RLC (2015-01-20) La sorpresiva muerte del fiscal Nisman

Desconocido

un saludo

Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes, hoy es martes 20 de enero de 2015, yo soy Pedro Gómez y comenzamos aquí un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Tenemos desde Londres a nuestro amigo colaborador Julio, Julio Arasán, ¿qué tal? Hola, buenos días a todos. Y en Somosaguas está don Antonio, como siempre, ¿qué tal? ¿Se encuentra ahí don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Yo me encuentro bien, con mucho frío, no yo. pero casi frío, agradable, externo, y es para nosotros aquí muy bien. Y Julio, encantado de verte, y vamos a comentar hoy una noticia, vamos a comenzar con una noticia que para mí es la primera que merece nuestro análisis, que es lo que está sucediendo en Argentina, y digo está sucediendo porque ese asunto no ha terminado. Me refiero al asesinato, y digo claramente asesinato, del fiscal encargado de la investigación del atentado gravísimo que tuvo lugar hace 20 años en Argentina, aún no aclarado del todo, pero claramente descubierto sus orígenes y sus finalidades, del terrorismo de Irán, el atentado que cometió en Argentina. Así que con esto, Julio, si te parece bien, pues podemos empezar con ese tema.

Locutor 00

Sí, aquí están las portadas. He estado mirando la noche pasada información en la prensa argentina y en la televisión argentina. Y bueno, ha habido manifestaciones espontáneas pidiendo que se aclaren los hechos en varias ciudades de Argentina. Y voy a citar uno de los magníficos artículos que hay en el periódico La Nación.

Antonio garcía-trevijano

Pero antes de eso, vamos a darle paso... para que Pedro nos diga cómo presenta el mundo y el país la noticia aquí en España. De acuerdo.

Locutor 01

Bien, pues esta primera noticia que hemos seleccionado, podemos verla en la portada del mundo, en una sola columna, y abajo, pequeñito, aunque luego continúa en páginas interiores, por este titular, dice... se refieren a esta noticia en páginas interiores titulares son me estoy jugando la vida la muerte del fiscal que acusó a Kirchner de encubrir la participación iraní en el atentado contra AMIA de 1994 conmoción a Argentina la autopsia indica que Nisman se suicidó no sería el primer suicidio inducido en la Argentina. Ese es otro titular que aparece también. Y en el ambiente judicial hay miedo. La muerte de Nisman asustó a todos.

Antonio garcía-trevijano

Antes de continuar viendo luego lo que dice el país, aquí salgo inmediatamente al paso de las interpretaciones que ya están interesadas de manera inconsciente. Por ejemplo, yo estoy seguro que el mundo quiere que se sepa la verdad. Y además creo que el mundo tiene que estar pensando que ha sido un asesinato del fiscal, que lo han asesinado. Sin embargo, el mismo mundo, en la página, en los titulares que acaba de leer Pedro, dice, la autopsia indica que Nisman se suicidó. ¿Pero cómo? La palabra indica, no se da cuenta que la palabra indica es ya un dogma ¿cómo la autopsia indica? podría decir la autopsia parece o la autopsia extrañamente dice que se suicidó algo que no le dé el valor de indica porque indica unida a una autopsia parece que es algo científico y demostrado y no es verdad y antes de seguir voy a decir ya en qué me baso para ver que eso es una mentira antes de pasar a otra voy con el hecho físico En primer lugar, la policía, como no se abre la puerta de su casa, que está en un barrio vigilado, elegante y bueno de Buenos Aires, la policía no puede entrar. Y le avisa a la madre que venga la madre para entrar, para abrir con las llaves. Ya, extraño, que en un caso así, que la policía pierde el tiempo, cuando podían estar muertos o heridos, y era urgentísimo, se derriba la puerta antes que avisar de la madre, ¿qué es eso? Porque no aparecía. Segundo, dice lo que dice que el resultado, le llaman autopsia provisional. Si es provisional, ¿por qué dice indica? Provisional no puede tener relación ninguna con un verbo de indicar una investigación médica o científica. Más datos. Ya lo que dicen es que es un suicidio, indica que es un suicidio porque tiene unas manchas en la mano y sobre todo que tiene un dedo acalambrado. como si las manchas en la mano no se pudieran hacer inmediatamente. Se ha disparado con el propio dedo, por Dios, y el dedo ha calambrado. Es posible que de ahí se diga, indica que se ha suicidado. Eso es imposible. En cambio... luego lo veremos contigo Julio y con Pedro la cantidad de datos del día y de las horas inmediatamente anteriores al suicidio que hacen imposible de una mentalidad que está avisando que eso veremos luego que está avisando de que va a ser asesinado y que advierta a sus hijas que están en España y que sabe que le viene encima una amenaza inmediata Resulta que ese hombre que lleva 20 años, no, 10 años, investigando un misterio tan peligroso y tan interesante para Argentina, para descubrirlo, cuando lo ha descubierto, cuando ha llegado su día de gloria para ir al Parlamento, hacer públicas las pruebas que le inducen a creer que ha sido la presidenta de Argentina, de la República Argentina, Cristina Kirchner, que ha sido ella la que impidió, cubrió de impunidad a los asesinos de Irán, iraníes. ...de la matanza... ...en el centro judío... ...qué casualidad... ...pues esto es lo que vamos a averiguar... ...ahora ya con sistema... ...pero digo ya, que ya salgo al paso... ...que no es verdad... ...no ha habido... ...y que la intuición popular... ...no, no... ...se equivoca casi siempre... ...decía... ...pero a veces hay que no... ...porque ya no es la intuición popular... ...decía Proudhon... ...que el pueblo se equivoca... ...siempre... ...se equivoca... No, que el pueblo acierta es algo cuando piensa. Pues eso es lo que decía Proudhon. Pienso yo ahora que no hay que pensar para saber en estas circunstancias que este pobre fiscal ha sido asesinado por orden de la presidenta de Argentina.

Locutor 01

Bien, pues si quiere leemos lo que está ahí sobre esta noticia. En portada, también en una sola columna. El titular es conmoción en Argentina por la muerte del fiscal que acusó a la presidenta. La autor se apunta que Alberto Nisman falleció en su casa de un tiro. Se suicidó. Y en páginas interiores. La muerte del fiscal que acusó a la presidenta envenena la política argentina. Nisman fue hallado con un tiro tras declarar que la mandataria encubrió a terroristas iraníes. Fernández desclasifica información sobre el caso AMIA.

