RLC (2015-01-21) La situación política griega. Susana Díaz y el PSOE. Leviatán

Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 21 de enero de 2015 y comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Estamos como siempre aquí en Somos Aguas con nuestro amigo Gabriel Albiá. ¿Qué tal, Gabriel? ¿Cómo estás hoy, esta mañana? Y, por supuesto, con nuestro amigo y maestro, don Antonio. ¿Qué tal esta mañana, don Antonio? ¿Cómo se encuentra?

Antonio garcía-trevijano

Como siempre, que estoy con mis amigos, eufóricos. Y, además, no parece que, aunque hay frío, pero hoy estamos bien. Sí, estamos bien.

Locutor 01

Muy bien. Pues vamos a empezar con la primera noticia, que es sobre Grecia. Vamos a hablar de Grecia, que saben ustedes que el 25 de este mes hay elecciones generales en Grecia. Bien, empezamos con el país que no viene ninguna noticia sobre Grecia en la portada, don Antonio, pero sin embargo en las páginas interiores sí viene un titular y analiza en el artículo los porcentajes y las intenciones de voto del 25 de enero.

Antonio garcía-trevijano

Pero en el...

Locutor 01

Estamos hablando del país de momento, del país.

Antonio garcía-trevijano

Pero en el país no viene como un titular, que aunque no sea de Grecia, ¿de Podemos?

Locutor 01

Sí, eso lo iba a comentar después, sí. Viene un titular con respecto a Monedero, que dice, Monedero admite que cobró 425.000 euros de Venezuela y sus aliados. Muy bien. Y después, con respecto a Grecia, dice en páginas interiores, el país, dice, Siriza acelera para evitar el puzzle en Grecia. El partido de izquierdas necesita una mayoría amplia ante la falta de aliados. El país habla, ya en el texto del artículo, habla que el partido de... De Siriza tiene una intención de votos del 33,5%. Una tercera parte aproximadamente.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, es lo que pasa casi siempre que hay un partido que se presenta como revolucionario. para trastocar el orden existente, siempre se presenta, no falla casi nunca, los análisis del sociólogo Loewe de Estados Unidos, que sin pensar en eso, sino en general, atribuía un tercio, un 33%, a los El sector de la población que si tiene la oportunidad manifiesta su deseo revolucionario de ruptura. Otro tercio que manifiesta siempre la adhesión a lo que existe, a la realidad, que es lo que se llama el tercio conservador. y el otro tercio es el que siempre se acomoda al conservador no siendo conservador y estando por tanto abierto a un lado o a otro sin embargo en las circunstancias normales se inclina al conservador y en los periodos revolucionarios Se distingue porque la población suele aumentar tantísimo que se acerca a la mitad los huestes revolucionarios. Porque el acomodaticio también se acomoda a la idea de la revolución. A la idea, no a la realidad de la revolución. Esos análisis clásicos en la sociología política de Estados Unidos de los años 60... y que todavía sigue siendo válida a leve, pues se está dando en Grecia. La suma de Siriza, más luego los partidos tradicionales, más la extensión que crece también, que es el tercio que está siempre dispuesto a entrar en una u otra de las categorías. Así que confirma las teorías sobre la división de las... En función de la mayor o menor ruptura con la situación creada. En Grecia la ruptura parece, ya veremos ahora, la de Siriza y los porcentajes son adecuados, son los que se esperaban.

Gabriel albiac

Con una peculiaridad que deriva del extraño sistema electoral. griego. Y es que un partido que consiga arrastrar a ese tercio de la población en esa división tripartita a la que tú haces referencia, sea el que sea, el partido que consiga arrastrar a un tercio de la población en tanto que partido mayoritario cuenta automáticamente con un cupo de diputados regalados que creo que es de 50. Naturalmente eso garantiza una mayoría bastante.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que además de eso También hay que tener en cuenta que el voto es obligatorio. Es decir, un voto obligatorio es solamente propio de las dictaduras feroces. Sin dictaduras feroces... Es siniestres.

Gabriel albiac

Es siniestres. Es obligar a un ciudadano a que vote. Oye, no quiero, yo no quiero. Usted puede obligarme a que pague los impuestos, que es lo que me configura como ciudadano. Pero votar, será si quiero.

Antonio garcía-trevijano

La razón es que todos los gobiernos del mundo presentan El voto como si fuera una obligación. Uno, de manera, con la ley que lo obliga. Otro, con una propaganda permanente sobre el deber de votar. Deber cívico. Y qué locura. Ni saben lo que es deber, ni saben lo que es cívico. Porque si el derecho político concede el derecho a votar, que es derecho y político. Ni es deber, ni es cívico. Porque la política... la actividad y la sociedad política y el voto pertenece a la acción política, no tiene nada que ver con la civilidad, con la civilización, con el civil. Esa es otra cosa. Entonces, no puede ser nunca deber cívico lo que es un derecho político. Y en España, y en toda Europa, y en el mundo entero, el voto es un derecho político.

Gabriel albiac

Exacto. Y cualquier desplazamiento más allá de eso es convertirlo en un instrumento de despotismo.

Antonio garcía-trevijano

De la dictadura o de la oligarquía. Y actúan exactamente igual que la dictadura, sin control del poder.

Gabriel albiac

Cosa maravillosamente analizada por nuestro amigo Maquiavelo en los comentarios de Tito Livio.

Antonio garcía-trevijano

En la década, desde luego. Si unos oligarcas mediante el consenso redactan constituciones y leyes orgánicas, eso es dictadura. Por tanto, no hay duda ninguna que después de Franco hay una dictadura del consenso, de las oligarquías. Y hoy empieza a romperse el consenso porque se ve Por varias razones. Y si aparece Podemos en España es porque previamente ya se ha vislumbrado la ruptura del consenso. Si no, no hubiera aparecido. Porque en el 5 de mayo no apareció Podemos. Aparece ahora. ¿Por qué no apareció entonces? Cuando es un derivado del 15 de mayo. Fue. En fin, vamos a seguir.

Locutor 01

Bien, antes de pasar al mundo, le voy a leer un titular que viene también en el país con respecto a Grecia. Y es, dice, la ultraderechista Le Pen se alegraría del triunfo de Cipras, es decir, de Siriza.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero eso es comprensible. Porque ella lo que quiere es salir del euro. Y como quiere salir del euro, todo aquello que perjudique al euro, o que favorezca que otro país se salga, a ella le encanta y la apoya. Porque ella es inteligente, es lista. Y procediendo de la extrema derecha, ha evolucionado de tal manera que está adquiriendo la posibilidad de tener mayoría. El primer partido de Francia es ella. ¿Cómo va a ser la extrema derecha a todo el pueblo? Mientras haya libertad de partido y de prensa, no puede haber extrema derecha, porque la extrema derecha quedará reducida a lo que hay en Grecia. Nada, una minúscula, una fracción minúscula. En cambio, Podemos hace campaña contra Le Pen, porque para Podemos no tiene gran valor la salida del euro. En cambio, aquí en España se presenta Sirisa como el el pionero de la salida del euro, de la zona euro. Y no es verdad, porque no se cansan de repetir, y ya veremos cuando lleguemos al análisis griego, cuál es la postura de Sirisa respecto al euro y al euro. En cambio, Marina Le Pen es clarísimo que quiere ir a salirse del euro. Y esa es la razón por la cual ella apoya, creyendo equivocadamente que de Grecia va a salir Sirisa saliendo del euro, y no es verdad.

