marxista. La lucha de clases, para Carlos Marx, fue el motor de la historia. Entonces, si hay historias, guerras, acontecimientos mundiales que no son producto de la lucha de clases, es una prueba de la falsedad de la idea de la lucha de clases como una universalidad. Bien, aplicado a mí. evidentemente yo tengo que tener ideología a la fuerza, porque nadie puede vivir sin ideología, todo el mundo se equivoca y confunde una verdad que él la siente como totalidad de su vida, y sin embargo, situada esa verdad en el contexto mundial, pues no es la verdad para un coreano la que es mía, entonces ya una ideología de un hombre de acción es inseparable. Pero yo no, porque yo no soy acción nada más que para una causa, no tengo acción para otra. Solamente actúo por un motivo, por una causa, con una finalidad, no por las demás. Yo soy un hombre de acción porque desde que tengo uso de razón lucho por una verdad que es así. Esa verdad por la que yo lucho es universal. Es así porque es inherente a la condición del ser humano, hombre o mujer. A diferencia de otras ideologías en las que yo no estoy en ellas, no las tengo, no profeso, como es la igualdad, sobre todo. Porque la igualdad explica todo. El comunismo, el socialismo, la socialdemocracia, las políticas, la demagogia, la igualdad está en todos lados. Y esa lucha a mí no me interesa. No digo que no sea importante, ni que sea causa de la justicia y de las injusticias del mundo. Eso no lo niego, pero yo no tomo parte en ella. Nunca he tomado parte en las batallas por la igualdad. ¿Por qué? He concentrado todo mi esfuerzo tanto teórico como activo, como acción, en la batalla por la libertad, amigos, por la libertad, lo que no hace nadie hoy en Europa, ni en España, ni bajo Franco, cada uno luchaba por su sector, sector social al que defendía, uno en la clase obrera, otro en la banca, uno en los fascismos, otro en los comunismos, otro en los socialismos, otro en los liberales, el mercado, amigos, los liberales no luchan por la libertad, luchan por la libertad de mercado, Mi acción es la libertad política colectiva. Y como es eso mi único fin de mi vida, y es lo único que he hecho desde que tengo uso de razón, digo, solemnemente, no tengo ninguna ideología. Porque la ideología única no se puede llamar ideología a la libertad colectiva. Eso es una verdad. Y todas las ideologías son parciales. Y pretenden ser totales y por eso son peligrosas. Si en España hubiera libertad política colectiva, si la constitución española fuera democrática, si hubiera una república con un gobierno presidencialista, si hubiera separación de opere, si el sistema español fuera representativo de los electores, si fuera elegido un diputado por cada distrito, si hubiera separación entre nación y Estado... si a la nación legislara y el Estado gobernara, si los jueces fueran independientes, conseguido eso, yo no tengo fin. Mi vida no tiene finalidad. Es que me retiraría de la política, no me interesa. Porque la lucha por la igualdad es una lucha contra lo imposible. No se puede alcanzar jamás. Todo partido, grupo, persona, libro, filósofo, que hable de la igualdad, en el sentido de que no es una utopía, sino que se puede conseguir, está mintiendo. Porque la desigualdad está inscrita en la naturaleza. No somos iguales. Al nacer, nadie. Ni en inteligencia, ni en fuerza, ni en belleza, ni en bondad, ni en maldad, ni en genes altruista y egoísta. Y