Antonio garcía-trevijano

la investigación es campo de batalla del servicio secreto y Alberto Nisman de héroe de la justicia a villano del gobierno eso lo podemos ver bien lo que si parece claro es que antes de este asesinato con apariencia de suicidio había una guerra sucia entre dos sectores del servicio de inteligencia y uno de ellos que fue hace poco destituido el jefe por Cristina que se conocía por el apodo de Jaime pues este Jaime parece que es de donde ha salido no, de donde ha salido no parece que es el blanco de las iras de la presidenta para culparlo de la situación creada y es importantísimo para ello leer las preguntas y las respuestas que hace Lanatta Jorge Lanatta es un periodista argentino muy conocido y que habla con mucha soltura que tiene en varias revistas y críticos, y que tiene un programa en Radio Mitre, que escribe una columna en Clarín, tiene también un programa en televisión que se llama Periodismo para Todos, y Lanata habla de la extraña muerte del fiscal Alberto Nizam, porque... denunció Alberto Nishan, que este es el motivo para los que no hayan seguido la noticia, ¿por qué? ¿Por qué ha sido asesinado? ¿Y por qué se están preparando las pruebas para que pase a ser un suicidio? Porque hace pocos días denunció públicamente, nada menos que a la Presidenta de la República, Cristina Kirchner, por un encubrimiento de Irán, ...respecto a los... ...equipos, el grupo... ...terrorista de Irán... ...que cometió un... ...mortífero... ...atentado... ...en la sede porteña... ...de AMIA... ...que es una asociación de... ...mutua y realid en Argentina... ...y se le ha hecho una... ...entrevista... ...y en esta... ...entrevista responde... ...a Jorge... ...Lanata... Dice que la gente de su equipo, de la Nata, habló con Nisman el sábado. Oír bien el sábado. Incluso la Nata nos había prometido darnos las grabaciones para poder pasarlas en la radio. Son más de 300 discos con diálogos grabados entre autoridades de Irán con supuestos agentes de inteligencia de Argentina. Y sobre todo con el sector de los dirigentes del servicio secreto argentino de máxima confianza de la presidenta, de Cristina Kirchner. Pues esto estaba prometiendo darles esas 300 discos, que es una prueba que es la que pensaba presentar en el parlamento. La opinión de Lanata, no la opinión, sí es una opinión, pero bueno, por eliminación dice Lanata que solamente hay cuatro hipótesis que pueden explicar esta muerte violenta. Una, dice, claro, la primera es el suicidio, que se haya suicidado, y a eso es a lo que está Cristina, el kirchnerismo es lo que está volcado entero en probar y ella misma se declara y se pregunta ¿por qué se ha suicidado ella misma? y esa es toda la propaganda pero ni las comunicaciones que tuvo el fiscal ni su estado de ánimo del sábado que lo habían entrevistado ni ni cuando habló con las hijas que están en España. Dice Jorge, no me parece que nadie que pasa 10 años en una investigación se suicide un día antes de su presentación en el Parlamento. Dice que hay, además de esa posibilidad de suicidio, que hay otras tres posibilidades. Entonces son tonterías de los que quieren ser lógicos y entran en cosas ridículas. Dice, una, bueno, pues claro, así es cierto todo el mundo. Primero el suicidio. La segunda, el propio servicio de inteligencia argentino para tratar de complicar más el tema político. Bien, claro. Tercera, el terrorismo, que lo tenía amenazado hace ya años. ¿Qué terrorismo? ¿Es que no es terrorismo el de los servicios secretos? No, porque es el Estado. Y cuarta, el mismo gobierno que fue señalado por Nisman como responsable del pacto de impunidad con Irán. Son tonterías. Pero sigo diciendo que esa entrevista... Es buena, porque aparte de los 330 discos, con diálogos de los que le había hablado directamente el fiscal a Jorge Lanata, ¿y esos discos qué recogen? Pues las comparaciones entre las autoridades de Irán con los agentes de inteligencia argentinos. Y como he dicho que hay dos sectores de inteligencia, es con el sector que era de la plena confianza de la presidenta, de Cristina. Con esto quiero decir que a pesar de que Argentina es tremendo, desde el Estado, del terrorismo del Estado argentino, es que no puede recobrar confianza en nada. En Argentina no hay nadie que pueda, pero de verdad, nadie que dude de que ha sido un asesinato. La gente, en el comentario, lo han matado, no que se han suicidado. Y, desde luego, lo que es un poco extraño de Argentina, que es para lo que de verdad me interesa ahora la opinión de Julio, es que como un país... que está moralmente deshecho, desintegrado, nada menos que en cuestiones de asesinato y desaparecido, con toda la historia que tiene desde los montaneros, a la que pertenecía por lo visto Cristina, hasta los últimos terrorismos del Estado, ¿cómo es posible que tenga, sin embargo, medios de comunicación y mejores que los españoles? No hablo solo de Nación y Clarín, es que de estos programas de televisión en España no hay, no se dan, Y esto quería conocer la opinión de Julio.

Locutor 00

Sí, gracias don Antonio por su intervención. Estuve ayer por la noche viendo Televisión Argentina porque algunos de los miembros de nuestro movimiento cívico son originalmente argentinos y contacté mediante Facebook.

Antonio garcía-trevijano

Cuando dices de nuestro movimiento cívico, ¿a qué te refieres?

Locutor 00

al MCRC.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso no es un movimiento cívico, es un movimiento político. Nuestro movimiento es político.

Locutor 00

Bueno, aspiramos a ser ciudadanos, don Antonio. Eso sí, aspiramos, aspiramos. Por ahí, cito yo, lo decides. Me voy a la etimología. Sí. La verdad que lo primero que sorprende es ver la calidad de la prensa argentina, pero incluso de los defensores del gobierno. Porque la verdad es que utilizan el español de una manera que ya me gustaría a mí ver en muchos sitios en España. En Argentina la norma es el uso del español con todas las posibilidades que tiene de expresión. Y es un regocijo leerlo y escucharlos. Y, sin embargo, en España normalmente es la excepción que alguien haga ese uso del español.

Antonio garcía-trevijano

España es un sufrimiento, para todos los que amamos nuestro idioma, es un sufrimiento diario.