Gabriel albiac

Si me permitís un ratito sobre la cuestión de Marine Le Pen. La verdad es que el partido de Marine Le Pen, ahora mismo en la posición de Marine Le Pen, es extremadamente compleja. Porque Marine Le Pen ha logrado configurar un partido de corte populista Que hace saltar los ejes sobre los cuales está funcionando el sistema electoral francés desde De Gaulle. Exactamente, exactamente. Y lo hace de un modo muy extraño, muy complejo. De manera inteligente. Por eso, hombre, claro, es que con una complejidad, si no eres muy inteligente, no la puedes manejar. Porque realmente el Frente Nacional que había fundado su padre, Jean-Marie Le Pen, ese sí era un partido de extrema derecha y de matriz filofascista, como se quiera llamar. Y lo verdaderamente extraño y lo verdaderamente notable, yo creo que es un caso casi único, es cómo Marine Le Pen le virla el partido a su padre y procede a una modernización del partido con la clara conciencia de que su padre ha tocado techo en el territorio electoral y que solamente se puede plantear una hipótesis mayoritaria dando un rodeo y planteando una línea completamente distinta. evacúa inmediatamente toda la vieja retórica vichyssoise de Le Pen, de su padre, de Jean-Marie Le Pen, y pasa a configurarse un partido populista moderno que, en estos momentos, todos los sondeos dan ya como partido mayoritario. Tú acabas de venir de Francia. Acabo de venir de ahí.

Antonio garcía-trevijano

Te pido, primero, un pequeño resumen, sin perjuicio de que Valdo nos recuerde que el tema que tenemos... Bueno, vale. Pero va a haber... Si tú nos dices tu impresión, síntesis de tu viaje.

Gabriel albiac

Bueno, por lo pronto acabo con esto de Le Pen. Magin Le Pen tiene, ante todo, un lastre dificilísimo de salvar y que, sin embargo, por el momento está salvando muy bien, que es su apellido. El apellido Le Pen en Francia suena a Magin Le Pen, es decir, a la barbarie, porque realmente el padre era un bárbaro. Era un Blas Piñar. Y os voy a decir sinceramente, era un Blas Piñar, exacto, era el calco, o Blas Piñar era el calco suyo, eran calcos.

Antonio garcía-trevijano

Además se parecían precisamente, y hablaban muy bien los dos.

Gabriel albiac

Exacto, ambos eran retóricos clásicos de estos, ampulosos.

Antonio garcía-trevijano

Pero muy parecidos.

Gabriel albiac

Entonces, el enigma ahora mismo es si Marine Le Pen va a lograr librarse definitivamente de la sombra de su padre, porque... De su apellido y de su padre mismo, porque cada dos por tres Jean Magui está haciendo intervenciones al viejo estilo salvaje que cada vez que abre la boca le hunde a la pobre. Entonces, bueno, sintetizando y anécdotas aparte, todos los sondeos en estos momentos dan. como partido mayoritario de Francia, el de Marine Le Pen. Todos los sondeos que son muy detallados dan que en unas elecciones presidenciales Marine Le Pen pasaría la segunda vuelta en primer lugar.

Antonio garcía-trevijano

¿En una presidencial?

Gabriel albiac

Sí. Falta mucho tiempo. Pasaría la primera vuelta en primer lugar. Y en la segunda vuelta, en caso de tener que enfrentarse a Hollande, ganaría la segunda vuelta. Eso es seguro. Y en caso de tener que enfrentarse a Sarkozy, la perdería por breve intervalo. Es decir, es una situación sin precedentes.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y en cuanto a la masacre... No masacre al atentado. O yo la palabra masacre la empleo cuando de verdad...

Gabriel albiac

Es precisamente el de un asesinato selectivo y frío. Lo aterrador de esa acción es que los dos individuos, los dos hermanos Kouachi que entran en la redacción de Charlie Doe, lo que hacen es que es una redacción de un periódico en un país democrático. Los periódicos en un país democrático no tienen tanques delante normalmente. Tenían un vigilante al cual mataron también. Entonces los asesinos cuando entran lo que hacen es directamente preguntar por los tíos a los que van a matar. Y los van matando nominalmente.

Antonio garcía-trevijano

Han sido ejecuciones.

Gabriel albiac

La crueldad y la barbarie de ese atentado. Viene dada precisamente por los selectivos, por el carácter de ejecución. Tú has pintado una viñeta sobre el profeta, pum. Tú has pintado una viñeta sobre el profeta, pum.

Antonio garcía-trevijano

Y que tampoco se diferencia mucho de los japoneses que hay ahora y de los anteriores que los tienen secuestrados los mismos y han amenazado con el puñal de golearlo.

Gabriel albiac

Y después la segunda parte del atentado, la que se desarrolla en el supermercado, es un atentado antisemita modélico. Se entra en un supermercado de comida cashier, es decir, un sitio en el que solo vas a encontrar judíos, y da igual quiénes sean, no sabes, ahí ya no sabes quiénes son. Sencillamente son judíos y por lo tanto merecen morir. Y por lo tanto los matas sencillamente por ser judíos. Las consecuencias del atentado yo creo que han sido que por primera vez en muchos años Francia se ha dado cuenta de que se ha producido a lo largo de los últimos tres decenios la generación de un Estado dentro del Estado. Que Francia es en estos momentos dos países. La Francia de siempre, la Francia clásica, la Francia, la República, digamos, la República, y que dentro de la República se han ido configurando unos guetos cerrados, unas comunidades que no responden ya...

Antonio garcía-trevijano

Pero no solamente en París, en toda Francia.

Gabriel albiac

No, no, en todas las grandes ciudades.

Antonio garcía-trevijano

De París, no solo París.

Gabriel albiac

No solo París. Marsella igual. Sí, sí, todas las grandes ciudades. En barrios cerrados que se constituyen en guetos, en lo que se llama las cités, que no responden ya a la legalidad republicana, en los que la policía entra dificultosamente y que están exclusivamente bajo la autoridad de sus propios organismos comunitarios.

Antonio garcía-trevijano

Exacto, exacto.

Gabriel albiac

Esos barrios, y es lo último que Valls planteó el día en que compareció ante la Asamblea, esos barrios se han plagado de armas. En estos momentos esos barrios cerrados musulmanes hay constancia de que están muy fuertemente armados, que la propia policía en algunas ocasiones se dice incapaz de controlar lo que pasa ahí dentro y que probablemente haya que utilizar el ejército en primer lugar para limpiar de la acumulación de armamento y además de armamento pesado.

Antonio garcía-trevijano

Pero Hollande no está picando también como el Papa en los valores de la socialdemocracia.

Gabriel albiac

Hasta ese momento, hasta ese atentado, Hollande era el más blando y el más indeciso de los gobernantes franceses de la Quinta República. Pero eso fue una sorpresa tan grande, escuchar a su primer ministro, a Valls, decir en la asamblea, ¿me preguntan ustedes si esto es una guerra? Yo les respondo, sí, es una guerra. ¿Me preguntan si vamos a hacerla? Sí, le respondo, vamos a hacerla. ¿Me preguntan si vamos a ganarla? Vamos a intentar ganarla. La guerra tiene dos polos y tanto Valls como Hollande lo han marcado y en eso por primera vez Hollande ha recuperado el electorado estos días. ¿Por qué? Porque por primera vez han planteado algo que el ciudadano francés percibe, que es necesario... Uno, establecer la unidad de la república y por lo tanto no permitir la existencia de estados dentro del estado. Y dos, esos estados dentro del estado que son los guetos musulmanes, si están armados hasta los dientes es porque ese armamento viene de Yemen. del Estado Islámico y de todas las zonas de estados fallidos que se están produciendo en el norte de África. De ahí la declaración de Hollande, que hasta entonces nunca había sido tan firme, vamos a intervenir decididamente en Irak y Siria y la...

