RLC (2015-01-22) Contra la clase política. Preguntas de los oyentes

Locutor 00

Buenos días amigos, bienvenidos a Libertad Constituyente. Es jueves 22 de enero de 2015. Soy Luis Díaz y estoy en nuestro estudio de Somos Aguas en compañía de nuestro invitado de hoy, don Dalmacio Negro. Buenos días. Buenos días, ¿qué tal? Y como siempre de don Antonio García Trevijano. Don Antonio, ¿qué tal?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué hay? Buenos días. Pues encantado de estar con Dalmacio y contigo y con nuestros amigos que son los oyentes. que tenemos muy poca gente que nos odie entre los oyentes. Generalmente el que no odia no nos oye. Pero hay algunos aquí, sí, pero muy pocos. No hay trolls. No hay trolls. Sí hay, pero muy pocos. A principio había muchos, pero se han cansado ya.

Locutor 00

De acuerdo, cuando quiera Luis, empezamos. La primera noticia que vamos a comentar hoy la trae el diario El País en portada, con un titular a dos columnas que dice... El PP reinstaura en solitario la cadena perpetua en España. Aprueba en el Congreso el código penal más duro de la democracia. Supone un endurecimiento notable de penas y la reinstauración de cadena perpetua. Esta última, en vigor en España entre 1822 y 1928, en situaciones penitenciarias muy diferentes, fue aprobada ayer con la fórmula de «prisión permanente revisable». La condena debe revisarse cada 25 o 35 años, según los delitos, con condiciones muy restrictivas para conceder la libertad. Se establece para delitos muy graves como terrorismo, asesinatos múltiples y delitos sexuales y contra menores. Los demás grupos parlamentarios rechazan este castigo por innecesario y por entender que vulnera el artículo 25.2 de la Constitución. que reconoce la reinserción social de la pena. ¿Cuál es su criterio, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Mi criterio es contrario a lo que pasa siempre. Mi criterio es contrario a todo lo que dice la prensa, porque no es verdad. Mienten. Una cosa es cadena perpetua, otra cosa es cadena permanente revisable. Si hay algo que revisar, no es perpetua. Así que empecemos ya porque no mientan.

Locutor 03

Segundo. No, tampoco es que mientan, es que no saben lo que dicen.

Antonio garcía-trevijano

No, esto lo hacen a propósito del mazo. ¿Tú crees? Hombre, si es los valores de la socialdemocracia.

Locutor 03

Es para atacar al PP. Sí, pero es la rutina de siempre. Sí, es verdad. Está metido en la rutina y ya espontáneamente escriben eso.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que es el PP en solitario el que ha aprobado esto utilizando su mayoría absoluta.

Locutor 03

¿Es el solitario? ¿Es el llanero solitario o qué? No, es la mayoría absoluta. Pero si es que tiene la mayoría absoluta, pues puede hacer lo que le dé la gana. Claro que hace lo que quiere. Y en efecto... Lo que tenía que hacer era hacerlo bien.

Antonio garcía-trevijano

Pero lo que es de destacar, en función tuya y mía, como pensadores de la política y analistas con criterio, es poner siempre de relieve que los valores morales que subyacen en los titulares de los periódicos y en todos los comentarios, son valores deformados por la utilidad de lo que se llama socialdemocracia. Y la socialdemocracia no es que sea útil en sí misma, sino que es muy útil para que nadie crea en nada políticamente. Es que es nihilista. Por eso digo que hace falta ahora que nosotros aportemos. Es el nihilismo. Y claro, el país... El país presumiendo de izquierda dice, como acaba de leer Luis, que es los más duros de la democracia. Pero ¿qué más duros de la democracia? En primer lugar, en España no hay democracia. Y como no hay democracia, que no hablen más de ella. Que digan el más duro de la oligarquía. Bueno.

Locutor 03

No, el más duro de la legislación.

Antonio garcía-trevijano

no porque hubo una condena anterior en los años entre los años 1922 y 1928 donde si hubo cadena perpetua pero tampoco había democracia exactamente pero es que ahora no hay democracia y se refieren a situaciones igual en fin vamos a continuar tú y yo el análisis el análisis es ayer me indigné contra un catedrático no me acuerdo su nombre que en la televisión, la 7, tuvo un enfrentamiento verbal, no enfrentamiento, un diálogo, porque enfrentamiento en España no hay quien lo tenga. Pero el otro era un magistrado bastante competente. Y el ridículo que hizo el catedrático de la Universidad de Camilla fue absoluto.