Locutor 00

Sí, sí. Este fiscal... Y el día 14, él estaba de vacaciones en España, y el día 14 volvió cuando, como dicen ellos, es feriado. O sea que es ese agosto que conocerán muy bien los abogados cuando los tribunales están cerrados. Pero bueno, que sea feriado no quiere decir que sea fiesta, no quiere decir que no se pueda abrir y que los tribunales no estén abiertos para una denuncia o lo que sea. La justicia nunca cierra en España. En fin, ni por la noche ni porque sea el verano argentino que es nuestro invierno. Entonces él volvió y hizo una entrevista bomba en un canal argentino en el que dio todo tipo de detalles sobre que el gobierno argentino y una serie de funcionarios oficiales Querían parar la investigación que él estaba realizando sobre la supuesta, porque sigue sin demostrarse, aunque por lo visto todo el mundo lo acepta, que fue un atentado que organizó el gobierno irán de la época. Además hay otra cosa muy sospechosa porque unos meses antes, también hubo un atentado con 27 muertos en la Embajada Israelí en Buenos Aires. Sí. Entonces, bueno, es que es llueve sobre mojado.

Antonio garcía-trevijano

El segundo atentado contra judío en Argentina.

Locutor 00

Hubo dos, sí.

Antonio garcía-trevijano

Llueve sobre mojado y, en concreto, lo que dice usted, pues, da la sensación de que el país está totalmente... Bueno, hay algo que, siendo en Argentina, no siendo un país de antisionista ni un... Porque los judíos están integrados como los italianos, como los españoles, como los gallegos, como le llaman allí. Pero hay un dato urbanístico muy importante. Y es que hay unos... En los edificios y en los centros judíos, en las calles, hay unos puestos... Lo mismo que aquí en el viejo Madrid. Unos pivotes, unos cañoncitos, unos... no sé cómo le llaman, no sé si son pilotes, para proteger los edificios contra atentados de bombas, coches que se estrellan, judíos. A pesar de que en Argentina no se dice judío, pero cuando se dice la comunidad, no se refiere a más en Buenos Aires, la comunidad es la comunidad judía, no es la española, ni la italiana, ni la turca, es la judía. Sin embargo, no hay antisemitismo allí, no hay. Sin embargo, sí que ha habido en este caso concreto Irán. La acción de Irán en Argentina ha sido fundamental. Y para encuadrar el atentado... judío que ahora se investigaba y para comprender por qué ha sido asesinado el fiscal que había descubierto ya las raíces de Irán en el atentado que había sido hecho por el gobierno de Irán que protegía hay que recordar que muy poco tiempo antes ahora y sin conocimiento del fiscal Cristina llegó a un acuerdo con Irán para Y cuando se enteró el fiscal protestó, llevó un acuerdo con Irán para tapar en realidad, para detener, para obstaculizar la investigación sobre el atentado judío. Y hoy, claro, Irán está complicado de verdad. Por eso es imposible dejar de pensar qué pasará en España, aunque está la opinión pública muerta, porque no hay opinión pública en España con relación a Podemos, ya que es sabido que Irán está pagando un sueldo mensual o anual a Pablo Iglesias. Y esto... Claro, el perjuicio es enorme para el que le causa y sin embargo él lo presenta como tal cosa, como si fuera normal que un país que prepara atentados y que está en el terrorismo de argentino, puede estar pagando un sueldo a Podemos y como si fuera normal, como si fuera un acto de inteligencia política que él se compara al recibir ese sueldo, nada menos que con Lenín cuando aceptó que los alemanes lo llevaran en un tren blindado cerrado hasta San Petersburgo para ponerse al frente de la revolución. Con esto es simplemente situado el programa internacional Para concluir diciendo, primero, Kirchner, Ernesto, el marido, estaba a favor de investigar el atentado y de acuerdo con la... quería acercarse a Estados Unidos. Entonces, claro, un atentado contra el pueblo judío, ¿sabía? Contra el pueblo, no contra los judíos, un atentado judío, porque es un atentado político. sabía que se acercaría a la opinión pública de Estados Unidos si Argentina lo investigaba y lo perseguía ese atentado pero que cuando murió bueno y fue este Kirchner Ernesto el quien designó a este fiscal con la única función nada más que averiguar las causas y los agentes intelectuales y materiales de ese atentado contra el AMI el centro judío Bien, pero cuando murió, Cristina cambió la política exterior, al menos respecto a este asunto, acercándose, por un lado, como es sabido, a Venezuela, a Cuba, pero sobre todo en el asunto de Irán, acercándose a Irán bajo el pretexto de que era cancelar, obstrucalizar, tapar, acabar con la investigación del atentado antijudío a cambio de petróleo de un convenio con Irán. ...como ese convenio luego... ...no ha habido luego... ...acuerdos petrolíferos... ...que acrediten en las fechas... ...ese acuerdo se dice... ...el gobierno argentino lo está exhibiendo... ...si eso es mentira... ...de explicar la prueba... ...es que no se ratificó por Irán ese acuerdo... más motivo todavía para pensar que era un acuerdo para lo que está sucediendo para que no se investigara que lo del petróleo era un pretexto esto quiero decirlo a Julio por la repercusión que puede tener esto en las relaciones internacionales y para comprender situar el fenómeno de lo que sucede en Argentina en relación con la política exterior de Cristina dime Julio

Locutor 00

Sí, don Antonio, se fue la conexión durante un segundo, pero quería hacer simplemente un apunte primero, que me sorprende muchísimo la naturalidad con la que en la prensa argentina se acepta que puede haber sido un asesinato. A mí me parece truculento y algo que... Se observa, se ve con una... En fin, tanto la prensa como el pueblo argentino con la reacción que ha tenido, pues... Se ve como lo más natural, lo lógico. Sí, sí, o sea que sí, pero bueno, es que es algo tan truculento y tan... Es verdad que hay unos llueves sobremojados... Porque parece ser que en los años desde la época de Menem, sobre todo en la época de Menem, que era un tipo siniestro, desaparecieron también, como dicen los argentinos, de una manera de suicidio inducido. algunos periodistas y funcionarios que denunciaron la corrupción y por lo visto decidieron suicidarse en diversos momentos, con lo cual no es la primera vez que sucede y el pueblo argentino ha reaccionado. Pero hay otro tema que me gustaría... al hilo de este tema de Irán. Nuestros oyentes sabrán que hay un programa nuclear en Irán que ya prácticamente, si no es inexistente, está bajo control en este momento y que los Estados Unidos quieren llegar a un acuerdo con Irán. Es más, el propio Netanyahu, el primer ministro israelí, protestó cuando se enteró de que las negociaciones estaban muy avanzadas. El atentado en París de hace unos días fue condenado por Hamas, que es la rama iraní que controla parte del Líbano y la franja de Gaza. Y Hamas está fuera ya de las asociaciones terroristas, lo cual es otro signo de que el acuerdo con Irán de los Estados Unidos sigue adelante.