como no es verdad, yo en esa batalla no entro. Ni nunca entraré, ni nunca he entrado. No me interesa. Está claro, entonces, que yo no tengo ideología, porque soy un hombre de acción exclusivamente por la libertad de los demás, no por la mía. La mía la tengo. Si yo, con mi profesión de abogado, siendo escritor y teniendo éxito en mi profesión, ¿para qué yo necesito la libertad? ¿Con eso me basta? Es que quiero otra. Yo quiero libertad política. ¿Y a quién es el sujeto? ¿Quién la tenga quién? Pues la colectividad de los gobernados. Y por eso soy único, y por eso puedo decir, sí señor, no os equivocáis. Yo no tengo ideología, porque la idea por la que yo lucho no es ideológica, es universal. No es una verdad parcial, exagerada, o convertida en un programa de acción, como son las ideologías. Programa de acción, la libertad, eso es como hacer ideología. Es una verdad universal, y desgraciados aquellos que lo ven. Desgraciados toda la clase política mundial. que luchan por una igualdad que nunca tendrán, pero a cambio de eso han sacrificado la libertad. Y nunca tendrán la igualdad que dicen perseguir, jamás, porque es una utopía. Que el Estado de Bienestar ayude. a las clases más débiles, para que puedan tener atención sanitaria y educación de sus hijos, de un nivel parecido o muy semejante al de las personas más ricas, más pudientes, eso es normal. Pero eso, yo eso no lo llamo justicia. Eso es un acercamiento, eso no es justicia. Porque no hay más justicia en el mundo que la justicia legal. Otro tipo de justicia ni siquiera... Porque la justicia conmutativa sí que se sabe lo que es. En los contratos de derechos civil y mercantil es la justicia conmutativa. Doy para que dé. Una cosa del mismo valor equivalente. Para cada persona que interviene, para las partes. Pero esa justicia social... Una idea... que la crea la iglesia para combatir al marxismo. ¿Pero qué es justicia social? ¿Qué significa justicia social? Es que no significa nada. La prueba es que lo inventa un jesuita, la democracia cristiana. Esa es la que desarrolla el concepto de justicia social. Porque Carlos Marx no va a hablar de justicia social. Claro que es un ideal de igualdad. Todos los ideales de la igualdad están condenados al fracaso. Por tanto, a ser nostálgicos de un pasado que ya no tiene vigor. No, yo no soy ideólogo. A ver si se enteran de una vez que la libertad no produce ideología. La libertad colectiva, claro. La libertad de mercado, claro que hay una ideología que se llama ideología liberal. Pero yo he repetido mil veces, siempre digo, yo no soy liberal. Soy demócrata. ¿Por qué un liberal no defiende la separación de poderes? En cambio, el auténtico liberal sí que defiende que el diputado sea representante de un distrito. Y eso aquí los liberales españoles de eso no tienen ni idea porque no hay un solo liberal. En España no hay ni uno. Eso se da en Inglaterra, en el Reino Unido. Sí, son liberales. Porque no se puede ser liberal y defender cualquier tipo de gobierno que no sea representativo del gobernado pero del representativo de verdad que lo represente de verdad porque el gobernado le ha dado poderes para que los legislativos lo represente ¿está claro? pues no parece que esté claro porque aunque lo repita un millón de veces siempre se dirá que soy de derechas que soy de utópico ni utópico ni de derechas soy revolucionario de la libertad a ver si os enteráis de una vez

