RLC (2015-01-11) Encuestas, iniciativa, táctica y estrategia. Ucrania y los estados tampón

Locutor 03

Muy buenos días oyentes, bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es domingo, día 11 de enero de 2015. Yo soy Pedro Gómez. Tenemos desde Varsovia a José María Alonso. Buenos días. Buenos días Pedro y don Antonio. Y tenemos a don Antonio en el estudio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, José María. Estaba preocupado por ti. ¿Cómo estás? ¿De enfermedades? ¿De fríos?

Locutor 02

Pues la verdad es que no acabo de recuperarme porque como este invierno no está haciendo frío, pues tenemos un tiempo de cero grados y vientos y lluvias, con lo cual estamos todos reenganchándonos en catarros diferentes. Pero bueno, de momento suficientemente bien como para venir a la radio.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 03

Pues me parece que empezamos con las noticias que nos trae la prensa. Comenzamos con el país, en portada, en tres columnas. Podemos consolida su ascenso y Ciudadanos irrumpe con fuerza. El PSOE pierde cuatro puntos y el PP se mantiene en tercer lugar.

Antonio garcía-trevijano

Pone un momento, pone que es una encuesta, pone no que es... Es una encuesta de Metroscopia, eso lo podemos ver en páginas interiores, donde vamos ahora.

Locutor 03

Una encuesta que la llaman Clima Político y Social en España. De Metroscopia. De Metroscopia. Y una parte que muestra...

Antonio garcía-trevijano

Pero creo que es una encuesta, me parece, muy pequeña. Porque 7.000 consultas por teléfono en todo el territorio nacional prácticamente. Eso no tiene valor.

Locutor 03

Ya. Bueno, vamos a ver los resultados que nos muestra. Hay una parte que la llama Estimación de Resultado Electoral sobre Voto Válido. en el que destaca que Podemos tiene el 28,2%, el PSOE el 23,5%, 19,2% el PP, y lo que nos ha llamado más la atención es que Ciudadanos tiene el 8,1%. Dos millones de votos. Por delante de Izquierda Unida con el 5,3% y de UPyD con el 5%.

Antonio garcía-trevijano

Eso es revolucionario para los pensamientos electorales de los partidos políticos y de los periódicos, que como no saben pensar en política, solamente saben de encuestas y de perspectivas electorales y de resultados, que es lo único que saben. Para ellos, esto a ver cómo lo explican, cómo pueden ver que ahora tiene Ciudadanos, ya no se trata de Podemos. Ahora se trata de que Ciudadanos tiene dos millones de votos. O más de dos millones, un poco más.

Locutor 03

Sí, otros resultados que muestran es que la intención directa de voto

Antonio garcía-trevijano

sería para Podemos un 20,4% la estimación directa para los que no saben es que lo que acaba adelante no es estimación directa sino estimación de resultado electoral que el resultado electoral de celebrarse hoy las elecciones sería el que tú has leído antes en cambio la estimación directa es mucho menor son aquellos que tienen decidido votar a lo que se diga ahora el resultado eso es

Locutor 03

Y en esto para Podemos un 20,4%.

Antonio garcía-trevijano

20 o 20.

Desconocido

20, 20,4.

Locutor 03

Sigue, sigue. Para PP 12,8 y para el PSOE 12,3.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Esa encuesta sí que es interesante. Porque la decisión de votar a Podemos hoy está en un 20%.

Locutor 03

Aquí también aparece la abstención con un 36,6%.

Antonio garcía-trevijano

De hecho, ¿en qué dato da?

Locutor 03

Estos son la intención directa de voto.

Antonio garcía-trevijano

La abstención es 36, que es muy alta. Eso es muy alta. Es decir que cerca de un 40% es una abstención bastante alta. Yo creo que eso es en los que hoy tienen decidido abstenerse. Pero en cambio, lo que se deduce, no de esa pregunta directa, sino de la encuesta, es otro resultado completamente distinto. Hasta el punto que la abstención creo que nos llega a superar el 28% o por ahí.

Locutor 03

En el otro gráfico no aparece la extensión, no la han reflejado. No, no, pero hay una abstención... Se puede deducir, según hemos visto antes, que sería eso, sobre el 20 y algo.

Antonio garcía-trevijano

Bien, el 28 creo. Bien, seguimos.

Locutor 03

A ver si ve... Hay más datos, hay más datos en la encuesta. Por ejemplo, el conocimiento y aprobación o desaprobación de su actuación política. Se refiere a los... Líderes. A los líderes. A los jefes. Sí, a los jefes de partidos.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, se podría llamar quizás hasta ahora... tiene algo carismático Pablo Iglesias. Por lo tanto, Pablo Iglesias, de momento, podría ser calificado de líder. Los demás no. Y también Ciudadanos tiene algo de líder. Pero además son jefes de partido, nada más.

Locutor 03

Pues en estos datos, el único que aparece en positivo, precisamente, es Albert Rivera, con un 5. Saldo de más 5 puntos que ha subido.

Antonio garcía-trevijano

Es que está aprobado con una valoración positiva. Así tiene 5 votos positivos. 5 puntos positivos.

Locutor 03

Todo el resto son negativos. Venga, empieza a ver. ¿Quién es el siguiente? El siguiente es Alberto Garzón, que es de Izquierda Unida. Están aquí además, ¿no? Sí, con un menos 10.

Antonio garcía-trevijano

Ya Garzón, que es de Izquierda Unida. tiene una valoración negativa como persona, como jefe político negativa Rosa 10, 12 negativo siguiente es Pablo Iglesias con 13 negativo esto es importante, Pablo Iglesias era el único que sacaba un punto, pero positivo, ahora pasa a ser el que está en cuarto lugar, no el primero, como está hoy Rivera, sino en cuarto lugar y teniendo de negativo, ¿cuánto él tiene?

Locutor 03

Trece negativos.

Antonio garcía-trevijano

Trece, sigue.

Locutor 03

Pedro Sánchez con dieciséis negativos.

Antonio garcía-trevijano

Soy Pedro Sánchez, dieciséis negativos. Y lo espectacular es la caída vertical de Rajoy, que llega a tener negativo el 50, 50 puntos negativos sobre 100.

Locutor 03

Sí, Pedro Sánchez 16 negativos, el último es Mariano Rajoy con 50 negativos.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo he dicho, ya lo he dicho.

Locutor 03

Más cosas que aparecen titulares en esta misma página del país. Podemos afianza su primera posición. Ciudadanos emerge por encima de Izquierda Unida y UPyD, según Metroscopia. El PP y el PSOE siguen en caída. El partido de Rivera se nutriría de votos trasvasados del PP y nuevos votantes. La mayor parte de los votantes de Podemos procede del PSOE. Y la calificación de Pablo Iglesias ha emperado y ya es negativa, que es lo que hemos visto antes. Sí, bien. Por último, dice que casi la mitad de potenciales votantes de Podemos dicen no compartir su ideario.