Antonio garcía-trevijano

Un paréntesis. Es verdad que Hamas fue excluida de la lista... Terrorista internacional. Pero la Unión Europea, nada menos que por unanimidad, los 28 han presentado un recurso impugnando la decisión del Tribunal de Luxemburgo de Justicia, que es quien excluyó a más, impugnándolo porque está basado en presunciones que no han sido... Y desde luego los fundamentos son muy fuertes. Es muy raro que sean los 28 que han presentado un recurso para volver a incluir a más en la lista terrorista. Quería que lo supieras por si acaso no había llegado a tus oídos.

Locutor 00

Muchas gracias, don Antonio. De todas maneras, hay un cambio enorme de geoestrategia y es, como ha explicado el señor Centeno, la nueva situación con respecto a la energía. Los Estados Unidos ya no dependen de la manera en la que dependían de los recursos petrolíferos de los países de rojo. No solamente son autosuficientes, sino que ahora mismo es el segundo país exportador de petróleo del mundo, cosa que parecía impensable debido a la nueva tecnología del Sail Gas y del Sail Oil. Por cierto, que el precio aquí en el Reino Unido ha bajado más de un 40% en dos meses y todas las compañías están anunciando recortes en la factura del gas y tal, con lo cual va a haber un impulso muy grande al consumo. pero muchos analistas se sorprenden porque el menos interesado de que pasara algo como lo que está pasando en estos momentos era Irán a Irán no le interesa que se ponga en el tapete si es que alguien no lo conocía su supuesta autoridad en este atentado horrible que costó la vida a 85 personas lo que sí es terrible es repito, la prensa argentina, la televisión argentina, la naturalidad con la que asumen que ha sido alguien cercano al gobierno o a los servicios secretos el que ha inducido al fiscal Nisman a suicidarse. Me parece terrorífico que en una sociedad como la argentina se acepte con una naturalidad enorme que un fiscal que había acusado a la presidenta directamente el día 14 en televisión de que ella estaba no solo luchando de todas las maneras para... para eliminar ninguna posibilidad de que se llevara a juicio a los culpables o de que se descubriera la verdad, sino que se acepte con esa naturalidad el hecho de que haya sido asesinado por alguien cercano a los servicios secretos, al menos, me parece tremendo.

Antonio garcía-trevijano

Julio, yo he visto en la televisión española la reproducción de imágenes en Buenos Aires, en la calle, enorme, de manifestaciones, con letreros que pone Cristina asesina, tranquilamente. Así que, ¿qué más quieres que eso? Que la opinión pública piensa que es asesina. Pero claro, ¿cómo no lo va a pensar con los antecedentes históricos de los gobiernos militares, de la dictadura, las madres de las plazas de mayo desaparecidas, aviones tirados, o los montoneros? Si es que la historia de Argentina, la de la vida, es casi... La poca importancia que ha tenido la vida en Argentina es parecida a México. Si es verdad que en Argentina hay luego eso, una prensa extraordinaria, una libertad de expresión, pero es que están acostumbrados a que sepan que los gobiernos son asesinos. Nosotros aquí sabíamos, y fue un escándalo tremendo porque no teníamos antecedentes, de que Felipe González era el que ordenó los asesinatos de los GAL, de las Calvíbalos, los entierros, y eso era un señor X que decía... Que decía Garzón, cuando la investigación de estos asesinatos, decía que era el señor X.

Locutor 00

¿Ya ha protestado Garzón con respecto a esto? Porque Garzón es muy amigo de la Kirchner. Claro, claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Ah, me alegro que lo recuerde. Porque parece, sí, sí, exactamente. Pues no se ha oído su voz.

Locutor 00

Seguramente porque estará cobrando del peronismo. Claro, y además otra cosa importantísima, que es que toda la prensa... Lo que le gusta es poner la mano, a ese tipo lo que le gusta es poner la mano, siempre que lo invitan, porque decía usted que no pagaba ni siquiera una comida.

Antonio garcía-trevijano

Nunca, jamás. Un gorrón. Sí, un gorrón, como yo lo llamo un gorrón, además de otras cosas. Pero es importante también que el propio juez, que se llama Rodolfo Canicova, el juez a quien el fiscal tenía que presentar las pruebas, como está también de parte del gobierno, ha declarado que los servicios de inteligencia, antes del asesinato del fiscal, parecía que los servicios de inteligencia dirigían la investigación del fiscal y no al contrario. Antes se ve cómo la corrupción del gobierno encubriendo atentados y asesinatos, en el propio Juárez ya era sospechoso. ¿Cómo se atrevió a decir esto? Que parece que los servicios, cuando habla de los servicios de inteligencia, es que el principio, ese que he hablado antes, como que el apodo era Jaime... el nombre Antonio Estiuso y era el jefe de las operaciones de espionaje de la facción que era contraria a la presidenta porque era obediente a las líneas trazadas por su marido por Ernesto su antiguo marido que murió y hay dice que hay una verdadera guerra hoy dentro del aparato de inteligencia es decir que el propio juez y un diputado del frente de izquierda, que se llama Néstor Pitrola, se ha quejado en el Parlamento de que, digo, entre comillas, lo que él dice, una guerra dentro del aparato de inteligencia y un Estado oculto dentro del Estado, al que el gobierno no ha sabido ni quiere hacer frente. El alcalde de Buenos Aires, que se llama Mauricio Macri, también ha señalado que hay que desterrar una de las prácticas de la política, que es utilizar los servicios de inteligencia en forma facciosa. ¿Los servicios de inteligencia tienen que estar al servicio? Bueno, de los intereses de la nación, tiene que estar. Y no de un partido ni en contra de otro dirigente. Lo que importa es que dice este alcalde, ¿qué ha dicho el alcalde? Dice, la muerte del fiscal tiene que ser un antes y un después. Bueno, eso lo dicen siempre como el atentado de París. Un antes y un después. ¿Qué quiere decir? Que nada, que no va a pasar, que seguirá siendo como siempre. Ni hay antes ni hay después. Eso no es verdad. Ha dicho, la muerte del fiscal tiene que ser un antes y un después que dé transparencia y claridad a los servicios de inteligencia en la República Argentina. Quería que supiera estas posiciones oficiales para comprender hasta qué punto ha llegado el precio de la vida y la muerte en manos de los gobiernos y de los A ver, Julio.