Locutor 03

Es que catedráticos, hay millones de catedráticos, hay millones de catedráticos, Ese es el problema.

Antonio garcía-trevijano

Por el sistema que lo fabrica como chico.

Locutor 03

Millones de catedráticos.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues los argumentos, para que nos entiendan bien, los argumentos del catedrático eran ridículos. Decía que era regresivo, que era todo Occidente contra los valores morales de Occidente. ¿Pero qué valores morales? El respeto de Occidente.

Locutor 03

Si en Occidente no hay valores morales, ese es el problema.

Antonio garcía-trevijano

es el nihilismo desde luego como si hubiera moralidad que es la vida que es restringir la principal prueba que rechazaba la prueba es de que era rechazable es que la naturaleza de una condena que le seguía llamando perpetua pero revisable, era que era indeterminada. Que al ser revisable tenía una pena indeterminada. Y su argumento es... ¿Por qué indeterminada? La pena está determinada. Pero son palabras que se emplean los intelectuales.

Locutor 03

Ya, ya, ya.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué no le has enseñado a esos que debían ser alumnos tuyos?

Locutor 03

No, no creo. Además es igual.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues el magistrado lo puso en ridículo. Primero diciendo que ¿Qué indeterminación había? Lo que tú has dicho ya, el magistrado, ¿cómo indeterminado? Es que es la retórica para llenar... Y segundo, en cambio, donde también el magistrado se equivoca, es que la reinserción social en un tipo de delito no vale para nada porque no es verdad y no existe. Ahí se equivocaron los dos, diciendo que los delitos muy graves, como los que se establecen, Para los asesinatos graves, terrorismo, asesinatos múltiples, delitos sexuales con muerte también y los delitos contra menores con muerte. La mayoría de esos delitos, el delincuente es incurable. porque obedece a un desequilibrio mental, que no quiere decir que esté loco en el resto de los temas. Entonces es una persona normal, pero que es irresistible su atracción por violar y matar a un menor, por ejemplo. Bien, si eso ningún psiquiatra y la neurología no ha descubierto aún la manera de curar esa enfermedad.

Locutor 03

Hay que excluirlos.

Antonio garcía-trevijano

Hay que excluirlos, porque el peligro es tremendo. Entonces no hay más que dos, o pena de muerte o perpetua. Pero nada es revisable. Segundo tema. La revisión social. Pero es que hay alguien que crea...

Locutor 03

Revisable únicamente por si puede mejorar, no sé.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero claro. Nada más. Pero es que es revisable. Hay unas películas extraordinarias porque la revisión le preguntan ¿Usted está en condiciones ya de integrarse a la sociedad? Y todos responden lo mismo. Todos dicen que sí, claro. Hombre, por Dios. Y dicen, pero cómo, perfectamente. Somos conscientes. Hay que ver que éramos muy malos. Claro. Es lógico. Sí, pero es que hay un chiste que te voy a contar que a mí me hace una gracia enorme para... de un loco que se creía que era un grano de maíz y le tenía un pánico terrible a las gallinas. Y fue al psiquiatra y claro, lo metieron en el manicomio. Estuvo dos años en el manicomio y se curó. Entonces, al despedirse del director... le dice, ya está usted como un preso, ya está usted hábil, ya sabe que no es maíz, ya no tiene, y él mismo dice, como un preso, lo mismo dice, señor director, pero cómo podía yo estar tan loco de creerme que era un grano de maíz, si es que ahora me da risa, cómo es posible, es que no lo puedo ni imaginar, dice, ay, qué bien, qué suerte, papaya usted, enhorabuena, dice yo, me voy tranquilo usted, tranquilo, tranquilísimo, de duda ninguna yo estoy seguro que no soy un gran rey pero lo sabrán las gallinas Ese es un buen chiste. Se puede aplicar mil veces. Entonces el preso, todos dicen, igual estoy reincertado. Lo que pasa es que el preso dirá, lo sabrá la sociedad. Porque es que va a ir a por ella otra vez. Este tipo de neurópatas.