Locutor 00

Tenemos tiempo todavía para hacer referencia a una observación interesante, en este caso será Leo. Tiene que ver con la geografía como un factor de la unidad nacional. El oyente dice lo siguiente, la unidad de España es inevitable por motivos geográficos. En España, la unidad nacional está garantizada por la configuración geográfica del territorio español, una península con unas montañas enormes en el extremo norte, que fuerzan la unión peninsular, y archipiélagos de islas. Es decir, estamos condenados a vivir juntos.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad, pero no es una verdad absoluta. Por ejemplo, España ha sido dominada por Francia durante mucho tiempo, durante el tiempo de los Borbones, y desde el 2014 está España dominada. Napoleón la impedió. Primero Napoleón, luego los 100.000 hijos de San Luis al mando del duque de Angulema, como consecuencia de los acuerdos tomados en Verona después del Congreso de Viena, también fue invadida España. Y ha habido gobernantes extranjeros, como el de Napoleón, el hermano Pepe Botella, que por cierto era stemio, no vivía. Es decir que es una verdad parcial, pero es verdad que España está preparada para que la geografía contribuya tanto como su historia en la formación de la unidad nacional y en la conciencia de unidad nacional de los españoles. Porque los Pirineos es una barrera bastante difícil de franquear de manera estable. Se puede invadir, porque hay pasos por los Pirineos, tanto por Cataluña como por el País Vasco. Un ejército puede pasar. pero es muy difícil que pueda permanecer, porque le pasa igual que a Rusia con Moscú, tenemos el ejemplo que Napoleón la invadió y luego Hitler, y los dos sucumbieron por las mismas razones, por el frío y la extensión, entonces se puede invadir Rusia, pero es muy difícil que pueda haber una conquista de Rusia. En España, por razón contraria rusa, que no hay montañas, desde Alemania se puede llegar hasta Moscú, por razón contraria, que las dos razones son geográficas, en España hay una, no garantía absoluta, pero favorece la tendencia a la unidad nacional de geografía española. El tema de la geografía siempre ha sido estudiado por los filósofos políticos... ...como un elemento importantísimo para la definición de las naciones. Cuando digo definición no quiero decir la definición gramatical de cada nación... ...sino que las naciones se han definido, se han delimitado, se han constituido... ...en gran parte debido a su posición geográfica. Por ejemplo, no solo las naciones... es que es más que las naciones Montesquieu cuando escribe el espíritu de las leyes le da una importancia capital a la geografía si las leyes son distintas según la geografía y eso, esa idea que desarrolla Montesquieu en el espíritu de las leyes es una idea antigua que viene del escepticismo de los grandes filósofos escépticos y estoicos por ejemplo voy a citar Montaigne Montaigne, recuerdo frases literales de Montaigne, preciosas. Por ejemplo, una frase de Montaigne que recuerdo es, los dulce y lo amargo no cambian. porque son productos de la naturaleza. Quiero decir, no cambian en cualquier país, son los mismos. Dice, en cambio, ¿por qué lo justo y lo injusto cambian según el lado de los Pirineos? Y piensen el nombre de los Pirineos de Francia, porque España es entonces importantísimo, entonces para Montaigne, claro, ¿por qué lo justo y lo injusto cambian según se crucen los Pirineos de un lado y otro? Pues ahí está la geografía. Porque el concepto de geografía y el espíritu de las leyes hace, no sólo que forme las naciones, sino que las leyes sean diferentes. Y no hablo de las leyes políticas, que también están incluidas en esas diferencias, sino incluso de las leyes civiles. El espíritu de las leyes no distingue entre leyes públicas y privadas. pues el espíritu de las leyes cambia por la geografía por lo tanto tiene muchísima es muy pertinente la observación que hace este señor que pregunta por la influencia de la geografía donde se equivoca es porque ha utilizado la palabra garantía eso sí que no la geografía no garantiza nada ni la inmunidad ni la independencia de una nación eso es imposible porque con los medios actuales tecnológicos ni una isla está a salvo ya no hay nada que sea garantizado por la geografía. Lo más fantástico sitio puede ser invadido por los medios actuales y la geografía, su aislamiento geográfico, no lo protege. Pero es verdad, lo que acabo de decir es un factor importantísimo para tender a que una nación la definan sus fronteras geográficas. Y en España, si es verdad lo de los Pirineos, no es verdad con Portugal. Ahí tienen la prueba. Que la geografía favorece la unidad de la nación española. Pero si fuese tan decisiva, Portugal no se habría separado de España. Luego, junto a las razones geográficas, están las razones que se llaman históricas y en realidad son razones políticas. Así que la separación de Portugal y España está justificada. Hay una nación portuguesa distinta de la española porque hay suficientes motivos para que estén separadas. Y no son el geográfico. A ver, otra.