Locutor 00

Sí, la prensa, la verdad es que la prensa mundial es primera página en todas partes y, bueno, reaccionan con bastante prudencia.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, perdóname, es que se me olvidó decir que incluso no es casualidad que un papa argentino llegue a cometer la enorme imprudencia de decir a propósito ...de los atentados que se han... ...de París... ...y de los acontecimientos de París... ...ha llegado a decir... ...si... ...dicen una mala palabra de mi madre... ...que se esperen un puñetazo... ...eso... ...lo tenía apuntado para comentárselo... ...eso es horrible... ...eso es impropio... ...estoy horrorizado... ...eso lo indica... ...que es Argentina... ...eso es imposible... ...que lo pueda decir... ...no un papa, ni un obispo, ni un cura... ...que si no es en Argentina... Es horrible.

Locutor 00

Que lo diga una persona normal sería escandaloso en el contexto en el que nos encontramos.

Antonio garcía-trevijano

...después de haber asesinado... ...a 12 personas... ...si el Papa... ...nombran a su madre y da un puñetazo... ...figuraron... ...entonces qué responsabilidad se le va a pedir... ...a unos... ...islamistas religiosos... ...que pegan un tiro... ...ponen una bomba... ...porque le han mentado a su padre... ...que es Mahoma... ...sí, aquí se ha... ...hablado muchísimo de ese tema...

Locutor 00

Y la verdad es que, bueno, en fin, da igual que leas periódico de izquierda como periódico de derecha, es verdad que este no es un país católico, pero bueno... Ha querido rectificar el Papa, pero no lo ha conseguido. Ha sido un escándalo, ha sido un escándalo, Antonio, porque... Porque claro, con la sangre todavía caliente de una mujer policía a la que asesinan en un control de cuatro compradores judíos en una tienda kosher en París. No asesinan a más porque hay un chico musulmán que esconde a 15 personas en la cámara frigorífica. La policía francesa actúa brillantemente. y los mata antes de que sigan matando a más gente y matan a los más conocidos dibujantes de Francia Pues claro, además otra cosa, aprovecho para comentarla con usted y con los oyentes, aquí el tema no es la libertad de expresión, el tema como usted muy bien dijo es la vida, es el derecho a la vida. Naturalmente. Aquí no hay ningún debate de nada, o sea yo no tengo por qué debatir el derecho a la libertad de prensa en el derecho a expresión porque mañana alguien asesine a un periodista a 5 o a 50 mil. Eso no está en juego. Claro, es que lo lamentable del asunto, Cameron, por ejemplo, dijo ayer, aquí existe el derecho a ofender. Claro, él lo decía sobre los comentarios del Papa sin citarlo. El Papa ya no tiene ejército, aunque lo tuvo durante muchísimo tiempo, y el ejército del Papa era soldados, solo queda la Guardia Suiza. Pero recordemos que el terror, y lo conoce usted mejor que nadie por el gran libro que escribió sobre la Revolución Francesa, el terror se inició precisamente cuando el Estado, no sujeto a ningún control, asesinó gente en masa durante la Revolución Francesa, con Robespierre, alguien a quien admiran algunos nuevos políticos en España. Eso es el terror, el poder sin control.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que incluso ahora el Papa, que ha querido rectificar, no lo consigue. Porque lo que ha dicho, ha querido matizar, como se dice ahora, como si todos fueran pintores o músicos que matizan con sonido. Matizar palabras. ¿Qué es matizar palabras? Ha querido decir... Y ha dicho literalmente que hay que ser prudentes con la libertad de expresión. ¿Prudentes? ¿Qué significa prudentes con la libertad de expresión? ¿O hay libertad de expresión o no? Y hay, claro, claro que hay leyes que castigan los delitos cometidos con la libertad de expresión, pero son delitos... que requieren tribunales y como un papa puede decir que hay que ser prudentes con la libertad de expresión si dentro de la prudencia lo vuelvo a repetir mil veces está también la audacia si la prudencia es el conjunto de virtudes y dentro de ella y como puede haber una libertad de expresión con prudencia a juicio de quien quien tiene que tener la prudencia el que hace uso de la palabra Que sea prudente él. Y si no es prudente, ¿dónde están los límites de la imprudencia? ¿Quién los define? Es el Papa cuando ha querido hoy rectificar o matizar las palabras anteriores le ha puesto peor aún. porque los derechos no se ejercen con prudencia, porque si hay abuso del derecho, también las leyes y los tribunales y la jurisprudencia definen exactamente lo que es abuso. ¿Acaso es abuso del derecho que unos periodistas critiquen libremente y publicen unas caricaturas de Mahoma? ¿Acaso en España hubo un escándalo cuando Esquerra Republicana, el Rovira, en Israel, se pone una corona de espinas? ¿Y qué?

Locutor 00

Si Cameron dijo la única frontera es la ley para permitir su publicación. Esto es de sentido común. Pero repito, ¿por qué tenemos que tener este debate? ¿Por qué ha habido asesinatos? Pues entonces han conseguido lo que querían. El debate es vida o muerte. Ese es el debate.

Antonio garcía-trevijano

Nada más. De acuerdo, pues yo creo que si parece bien... Yo de momento no tengo más comentarios. Si tampoco los tienen más, pasamos a otra noticia.

Locutor 01

Hacemos una pausa, unos minutos musicales y continuamos.

Locutor 03

vamos a tratar otra noticia esta viene portada del mundo

Locutor 01

De titulares, Díaz se inclina por un adelanto electoral para afianzar su poder. La presidenta de Andalucía asegura que en este momento no hay estabilidad para agotar la legislatura. Ferraz ya da por sentado que habrá comicios autonómicos a finales de marzo. En páginas interiores continúa con el titular Díaz rumbo a las urnas. La presidenta andaluza decidida a anticipar las elecciones para evitar el auge de Podemos y variarse antes de dar el salto a Madrid. La máxima tensión con Izquierda Unida coincide con el anuncio de su embarazo. Izquierda Unida no ve motivos para romper y reprocha intereses particulares. Y Díaz aspira a llegar a las primarias del PSOE con doble victoria electoral.