Locutor 03

Además lo grave es que se está aumentando. Por la angustia que hay dentro de las sociedades europeas.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo creo que, aunque podría prestarse por mi condición de jurista y porque el tema lo he estudiado, estudié en la época moderna, porque desde Lombroso y Becaría, pues este tema, y en España hay también, Montero, las... Las penalistas, Concepción Arenal, han estudiado bien este tema. Y la verdad es que yo nunca he visto argumentos peores que los que estoy escuchando ahora para justificar. O la cadena perpetua revisable, que no es perpetua. Si es revisable no es perpetua. Y el argumento del magistrado era bastante bueno. Porque decía que ante la situación actualmente son 30 años fijos. Y el magistrado decía, bueno, ¿será mejor cadena permanente, revisable, que 30 años fijo? Eso es evidente, porque tiene una esperanza, el que pueda salir mediante la revisión, una esperanza que no tiene el de los 30 años. Y luego, si dura más de 30 años, ¿será porque no está acreditada su reinserción? Claro, el argumento está en que qué tribunal de justicia o de inteligencia constituyen en las instituciones penitenciarias los que pueden juzgar en una entrevista de 10 minutos si un preso está apto o no para reinsertarse socialmente. Claro que yo, por ejemplo, yo soy inadaptable, yo no estoy reinsertado en la sociedad y a mí me pueden examinar un millón de psiquiatras y de tribunales y dirán siempre, no, Trevijano no es apto para estar inserto en la sociedad.

Locutor 03

En la Unión Soviética te hubieran maldado psiquiatras.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda ninguna. Yo estoy seguro. Porque la verdad es que todos los valores, todos, sin excepción, que dicen la televisión, la radio y la prensa y los libros, todas las enseñanzas de la universidad, no creo en ellas, no. Sé que son mentiras. Luego ya estoy un loco. Estás marginado. Si estuviera en la prisión, yo no sería reinsertable en la sociedad. Bien, pues esto es... Aunque la noticia tiene mucha importancia... Pero tiene más importancia como filosofía del derecho que como realidad penal. Porque la realidad penal que son, primero, poquísimas las personas que se van a afectar a acabado el terrorismo. Son muy pocas personas las que se van a encontrar en esa situación.

Locutor 03

Procurar no condenar a nadie en todo caso.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 03

¿Tú crees un problema de politización?

Antonio garcía-trevijano

Y luego, la política penitenciaria es tan mala que sin una estructuración, no digo que científica, pero sensata, de todos los tribunales que examinan a los presos, pues no sirve de nada esto.

Locutor 03

¿Sentido común?

Antonio garcía-trevijano

¿Pero dónde están esas personas de sentido común?

Locutor 03

Es que el sentido común se está destruyendo sistemáticamente desde el siglo XIX. Hay un libro de Guasi que lo explica muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. ...sistemáticamente en el siglo XIX... ...se está destruyendo... ...el sentido común... ...sustituyéndolo por ideologías... ...por cientificismos... ...tú sabes que hay una escuela... ...filosofía que se inició... ...la escocesa... ...pero que se inició con Federico II de Prusia... ...un poco antes... ...que se llamó bajo el nombre... ...filosofía popular... pero es la misma le da un valor enorme al sentido común claro porque el sentido común eso es que critica Hegel porque Hegel que tiene buenas razones para criticar ese sentido común que es un sentido común inducido bueno hay ante un concepto de sentido común que equivale en realidad a inteligencia que es el de Descartes en el discurso del método y el de Hobbes pero ahí equivale más bien a inteligencia cuando dice que todos los es una reflexión que casi nadie está contento con lo que tiene de facultades físicas o mentales uno pues porque no es rápido no es fuerte y en cambio todo el mundo está contento con el sentido común que tiene Todo el mundo está contento de su inteligencia. Es rarísimo encontrar que alguien diga, hombre, es que tengo poca inteligencia. Eso no lo dice nadie.

Locutor 03

Es que nadie se para a pensar, generalmente, si tiene mucha o poca inteligencia. Ni si es guapo o feo. Simplemente, hombre, puede ser un caso extremo, sí, que... Se separa eso, sino que todo el mundo acepta ser como es.

Antonio garcía-trevijano

Pero esa introducción de Descartes al discurso del método es la misma de Hobbes. Es que Hobbes dice igual, lo mismo, que todo el mundo está contento con su sentido, con la inteligencia del sentido común.