Antonio garcía-trevijano

Yo quería, como sé, primero tu cultura francesa, segundo, que acaba de venir. Es que yo tengo la impresión, como hace tiempo que no voy a Francia, Desde que tengo las piernas molestándome, no voy. Yo tengo la impresión, por los titulares de prensa, más que por los que respiro en un taxista o en un murcionario o en un abogado, percibo que la idea de la república... Está cambiando 180 grados en Francia. Que hoy ya la república, más que significar una forma de Estado, significa una forma de gobierno. Y que los valores de la república ya no son los de las tradicionales, sino equivalente a la demagogia de la democracia. Sustituyen república, democracia por república. Ya no significa nada.

Gabriel albiac

Probablemente tienes razón. Y no estoy seguro. Muy verosímilmente tienes razón en ese debilitamiento que efectivamente se ha producido muy marcadamente. Y hablan de la República ya como hablan aquí de la democracia. En los dos últimos decenios. de hace dos semanas ha sido, en primer lugar, el poner ante los ojos de los franceses lo que no querían ver, que es que ese modelo no puede seguir funcionando. El millón y medio de personas en las calles de París, en la manifestación del domingo, lo que pedían era que la legalidad republicana funcionase. lo que lo que el millón y medio lo que el millón y medio de los ciudadanos franceses un número considerado enarbolaban en la manifestación como alternativa al Corán que era Voltaire el tratado sobre la tolerancia de Voltaire el tratado sobre la tolerancia de Voltaire se agotó Galimard tuvo que sacar una nueva reimpresión a toda velocidad eso solo pasa en Francia Pero claro, enarbolar Voltaire no es enarbolar un texto concreto, es enarbolar el principio de la laicidad de la república. Es decir, el principio de que en la república caben todas las religiones siempre y cuando esas religiones no interfieran en nada la legalidad republicana. Los valores y la legalidad republicana. Ni el Estado interviene en las creencias, ni las creencias intervienen en el Estado. Son mundos.

Antonio garcía-trevijano

Ha nacido algo, pero que está confundiéndose con lo que aquí en España se llama democracia. Un eslogan.

Gabriel albiac

No tiene nada que ver. Si es que todo te cuenta la diferencia de reacción. O sea, en España después del atentado del 11 de marzo, exactamente después del atentado del 11 de marzo, a los dos días España se rindió por vía electoral. Se rindió, pura y simple.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, sí, sí, sí.

Gabriel albiac

En Francia, a los tres días del atentado, un millón y medio de ciudadanos pedían, exigían, un millón y medio en París, en toda Francia eran un montonazo más, pero un millón y medio de ciudadanos en París exigían la defensa sin condiciones de la legalidad republicana y... A los dos días, el primer ministro en el Parlamento, porque esa es la diferencia de Francia. En Francia hay todavía una continuidad entre Parlamento y calle. A los dos días de las grandes manifestaciones, el primer ministro francés planteaba que estábamos en guerra, que vamos a hacer la guerra y que los valores republicanos no se negocian.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues vamos a ir con Grecia. Y ya me he aprovechado y sacado el jugo al viaje de Albiac a París.

Locutor 01

Vale, pues habíamos comentado, leído antes los titulares del país, los titulares en páginas interiores. Vamos a ir a... El mundo viene en portada porque le ha hecho una entrevista al ministro de Economía de Siriza, que se llama Yanis Varoufakis, y el titular de portada dice el mundo, en frase de Yanis Varoufakis, si Siriza gana no pagaremos la deuda hasta que Grecia crezca.

Gabriel albiac

Es decir, hasta dentro de tres o cuatro eternidades.

Antonio garcía-trevijano

Las calendas griegas.

Locutor 01

Yanis Varoufakis, asesor económico...

Antonio garcía-trevijano

No, no, es que es gracia. Grecia, calendas griegas. Calendas grecas, venga.

Locutor 01

Pues dice, dice el mundo importante, dice, Yanis Varoufakis, asesor económico del Podemos, el ENO, asegura que detrás de Grecia irá España. Ya en páginas interiores dice, el ministro de Economía de Siriza advierte de que su partido es la única oportunidad que le queda a Europa y de que hará reformas, pero no las que nos manden Washington y Frankfurt. Si Grecia no crece, un gobierno de Siriza no pagará la deuda. Eso es el titular de...

Gabriel albiac

Pues supongo que el gobierno de Siriza se tendrá que enfrentar a lo que se enfrenta todo acreedor. Si no pagas... Es que hay otros titulares.

Locutor 01

Sí, lo pensaba leer ahora. Otro subtitular que dice, España será la próxima víctima de un mal diseño de la eurozona. Podemos asusta a los políticos españoles y eso da enorme esperanza.

Antonio garcía-trevijano

Esas son palabras literales del posible ministro futuro de Economía de Siriza. Bien, creo que mi intervención puede aclarar bastante el marasmo que hay hoy sobre Podemos y sobre Siriza. Empecemos por Siriza. Siriza, los titulares que ha elegido el mundo son un poco exagerados. Si dice que Siriza no pagará la deuda hasta que Grecia crezca, pues puede ser que sea el resultado final, pero no es la intención de principios. La intención de principios de Siriza es pagar la deuda. Ahora, ¿cómo? Pues la entrevista del mundo es muy buena. Le felicito al periódico porque el que ha hecho la entrevista es inteligente, la ha hecho muy bien. ante preguntas concretas la primera de todas es que es muy parecido a lo que está pasando en España el FMI está dándole la cova ahora al gobierno de España para de esa manera también hacerlo con Grecia y están diciendo los organismos internacionales tanto en Bruselas como el FMI están diciendo las medidas de austeridad están empezando a dar resultados Y esa es la primera pregunta que le hacen al señor Varoufakis. Es verdad que las medidas de austeridad están dando resultado y dice este señor, no, para nada, porque Grecia está en plena depresión. Y su argumento apoyado nada menos, que es una frase que dice el propio catedrático de economía, hay que hacer un analfabeto económico para tragarse esa trova. Bueno, pues dice que, claro, todo el mundo sabe que el PIB es el resultado de una división en la que el denominador es el euro, son los ingresos, los ingresos en moneda, monetario, Y el denominador es el precio y el denominador son los precios medios. Esa división pone un ejemplo clásico. Si el 10%, por ejemplo, suben los precios y el crecimiento económico real sube otro 10%, pues no hay ni crecimiento ni decrecimiento. Está empatado, no pasa nada, sigue todo igual. Pero... Porque todo el tema está en pensar bien en términos nominales o monetarios o bien pensar en términos de poder adquisitivo. La diferencia que hay entre los precios. y el poder adquisitivo, que es que a unos precios se pueden comprar unos productos y pasado el tiempo con esa misma moneda no puedes comprar el mismo producto porque la inflación lo impide, pues esa es la base para que este señor diga que es una trola pensar que hoy estamos mejor que cuando empezó la crisis. Dice que no por esto y dice porque en los periodos De inflación, sí. Es el ejemplo que pone. Pero en los periodos de deflación no sucede lo mismo. Porque en los periodos de deflación, lo dice literalmente, los precios, por el ejemplo, en el cuarto trimestre de Grecia, dice, los precios han bajado el 1,8. Pero al ser el denominador, es decir, el divisor negativo, ¿Qué pasa en una división cuando el divisor es negativo? Que el coeficiente sube. Luego dice, es falso, eso es mentira. El Producto Interior Bruto Real, dice, ha aumentado en un 0,7. Pero lo cierto es que los ingresos también han caído. Y como los ingresos han caído, pues ya no hay ninguna recuperación. No está mejorando, está peor que antes. en virtud de que se operan unos con cifras nominales y otros operan como estos con cifras reales. Y las cifras reales son el poder adquisitivo. Bien. Eso en cuanto... Pero claro, le pregunta, dice, pero eso es verdad, pero también es verdad que los precios, si hay deflación o posibles reos, bajan. Y él responde a eso, que eso da igual, que eso no importa. Y aquí tiene razón. Porque lo que importa es la deuda exterior. Porque en el interior, suben o bajan, mientras no haya deudas exteriores, bueno, queda adentro. No pasa nada. ¿Pero qué pasa con la deuda? Ahí está el tema. Luego, todo el tema de Grecia, como todo el tema de Podemos, hoy, en la expectativa, reside en cómo van a enfrentar la deuda externa. ¿Y cómo dice este señor? Pues dice de una manera bastante sencilla y simple. Después de decir que España va a seguir haciendo lo mismo, que le va a pasar igual que Grecia, cuando ya le pregunta en concreto cómo pueden aplicarse las medidas estas para pagar la deuda, dice que podrá hacerlo porque tenemos poder. ¡Uy, cuidado! Menudo. Y es que es exactamente igual que podemos. Dice que en última instancia podremos... lanzar propuestas pre-europeas en dirección contraria a las políticas actuales... Primero estoy diciendo pre-europeas porque él lo dice. Porque también las políticas actuales dicen que igual que son pre-europeas. Así vamos a ver. Pues si son pedidas pre-europeas, los políticos que tenemos... van tan a lo suyo, que si ven que su electorado cambia, ellos también cambiarán. ¿Sabes lo que quiere decir con eso? Que todos van a seguir a Sirisa. Que van a cambiar a la vez que Sirisa. Dice, ¿por qué podemos hacerlo? Le pregunta. Dice, sencillamente, porque en última instancia podremos hacerlo porque tenemos poder. Y eso es lo que acaba de decir Pablo Iglesias. Vamos a por el poder. No queremos mayoría relativa. Vamos a por el poder. Queremos el poder. Porque ha aprendido este niño Que pudiendo, se puede. Pero ¿qué tautología es esta?