Antonio garcía-trevijano

de esta misma noticia que dice guerra sin cuartel contra Podemos el PSOE tacha al partido de Pablo Iglesias de representar a la casta de los prepotentes bien en el país la noticia como ha dicho Pedro no está en primera página pero si a través de una fotografía de Susana Díaz que pone cuenta atrás de Susana Díaz y lo que importa ...la frase... ...del pie de la foto... ...incluida en el pie de foto... ...donde dice Susana Díaz... ...necesitamos un gobierno fuerte y estable... ...y ahora mismo... ...no hay estabilidad... ...no voy a ser presidenta a cualquier precio... ...estas palabras... ...son graves... ...y quiere decir... ...que esta mujer no es tan inteligente o lista... ...como nos está diciendo... ...porque aquí está confesando... que si no quiere ser presidente a cualquier precio, está atacando directamente a Izquierda Unida. Porque está diciendo que no puede seguir siendo presidente como Izquierda Unida pretende. Que siga siéndolo. Y a eso le llama ella que no puede serlo a cualquier precio. ¿Y cuál es el precio que tiene que pagar? Aquí es mentira. Porque aparentemente el cualquier precio es que siga gobernando con Izquierda Unida. Es verdad que hubo una pequeña crisis superada. Porque Izquierda Unida le ha dicho ya... por escrito y de palabra, y en todas las ocasiones a Susana Díaz, que renuncia al viaje que tenía el vicepresidente preparado para ir a entrevistarse en Tirtuf, en Argelia, con los representantes del pueblo saharaui, y que ha renunciado, para no entorpecer las visitas que Susana Díaz había hecho al rey de Marruecos. Entonces, ¿por qué ahora no le importan decir que no quiere ser presidente a cualquier precio, porque no es inteligente. Ella no ha querido insultar ni despreciar a Izquierda Unida, porque no sabe si también la va a necesitar después de las elecciones. Es simplemente que no es inteligente. Y ha soltado una frase demagógica para que la gente cree que es tan honrada que no puede ser presidente a cualquier precio. Pero sí que a cualquier precio era la vicepresidenta o el cargo que tuviera con Griñán. Eso sí que era a cualquier precio, ¿no? ¿Verdad? Era con la corrupción de Chávez. Y ahí sí podía estar en los gobiernos. Pero ahora no porque es mentira. ¿Cuál es la verdadera razón? Pues la verdadera razón es el meeting de Pablo Iglesias en Sevilla y el resultado de la encuesta por toda España del ascenso meteórico en las intenciones de voto a favor de Podemos. Eso sí. ¿Y qué es lo que ella dice? Necesitamos un gobierno fuerte y estable y ahora mismo no hay estabilidad. ¿Qué significa para ella que no hay estabilidad? Pues no hay estabilidad, claro que la tiene, la estabilidad no está en peligro, no hay crisis de gobierno andaluz, ella provoca la crisis, no, ella lo que quiere es adelantarse, tomar la carrerilla antes de que Pablo Iglesias y Podemos consoliden su primacía electoral en Andalucía como está sucediendo en el resto de España. Es verdad que Andalucía tiene hasta ahora menos auge Podemos, pero lo va a tener si no se hace algo espectacular para frenarlo. ¿Y qué es lo que está sucediendo? Pues que esta señora tiene ahora miedo de Podemos, como Pedro Sánchez tiene miedo de Podemos, pero como no hay un entendimiento entre Susana Díaz y Sánchez, el frente común contra Podemos está dividido. así por ejemplo volveremos luego con los comentarios que ha leído Pedro para ver cuál es la postura de Díaz pero de momento en el PSOE y Podemos se están intercambiando insultos que no son descalificación sino verdaderos insultos el PSOE que yo le dieron Se siente tan lejos del PP como de Podemos, dijo Pedro Sánchez en Antena 3. Bien, añade Pedro Sánchez. Hay algo común entre Mariano Rajoy y Pablo Iglesias. Los dos han hecho de la mentira su forma de hacer política. dice Pedro Sánchez, se olvida el pobre este, se olvida, no quiere decir que quien hizo de la mentira la forma de hacer política fue Felipe González, y que el heredero de Felipe González no es él, es Podemos, es Pablo Iglesias, si Pablo Iglesias está haciendo lo que hizo Felipe González, si Felipe González comenzó en su resne a hacer la extrema izquierda, que dijo que Revisión, depuración de las Fuerzas Armadas, depuración de la policía, nacionalización de la banca. ¿Y qué es lo que ha dicho Podemos para empezar? Exactamente igual. ¿Qué más da? No pagar la deuda. Una renta universal para todos los españoles. Pues eso es igual. Esa demagogia era la de Felipe González. ¿Qué tardó Felipe, desde esas palabras, a renunciar al marxismo? nada y cuando renuncia al marxismo ¿cómo lo hace? diciendo o renunciamos al marxismo o me voy cuando yo era el secretario general y haciendo un teatro de meditación fuera el marxismo que estuvo siempre fuera porque el marxismo nunca defendió los atentados como luego Felipe González ya de jefe de gobierno con el medio de los GAL mataba, asesinaba hacía lo que fuera bajo sus órdenes ...como ya, no voy a decirlo ahora... ...pero como quedó claro... ...cuando fue interrogado... ...por la escucha en este SID... ...el general... ...Emilio Alonso Manglano... ...y ahí quedó claro que yo le dije... ...que él era un obediente ciego... ...porque era un hombre muy educado... ...en la tradición de... ...de la honradez... ...a quien manda... ...y reconoció... ...y vino a darme las gracias... ...porque dije la verdad... Pues esto, Felipe González es Pablo Iglesias, no es Pedro Sánchez, ni es Susana Díaz. Y el miedo que tienen Susana Díaz y Pedro Sánchez es a que tenga el mismo éxito que tuvo Felipe González. Esa es la realidad. Bien.