Locutor 03

Pero no está contento con las demás facultades. Pero es que se la destruyen completamente. El sentido común es lo más atacado. Justamente en Francia está empezando ahí un tal... ¿Por moderno? No, no, no, ahora que reivindica en Francia, está reivindicando el sentido común, que es, por ejemplo, en política lo elemental es el sentido común. No es lo que dicen los periódicos, ni es lo que dicen los políticos, es el sentido común. Y eso hay que atacarlo y destruirlo para politicar. Y el sentido común es lo que oyes por ahí, tonterías que oyes continuamente, etc. Las novelas de Orwell y de Harley yo creo que son muy... porque se ve como si implanta un sentido común distinto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, el ataque más serio que quieren hacer estos a esta modificación de la máxima pena es que dice que supone un ataque al artículo 25.2 de la Constitución, que es aquel donde la Constitución ordena que se practique la reinserción social de la pena. ¿Pero cómo de la pena? No hay reinserción social de la pena. Será del personaje. Naturalmente, pero aquí el periódico El País, tan inteligente y tan listo, lo reproduce diciendo reinserción social de la pena. Hay que ver, ¿eh?

Locutor 03

Esto es por sentido común. La reinserción del... Del delincuente. Es que el caso y todo eso tiene que ser por sentidos comunes referidos al delincuente.

Antonio garcía-trevijano

En fin, yo creo que podemos pasar a otra noticia porque esta tiene... Simplemente denunciamos, y estoy de acuerdo con Dalmacio seguro, aunque no lo expliquemos más, que todas estas discusiones son ridículas y carecen de base jurídica. de base psicológica y de base moral. Esto no es digno.

Locutor 03

Y del sentido común. El sentido común antes de destruir el sentido común.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Bien, pues de acuerdo, pasamos si quiere a otra noticia, vamos a ver cuál.

Locutor 00

Hacemos una pausa y continuamos. Pasamos ahora a comentar una noticia que trae El Mundo en portada sobre Podemos con un titular que dice Monedero no justifica por qué cobró 425.150 euros de Venezuela. Supuestamente hizo un estudio sobre la creación de una nueva moneda. En su currículo figura que trabajó para el Banco Central Europeo y este lo desmiente. El número 3 de Podemos dice que todo es una campaña para ocultar la salida de Bárcenas de la cárcel. La noticia continúa en el interior, en la página 4, ocupa toda la página entera con un titular que dice Monedero no se justifica. El número 3 de Pablo Iglesias creó una empresa 85 días antes del nacimiento de Podemos para cobrar estudios a gobiernos latinoamericanos. El Banco Central Europeo niega que trabajase para la institución.

Antonio garcía-trevijano

Bien, vamos a empezar, como siempre hago, con no tolero el mal uso, no tolero, no tengo fuerza para imponer castigos, pero es que para cerrar periódicos, televisiones y radios que no saben hablar español. ¿Qué significa la frase que acaba de decir, diciéndose que no se justifica? ¿Qué quiere decir monedero no se justifica? ¿Ante quién? ¿Ante su director espiritual? ¿Ante Pablo Iglesias? ¿Ante Dios? ¿Ante quién no se justifica cuando lo normal en el idioma español no se emplea el reflexivo que se refiere a sí mismo, sino monedero no justifica las facturas que ha cobrado? No explica por qué, no dice ni tiene ni las pruebas, pero eso no es, no se justifica. ¿Qué te parece, Dalmacio, tú que estás destinado a saber el origen?

Locutor 03

Que es que el mundo será luterano. Claro.

Antonio garcía-trevijano

Porque es la justificación de Lutero.

Locutor 03

Porque es la justificación de Lutero justificarse ante Dios, porque la Iglesia católica... Y ante sí mismo también, ante la propia conciencia. Y ante sí mismo, ante la propia conciencia, claro. Será eso que es una interpretación luterana de la actitud de...

Antonio garcía-trevijano

Pues eso es para el titular.

Locutor 03

Ya, ya.

Antonio garcía-trevijano

La parte de todos los periódicos como ignoran, porque yo no creo que influya en ningún contexto teológico aquí, es simplemente que no saben hablar español.

Locutor 03

A veces que Monedera es luterano, no sé.