Gabriel albiac

Es que es una concepción mágica del poder. ¿Tautológica? Tautológica y mágica. La idea de que basta con que yo tenga el poder para que todos los problemas materiales se resuelvan. Oiga, yo tomo el poder y el cáncer deja de ser un problema. No, mire usted. Oiga, yo tomo el poder y la deuda... No, mire usted, si usted deja de pagar la deuda, entonces automáticamente usted que está viviendo de prestado, dejan de prestarle dinero, con lo cual usted se acabó, no puede, no puede ni respirar.

Antonio garcía-trevijano

Vamos ahora a examinar un poco de cerca cómo este hombre no es tonto, pero bueno, no es tonto pero es simple. Cuidado, ¿eh? Es demagógico.

Gabriel albiac

La demagogía, tú sabes muy bien, electoralmente arrastra. Y esta gente, en un momento de desesperación, porque se citó que Griz está en una situación económica muy dura, esta gente progresa sobre la base de una demagogia que arrastra la desesperación.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que yo quiero poner de relieve el cinismo.

Gabriel albiac

Ah, no, claro.

Antonio garcía-trevijano

Porque el cinismo de este señor, que parece razonable hasta lo que va diciendo, lo vamos a ver ahora. El cinismo se revela aquí. Dice, Podremos hacerlo porque tenemos poder. Si uno tiene una deuda con un banco de 10.000 euros, no tiene ningún poder. Pero si debe 320.000 millones, tiene poder. No entran en el origen de la deuda.

Gabriel albiac

Ahora, yo insisto en algo que aquí hemos comentado alguna vez. Europa está pagando dos desbarres absolutos que hizo en relación a Grecia. Primero, el haber admitido su entrada sin cumplir ninguna de las condiciones de entrada y sabiendo todo el mundo que todos los datos eran falsos, todos. Y en España igual. Y segunda, haber permitido hace unos años, cuando realmente estaba en quiebra... y era ya evidente que no podía continuar dentro de la Unión Europea seguir dándole cuerda al Banco Central para que se fuese aumentando la deuda hasta llegar a un punto como el actual en el que verdaderamente Grecia arriesga seriamente llevarse por delante a todo el mundo.

Antonio garcía-trevijano

Eso lo reconoce este señor que es catedrático y sabe eso. Te voy a decir qué es lo que él dice respecto a lo que tú acabas de comentar. Es que me he estudiado a fondo para destripar a ver lo que Podemos quiere imitar. Sí, sí, sí. Dice este señor, en 2010, que es lo que tú acabas de decir, Trechet, que era entonces el gobernador, el director del Banco Central Europeo, el de Frankfurt, dice, Trechet, al que le llama el peor presidente de un banco central que nunca haya existido bien, Trechet compró millones de euros de deuda griega, es decir, de bonos del gobierno griego. Nosotros, los griegos, no le pedimos que lo hiciera. Lo hizo pensando que así salvarían a Grecia. Y fracasó.

Gabriel albiac

Por lo tanto no se lo devolvemos.

Antonio garcía-trevijano

No tiene más matices. Fracasó porque fue estúpido. Anunció a los mercados los millones que pensaba gastarse para comprar. Con lo cual hizo un llamamiento a los especuladores para que apostaran contra Grecia. Eso es verdad. Pero bueno, el caso es que compró esos bonos y esos bonos venden ahora, en junio.

Gabriel albiac

Y si no, vamos a pagárselos.

Antonio garcía-trevijano

Ya, ahora voy, voy, voy. Aquí está todo. Se ha quitado el secreto. Pero bueno, tiene un morro así. Esto es una maravilla. Bueno, pero es que esto nunca he visto yo una entrevista tan buenísima. Pero un morro semejante yo no lo he visto en mi vida. Y el caso es que compró esos bonos y esos bonos venden ahora, en junio. Y se los va a pagar su abuela. Si no los hubiera comprado... ¿Qué es tan maravilloso? Si no hubiera comprado esos bonos, que era deuda griega... Su valor hoy sería drásticamente el 10% de su valor. Habría perdido el 90% de su valor. Dice, cuando lo ha hecho sin nuestro permiso, no dice, por tanto, le pago el 10%. ¿Cómo me ha prestado el dinero? No llega a eso, ya verás, es más sutil. Porque los logios que le esperan... ¡Qué barbaridad! Bueno, pago el 10%, que no es ninguna quita, sino que pago aquello... Que estaría el valor, si no nos hubiera prestado dinero, hoy valdría el 10%, por lo tanto, 10%. No, no es eso, no se atreve y sigue, es más sutil. Dice, pero eso no pasó. Y ahora tenemos que pagar por sus errores. El Banco Central Europeo sabe que no tenemos dinero, ese dinero. Así que nos obliga a tomarlo prestado de los alemanes. de los españoles, dice aquí, y del Banco Central Europeo.

Gabriel albiac

Dice, a los que tampoco se los devolveremos nunca.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Bien, si yo en ese momento soy ministro de Economía, Les diré que me asesinen si quieren que maten a mis hijos, pero yo no pienso hacer eso, ¿qué?

Gabriel albiac

Pagar.