Antonio garcía-trevijano

Bien, ya con esto puedo yo, después de ver estos titulares, hacer una síntesis de lo que significa esta posición de Podemos. Ayer comenté la razón por la cual Podemos, no siendo... un partido mayoritario, si no teniendo perspectivas ninguna de obtener la mayoría absoluta, sin embargo, produce expectación, inquietud o esperanza en más del 50% de la población. Y eso no tiene una fácil explicación para las personas que no están especializadas en el conocimiento de la ciencia política. de la ciencia, no de los datos políticos, que no saben pensar en política. Ayer comenté por qué razón podemos, sin tener expectativas de conseguir una mayoría absoluta, y por qué podemos, que no tiene una posición privilegiada en los medios ahora, y que solamente tuvo algunas, al principio, algunas televisiones, la sexta sobre todo, y la cuarta, Lo lanzaron, lo apoyaron, porque, sin embargo, ocupa tantísimo la atención de los observadores, tanto españoles como extranjeros. Esa es la razón, ayer lo expliqué, y es porque en España, desde que... se abandonó lo que es la lucha partidista de los partidos y lo que es la conquista del poder, de lo que se ocupa la ciencia política desde que se abandonaron esas perspectivas y se fueron sustituidas todas por el consenso, es decir, desde el primer gobierno de Suárez hasta la aparición de Podemos, pues lo que había en España es un consenso de los partidos que se rompía solamente tratándose de problemas separatistas, tanto en el País Vasco I, a causa de ETA, como luego en Cataluña a causa del auge que ha tomado, no, mejor dicho, no es el auge, sino la conversión rápida y repentina, bajo Arturo Mas, del partido Convergencia y Unión, que hasta ahora había sido un aprovechado que había sacado partido económico sobre todo, para su propio bolsillo de Puyol y para la economía de Cataluña. Se aprovechaba de que no había mayoría absoluta para sacar tajada. Esta fue la táctica de Jordi Puyol. Ha sido, por tanto, un verdadero cambio drástico de dirección política la de Arturo Mas, que no queriendo, no soportando que Esquerra Republicana tomara la... el primer papel preponderante de la iniciativa política en materia de separación, pues sacó la bandera separatista, con lo cual ha hundido por completo a Convergencia y Unión, que ya es seguro, por muchas pericuetas que quiera hacer ahora, ya no podrá conseguir que ante la opinión pública eres un partido separatista, que ya no representa la burguesía y su... papel hegemónico que en Cataluña ha terminado, especialmente desde que se ha descubierto algo que se sabía, que era la corrupción enorme de Jordi Puyol, que además el padre de Arturo Mas actuaba de testaferro de Puyol y de su familia, y es muy probable, casi en Cataluña todo el mundo lo intuye, que el propio Arturo Mas está cómplice que desaparecida la atención preponderante que la opinión pública española y los medios españoles han dedicado a las cuestiones separatistas en el País Vasco por ejemplo la atención principal era ETA Hasta el punto que en España, no ya en País Vasco, en toda España, en los meses anteriores al golpe de estado del 23 de febrero de Tejero, bajo el gobierno Suárez, la hegemonía no, sino la iniciativa política la tenía ETA. Que me dirán, ¿cómo es posible? Pues sí, claro. Tener la iniciativa política es tener una especie de monopolio de la prioridad en el tiempo. El que actúa primero ocupa la atención de los demás. Esa iniciativa táctica, no estratégica, la tuvo ETA. Entonces ETA condicionaba la política del gobierno de Suárez, de los ministerios del interior, de todos los partidos políticos del País Vasco y en general de España y de Cataluña, que seguía con atención. La iniciativa la tenía ETA y sin embargo ETA no tenía perspectivas ninguna, ni electorales, ni de hegemonía, ni de nada de influencia. Pero es que la iniciativa es otra cosa completamente distinta de la hegemonía política y mucho menos de la hegemonía electoral. es otra cuestión distinta a la iniciativa política que siempre ha sido muy bien estudiada y ha merecido muchísima atención por Lenin y ya después de Lenin por los partidos comunistas por los partidos revolucionarios no tenían más remedio que acudir y examinar el concepto de iniciativa porque ello les daba la posibilidad de condicionar la política nacional o del Estado siendo partidos minoritarios y ese es el papel de aquellos partidos que sin tener un auge muy grande pero tienen iniciativa bien con ese concepto hay dos tipos de iniciativas la táctica y la estratégica ¿Por qué razón Podemos ocupa la atención de los medios y de la gente? ¿Por qué preocupa? Porque tiene la iniciativa. ¿Y cómo la ha tenido? Ha sido una casualidad. Algo de mérito hay por parte de Pablo Iglesias y de los demás, pero no muy grande. Porque ellos cuando se presentan por primera vez antes de la elección europea aparecen en las televisiones. Y en las televisiones aparecen insultando a toda la clase política merecedora de esos insultos. Es decir, la clase política española no es respetable, pero era respetada. ¿Por quién era respetada? Por los medios de comunicación. Y aparecen esos medios en televisión, con ánimo de lucro nada más por parte de Lara y compañía, aparece un señor que aparece vestido un poco... de una manera kinky de una manera poco ortodoxa con una coleta, con un cuerpo un poco extraño, anormal un torso muy largo unas piernas muy cortas unos brazos y unos hombros muy altos que aplaude a la altura de su cara a la gente por donde va que no sabe andar sin aplaudir una figura grotesca Pero muy listo y muy rápido y muy respondón, como dijo ayer. Es un hombre que sabe atacar inmediatamente insultando y elevando la voz a quien le replica. En España es un país que no está acostumbrado a... a discutir con fuerza en la política como sucedía en Inglaterra o en Francia o en Italia no digamos en Japón donde hay apuñatazos en los parlamentos como no están acostumbrados ha llamado mucho la atención la libertad de expresión que tiene Podemos no solo por el contenido agresivo de las palabras que utiliza contra la casta sino que además, por el tono agresivo de las palabras que emplea, también por la manera inmediata que tiene de responder a cualquier tipo de crítica o a alguien que se lo ponga. Esa táctica de mitinero, de hombre habituado a hablar, de un hombre listo, le permitió que al conseguir los primeros resultados en las elecciones europeas contra todos los previsibles, al ver que se le votó como consecuencia del impacto que causó en la opinión pública española el movimiento del 15 de mayo, el 15M, porque el 15M fue un movimiento apartidista, mientras que estos han cogido el triunfo social y fracaso político del 15M, siendo de Izquierda Unida y, por tanto, de una gran tradición y experiencia de partido político comunista. Esa les da una ventaja sobre los demás. Aparece ahora con esa herencia... Y después de las elecciones europeas es un hombre activo, listo, porque es muy listo, lo repetía ya, no es inteligente ni sabe política. Es un hombre que no ha estudiado mucho, que sabe poco, pero que improvisa y habla seguido como Felipe González. Y eso en España gusta mucho. Las personas como los charlatanes de feria en España gustan. Bien, este es el concepto nuevo que he lanzado, el de la iniciativa política. Y la iniciativa política que tiene Podemos es táctica, no es estratégica, porque no tiene una segunda operación. Es una batalla, es como una batalla militar, sabe conquistar una colina. Y aunque lo sigan millones de personas, lo utiliza como si fuera un capitán de una compañía, sin una visión estratégica. Y es natural que no la tenga, porque no tiene programa, porque es un oportunista que no tiene ideas. Como no tiene ideas, ni ideología tampoco, hombre, tiene la ideología del poder, claro, pero la misma se parece más a la conquista del poder de los fascistas italianos y de Hitler, mucho más que a cualquier movimiento