Antonio garcía-trevijano

O el periodista. Que no saben hablar español, que no lo saben. Ni escribir. Bien. También, aparte de lo que Luis ha leído, también he visto que el editorial del Mundo está dedicado a este tema. Y lo merece. ¿Por qué lo merece? En primer lugar, es un gravísimo error los partidos tradicionales. No hay partido tradicional en España, no ninguno. Porque ni el PSOE es lo que fue el PSOE en la República. Y el PP puede ser una alianza franquista de los siete magníficos que han terminado en el PP. Bien. Y el Partido Comunista era muy pequeño y sigue siendo muy pequeño.

Locutor 03

Y va a desaparecer.

Antonio garcía-trevijano

Sí, y más pequeño que será. Es un error no criticar a Podemos. Si Podemos aparece en todas las encuestas, bien como el número uno o el dos o el tres, es igual. Se aparece como un fenómeno político tan importante que ocupa la atención de los medios de comunicación extranjeros, europeos, americanos, por cómo justificar que haya en España... se extienda y está muy extendida la costumbre de no atacar a Podemos para no hacerle publicidad. Pero es que acaso ha necesitado la publicidad vuestra para llegar a tener, que hoy conoce a Podemos, la opinión pública conoce a Podemos más que a Izquierda Unida. A Pablo Iglesias hoy más conocido que Cayo Lara. Entonces, ¿cómo es posible que, si no hablemos para no hacerle a la propaganda? No, no, no. Lo que pasa es que no tenéis argumentos, ninguno, válidos, los partidos para atacar a Podemos. Porque lo que denuncia Podemos es verdad.

Locutor 03

Es que ahí está el tema.

Antonio garcía-trevijano

Es que, claro, lo que Podemos está denunciando ni siquiera denuncia el sistema. Porque ojalá, si denunciara Podemos el sistema, él no entraría en el sistema.

Locutor 03

Ah, bueno, eso es otra historia.

Antonio garcía-trevijano

Él entra en el sistema porque lo apoya. Él ha aceptado las listas de partido, para que no haya representación. Porque ya sabéis, que lo repito un millón de veces, que hasta los más acérrimos defensores del estado de partido, como son los creadores, la jurisprudencia alemana... Reconocen exactamente que en el sistema electoral del Estado de Partido, en el sistema de listas, ha renunciado, ha eliminado cualquier vestigio del principio de representación. No hay representación política en los nuevos sistemas. ¿Y qué ha hecho Podemos? Se presenta a las europeas con listas o sin listas, pero no representa nada. Y ahora, cuando se le dice que cómo es posible que se presentara con un programa utópico en la europea, hablando de una renta universal y de no pagar la deuda, y que en cambio lo que ha dicho él que ahora es más realista y se quiere situar nada menos que entre el PP y el PSOE, se quiere situar a la derecha del PSOE, dice él literalmente, hombre, dice una cosa es presentarse a la elección europea, que Y otra cosa distinta es presentarse para gobernar. Es decir, para gobernar no le importa renunciar a todo lo que le ha dado el nombre que tiene. Es decir, porque era desconocido. Adquiere nombre porque lanza el mensaje renta universal, no pagar la deuda, no pagar la hipoteca, sustituir el derecho hipotecario por la... por la cláusula de no ejecución de las hipotecas inmobiliarias, con ese se presenta así y cuando se trata ya de gobernar dice no, no, eso es utopía, eso no es posible. Entonces quería salir del euro y ahora es defensor del euro. Se atacaba a todos los gobiernos y ahora está maravillado del espectáculo que ha ofrecido la sociedad francesa arropando a los gobiernos tradicionales por el terrorismo. Una contradicción tan grande es solamente de un cínico. Este hombre es un cínico.

Locutor 03

Yo no lo sé, pero podría ser una táctica muy hábil. ¿Cómo se pudieron situar? Para situarse, a lo mejor era diciendo lo que han dicho. Y ahora ya están situados. Eso es lo que dicen. Claro. Se plega más a la realidad para llegar al poder. Eso es lo que dicen.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso... Mi crítica es la inmoralidad que implica, y lo cito muchas veces, como tú no estás delante, pero lo digo ahora, lo he comparado con Grucho Marx, el cómico, que decía, tengo mis principios, y si no me gustan, tengo otros.

Locutor 03

Sí, los cambiamos, pero yo digo si eso no habrá sido una táctica política para poder romper...