Antonio garcía-trevijano

Prácticamente. Pero eso significa que Grecia, dice el periodista, ¿no? Entonces, Grecia no va a cumplir los compromisos adquiridos. Dice, mire, mire. Los griegos no nos van a votar para que cometamos los mismos estúpidos errores que han cometido los gobiernos precedentes. Hay que romper esa lógica.

Gabriel albiac

A mí me parece muy bien que rompas esa lógica, pero es que es el momento de que se vayan.

Antonio garcía-trevijano

No, no, pero es que fíjate la lógica. ¿Cuál es la lógica?

Gabriel albiac

La lógica de pagar. Hay que romper la lógica de pagar.

Antonio garcía-trevijano

Es que dice, como la lógica es absurda y queremos romper, y la lógica ha sido que pagando y comprando hoy estamos igual, pues no, eso hay que romper esa lógica y seguimos. Entonces le pregunto, ¿y qué va a hacer en concreto? Pues dice, muy sencillo. Y dice, fíjese que es exactamente igual que podemos. Lo mismo, lo mismo es lo que está haciendo ahora. Porque Pablo Iglesias lo está copiando. Dice, Dice el futuro ministro, no queremos una confrontación. Pues ¿y cómo lo va a querer si no paga?

Gabriel albiac

No quiero que me dé usted la pasta.

Antonio garcía-trevijano

No quiero confrontar. Ni hacer las cosas unilateralmente. Palabras literales de Pablo Iglesias. Que ha dicho que no quieren hacer las cosas unilateralmente. No, no, no. Miren cómo lo quieren hacer. Queremos actuar en colaboración con nuestros socios europeos. Que van a aceptarlo.

Gabriel albiac

Es que es una colaboración estupenda. Usted me da la pasta y yo me la quedo.

Antonio garcía-trevijano

Y no pago. Ya me... ¿y cómo van a pagar? lo primero que haremos será primero vamos a tomarnos calma no deprisa nada y yo creía que cuando estaba leyendo esto porque le están dando para la pérdida de junio le están dando 7 días al gobierno en la Unión Europea y como hay 7 días a mí también me parecía muy deprisa pero él dice no vamos a firmar nada deprisa y corriendo pediríamos dos semanas Pero si estás dando una semana y dos es igual. Pero ya está dando un dato tremendo de imposibilidad. Dos semanas. Dos semanas y una semana es igual.

Gabriel albiac

Sinceramente creo que buscarle lógica a estos elementos de Siriza es realmente burlarse de los principios, de la racionalidad. Y que lo único que... si vale la pena discutir, es por qué demonios la Unión Europea está desbarrando de este modo con Grecia. Grecia debería estar ya fuera de la Unión Europea, no tiene sentido.

Antonio garcía-trevijano

Pero Gabriel, es tan maravillosa la entrevista que no me resisto a seguir.

Gabriel albiac

Si es como de Grucho Marx.

Antonio garcía-trevijano

Es que es impresionante, ¿verdad? Dice, primero, ¿qué va a hacer? Si gana la elección, dice, lo primero, antes que pagar dedos dañados, es atender al problema humanitario. Y el problema humanitario, ¿qué es el problema humanitario? Pues que no se puede permitir que la gente no tenga donde dormir o donde comer. Y en primer lugar, la crisis humanitaria, ¿van a resolverla? Con dinero. ¿De dónde sale el dinero? Sí, porque le van a dar 7.000 millones que le corresponden ahora del Frankfurt. Le dan 7.000 millones. Dice, lo primero es resolver la comida, los problemas humanitarios. Y luego haremos propuestas específicas para reducir la griega, la deuda. Vamos a ver cuáles son las propuestas. Ahora ya llega lo concreto. Dice que... Cada pocos meses necesitamos dinero fresco de Europa para sostener una deuda que es insostenible. Esto está muy bien en la frase. Sostener una deuda insostenible. Así que haremos propuestas para reducir esta deuda de manera que Grecia pueda respirar de nuevo y a la vez aliviar el peso de la deuda En el ciudadano medio europeo. Es decir, quiere ayudar a Europa. Y tiene la fórmula. Sí, sí.

Gabriel albiac

Quedarse con el dinero del resto de los europeos.

Antonio garcía-trevijano

No, no, eso perjudicaría a Europa. Ah, no. Vale, vale.

Gabriel albiac

Pues a ver.

Antonio garcía-trevijano

Ya llevarás, llevarás. Milagros. Sí, sí. Entonces le pregunta, ¿está diciendo que se condone a Grecia la deuda o parte de ella? Y dice, uy, esto es maravilloso. Dice, hay mecanismos financieros públicos muy creativos para resolver este problema.

Gabriel albiac

Uy, la contabilidad creativa.

Antonio garcía-trevijano

Es que ni eso. Ojalá fuera contabilidad.

Gabriel albiac

La contabilidad creativa era lo de Mario Conde, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Es que eso es un engaño contable para poder ocultar un fraude.

Gabriel albiac

Sí, sí, pero esto no.

Antonio garcía-trevijano

Esto es inventivo y la contabilidad es mejor. Hay mecanismos financieros públicos muy creativos para resolver este problema que permitirían al ministro Schauble, ¿sabes quién es el alemán? Acudir al parlamento alemán sin necesidad de pedir que se condone parte de la deuda griega. Así, fíjate, la esperanza que está dando. ¿Qué creación? ¿Qué instrumento creativo? Vamos a verlo. La estafa. Bueno, te estoy intrigando, ¿no? Es la estafa, sí, sigue. No, tú crees que es una estafa, pero no te preocupes. Vale, vale, vale. Hay una creación aquí. Ahora es otra cosa distinta. Agua de Lourdes. A ver, vamos a ver. Entonces, le dice, entonces, ¿qué van a pedir? Si no van a rebajar, pedirá un plazo. aplazar el pago de la deuda, ni hablar, no, no hace falta. Ni en broma. No, que no hace falta ni siquiera plazo, que no lo va, lo resuelve enseguida. No, yo no creo que un problema se arregle prolongándolo, desde luego. Dice él, lo mismo que dicen Aznar y lo mismo que dice Rajoy tú sabes que Arnaiz dice cuando le pregunta ¿qué reforma se proponía? hay que reformar lo que hay que reformar y no se reforma lo que no hay que reformar eso fue Aznar y Rajoy repite lo mismo pues vamos a ver esto Pues yo no creo que un problema se arregle prolongándolo. Se arregla resolviéndolo. ¿Está claro?

Gabriel albiac

Ay, por Dios, clarísimo. O sea, más claro. Antonio, seguro que no me estás leyendo una entrevista de mucho más. No, no, no.

Antonio garcía-trevijano

Es que esto es Podemos. Es que esto es Podemos. Son palabras de Podemos.

Locutor 01

Lea usted la pregunta del periodista después de eso. Lea la pregunta.

Antonio garcía-trevijano

Pues ya me dirá usted lo que van a hacer. Arreglándolo. Pues ya está. A nuestros socios europeos les debemos 280.000 millones de euros. Eso es verdad. Una cosilla de nada. Pues bien, emitiremos nuevos bonos por esa misma ficha. No puede ser. Les van a pagar en papelitos. Los mismos. 280.000. Ahí tienen ustedes. Con exactamente el mismo calendario de pagos que ahora. No, ni hace falta aplazar. Tengo ustedes. ¿Qué plazos teníamos? Los mismos. Venga, tenga aquí los bonos. Los mismos plazos. Seguimos. Pero si es que podemos. Si es que parece que estoy oyendo a Pablo Iglesias.

Gabriel albiac

Perdona, es Grucho Marx.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, bueno, bueno. Seguimos. Que ahora mismo habíamos acordado. Pero, ahí está.