revolucionario. Desde luego no tiene nada que ver con los movimientos regionales de Lenín, eso nada, en absoluto. Y como yo no conozco bien el ambiente cultural de Venezuela y de los países que inspiran a este Pablo Iglesias, supongo que es que allí en Sudamérica se acogen mejor esos líderes falsos Como, por ejemplo, como ser Chávez. Yo nunca le he visto a Chávez ninguna cualidad de nada. Salvo que era un hombre, no era tonto, era ilícito también, no era muy culto, aunque era un hombre inteligente y listo, sí. Pablo Iglesias en ese corte en España produjo un impacto que se hubiera explicado más en Venezuela que en España. Pero en España lleva 80 años ignorando la política. Primero con Franco. ...luego en este país... ...no hay política... ...con Franco... ...había consenso... ...no se llamaba consenso... ...pero es que dos tercios de la población... ...que votaban... ...sin tener ninguna represalia... ...si no lo hacían... ...eran voluntarios... ...dos tercios de la población apoyaban al franquismo... ...y hoy... ...esta monarquía... ...hay... ...también otros dos tercios que apoyan esta monarquía... ...y entre los que apoyan a esta monarquía... para que sea alguna figura que tenga iniciativa no tiene más remedio que apoyar a esta monarquía y a este régimen de partido y a esta partidocracia y a esta corrupción entonces ¿cómo es posible lo que estoy diciendo? ¿cómo es posible que yo diga que Pablo Iglesias para poder tener iniciativa tiene que participar en la corrupción? porque si no participara en la corrupción es que ni lo comprendería nadie Ahora ya la gente ya sabe que está corrompido. Él sabe que gana 20.000 euros o 30.000 euros y sabe que le está pagando Irán. Es decir, un país de una civilización, mejor, de una cultura islámica tan diferente de la nuestra y que en unas posiciones enfrentadas con los sistemas occidentales en los que España está y enfrentada con la UE, sin embargo, esta potencia, Irán tan fuerte... de un Estado que no es laico, que es religioso, le está pagando un sueldo enorme mensual a Pablo Iglesias para que defienda los intereses de Irán aquí en España. Él ha tenido la cara dura de decir que pasa, que eso es normal, que Lenin ya lo hizo con los alemanes. Ya he dicho que no es verdad. Ha mentido miserablemente. Porque hay que ser muy miserable para que la habilidad táctica de Lenin, que estando fuera de Rusia, en el exilio, en Zúrich, empieza la revolución de octubre, estando él en Zúrich. Y se da cuenta que tiene que ir inmediatamente para dirigir la revolución. Pero no puede ir, porque tiene las comunicaciones sin permiso de Alemania, que estaba en guerra con Rusia, imposible. Y entonces consigue nada menos que algo que estaba al alcance del más tonto de los alemanes, que Sirenin. a Rusia a incorporarse a la revolución era para terminar la guerra era para rendirse a los alemanes ¿cómo no le van a dar paso? entonces es el Lenin el que va porque no quiere guerra quiere revolución quiere terminar la guerra y hacer la paz con Alemania y le pide a los alemanes que lo lleven en un tren blindado para ver que no hay posibilidad ninguna de escape y lo meten en la revolución en San Petersburgo y allí escribe la famosísima tesis de abril Bueno, eso es una maravilla. ¿Cómo puede compararse este granuja con Lenín? Porque está cobrando de Irán. Esto es que no hay derecho. Bueno, pero es que sin esa corrupción sería imposible que Pablo Iglesias tuviera la posición que tiene hoy de que la iniciativa política está en sus manos. Ejemplo, Cataluña. En Cataluña, antes de que fuera Pablo Iglesias a su discurso en Cataluña, allí la iniciativa política estaba completamente en manos de Esquerra Republicana. Era Esquerra Republicana el que movía los hilos por donde tenía que moverse Arturo Mas. Llega este Pablo Iglesias, suelta un discurso, nada más, que diciendo que no está en contra de la independencia. Pero diciendo que prefiere que no se vaya, pero que él defiende el derecho a decidir. Es decir, defiende el derecho de autodeterminación, diciendo que él, en ese derecho de autodeterminación, prefiere que no se vaya. Se supone de ahí que es que votaría en contra de la separación. He bastado esas palabras para que pase a ser odiado. por los dos partidos, y que en Cataluña haya perdido ya la iniciativa y la hegemonía política el separatismo catalán. Y eso ha coincidido, como es listo, ha coincidido con que el fracaso de Arturo Mas y la admisión de la querella ha hecho que esté en una posición completamente derrotada. Hoy en Cataluña está derrotado el separatismo, de verdad. Y ha sido un factor importantísimo para esa derrota el discurso de Pablo Iglesias en Barcelona. Ese es ahí un ejemplo de cómo la iniciativa política ha pasado a Podemos. Luego, en el País Vasco, igual en las encuestas, ya ha destrozado la política nacionalista, la presencia de Podemos destroza la política nacionalista. Pero si dejamos Cataluña y el País Vasco y vemos qué pasa en el resto de España, veremos a ver qué es lo que sucede con esa presencia. magna manifestación que tiene preparada en Madrid como eso sea un éxito y yo espero que creo que sí, que no será esa sí que va a ser la demostración de que las palabras que estoy diciendo aquí no son malas Si él tiene un éxito grande en esa manifestación, Podemos pasa a tener ya la iniciativa nacional. Lo cual no quiere decir que vaya a ganar. Ni siquiera que tenga la hegemonía. Porque para tener la hegemonía hay que tener ideas. Y él no tiene ideas. La hegemonía es una cuestión cultural, ideológica, de ideas. Eso no la va a tener porque él no tiene ideas para eso. Pero es un táctico, no es un estratégico. Él mira a corto plazo y fracasa porque él está diciendo lo que quiero es el poder, vamos a por todo, vamos a por el poder. Ahí fracasa. Ya la última encuesta se ve uno que está estancado, ya no avanza más. Y además los votos que consigue ya no le permiten chulear ni amenazar. Entonces, ¿qué va a hacer? Si se alía, con cualquiera de la casta se hunde. Si no se alía, ¿qué hace? Solo no puede gobernar. Entonces ha fracasado porque le está diciendo, voy a gobernar. Hay que echar la casta. Bueno, él no la va a echar. Pero sigue teniendo la iniciativa. Lo que no tiene es la hegemonía. Y por eso es un perdedor que ya ha anunciado su pérdida. lo cual no impide que lo hayan manifestado mil veces. Que como es indispensable su labor destructiva de la clase política que no es casta, es una clase política en la que se ha integrado Pablo Iglesias. Primero, acepta la monarquía de Felipe, no la de Juan Carlos, que en España muchísima gente sin conocimientos políticos decía yo soy juancarlista, no monárquico. Muy bien, pues hoy este aparece ya que acepta al rey Felipe incluso ha lanzado no sé no la bola pero el rumor de Castaleticia que quiere conocerlo eso viene de ellos mismos entonces primero monárquico porque el monárquico no es el que dice que es monárquico que es republicano es monárquico todo aquel que apoya el régimen monárquico de partido que hay en España Si te presentan a una elección, se llame izquierda republicana, se llame izquierda, se sacan todas las declaraciones que quieran de izquierda, se presentan con listas de partidos en unas elecciones que están sosteniendo la monarquía, ese partido es monárquico. Ya se sabe que si la monarquía cae, al día siguiente es republicano. Pero eso le pasa con todos. Eso le pasa al PP y a todos. Porque no hay nadie en España que tenga una idea honesta de la política. Todos son clase política que se ha inquistado en el Estado porque viven del Estado. Es decir, que Podemos tiene la iniciativa, no va a sacar mayoría absoluta, está abocado a entenderse con alguien o a quedarse solo, si se queda solo, el oportunismo de los españoles es tan grande que lo abandonarán, se quedará un partido más, ya está, un partido como hoy Izquierda Unida o como el Partido Comunista, nada, de ahí no va a salir nada porque no tiene fuerza, porque no