Antonio garcía-trevijano

Pues claro que lo es.

Locutor 03

Porque es que aquí, si se forma un partido político que va contra el sistema, ...o que aparentemente va contra el sistema... ...es imposible... ...y entonces la única manera... ...ha sido salir estridentemente... ...como táctica política... ...leilinista o lo que sea... ...pero el problema ese no es... ...o sea que no está mal hecho... ...es absurdo... ...es de una persona poco inteligente... ...no inmoral, eso aparte... ...poco inteligente... ...te voy a decir por qué... ...cómo va a pretender...

Antonio garcía-trevijano

Hay que reformar, cambiar algo desde dentro. Eso es imposible. En la historia no hay precedentes. Y ahora él mismo ha aceptado.

Locutor 03

Sí, eso estoy de acuerdo, que no va a cambiar nada, porque si llegan al gobierno en 15 días, eso es lo bueno, que si llegan al gobierno en 15 días son del sistema.

Antonio garcía-trevijano

Por esa razón yo quería que ganen. Y lo he dicho. Yo también. Si yo deseo que ganen y destruyan el sistema. Y yo también. Y lo he comparado con Sansón y los filisteos. Para que derribe el sistema y él dentro. Y que las que hay encima los cascotes. Yo también.

Locutor 03

En la cabeza. No, porque ninguno es un Lenin ni nada.

Antonio garcía-trevijano

Pero por eso digo, para mí es un listillo que triunfa de momento. Ha conseguido algo, pero no es nada. No vale nada. Ni tiene pensamiento, ni tiene moralidad. No tiene nada.

Locutor 03

Pero a mí lo que me llama la atención es la táctica ágil de colocarse... Es un listillo, muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Esa táctica, a un mentiroso, esa táctica no le cuesta nada. La persona más tonta del mundo, si es mentiroso, esa táctica se le ocurre. Digo lo que la gente quiere oír en cada momento.

Locutor 03

Pero Antonio, estamos hablando de la política y que la política hoy es así. Y la política es... Si dice alguna verdad hay un político, nadie. La verdad está excluida. El relativismo, el nihilismo, excluido la verdad de todo. Entonces, dentro de lo que hay, la táctica ha sido muy hábil.

Antonio garcía-trevijano

si es que está pensada a lo mejor no, no está pensada a lo mejor ha sido por casualidad yo no lo sé no, no, yo sí lo sé está pensada y es real pero si está pensada ha sido una táctica muy hábil eso es y nuestra función la mía en concreto es desenmascarar a estos personajes ¿para qué? porque si tuviéramos tú y yo razón Y este personaje triunfa y llega al gobierno. Ojalá. Alguien tiene que tener la autoridad moral y filosófica y política y reflexiva y sentido común para decir, yo lo dije antes de que llegara y ahora sigo diciéndolo. En cambio, que ahora todos los que no se atreven ahora, pues ya no tienen... Si no se ataca ahora a Pablo diciendo eso, no tiene moralidad. Es verdad. ¿Pero cómo le van a atacar?

Locutor 03

¿Pero cómo le van a atacar los partidos? Pues sus rivales. ¿Pero cómo le van a atacar?

Antonio garcía-trevijano

No, porque la política lucha por la conquista del poder. ¿Por qué no le atacan sus rivales?

Locutor 03

Bueno, es que hay una cosa que yo no sé... El PSOE no quería hablar de eso. Sí, pero yo creo que no vas a estar de acuerdo. Pero es que hoy, un problema, la política siempre lucha por el poder. Sin duda alguna. Se guste o no guste. Y es ejercer el poder. Pero es que los políticos actuales ni siquiera, yo creo, buscan el poder. Buscan influir, buscan mandar a la gente. Los políticos no tienen categoría ninguna. La lucha por el poder es entre líderes auténticos.

Antonio garcía-trevijano

Yo me distinto al patio. Como saben, mi pasión por la historia conozco. La lucha para luchar por el poder, lo primero que hay que saber es dónde está y qué es el poder.