Locutor 00

Sí, le leo una última cuestión ya. Se refiere a la banca y la relación que tiene con la sociedad civil. En este caso, el oyente dice lo siguiente. No estoy de acuerdo con don Antonio cuando dice que la banca forma parte de la sociedad civil. La banca privada, que en un mercado libre tiene el inmenso poder de crear dinero de la nada, constituye una oligarquía con intereses enemigos de los de la gente corriente.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué tiene que ver con la sociedad civil esa pregunta? En efecto, acaso yo voy a negar que es la oligarquía, pero es la oligarquía económica, la oligarquía financiera. Y esa oligarquía puede tener tanto poder que puede hasta nombrar las oligarquías políticas. ¿Y eso qué tiene que ver con el tema de la sociedad civil? El que me hace esta pregunta no sabe lo que es la sociedad civil. Si la sociedad civil es aquella sociedad que no es militar, ¿la banca forma parte del ejército? No. Bien, de acuerdo. Segundo, la sociedad civil es la que no es sociedad religiosa. ¿Tiene la banca algo que ver con la iglesia? No. Luego ya las dos condiciones que no es... Que es una sociedad civil y no es militar ni religiosa. La tercera es, la sociedad civil es frente a la sociedad política. Forma parte la banca de la sociedad política de ninguna manera. Es la que manda en la política, normalmente es la que manda, pero desde fuera, mediante la compra, la corrupción. Pero formar parte de la sociedad civil de la banca, pero en términos primerizos, de vanguardia, la sociedad civil estar, ¿quién es la sociedad civil? Las grandes empresas, las sociedades que más dinero y que más empleados tengan y más contratos produzcan y más economía, más sociedad civil. Si la sociedad civil es la mercantil, todo lo mercantil pertenece a la sociedad civil. La sociedad civil es lo que no es sociedad política. ¿Y qué es sociedad política? Pues lo voy a decir una vez más. La sociedad política es una pequeña agrupación que surge dentro de la sociedad civil, por tanto no dentro de la religiosa ni dentro de la militar, una pequeña asociación, un destacamiento social. de individuos pertenecientes a la sociedad civil, que se destacan de ellas y sin separarse de la sociedad civil, es decir, sin pasar directamente al Estado, se constituyen entre ellos como sociedad política. ¿Y por qué se llama sociedad política? Porque quieren gobernar. Esos que integran la sociedad política pertenecen al san salido de la sociedad civil, por eso se llama sociedad política y no sociedad civil, y que se asocian y se asemejan unos a otros porque todos quieren gobernar. Y para ello todos se constituyen en forma de partidos políticos. Pero sois tan ignorantes los que me hacéis esta pregunta, que no sabéis que los partidos políticos... Han salido de la sociedad civil, pero no han entrado en la sociedad estatal. Porque eso es una aberración. Un partido político que pertenece a la sociedad política no puede pertenecer al Estado. Si pertenece al Estado, se acabó, ya no forma parte de la sociedad política, ya es estatal, ya es un enemigo de la sociedad por el hecho de que ha traicionado al origen de donde sale, se incrusta en el Estado y desde allí quiere gobernar para imponerse a la sociedad civil, que no tenga representantes. Por eso todos los partidos políticos europeos, menos en Inglaterra, no representan a la sociedad civil. porque no hay sociedad política intermedia. Y habéis oído hablar todos que desde el AFNI y de Becamín Costa que estoy obsesionado intelectualmente en recordar siempre que no se puede gobernar sin principio intermedio. Es decir, no se puede gobernar sin una sociedad política que se interpone entre quién, pues de un lado la sociedad civil, que es la gobernada, y de otro lado la sociedad gobernante que es el Estado. Y a quien Marx, a partir de una confusión de la terminología hegeliana de Hegel y el marxismo, le llamó sociedad política al Estado. Y eso es que no lo conocéis, que yo lo critico, porque el Estado no tiene un origen voluntario. Y para que haya sociedad tiene que haber un acuerdo societario que depende de la voluntad de los individuos que deciden asociarse en una sociedad. Eso es una sociedad y requiere acuerdo voluntario. Y el Estado no es eso. Nadie se ha puesto de acuerdo. para decir, vamos a fundar un Estado. Eso no existe. El Estado es producto de mil circunstancias, que incluso el gran porcentaje de esas circunstancias ni saben que están creando un Estado. Lo que están es asegurando el poder central de alguien muy poderoso. Y con matrimonios, guerras, traiciones, con una cantidad de vicisitudes históricas innumerables, llega a constituirse en un Estado. Y cuando sea Estado, ya hay. Se ve que hay de un lado Estado, de otro sociedad gobernada. Y la sociedad gobernada es la sociedad civil. Y para defenderse, la sociedad gobernada, incluso el Estado, para legitimar su poder, generalmente usurpador, tiene el propio Estado que segregar una parte de la sociedad civil para que lo justifique, lo legitime. Y nacen las filosofías políticas para justificar el poder del Estado, no para combatirlo. Ahí son las ideologías, ahí tenéis una prueba. Esos son ideologías. Todos los que defienden el Estado, derecha e izquierda, son ideologías. Y eso, por tanto, yo no veo que haya ninguna dificultad teórica para comprender que la sociedad política es una sociedad intermediaria entre la sociedad civil y el Estado. Porque el Estado no es sociedad política. Pero los partidos políticos actuales, como son todos estatales, ¿qué quiere decir? Que sociedad política en Europa no existe. No hay. En España no hay sociedad política. Entonces, no hay intermediario. ¿Qué pasa entonces? La corrupción. Sin corrupción no se puede gobernar un estado de partido. Y se llama estado de partido. No voy a repetir ahora toda la teoría. Pero con eso contesto esa pregunta. Que esa pregunta no es inteligente. A ese no ha pensado en lo que dice. Las otras sí. Las otras dos que he contestado tienen fundamento. Nadie es libre, por ejemplo, de ideología. ¿Cómo don Antonio presume de que él no tiene ideología? Pues ya le he contestado. Porque la libertad colectiva no es ideológica. El comunismo y la igualdad, sí, son ideologías, porque son utopías. Bien, a ver si hay otra pregunta. Bueno, en este caso ya estamos fuera de tiempo.

Locutor 00

El próximo programa tendremos oportunidad. Muchas gracias, don Antonio. Agradecemos también a Alejandro González, que está prestándonos su apoyo técnico, como siempre, y a nuestros oyentes por su atención. Hasta el próximo programa.

Desconocido

¡Gracias!