tiene programa. ¿Qué ideología va a tener si es un oportunista? Si lo mismo dice que es revolucionario, que quiere estar a la izquierda de Izquierda Unida, y ahora dice que no, que quiere estar a la izquierda del PSOE porque PSOE es la derecha, y ahora se declara ya él socialdemócrata. Si todo lo que dice no es más que un puro oportunismo. La prueba es, como el dato que ha leído antes Pedro, que más o casi el 50% de los que piensan votarlo dicen que no comparten sus ideas. Es decir, la mitad de los que dicen que lo van a votar no les gustan sus ideas. ¿Por qué quiere decir esto? Porque están votando para utilizarlo como catapulta para expulsar del Estado a toda la clase política que él llama casta. Están utilizando, no comparten sus ideas. Dicen, pero venga, tíralo afuera. Y yo digo lo mismo. Yo he dicho aquí, ojalá saque mayoría absoluta. No. Eso es imposible, no lo va a sacar, pero ojalá lo sacara, porque él sí que tiene fuerza destructiva. Para destruir, primero destruir es más, eso debería saberlo, es que tanto cita a Granchi, porque Granchi tiene una monogamia. el que demuestra la verdad, que no solo en la física, sino en la política, es más fácil construir que destruir. Entonces, para destruir hace falta personas insensatas, demagogos, que no conozcan las consecuencias de lo que hacen. Esos son los que destruyen. No los populistas, es otra cosa. Yo hablo del demagogo, que dice lo que la gente quiere oír, que promete cosas imposibles como acabar con la corrupción. ¿Pero qué problema tiene? Para acabar con la corrupción en España es imposible mientras no haya separación de poderes. ¡Ojo! Esa es la opinión de Susan Eckerman y de todos los grandes analistas de la corrupción en el mundo. Y dicen que la causa primera, número uno de la corrupción, no son las leyes de contratación con el Estado. No es la falta de control, no, no. Lo que es la causa primera es la no separación de poderes. Porque entonces no hay vigilancia, ni tribunales de cuentas, nadie vigila a nadie. Solamente las ambiciones vigilan a las ambiciones. una ambición separada de otra ambición esas son las que se vigilan y impiden y como Podemos tiene la máxima ambición y no tiene control pues está sabiendo que él no está combatiendo la corrupción ha aceptado la monarquía ha aceptado la partidocracia ¿por qué? ¿por qué está defendiendo la partidocracia? porque tanto en Europa como ahora se presenta con listas con el sistema de votación proporcional con listas Y eso es la base constitutiva de la partidocracia. Si fuese verdad que es un hombre que quisiera la libertad, en primer lugar pronunciar la palabra libertad, que le da asco pronunciarla, ya que en los millones de torrentes de palabras que utiliza no sale nunca de la igualdad, los desahucios, los desheredados de la tierra, los ricos, no es más que una batalla social. de palabra política ni una sola vez no he pronunciado nunca desde que existe en la vida pública la palabra libertad y deben de saber todos los que me oyen y los amigos que conocen bien la larga trayectoria de mis ideas que la lucha por la libertad si se consigue hace posible un acercamiento a la igualdad porque la igualdad es una utopía es imposible de alcanzar no se ha alcanzado jamás en ningún sitio ni con dictadura una dictadura igualitaria como el comunismo jamás consiguió la igualdad porque crea lo que se llamó nomenclatura crea las clases una clase privilegiada que es la gobernante el partido comunista pues no Hace falta ser un antagónico enemigo de la partidocracia y de la monarquía para decir, soy republicano, soy demócrata, quiero una constitución para España, como la de Estados Unidos o la de Francia, mejorada. en aquello que en Estados Unidos ha quedado anticuado, como el sistema electoral, y en Francia lo que de hoy no terminó, que es la independencia absoluta del poder ejecutivo respecto al legislativo, que eso en Francia no está garantizado, ya que el presidente de la República elegido por votación directa y popular está obligado a... obtener de la Asamblea el consentimiento o la aprobación de su gobierno y su programa, cosa inadmisible en una democracia como la de Estados Unidos. Bien, y en Estados Unidos también tiene otro, en el artículo primero, el párrafo séptimo, donde se le concede un derecho de veto al presidente de la República, que ahora Obama lo está ya utilizando contra las mayorías absolutas republicanas, para poder gobernar mediante decreto y mediante devolviendo a las cámaras sin aprobar los proyectos de ley republicano y eso obliga a que para aprobarlo necesiten ya dos tercios si lo devuelve el presidente las leyes ya necesitan para ser aprobadas dos tercios entonces eso no se puede pues bien, Podemos es un antidemocrata está a favor de las oligarquías políticas porque él fue una parte de la oligarquía, sin darse cuenta porque no es estratega, porque no tiene un pensamiento de fondo de largo recorrido, no se da cuenta que él mismo está apoyando, al entrar en la oligarquía política que se llama partido, por partidos estatales, admite la financiación del Estado y sobre todo está apoyando a las oligarquías financieras que son las que están sosteniendo a todos los partidos. Así es. Es que es el colmo de las contradicciones. Pero yo no quiero hablar tanto. no es que me gusta es que debo porque debo decir que tiene la iniciativa y que si quien se la quiera arrebatar la iniciativa tiene que tener más listeza que él porque él está en la acción ahora mismo embalado y va a tener un papel preponderante va a condicionar la política pero él no va a ocupar el poder pero la va a condicionar él está destruyendo sobre todo al PSOE ...porque si en la encuesta... ...que acabo de leer Pedro... ...todo el dato se ve que de donde procede... ...el caladero como se hizo... ...de votos... ...es del PSOE... ...a quien le está quitando a la abstención y al PSOE... ...al quitarle la abstención nos está perjudicando... ...a mis partidarios... ...y a los que defienden... ...yo defiendo la táctica de la abstención... ...y aunque la abstención... ...ahora... ...has leído tú que era muy elevada... 36,6 36,6 36 ¿no? que yo creo que es elevada sin embargo hay aproximadamente un 15% de la abstención que se va a Podemos Luego, figuraros, sin Podemos, la abstención, que ya pasaría a más del 50%, hubiera sido tremendo. Porque entonces sí que deslegitima la abstención a toda la clase política. Me dirán las personas poco inteligentes, y lo cual es disculpable en los que no se dedican a la política, pero no a los políticos. Dirán que no pasa nada, que la abstención no vale para nada. Que si no votan, si se abstienen, la clase política la da igual. Que con que saque un 10% sigue gobernando igual. Efectivamente, ¿acaso creéis que soy yo un ingenuo? Es que no los conozco, pero hay algo que cambia radicalmente. Y es que ese gobernante dispuesto a gobernar con un 15 o un 20% de los votos, nada más del censo, con una gran abstención, queda deslegitimado. ¿Y qué pasa con deslegitimar? Dirán, ¿y eso de qué vale? ¿Cómo que vale? No sabéis lo que es la legitimación y la deslegitimación en política. Ah, no sabéis lo que es la legitimación, por eso no ignoráis que ese gobernante que está gobernando legalmente con un porcentaje de votos ridículo, por ejemplo un 20% con el censo, ese gobernante, basta una manifestación, una piedra tirada en una ventana, un coche quemado, es suficiente para que esa persona sea arrastrada y echada del poder. Cosa que cuando tiene votos como ahora, no sucede. La deslegitimación, la falta de legitimidad, de un poder legal implica que lo hace debilísimo ante los ataques más pequeños y como esos ataques los va a producir la sociedad por eso yo digo abstención, abstención ya veréis lo que pasa si pasa del 50% que ya no resiste ningún gobierno ya no está legitimado y cualquier manifestación de oposición produce efectos radicales por eso yo pido también que continuemos la batalla de la abstención