Gabriel albiac

A ver el pero, que esa es la clave.

Antonio garcía-trevijano

Ligando la resolución del problema, que a eso consiste, al crecimiento del PIB nominal. No el real. ¿Qué quiere decir esto? Pues que si el Fondo Monetario, como dice ahora, que nuestro Producto Nominal Bruto crecerá un 7% al año en los próximos 20 años... Dice, si eso es así, devolveremos el dinero que nos han dejado, si es el 7%. Pero si el PIB nominal crece entre el 5 y el 7, pagaremos un tercio del dinero que nos hemos comprometido a pagar. Pero es que si está por debajo del 5, no pagaremos nada.

Gabriel albiac

Pero este tío se cree que todos los demás son imbéciles.

Antonio garcía-trevijano

No, es que él no es imbécil.

Gabriel albiac

No, pero se cree que los otros son imbéciles, es evidente.

Antonio garcía-trevijano

No, porque dice que no se va a imponer nada, que no es unilateral, que todo es mediante diálogo y negociando. Unilateral no. Esto lo van a convencer a todos. Bueno, yo creo que en realidad ese es el resumen que yo quería hacerte, porque sé que es divertido.

Gabriel albiac

No, no sé si divertido es, no sé yo la gracia que va a hacer los efectos económicos que esto va a producir sobre la Unión Europea, cuando la Unión Europea tenga que decir, vale, no me va a ver usted a pagar, ya sé que no me va a ver usted a pagar, fuera.

Antonio garcía-trevijano

Para volver ahora a Podemos...

Locutor 01

Hay solamente una última pregunta que hace el periodista que es muy graciosa. Dice el periodista, después de todo eso que usted está diciendo, ¿y si Bruselas se plantara, da un golpetazo en la mesa y les invitara a marcharse de la zona a volver al drama? Y dice, si hicieran eso significaría que tienen un muy pobre concepto de la democracia. No te fastidies.

Antonio garcía-trevijano

Un momento, es decir, que igual que Podemos, eso sí que son palabras literales, este Pablo Iglesias ha dicho que la democracia consiste en educación y sanidad. Esa es la democracia. No sabe, todavía no se han enterado como este tampoco. que la democracia es la regla de juego y, por tanto, la libertad. Y que sin reglas de juego formales no hay democracia. Y que cuando se habla de democracia en Estados Unidos o en cualquier país del mundo, que no sea Grecia ni España, por democracia se entiende, primero, sistema representativo como Inglaterra, Francia y Estados Unidos. Segundo, separación de poderes como Estados Unidos y Francia. Si no hay ni representación ni separación de poderes, no hay democracia, aun por mucha educación que haya. Porque en Cuba, Venezuela y los demás países que le han dado 435.000 euros con unos cuantos centavos más a Podemos... monedero oye que han sido 400.000 euros por diseñar una moneda ahora ahí está es que se han olvidado que esto de la moneda claro, estos politólogos que se llaman, que no saben ni siquiera lo que es porque eso no es una profesión nada más que para idiotas porque no hay, mientras politólogo sería aquella especialista en el caso de que la política fuera una ciencia donde el logo sirviera para algo Pero donde el logo no sirve para nada, pues no se puede hablar de politólogo más que para tontos, enchufados, cátedras de la universidad, etc. Pero, claro, si este señor ha cobrado en dos meses cerca de medio millón de euros, en dos meses, por crear una moneda, por idear, siendo politólogo, Pues ni un monetarista hace cosas semejantes. Además, no se ha visto que un solo país haga ese proyecto. Entonces, no, han inventado una cosa mucho más bonita, que es Venezuela, Bolivia, Ecuador. Nicaragua, los cinco países, se han puesto de acuerdo para fingir un documento de una factura que pagan en el mismo día los cinco países a monedero. Es decir, la prueba de la falsedad no puede ser mayor. Del mismo modo que cuando hablamos...

Gabriel albiac

Pero además este señor no es un economista, o sea que de cuestión de cálculo monetario no creo que se ponga una palabra.

Antonio garcía-trevijano

Mira, ese sabe lo que yo para crear un estado, una isla artificial creada para aterrizar el avión en el canal de la Mancha, y lo hice. Por tanto, ¿qué me va a extrañar que te lo haga? Pues claro que sí, yo creé un estado, un señorío, le cambié el nombre en vez de estado señorío y me mandaron medio millón de pesetas sin que yo lo hubiera pedido, por

Gabriel albiac

Pues hasta ha sido medio millón de euros, o sea que te gana.

Antonio garcía-trevijano

Te ha ganado. Bien, pues seguimos para terminar. lo de Podemos es trágico para España y que yo estaba contento y lo sigo estando pero es que se me está la ilusión se me está yendo porque yo quería que Podemos barriera a toda la clase de la corrupción a la clase política que barriera a todos los partidos y que él se hundiera con ellos como Sansón en los filisteos que derribara las columnas y que cayera en el templo todo eso es lo que yo deseaba y quería que triunfara pero lo está haciendo tan mal, tan mal, tan mal que ya no va a ganar y la verdad es que lo siento yo quería que se suicidara como Sansón pero no va a ser el problema es que cuando se cae el templo ese de Sansón siempre hay algún despistado que está debajo y se le cae encima y seguro que al final se nos cae encima a ti y a mí yo procuraré no estar ahí pero bueno desde luego en fin yo creo que para haber comentado lo de Grecia el resumen es Podemos es lo mismo pero con una diferencia que ni siquiera va a plantear, se va a situar a la derecha de Sirisa. Ni va a plantear ningún tema. Este no quiere más que el poder por el poder y fuera.

Gabriel albiac

Y cambiará a cada minuto. No pienso que Podemos vaya a tener un tirón electoral tan fuerte como el de Sirisa.

Antonio garcía-trevijano

Sirisa lleva detrás muchos años de acumulación. No hay signos de corrupción en Sirisa. En cambio, Podemos nace con la corrupción metida en el corazón.

Gabriel albiac

De todas formas, Antonio, en Grecia los signos de corrupción no se ven, porque como tú sabes perfectamente, para que se pueda ver la oscuridad hace falta la luz y viceversa. En Grecia, en política, no hay más que corrupción, entonces no hay manera de delimitarla.

Antonio garcía-trevijano

Hay un partido que me hace mucha gracia por el nombre, que se llama, yo le llamo hipopótamo. porque es el partido del río pero es que eso parece que a lo mejor no es tan corrompido que es un río que lava aunque el río era uno de los tradicionales fuentes de la paternidad los ríos dejaban embarazadas a las mujeres que se bañaban en él en la gran mitología muy bien pues vamos a hacer una pequeña pausa y seguimos con el siguiente tema

Locutor 01

Pues seguimos con el programa y vamos a tratar ahora el tema de Susana Díaz, la actual presidenta de la Junta de Andalucía. En el país viene en portada, viene también el mundo, a una columna, titula el país. Susana Díaz no ha revelado a Sánchez su plan electoral. No nos ha comunicado si adelantará las elecciones, admite al país fuentes de la ejecutiva federal del PSOE que lidera Pedro Sánchez, sobre los planes de Susana Díez, cuya coalición de gobierno con IU, Izquierda Unida, en Andalucía puede romperse. En páginas interiores dice Díaz recibe el apoyo unánime del PSOE andaluz para adelantar las elecciones. La presidenta detalla a su federación los motivos de una posible ruptura con Izquierda Unida. Por otra parte, El Mundo también trata la noticia y titula Susana Díaz maniobra para que Sánchez no llegue ni a las primarias. Susana Díaz sigue sin mostrar sus cartas acerca del adelanto electoral en Andalucía. Tiene tiempo, al menos una semana, para cumplir con los plazos que marca la ley y abrir las urnas como pronostican el 22 de marzo. En páginas interiores titula El Mundo, el PSOE solo quiere ya a Díaz como candidata. Crecen las voces que repudian a Sánchez y alientan el sorpaso de la presidencia andaluza. Pues estos son los titulares.