Locutor 00

Sí, solo quería comentar, si me dais la oportunidad. Para que nuestros oyentes se comparen cómo funciona una democracia como la americana o un régimen representativo como el inglés o el francés, en España, en un régimen partidocrático plagado de esferas regionales de poder... dependiendo del interés de la clase política, que no de la casta, de la clase política, aunque la presidenta de Andalucía esté embarazada, no hay casta. Se celebran las elecciones teniendo en cuenta exclusivamente el interés de la clase política. Ellos hacen las normas y deshacen las normas según su propio interés, cosa que no sucede en los Estados Unidos ni en Inglaterra, puesto que en Inglaterra, por ejemplo... Si un parlamentario fallece, se celebra lo que se llama una by-election. No es el partido el que lo nombra porque aquí no hay listas de partido. Hay elecciones puesto que ha fallecido el candidato o ha dimitido porque lo han encontrado robando o lo que sea y se tienen que celebrar otra vez esas elecciones. Hay unas leyes externas a la clase política. Ellos no hacen las leyes para celebrar esas elecciones. Eso me parece un punto importante. Y luego, en cuanto al vendaval que se les viene encima... ...pues de acuerdo con su análisis... ...aquí lo hablo con muchos españoles... Les da igual que Pablo Iglesias haya cobrado de los iraníes, de los chinos o de los rusos. Ellos van a votar a Podemos. La gente joven y mucha gente en España, no solamente gente joven, y desde luego la izquierda social, porque izquierda política, como bien ha dicho usted, no existe, y Podemos es un groucho marxismo puro y duro. pues va a votar en masa a Podemos porque el régimen está en estado de descomposición. Ese es mi comentario.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero el jefe del Partido Comunista griego acaba de decir que él está atacando y apoyando A Siriza, que se puede aliar para atacar al sistema capitalista desde dentro. No, perdón, es que estaba pensando... Desde fuera. En cambio, Podemos se ha integrado. en la clase política española, para atacar, en el mejor de los casos, si fuera verdad, al sistema desde dentro. Y como eso es imposible, pues se ve que es un engaño. Ningún sistema puede ser atacado, destruido, disminuido ni derribado desde dentro. todo joven que entre en un sistema con la intención de reformarlo le está prestando su sangre joven para reanimarlo cuando está en decadencia y lo que me importa mucho destacar es que la diferencia en Grecia es que el Partido Comunista sabe bien lo que es entrar en la crítica desde dentro y desde fuera y ha criticado a Podemos porque lo está haciendo desde dentro esto es lo que quería decir

Locutor 01

Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Y luego hay una frase muy buena de una periodista, Lucía Méndez, de El Mundo, no es que la tenga especial admiración, pero la frase es que me ha gustado muchísimo. Dice literalmente, Podemos quiere ser el PSOE, y el PSOE quiere ser Podemos. Así estamos. Eso no está mal. Bien. Por eso, bajo el título de guerra sin cuartel contra Podemos, quiere decir, claro, que el PSOE está tachando. al partido de Pablo Iglesias de representar la casta de los prepotentes. Y esto ha sido porque allí en Andalucía los socialistas están difundiendo la idea para disminuir la importancia de Pablo Iglesias de que ha llegado a Andalucía como un prepotente despreciando y mirando desde los hombros a los andaluces. En realidad... Es verdad que hemos empezado con la noticia de Susana Díaz y es con ella con la que tenemos que reflexionar de verdad las palabras que ha dicho de estabilidad. El ataque principal contra esas palabras de Susana Díaz viene de su aliado que es Izquierda Unida. ¿Y qué es lo que ha dicho Diego Valdera, que ha renunciado a su entrevista en Argelia, en Tindú, con los saharauis? ¿Qué es lo que dice? Pues dice que Izquierda Unida estaba dispuesta a claudicar, como demuestra la semana de reflexión sobre el tema que lleva el propio vicepresidente. Ahora bien, y añade entre comillas, dice Maillot, la garantía de estabilidad de un gobierno es el presupuesto y el andaluz lo aprobamos en diciembre para todo 2015 ahí tenéis, esa es esa sí que la ha respondido bien eso por tanto es mentira todo lo que dice su senadía es mentira no hay inestabilidad ninguna en su gobierno, ni hay crisis ninguna, simplemente quiere adelantarse a Podemos

Locutor 00

todo lo contrario que Izquierda Unida que lo que quiere es aguantar naturalmente para no verse superada porque probablemente pues desaparecerá de la escena política Podemos lo que quiere es heredar el régimen nada más heredar a Felipe González claro que es por tanto el régimen así es el objetivo de Susana Díaz como has dicho tú acabas de decir es rivalizarse ella misma en las urnas antes de que Podemos se consolide en Andalucía

Antonio garcía-trevijano

sobre todo después de esa exhibición de Pablo Iglesias en Sevilla. El PSOE andaluz quiere volver a mostrar su poderío al ser la primera fuerza política bajo el mandato de Susana Díaz, lo cual abrirá una incompatibilidad de liderazgo con Pedro Sánchez. Así que si Susana Díaz triunfa aquí, a quien derrota es a Pedro Sánchez. Es posible que no derrote a Pablo Iglesias, pero a Pedro Sánchez seguro. Con los deberes hechos, dice, y el nacimiento, añade el periódico, yo no hablo de su embarazo porque eso es lo de menos. Con esos derechos y el nacimiento de su primer hijo, Díaz se plantearía el escenario nacional. Las primarias para elegir al candidato a presidente del gobierno están previstas en julio, aunque en el PSOE andaluz dudan incluso de que se celebren. Claro, el combate electoral entre Pedro Sánchez y Susana Díaz no ha hecho más que comentar. Ese es mi comentario. Yo no sé si tú quieres añadir o añadir otro tema.

Locutor 00

No, yo, como se dice en el póker, estoy bien. Bien.