Locutor 03

Muy bien, pues vamos a hacer una pausa y ponemos un poco de música para continuar después.

Desconocido

Música Música

Locutor 03

Bien, pues en la segunda parte del programa vamos a dar paso a José María, que nos va a traer noticias sobre Rusia y también sobre más cosas del Este. ¿Qué tal, José María?

Locutor 02

Voy a intentar, porque como hace varios días que no hablamos nada y ahora parece que todos los temas se entremezclan, yo quería dar, aprovechando la palabra que ha pronunciado don Antonio, que ha dicho antagonista, antagonismo, pues yo quería que viéramos con una perspectiva... de unos días la situación que hay ahora mismo en Ucrania con el tema de Ucrania y de Rusia. Entonces, yo quiero hacerlo fácil de entender y seguro que don Antonio, como es más difícil de evaluar y de predecir la evolución de acontecimientos, me va a ayudar una vez que yo explique o que intente explicar un poquito cómo veo yo la situación actualmente. Entonces, quería empezar diciendo... Que lo que intenta los Estados Unidos, o el mundo anglosajón, básicamente es enfrentar a Rusia con China. Eso es lo que persiguen, por lo que yo he podido estar investigando estos días, leyendo varios artículos en prensa rusa.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso aquí, en España, y en la prensa más próxima a España, que sería la francesa, yo no lo he oído nunca.

Locutor 02

Bueno, pues yo lo estoy... Lo he visto precisamente en un artículo muy interesante de Nikolai Starykov, en un periódico ruso. Entonces, lo que Starykov explica, y me parece que es muy coherente, es que el intento de, como la economía estadounidense y en general occidental, está tocadísima y además vive, como decía muy bien el otro día don Antonio... Igual que el ejército británico en aquella época se apoyaba en la fuerza de su ejército para mantener su moneda, pues lo mismo está haciendo Estados Unidos en el mundo occidental. Entonces cuando Estados Unidos, cuando el mundo occidental está viendo que su economía no funciona y que hay una unión entre Rusia y China, lo que intentan es desestabilizar y cambiar el régimen de uno de los dos países de manera que puedan enfrentarlos. Con China no pueden, con China es muy difícil. Sin embargo, con Rusia creían que iba a ser más fácil, dado que en 2011 ya estaba Medvedev, que era el más pro-occidental, pero ocurre que no contaban con que Putin pudiera ganar otra vez las elecciones. Y lo que hace Putin al volver es volver a traer a Rusia a la escena internacional y volver a fortalecer la posición de Rusia. De manera que... Siguiendo estrategias antiguas de anglosajonas, y quiero mencionar dos que ocurrieron además en el mismo año, en 1949, los anglosajones pierden un territorio cuando fracasan, Y se tienen que ir, lo que hacen es crear la antítesis o el antagonista del territorio del cual tienen que irse. Lo hacen en India, aprovechando la creación del Estado de Pakistán. La mayoría musulmana crea el Estado de Pakistán, que realmente fue ayudado a su creación por los británicos. De manera que dejan ese Estado de Pakistán enfrentado a India. Eso fue la lucha contra Gandhi. Exactamente. Entonces, la compañía británica de las redes orientales, que tuvo que luego ceder la soberanía suficiente a la corona británica, Gandhi los expulsa y los británicos, en venganza, facilitan la creación de Pakistán de manera que dejan un estado antagónico. Y, de hecho, hasta hoy llegan las tensiones. Son dos potencias nucleares que están a puntito, a puntito siempre de pegarse. La misma estrategia la siguen en el mismo año, en 1949, en China, cuando gana Mao Zedong. Y lo que hacen es que Crean la anti-China ayudando a Chiang Kai-shek en su ida a Taiwán. De hecho, Taiwán ha estado sentada en la ONU hasta 1973 llamándose China, lo que era la antigua Formosa. Eso, don Antonio, también es un tema que lo conoce muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, sí.

Locutor 02

Con estos dos ejemplos que he puesto, Pakistán-India y Formosa o Taiwán-China, son las dos antítesis... Está bien, está bien, muy bien. Vale, entonces eso nos va a ayudar a entender, no a evaluar ni a predecir, nos va a ayudar a entender cuál es la estrategia a largo plazo que está intentando Estados Unidos en Rusia a través de Ucrania. Lo que intenta Estados Unidos a través de Ucrania, y que también nos va a ayudar a explicar por qué Rusia no interviene, es crear un antagonista en Ucrania contra Rusia. Esa estrategia que tenían los Estados Unidos... Creyó que iba a ser la UE. Exactamente. Entonces, los anglosajones llevan trabajando a Ucrania, educando a los ucranianos para que odien a Rusia muchos años. Ha llegado el momento de activar ese odio, que ha sido en 2014, provocando la junta fascista de Kiev, los disturbios en Kiev, de manera que... Madian, operación Madian. La operación Maidan, exactamente. Entonces, esa operación Maidán, que es una más de las primaveras, como las primaveras árabes, pues es una de las primaveras, pero ya muy cruenta, puesto que, como bien dice don Antonio, generalmente hay 80 muertos por francotiradores, ocurren los...

Antonio garcía-trevijano

Asesinados, asesinados.

Locutor 02

Asesinados. No olvidemos los sucesos de Odessa, ¿eh? Eso es muy importante. Quemaron a los sindicalistas, quemados vivos, dentro de la sede del sindicato en Odessa. Exacto. Eso no lo olvidan los rusos, y eso es una cosa que van a pagar por ello, ¿eh? Y además, con lo que no contaban los anglosajones, o al menos, hasta donde yo sé, los servicios de inteligencia no lo tenían muy claro, era que Rusia iba a hacerse con Crimea. No les importó, todo lo contrario, que Rusia se haya posicionado en Crimea y la haya admitido en su territorio, entra en los planes de los anglosajones, de manera... que conviene para que Rusia quede ante el mundo como el malo malvadísimo que Rusia digamos se asegure Crimea lo que no contaba para ello perdona tienen que inventarse la trola

Antonio garcía-trevijano

de que Putin ha violado la ley internacional en el asunto de Crimea. Eso es una trola, porque no hay ninguna ley internacional, la única que existía era una ley nacional, que era la constitución de Ucrania. Constitución que queda barrida cuando la junta fascista la elimina. Exactamente. Entonces, la eliminan los sucesos del Maidán, de los asesinatos, se forma un gobierno sin legitimidad ninguna de la fuerza, tres ministros de las fuerzas que habían asesinado a la población civil, Forman parte del nuevo gobierno y en esa situación donde no hay constitución ninguna en Ucrania, por tanto tampoco en Crimea, es cuando la población... de Crimea, que el 90% o el 80% son prorrusos, que quieren estar en Rusia, lo deciden y naturalmente están apoyados por Putin, pero no de forma militar, favoreciendo lo que hicieron. ¿De acuerdo?