Antonio garcía-trevijano

Hay una diferencia en el tratamiento de estas noticias entre el país y el mundo. El país, como siempre, favorable al PSOE, El título lo que quiere decir es que Susana Díaz no ha dicho a Sánchez cuál es su plan electoral. Es algo suave. En cambio, El Mundo dice que Susana Díaz maniobra para que Sánchez no llegue ni a las primarias. Bien, es verdad que hay un enfrentamiento y que no lo puede disimular a pesar de su dominio de sí mismo, de su cólera, de Pedro Sánchez. Susana Díaz no lo oculta. Y la razón, he visto en la televisión, que ya ha anunciado Susana Díaz que las elecciones serán el 22 de mayo. De marzo, de marzo. De marzo, perdón. Si eso es verdad, no carece de sentido que el país diga que no ha revelado a Sánchez su plan electoral. Pero yo oí en la televisión esta noche, porque no duermo, todavía sigo con esa manía de no dormir, pero no me aburro ni me aburro ni tengo insomnio no duermo pues leo veo películas buenas o música y el lo que he oído a Pedro Sánchez como si se le ve en el gesto y en la cara se ve que está desesperado pero en el lenguaje no es muy diplomático diciendo uno Susana Díaz tiene pleno derecho a convocar las elecciones. Yo, como secretario del PSOE, lo apoyo. ¿Y por qué? La culpa la tiene Izquierda Unida. Porque Izquierda Unida ha provocado la inestabilidad del gobierno. Es mentira todo, como dije ayer. Porque Izquierda Unida se parte del alma y los pies corriendo detrás de Susana Díaz para decirle que no, que no hay, que no me voy, que hay estabilidad, que hay estabilidad, que yo no, crisis no, que renuncio, por Dios, olvídate. Y el PSOE dice, como quieren, el motivo es otro, que no es Izquierda Unida. El único motivo de Susana Díaz es adelantarse a Podemos que después del mítin en Sevilla, multitudinario, aunque no tumultuoso, la lección que le han dado es que como podemos sacar unos porcentajes parecidos, no parecidos, aunque sean mucho menores en Andalucía, ya para gobernar el PSOE tendrá que contar con Podemos y ese es el miedo el miedo que tiene Noé a Izquierda Unida de ninguna manera eso lo tiene adomesticado Izquierda Unida lo que el PSOE quiera pero la estrategia de Susana Díaz es convocar las elecciones contra Podemos y de paso tiene que prescindir de este pobre hombre que es Sánchez, y es un pobre hombre porque se ve que no es inteligente, es un hombre que se brujúa mucho más de su imagen, de su figura, de cómo se presenta, mucho más que del contenido que lo que dicen son simpletas. Susana Díaz no es que sea más allá, porque si ha demostrado tanta hostilidad ante Chávez y Griñán durante tanto tiempo, pues puede ser una persona que, primero, no debe tener mucha personalidad cuando ha aguantado ser secundona de estos granujillas corruptos. Pero veremos a ver. Yo no tengo más que añadir

Gabriel albiac

No, yo creo que no ha habido nunca enigma sobre esta historia, desde el primer momento cuando Susana Díaz hace que pongan a Pedro Sánchez, o consienten que pongan a Pedro Sánchez en la Secretaría... nacional del PSOE, lo que está claro es que esta mujer coloca ahí una pantalla para que haga la travesía del desierto hasta las elecciones y que de cara a las elecciones es ella la que tiene la intención de tomar el mando sobre la base de un elemento material indiscutible. Y es que hoy el PSOE no es ya un partido nacional, no es una potencia escolar nacional. El PSOE es un partido andaluz con delegaciones fuera de Andalucía. Y, naturalmente, lo que va a hacer Susana Díez, con toda la lógica, es, llegado el momento de las elecciones, decapitar a Pedro Sánchez y tomar él ya, ahora ya sí, el primer plano de la escena, es lo lógico.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues entonces vamos a pasar a la última noticia, que cuando tú quieras lo haces, que parece que por lo menos a mí me gusta aprovechar que está nuestro amigo Albiach para hablar de la película.

Locutor 01

Leviatán viene en portada del país y se trata del titular dice la película que hace temblar al Kremlin polémica en Rusia por el estreno de Leviatán nominada a los Oscar como mejor película de habla no inglesa dice Leviatán nominada al Oscar a la mejor película de habla no inglesa ha levantado en Rusia enconadas polémicas que reflejan la amenaza que el conservadurismo autoritario del Kremlin supone para la actividad creativa y la libertad de expresión La cinta del ruso Andrei Shister, que narra la historia de impotencia ante los abusos y la corrupción y que tiene un 30% de financiación pública, ha sido muy criticada por el ejecutivo de Putin por supuestamente explotar los tópicos occidentales contra su país. Un grupo de activistas de la iglesia ortodoxa ha pedido su prohibición. Pues esa es la noticia.

Antonio garcía-trevijano

El tema que quiero aprovechar, vamos a empezar con el Leviatán, porque hay muchas personas, bueno, muchísimas, incluso catedráticos de la universidad, que no saben lo que es el Leviatán. Entonces, me gustaría que nuestro amigo nos diga en dos palabras que el Leviatán es un monstruo, pero benefactor. A ver...

Gabriel albiac

Sí, bueno, es el sujeto colectivo al cual construye Hobbes. Que le llama hombre artificial. Exactamente, hombre artificial, que por lo demás es una metafórica muy propia de todo el periodo que va entre los siglos XVI y XVII.

Antonio garcía-trevijano

Antes de Cromwell, sí.

Gabriel albiac

Digo, lo del autómata. No digo el autómata, la idea del hombre artificial o del autómata. Hay un libro precioso sobre eso.

Antonio garcía-trevijano

Y lo dibujan en la época, lo dibujaban con hilos.

Gabriel albiac

Con hilos, exacto.

Antonio garcía-trevijano

¿Una marioneta? Sí. Hombre artificial, pero está con hilos, que maneja... En aquella época...

Gabriel albiac

Yo recomendaría a quienes sean aficionados a ese tema, que yo creo que es un tema mayor, de la simbología del autómata en el nacimiento de la modernidad, un estudio magnífico de Jean-Pierre Bon, que se llama El autómata y sus móviles, El automata y su móvil...

Antonio garcía-trevijano

sobre la función de esa metáfora del automata y naturalmente la forma límite de ese gran automata de ese gran mecanismo es el estado que pone en funcionamiento el soberano el rey soberano el poder absoluto sujeto compuesto y el hombre artificial y yo la idea que añado que a ti te ha gustado por lo menos te parece bien no te parece mal y que me gustaría difundirla es que el Leviatán que es un monstruo marino benefactor propio de la imaginación de un filósofo extraordinario político uno de los más grandes que ha habido en la historia del pensamiento político Thomas Hobbes que nació con 7 meses era 7 mesinos y su madre estuvo toda dominada por el pánico pero casi tuvo una enfermedad mental del pánico que le dio la armada inventible española y por eso tuvo el hijo con 7 meses Y ese miedo está presente en toda la obra filosófica de Hobbes, no sólo por la idea del soberano al que hemos pedido nuestra libertad a cambio de que nos proteja, porque todo es protección, sino que el Leviatán ha conducido... por la imagen que produce de un monstruo que nos protege al Estado ha conducido al Estado de bienestar porque si nos protege es el día del Estado de bienestar y Helderlin un poeta alemán que admiramos muchísimo todas las personas cultas porque es uno de los grandes nombres de la poesía ya dijo que hemos creado el Estado haciendo de él una gloria cuando es un infierno. Eso es el Hiperión. El Hiperión, que es el héroe del llanto de Uribe. Bien, dicho esto respecto al nombre, pasemos ahora a la película.