Antonio garcía-trevijano

Entonces yo creo nada más que sí hay, por ejemplo, algo que he visto... No, que tú me has dicho algo de internacional. En internacional hay la cuestión principal... es que Obama parece que quiere hacer ahora una política interior de izquierda. No sé si tú tienes sobre esto alguna información distinta, porque es verdad que ahora, al final de su mandato, parece que Obama está inclinado a dedicar una participación de los recursos para hacer que la opinión sea más favorable al partido demócrata ante las próximas elecciones y hay algo al final de su mandato y es que el presidente exhibe está resumiendo ahora de la recuperación evidente de la economía de Estados Unidos y ya está comenzando a pedir más impuestos a los ricos. La clase media, que no nota la mejora, es la prioridad ahora, parece ser, no solo de Obama, sino también del Partido Republicano. También quería señalar que aparecen ahora noticias sobre la postura de Fidel Castro, que no se sabe si es un autómata que se mantiene vivo como el cadáver de Lenín. Es una momia. Sí, pues parece que, como es el oráculo, lo que se dice en sus palabras... Dice que la revolución no podía ser derrotada ni por la fuerza ni por la seducción y que ahora, acabado por la fuerza, Estados Unidos acude a la seducción. Y esos comentarios, al ser preguntado en Telesur, en la cadena venezolana de Chávez, ha hecho estas declaraciones. En fin. Yo creo que después de esto no me queda más que llamar la atención de un tema que a lo mejor va a dar que hablar en el futuro, pero que lo analizaremos en la corresponsabilidad con Varsovia. Y ahí es que Erdogan, el presidente de Turquía, está dando salto de saltimbanquis porque quiere ser en realidad un presidente sin presidencialismo. como presidente, no formalmente, sino que por primera vez ahora ha convocado a él en un palacio inmenso que ha costado 500 millones de euros, ha reunido allí al Consejo de Ministros, y él parece ahora que va a asistir a todo, convirtiéndose en un presidencialista falso, porque se llama presidencialismo a todo sistema, donde el presidente de la república o el jefe del estado están elegidos directamente por los ciudadanos, no cuando un presidente. Es como si aquí en España, para que se entienda, Felipe VI dijera, a partir de ahora voy a presidir todos los consejos de ministra. Pues eso es lo que parece que está haciendo Erdogan. Y lo digo para que, si continúa, ver cómo en Estados Unidos, que por la presencia de la OTAN en Turquía, la importancia que tiene la política interior turca para el mundo anglosajón y para la OTAN.

Locutor 00

A lo mejor es que quiere volver al sultanato, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Claro, sí. antes de que quema la tortura. Y para completar la información que quería darte de Estados Unidos, que son la interior y el exterior también, la Unión Europea parece que quiere adelantarse a Estados Unidos para favorecer para engrandecer y variar las relaciones con Cuba. La diplomacia europea retomará en marzo la negociación con la Habana. Lo digo para que sigamos con atención este asunto, tanto en Europa como en Estados Unidos.

Locutor 00

Sí, el único comentario que quiero hacer... Es que los bloqueos históricamente, como usted conoce por su experiencia vivida durante el régimen franquista, normalmente consiguen el efecto contrario.

Antonio garcía-trevijano

Claro, por el patriotismo cateto. Pero eso pasa no solo en España, en todos los países.

Locutor 00

Bueno, me refiero a Cuba, me refiero a Rusia. Putin ha salido reforzado, todavía no se sabe el coste que están teniendo estas medidas antirrusas. Hace poco hubo una noticia en la BBC, porque todavía se desconoce, había relaciones comerciales que eran ocultas. Pues el que los melocotones de Aragón se vendieran a Rusia mediante comerciantes holandeses, nos acabamos de enterar. Con lo cual ese mercado se ha perdido. Pero tampoco sabíamos que gran cantidad de la leche producida en el Reino Unido en un momento en que los precios se están hundiendo... Se exportaba a Rusia, nos acabamos de enterar hace un par de días, como el tan de la BBC. O sea que el bloqueo me parece, en fin, extrañísimo que los Estados Unidos empleen un bloqueo. contra un país que tiene un PIB como el italiano, como Rusia, que es un cliente potencial muy grande. Sí es verdad que no tanto para Estados Unidos como para Europa. Me acuerdo de las palabras de Victoria Nuland, la enviada de Estados Unidos, la segunda del Ministerio Exterior, cuando dijo que se joda la Unión Europea. Evidentemente, la que se ha jodido es la Unión Europea. Porque hay muchas empresas, principalmente alemanas e italianas, no solo europeas, que estarán sufriendo las consecuencias en sus balances en un momento además de deflación y en el que la crisis económica, contrariamente a lo que pasa en Estados Unidos, solo dar un dato, el dato de crecimiento de Estados Unidos del último trimestre es del 5%. Es gigantesco, pero claro, no hay una tasa de impuestos estatales tan grande en los combustibles, no llega al 30%, en algunos estados como en España o en Inglaterra aquí es un 58% lo que se carga en el combustible y en España es más del 70% de tal manera que en una economía abierta en ese sector con una demanda con unos precios elásticos puesto que el porcentaje de impuestos es un 30% y hay un 70% en el que se ve afectada esa elasticidad, pues eso hace que el consumo en la sociedad americana, que ya venía de un crecimiento del 2,5-3%, pues se dispare al 5%, con que Obama puede hacer política social o favorecer o incluso plantearse aumentar los impuestos, cosa que en España se ha hecho... con una situación de crisis enorme y todavía no se ha salido de la recesión ni se ven datos que animen a lo contrario.

Antonio garcía-trevijano

La reacción de los pueblos que padecen dictaduras o que tienen complejos de inferioridad contra los bloqueos a pesar de que sean justos, obedece a unas reglas psicológicas elementales que todo el mundo comprende si se ponen en comparación con lo que sucede en las familias. Por ejemplo, los trapos sucios solo se lavan en casa. Yo puedo insultar a mi familia, pero estoy dispuesto a matar a quien lo haga, un extraño que insulte. Eso es lo mismo. Es decir, es que... el orgullo de la miseria soy pobre pero honrado es que es lo mismo todo el orgullo de la pobreza es tremendo es ciego y es el trapo sucio se lava en casa ¿qué es? pues donde las corralas tienen que la miseria tienen que colocaban las sábanas y los trapos sucios a la vista pues eso se lava en casa no se enseña es cosa de patio de vecinos Es algo muy bajo, donde no hay calidad moral. Y entonces se piensa que la verdad importa muy poco. Lo único que importa es que si me insultas, que me puede insultarme. Económico, como pasó durante el franquismo, es igual que lo que ahora está sucediendo en Rusia. Va a haber un fortalecimiento de Putin con los bloqueos de la Unión Europea o de Estados Unidos. Eso no va nunca, no conduce a nada. Es verdad que puede conducir a unas crisis económicas donde hay un factor que está influyendo hoy en Rusia, pero mucho más que ese es el precio del petróleo. En fin, yo creo que podemos terminar aquí. Si te parece bien, Julio.

Locutor 00

Sí, yo encantado, don Antonio. ¿Encantado de terminar? Encantado, punto. Eso, eso. Muy bien.

Locutor 01

Hasta aquí el programa de hoy. Esperemos que guste a todos nuestros oyentes. Muchas gracias, Julio, por estar con nosotros. Un placer. Y muchas gracias, don Antonio, como siempre. Y seguimos, esperemos que se queden escuchándonos en próximos programas. El próximo será mañana.