Locutor 02

Con eso es mi interrupción, perdona, continúa. Nada, en absoluto, todo lo contrario. Me parece una interrupción muy adecuada. Bien, entonces, hemos llegado a lo de Crimea. Con lo que no contaban los anglosajones o las fuerzas de la Unión Europea en conjunción con las fuerzas más extremistas de extrema derecha americanas, para que no generalicemos y no quede que nosotros queremos decir que los Estados Unidos son muy malos, no. Las fuerzas de extrema derecha estadounidenses con las fuerzas de la Unión Europea que les hacen el juego, por intereses económicos básicamente... no contaban con que la región del Donbass se levantase y resistiese tal y como está resistiendo. Sin duda ninguna. Eso tampoco lo esperaba Putin, eh. Cuidado. Tampoco, tampoco lo esperaba Putin. Putin lo que esperaba era lo de Crimea. De hecho, tenía muy preparado lo de Crimea.

Antonio garcía-trevijano

Yo no olvido nunca que Putin llegó a recomendarle a los prorrusos de la cuenca del Donbass Que olvidaran la independencia, que olvidaran todo y que votaran el referéndum convocado por Kiev. Y ahora vamos a explicar por qué, precisamente. Y ese misterio nunca lo he sabido yo.

Locutor 02

Pues ese misterio, don Antonio, nos ayuda. Lo que hemos comentado de los estados antagonistas de Pakistán y Taiwán nos va a ayudar a entender esto. A ver, a ver. La manera que Moscú tiene de llamar a la integridad territorial de Ucrania, a la federalización y no a la independencia y secesión de Donetsk es precisamente para poder ayudar a los anti-Rusia. O sea, realmente el estado antagónico que se forma dentro de Ucrania, que sería Ucrania contra Rusia... El Donbass, las dos repúblicas de Donetsk y Lugansk, están en medio para que ese estado antagónico, al estar integrados en el estado antagónico que es Ucrania, sean un anti-antagónico. Lo que se llama un estado tampón. Tampón, exactamente. Exactamente el nombre que hay en la ciencia política, el estado tampón. Pues ese tampón que es el Donbass hoy en día, Rusia no lo va a dejar caer. Pero ahora tenemos que ver cuál es el estado, la situación. Todo esto que hemos comentado es para coger a perspectiva. Entonces, la situación de hoy es un rearme muy preocupante de Ucrania, de Kiev. De manera que se espera que en primavera, o si no antes, si mejora el tiempo, hagan una ofensiva muy fuerte sobre el Donbass para intentar arrasarlo. De hecho, ya es patente que las fuerzas de Kiev están siendo armadas por los anglosajones. O sea, realmente, ahora mismo, según dice Strelkov, que ya sabemos que es el número dos en Rusia ahora mismo, la persona más querida es Putin y el siguiente es Strelkov. ¿Cómo se llama? Igor Strelkov. ¿Strelkov? Strelkov.

Antonio garcía-trevijano

¿De letrea?

Locutor 02

S-T-R-E-L-K-O-V. Ah, muy bien. Strelkov. Bien, Igor Ivanovich. Strelkov es un apodo, no es el nombre real. Bien. Strelkov significa disparar, en el ruso. ¿Y qué cargo tiene? Pues este hombre ha estado de, digamos, comandante de la... Militar. Comandante militar. Él es un militar retirado. Es un militar retirado ruso. Y que además es monárquico, pero es leal y fiel a Putin a muerte. ¿Y es monárquico? Es monárquico, es monárquico. Para él, lo mejor para Rusia sería la vuelta de la monarquía, de los romanos. Pero eso ya no existe, ¿no? De hecho, el otro día hemos visto unas imágenes, la fiscal está tan guapa de Crimea, no sé si se acuerdan. Sí, sí. Ha quitado la foto que tenía en el despacho y ha puesto la foto de Romanov, del último zar.

Antonio garcía-trevijano

De Nicolás.

Locutor 02

De Nicolás. Entonces, si hay... De todas maneras, no se puede interpretar, yo creo que no se puede interpretar eso como ser monárquicos. No, no, no. Un tipo de patriotismo que demuestra que no son comunistas. Sí. Así lo veo yo. En la derecha. En la derecha. Tradicional, conservadora. Sí, exactamente. Tradicionalistas, conservadores. Eso es, eso es. religiosos además. Muy bien, continúa, perdón. Bien, continuamos. Entonces, ¿qué ocurre ahora? ¿Por qué Lavrov está constantemente llamando a la integridad territorial de Ucrania, a la federalización, que necesita una Ucrania unida, donde los prorrusos impidan que toda Ucrania vaya a la guerra contra Rusia por Crimea? Porque lo que dice Strelkov, y ha dicho el día 25, el día de Navidad, que no era su Navidad, la Navidad ortodoxa ha sido el día 6, el día de Reyes. El día de Navidad del calendario gregoriano, el nuestro, Strelkov ha dicho que tiene informaciones de que la Junta de Kiev va a atacar Crimea. ¿La Junta de qué? De Kiev. El gobierno de Kiev tiene intención de atacar Crimea. Y eso es muy importante lo que ha dicho.

Antonio garcía-trevijano

Yo no creo que se atrevan. Eso es casus belli. Exactamente.

Locutor 02

Es que precisamente eso es lo que quieren.

Antonio garcía-trevijano

No se atreverán, porque Estados Unidos no los dejará.

Locutor 02

Yo, sin embargo, pienso que el presidente de Ucrania, Poroshenko, tiene instrucciones de, primero, arrasar el Donbass, y si gana, ¿Meterse en Crimea?

Antonio garcía-trevijano

No, los tendrá, pero de nuevo no será apoyado internacionalmente. En el DON cuenta con el apoyo de la UE, de Estados Unidos y de todo el mundo occidental. Pero atacar a Crimea, casus belli, imposible.

Locutor 02

Claro, claro. Bueno, de hecho, el ambiente que tiene montado Ucrania es precisamente de un país militarizado, con ideología agresiva, y lo que están consiguiendo con todos los... El desabastecimiento energético, la falta de... porque ahora mismo Ucrania es un país en el que la gente está viviendo en condiciones... ya por debajo de los niveles de necesidad de apoyo humanitario. O sea, están en los hospitales sin electricidad, las calles apagadas, están ordenando cortes de luz. Entonces, claro, un pueblo alimentado y que vive bien, no va a la guerra, pero un pueblo que está sufriendo, que están desesperando, lo pueden, yo creo, conducir, o lo que están intentando, más o menos, yo no digo que sean los Estados Unidos, sino el sector más radical al cual interesa... que Ucrania monte una guerra. Por eso, estoy de acuerdo con don Antonio, yo creo que Estados Unidos, o al menos el presidente de Estados Unidos, va a vetar o va a impedir que eso ocurra. Pero esa es una de las estrategias que se traen los radicales. De tal manera que la existencia del Estado tampón de las dos repúblicas, de la República de Donetsk y la República de Danz, creo que son los que no dejan que Ucrania inicie una guerra contra Rusia. Y por eso Moscú les está ayudando en todo lo posible sin entrar.