Gabriel albiac

Y déjame simplemente una sorción previa. Lo de que el 30% de la película haya sido financiada por él. Ahí está, ahí está. Que ahora parece ser que se cabrea mucho. Pero solo indícate una cosa. Tiene un precedente. Le pasó exactamente lo mismo al franquismo con la viridiana de Luis Buñuel. Que fue financiada por el gobierno español.

Antonio garcía-trevijano

y cuando la estrenaron tuvieron inmediatamente que censurarla quedó prohibida automáticamente bueno pues esto está financiado al 30% por Putin y ahora en cambio yo la conclusión que saco es la siguiente primero la película es una denuncia de la corrupción pero es una novela es una ficción y en la ficción ha metido a la iglesia ortodoxa adentro en un pueblo la autoridad eclesiástica ortodoxa está metida en la película bien

Gabriel albiac

pequeño paréntesis también, hay dos enemigos con los que en Rusia no puedes meterte jamás en estos momentos. Uno es Putin y el otro es la Iglesia Ortodoxa. Exactamente. Os recuerdo el precedente de estas pobres chicas que tenían su grupo de rock and roll y que se les ocurrió hacer un número en la catedral y contra Putin, contra Putin y la catedral. A un campo de concentración fueron.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, es tremendo, tremendo. ¿A Siberia? Sí, sí, a Siberia, como en los tiempos del Gulag. Hay que echarle narices. Pero seguimos con el análisis de la película en sí. Uno, primero es una ficción. Y hay derecho, por ejemplo, el célebre novelista... francés, que acaba de publicar un libro, una novela.

Gabriel albiac

Hulebeck, sí. Hulebeck, ha dicho también... Me lo traje de ahí y ya lo tengo leído.

Antonio garcía-trevijano

Claro, y bueno, pues me alegro para decir por qué él acaba de decir que tiene derecho en una ficción, una novela, a ser islamófoba.

Desconocido

Pues nada.

Antonio garcía-trevijano

Dice, tengo derecho, pero ¿qué pasa? Él no es. Una narración es una ficción. Es una ficción. Bueno, pues en este caso también es una ficción. Y era una ficción, lo digo porque aquellas personas que han seguido mis actuaciones en televisión recordarán Que una de las veces que intervienen lágrimas para la lluvia fue comentando una película italiana de la época neorrealista donde el principal actor era el americano Rod Steiger y que era sobre la corrupción inmobiliaria. Que comienza la película con un edificio que se cae y hay muertos. Como Jesús Gil. ¿Cómo? Como Jesús Gil. Los Ángeles, ¿no?

Locutor 01

Los Ángeles de Rafael, sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Y esa película yo la comenté ahí ya... Diciendo, uno, que la situé en su época, diciendo que aquello dejaba en pañales la corrupción de los grandes monopolios estatales, que a dónde voy. Hoy la corrupción rusa, la corrupción es que hay dos bandos de oligarcas. Los rusos, como nos viene enseñando cada semana, José María Alonso desde Varsovia, que está especializado en el análisis de lo que está sucediendo en Rusia para poder transmitirlo a nosotros todas las semanas. Y es verdad, los datos son contundentes. Antiputín, que está de acuerdo con Merkel para desbancar a Putin y ha sido el que ha organizado la crisis de Ucrania. Contra Putin.

Gabriel albiac

Que es una crisis entre distintos gangs.

Antonio garcía-trevijano

Y un clan ruso, enemigo de Putin, de acuerdo con Merkel y con la... Partido Republicano y la Fundación Adenauer han organizado lo que sí que es verdad, una desestabilización, eso sí que es verdad, de Ucrania. Pues, en la película, aquella, lo recordarán, que yo la situé en su tiempo, diciendo que no tiene comparación posible la corrupción inmobiliaria, por grande que sea, con la corrupción de los oligopolios, que son los monopolios de los servicios públicos estatales, que al desaparecer el dictador, como en España, se adjudican a los amigos del poder, como los amigos de Arnar, en la telefónica, pues esos son los partidarios de Putin, son aquellos que cogieron inicialmente, heredaron los oligopolios derivados de los monopolios estatales del comunismo. Mientras que la oligarquía contraria a Putin es más bien la financiera y la que ha adquirido su poder. Algunos hay también de los que adquirieron el poder con la herencia, al haberse apoderado de los monopolios del Estado soviético. Pero esa analogía que entonces le dije yo, yo no sabía esto, pero cuando dije que la película me parecía anacrónica, que fue la palabra que empleé, Es por esto, es porque cuando veo yo la corrupción inmobiliaria, como vosotros habéis hablado ahora en España, es anacrónico comparado con los 40 millones de euros de los Puyol, los 2.000 millones o 3.000 o 10.000 millones de Puyol, o los 40 millones de Bárcenas. Pero eso es infinitamente más profundo, más grave, parece menos dramático, porque no se ven muertos del ladrillo ni de los andamios, pero la corrupción es infinitamente mayor.

Gabriel albiac

Y en el caso de Rusia, que realmente es la incorporación a mafias privadas de toda la inmensa red económica del Estado, que se ha tomado unas dimensiones descomunales, incalculables.

Antonio garcía-trevijano

Y por tanto, la película trataremos de verla, pero hay otra reflexión. Hoy, en España, eso es imposible. No hay... ningún gobierno que se atreva a dar una película como el Leviatán en España, con dinero público.

Gabriel albiac

Tú espera que siempre hay algún censor tonto al que se le escapa. Yo te recuerdo la de Viridiana. Nunca hay que menospreciar la tontez.

Antonio garcía-trevijano

La tontez siempre va... Es superior a lo que creemos. de hoy me ha encantado siempre de contar con la colaboración de Albiac un gustazo Antonio por sus conocimientos tan afines a los míos y claro los conocimientos filosóficos y griegos y de la cultura con la actualidad política. Porque si no, yo no sabría interpretarlo.

Gabriel albiac

Y pasárselo bien con los amigos.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso es lo primero. Es que no hay otro valor. Es que no hay otro valor. Que siempre te recuerdo a Aristóteles. Dijo que no hay nada comparado con la amistad. Porque es lo único... La única filia que procede de la elección de la libertad. Exacto, exacto. Todas las demás son de la sangre.

Gabriel albiac

Y nuestro Espinosa lo recoge en la ética. Y en la ética también. La amistad es lo único que une a los hombres libres. Absolutamente. Absolutamente.

Antonio garcía-trevijano

Y entonces por eso tengo tan poco amigo yo.

Gabriel albiac

Porque hay tan pocos hombres libres. Tampoco exagere.

Antonio garcía-trevijano

Está exagerando. Bueno, esos no los conozco. Mis amigos no los conozco. Son anónimos. Eso está bien.

Locutor 01

Bueno, muy bien. Pues aquí acabamos el programa. Muchas gracias, Gabriel, por haber venido. Gracias, don Antonio. Y bueno, gracias a los oyentes por seguirnos. Hasta el próximo programa.