Antonio garcía-trevijano

Como lo ha explicado muy bien, ¿qué papel tiene entonces ahora en este conflicto que estás dibujando? Cuando existe otro conflicto gravísimo... que es la energía, el petróleo, la bajada, cómo afecta a Rusia y Turquía, el nuevo gasoducto. Es que yo quisiera información tuya de la mejor que puedas tener sobre ese tema.

Locutor 02

Bueno, mire, yo lo último que sé, o lo último que me ha parecido interesante respecto a Turquía... es que Erdogan ha ordenado destruir todas las pruebas, todos los documentos en los cuales se demuestra que Erdogan, que Turquía, está apoyando al Estado Islámico porque tiene miedo a ser juzgado por un tribunal internacional.

Antonio garcía-trevijano

Pero ponga un momento, un momento, un momento. Destruyendo las pruebas que acreditan que él apoya al Estado Islámico. Sí, exactamente. Porque tiene miedo a ser acusado como en la Haya o en otros... Exactamente, o sea, ya ve las barbas de...

Locutor 02

Ahí está, exactamente. Entonces, Erdogan, que ha llegado al poder simplemente es un mafioso, que se metió en la hermandad musulmana y se supo aupar al poder y entonces una vez en el poder lo defiende como un mafioso realmente. Turquía tiene un problema en el este tremendo con los kurdos. Desde luego. Claro, lo que estaba haciendo Erdogan... Pero es que los kurdos sí que están apoyados por Estados Unidos. Claro, porque luchan contra el Estado Islámico. Entonces, lo que ha estado haciendo Erdogan ha sido apoyar al Estado Islámico para que ataque a los kurdos. Entonces, claro, en el momento, ahora mismo, como Erdogan se ha hecho amigo de Rusia, lo que Estados Unidos está buscando es una excusa para derrocar a Erdogan. Claro. Entonces, ¿cuál es la excusa para derrocarle? Demostrar que está colaborando con los ISIS, con el Estado Islámico, que son los que están montando ahora el puño en Europa.

Antonio garcía-trevijano

Pero no creo que eso pueda complicar a Putin, porque Putin es al contrario. Tiene una tradición durísima contra la revolución islámica en su país. Claro, claro, bueno, es que Putin... Ahí no le pueden atacar, es lo contrario. Hablo de los chechenos y compañía, y de la Osetia del Sur, es que hablo de todo, y de Berzayán, y de Armenia, de todo.

Locutor 02

Exactamente, claro, bueno, el último que dice Yatsenyuk, que es el primer ministro ucraniano que está en Berlín estos días, ya ha dicho que los atentados de país han sido organizados por Putin, o sea, lo que nos faltaba ya. A través de Kadirov. Kadirov es el checheno. Que hay que ver, que locura. Eso en la prensa europea no se han atrevido. De todas maneras, el embajador de Rusia ante las Naciones Unidas ha exigido una respuesta de Alemania ante esas palabras. ¿Así? Una respuesta oficial, sí, sí, sí. Ah, está bien. Muy bien. Los diplomáticos rusos están a la que salta para exigir cada vez que uno saca... Porque Lavrov es muy inteligente. Claro, es que no se pueden comparar... Y ha tenido éxitos espectaculares, claro. Claro, es que no se pueden comparar los diamantes con las piedras, ¿no? Lavrov es un profesional de la diplomacia y está aprovechando cada fallo de estos tuercebotas como Yatseniuk y toda esta pandilla para demostrar al mundo que no se puede hablar así.

Antonio garcía-trevijano

Obama y Estados Unidos no olvidan su fracaso espectacular en Siria. Exactamente. Que fue Lavrov el que lo hizo. Exactamente. Que puso de manifiesto ante el mundo la torpeza de Obama. Sí.

Locutor 02

Está todo mezclado, don Antonio, porque también como Turquía estaba ayudando a Estados Unidos para echar al Sirio y no lo han conseguido, pues ahora... Claro, tira para atrás. De todas maneras, Putin en su relación con Erdogan... Putin está acostumbrado a hacer negocios y a hacer acuerdos con mafiosos. Entonces Erdogan es uno más, simplemente. Lo controla bien. Entonces lo que Erdogan sí quiere hacer en este momento es... jugar a dos bandas mantenerse políticamente en la OTAN porque Erdogan sabe que ningún estado jamás ha salido de la OTAN va a seguir en la OTAN pero separa la posición política con la posición económica pero haciendo negocios con Rusia ¿y hay posibilidad el temor a que la OTAN se instale en Ucrania ¿ves esa posibilidad que también sería el más grave conflicto desde la caída del mur de Berlín Claro, la posibilidad de que la OTAN se instale en Ucrania es solamente si Rusia reconoce a las dos repúblicas del Donbass y se hace una frontera, se delinea una frontera, y a esa frontera llegarían las tropas de la OTAN. Entonces, mientras Rusia no reconozca a los territorios del Donbass... ¿Ese es el motivo por el cual tú crees que se echó marcha atrás? Yo creo que sí, yo creo que es el motivo, porque ahora mismo las zonas, o sea, hay zonas de combate que no tienen fronteras delimitadas. Hay 15 kilómetros ahora mismo entre... La paz aquella de Minsk, que se ha roto ayer, por cierto. Sí, ¿se ha roto? Sí, ayer hubo ataques de artillería. Pero como ha sido tantas veces, una vez más. Es una vez más. Yo creo que los de Kiev están... Viendo a ver cómo están, después de estos días de más tranquilidad, están lanzando bombas a ver cómo están los rebeldes. Simplemente están viendo hasta dónde llegan, cómo si se pueden defender, es una tentativa. De todas maneras, claro, como no hay una delimitación clara. entre lo que son las dos fronteras, lo que es las dos repúblicas del Donbass.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cómo es aparte de eso el tema del invierno, del frío y del gas y del petróleo?

Locutor 02

Está haciendo, en Ucrania hace más frío que en Polonia ahora mismo, eso es cierto, o sea, yo estaba ayer viendo las imágenes de las andanadas, está todo nevado y todo helado, o sea, hay esa... esa nieve ya permanente convertida, cristalizada en hielo, pues como vemos las películas de la Segunda Guerra Mundial, de Stalingrado, ese ambiente, digamos. Y la verdad es que hace frío, en Ucrania ya hace frío, ya ha habido... Hace un par de semanas hemos tenido temperaturas aquí en Polonia de ya 10 bajo cero.

Antonio garcía-trevijano

Pero el suministro de gas de Ucrania se está regularizado bien. Bueno, el suministro...

Locutor 02

Ahora mismo lo último que sé es que Rusia tiene una táctica a corto plazo de suministrar carbón y gas a Ucrania, exigiéndole pago por adelantado del gas, pero el carbón se lo está prácticamente regalando, porque es una táctica que tiene el gobierno ruso para que el pueblo de Ucrania vea que Rusia no les quiere mal. Entonces, yo creo que lo que intenta Putin, además lo ha declarado así, que para Putin los ucranianos son hermanos, son hermanos rusos. O sea, lo que no quiere Putin es enemistarse, está separando muy bien lo que es el pueblo ucraniano del gobierno. Exactamente. Entonces, es paradójico porque la valentía y la resistencia de los del Donbass son los que están salvando... Al mundo de que no haya una guerra ahí, porque mientras sigan ahí como tampón, y además también, claro, dentro de Ucrania hay mucha gente prorrusa, no solamente hay antirrusos, o sea, la gente más mayor, la gente que tiene hoy 45, 50, esa generación... son muy amigables con los rusos, son los que han sido manipulados los más jóvenes, y además de menor cultura, claro, lo que Pablo Iglesias llama el lumpen.

Antonio garcía-trevijano

Pero el problema de la relación, el eje no dibujado, pero desde luego con signos bastante visibles, Turquía, Rusia, China, ¿eso continúa dibujándose o está deslavazado como está? Mira, don Antonio, se cree...

Locutor 02

Se cree que es posible que Turquía pierda territorios en el Este. Hay un peligro... Yo he estado leyendo unos artículos, papás, que los he leído muy... ¿Por Anatolia o por dónde el Este? Por el Este. ¿Por qué Anatolia? Por Kurdistán. Ah, el Kurdistán. Por el Kurdistán. Entonces, ahora mismo Erdogan, digamos que está... Turquía tiene unas tensiones interiores que yo todavía no he conseguido estudiar tan a fondo como lo demás que conozco de Ucrania. Yo estoy intentando averiguar exactamente cuáles son las áreas o qué tensiones hay en Turquía para que se produzca lo que se dice que se puede llegar a producir, que es una desintegración de Turquía. ¿Tanto como ese?

Antonio garcía-trevijano

No, no, yo creo que eso es imposible. Turquía tiene una tradición enorme. Es como España.

Locutor 02

Sí, sí. Lo que pasa es que ahí también... Yo lo he leído, ya le digo, por encima y no quiero adelantar nada ni quiero equivocarme, pero quiero investigarlo para en otro programa poder decir algo. Muy bien, de acuerdo. Creo que habría ahí algo que decir.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues si tú quieres hacer una síntesis de lo más importante para darnos...

Locutor 02

Bien, pues la síntesis es que... En Ucrania no se van a dibujar fronteras hasta que no haya una derrota total de la Junta y su orden político-militar, yo creo. Y que no va a haber... Solamente después de que haya una paz real y que salga del gobierno toda la Junta fascista como Poroshenko, Yatsenyuk y toda esta gente, solamente entonces se podrán establecer fronteras. Y solamente entonces quizá Rusia llegue a reconocer a las repúblicas del Donbass como independientes. Pero mientras tanto Rusia no las reconoce, las va a ayudar a que no sean... erradicadas y sobre todo tenemos que estar atentos a lo que ha dicho Strelkov de Crimea todo esto para la primavera porque en invierno yo creo que va a seguir todo estacionario y tener un ojo bien abierto con el tema de Turquía Y con el tema del islamismo y del posible apoyo de Erdogan a los islamistas y que eso sea motivo de su expulsión del poder. No sabemos si al estilo Gaddafi o simplemente... Porque lo que me ha dicho un amigo turco, yo tengo un amigo turco, que me ha dicho que la gente a Erdogan lo vota. A Erdogan, claro, claro. O sea, que Dogan es un poco como una especie de Franco, ¿no? Salvando las distancias, digamos. Es un régimen autoritario pero que mantiene al país unido y en paz.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo que deseo es que te mejores de salud rápido para regularizar tu colaboración porque la echamos mucho de menos.

Locutor 02

Yo también echo mucho de menos colaborar. Yo intentaré todas las semanas, pero bueno, de todas maneras, como tampoco están ocurriendo cosas...

Locutor 03

que exijan una intervención rápida ya le digo yo mantendré informado a usted en particular y intentaré los programas de acuerdo pues recuerdo a todos y muchas gracias por tu esfuerzo en absoluto es un placer muy bien pues muchas gracias José María le vamos a despedir aquí el programa de hoy gracias a Armando Merino que se ha incorporado también después de empezar el programa y nos ha hecho compañía aquí saludos a tus amigos

Antonio garcía-trevijano

Encantado de estar aquí. ¿Sigues con el puesto en Múnich? Lo he dejado. Anda, ¿ves tú cómo habría aquí noticia? ¿Habría algo, hombre? Ven, dime, ¿qué ha pasado?

Locutor 00

Bueno, como ya le comenté la última vez que nos vimos, bueno, pues he tenido ya toda una generación que se han hecho mayores conmigo y ahora hay que volver a empezar a construirlo todo desde... porque claro, pues una vez que cumplen los 15 años, se cambian de orquesta claro, es natural y se cambia el director también o eres tú que te has ido O sea, soy yo que me he ido. Soy yo que me he ido porque ni artística, ni musicalmente, ni económicamente tampoco.

Antonio garcía-trevijano

O sea, entonces llegó el momento de... ¿Y ahora mismo estás vacante o tienes ya un puesto? ¿Cómo estás?

Locutor 00

Bueno, ahora mismo tengo las otras cosas que tenía paralelas, las sigo teniendo. Tengo algunos conciertos a la vista este año.

Antonio garcía-trevijano

¿En Alemania?

Locutor 00

En Alemania.

Antonio garcía-trevijano

¿En Berlín tienes alguna perspectiva?

Locutor 00

Pues ya estuve, en Berlín de momento no, lo que tengo un concierto es en Leipzig, que está bien cerca. Eso es Alemania Oriental. Eso es Alemania Oriental, pura y dura. Yo hace poco ahí, Armando. Bonita ciudad.

Antonio garcía-trevijano

Sí, muy tradicional, muy antigua.

Locutor 00

Es antigua y bueno, musicalmente es uno de los centros.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego, de los centros grandes.

Locutor 00

Y bueno, la novedad máxima es que estoy postulando, por eso he tenido mucho trabajo estos días haciendo papeles, porque estoy presentándome para un puesto de profesor en la universidad en Viena. ¿Hay vacante? ¿Hay concurso?

Antonio garcía-trevijano

¿Y oposición también o no?

Locutor 00

Oposición no, es un concurso.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tiene buenos resultados?

Locutor 00

He tenido una muy buena carta de recomendación que me han hecho, un director alemán con mucho prestigio.

Antonio garcía-trevijano

Y el concurso, los barritos que lleva son de peso.

Locutor 00

Yo creo que sí, vamos a ver cómo lo valoran. Evidentemente no aporto la experiencia, porque claro, con mi edad, no es que pueda tener una experiencia docente muy larga, pero la experiencia que he hecho hasta ahora tiene todo que ver con el ámbito en el que se refiere la convocatoria.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que por las conversiones que nosotros hemos tenido, siempre que estás aquí de música, yo creo que tienes condiciones de profesor.

Locutor 00

A mí me gusta mucho enseñar.

Antonio garcía-trevijano

Es que se ve que tienes condiciones de profesor. Sí, sí. Es algo que me encanta.

Locutor 00

Entonces, bueno, pues eso es un puesto de mucho prestigio y en la Universidad de Música de Artes de Viena que es un centro muy importante. Es una tradición. Desde luego.

Antonio garcía-trevijano

Es una tradición. Desde luego. Bueno, pues muy bien.

Locutor 03

Muy bien. Pues hasta aquí el programa de hoy. Esperemos que os guste y nos escuchamos en el próximo, que será mañana.

Desconocido

Un saludo. ¡Gol!