Locutor 03

¿Dónde está el poder? Y para qué es el poder, claro, es que está lleno de impostores la política.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues te voy a decir, los falangistas españoles, Rabido, Ledesma, Ramos, sabían... Sabían lo que era el poder. ¿Qué dijo? Conquista del Estado. Sabían lo que era el poder. La conquista del Estado. Bueno, pues eso es... Y todos, todos, sabían lo que era el poder. Y era la conquista del Estado. Y esto, no solamente no lo saben, porque se lo han regalado. Porque están dentro del Estado. Ellos están conquistados en el Estado.

Locutor 03

Están dentro. El Estado es una máquina que el que se sitúa en la máquina hace lo que le da la gana.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso no es el poder. Entonces, como todos son partidos estatales, financiados por el Estado, pagados por el Estado, órganos del Estado, ellos están en el poder. sentado en el poder pero no saben ejercer el poder otra cosa es que no saben ni administrarlo ni controlarlo y no saben quién es bien, de acuerdo, estamos de acuerdo siempre cuando hablamos tú y yo siempre hay un que tú no puedes olvidar tu idiosincrasia ni yo la mía tu idiosincrasia es 100% intelectual y la mía es mitad intelectual y mitad política Entonces yo tengo que estar siempre pensando en la eficacia de mi crítica. Yo quiero destruir de verdad, destruir de verdad. Y como no tengo armas para destruir a toda la clase política, tengo que habilitar los instrumentos, las radios, los periódicos, como he hecho toda mi vida, los libros. para que los elementos sanos que quedan pocos pero aún quedan de la sociedad sepan en realidad organizarse y sobre todo descubrir caminos para poner en evidencia o de evidencia mejor poner de evidencia cuáles son la fuente última de la inmoralidad política del Estado español, del régimen actual y de la socialdemocracia. Esa es mi misión.

Locutor 03

Es que es nihilismo. Es que da lo mismo, la verdad y todo eso.

Antonio garcía-trevijano

Volvemos con ello, por tanto, a qué tipo de denuncia es la que han hecho contra Podemos. Pues la denuncia, en primer lugar, no es nueva. Es decir, que en Pablo Iglesias fue el primero que empezó ya pidiendo perdón, que había olvidado, incluido en su declaración de bienes con el Parlamento Europeo, había olvidado ciertos miles de euros que tenía cobrado a través de su productora en televisión, La Tuerca.

Locutor 03

Pues mira, me parece bien que se olvidara. Porque tiene que hacer una declaración.

Antonio garcía-trevijano

Pero ese no es el tema. Hay una ley que lo obliga. Ya, bueno, hay una ley que lo obliga.

Locutor 03

Se acabó.

Antonio garcía-trevijano

Estaba obligado por la ley. Entonces le incumple la ley porque no se presenta. Es que hay leyes cuando no hay moralidad. Pero si es que él, claro, exactamente, de ese tipo. Pero es que él, claro, él está aceptando el sistema y quiere reformarlo desde dentro. Entonces es cretiner. Es un cretino político.

Locutor 03

Sí, que no se da cuenta de que tiene que... Es un cretino político.

Antonio garcía-trevijano

Eso como ni listez, claro que sí, no declara. Luego, pero es que no es eso. Luego, el Íñigo Erregón, ...Rejón, que es el segundo... ...también ha estado implicado... ...en otra corrupción universitaria... ...de becas... ...y cobró 1825... ...no es el dinero, es la cantidad... ...es de acuerdo con el catedrático... ...la facultad de la Universidad de Málaga... ...otro sistema de corrupción... ...y luego... ...se da igual que sea un euro... ...objetivamente es así... ...pero eso es hoy muy corriente... ...pero no es quien quiere dar ejemplo... ...hombre...

Locutor 03

Ya, ya, pero quiero decir que es que hay una estructura, lo que es una estructura de corrupción.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué estos se presentan? Para corregir esa estructura de corrupción, metiéndose en la corrupción. Pues porque a lo mejor no se enteran. ¿Pero cómo no se va a enterar de que es un enchufe indecente o de mal?

Locutor 03

Es un enchufe, es lo más corriente.

Antonio garcía-trevijano

Pero que sea lo más corriente no puede ser justificación correcta. para una persona que no es corriente para ti y para mí no para el mundo social para España, para la España corrompida no es corriente que una persona se presente a una beca a la España corrompida acepta eso Pero claro que lo acepta. Pero que no lo acepta un competidor que viene aquí tan expuesto.

Locutor 03

Y si se lo han sacado es porque es un competidor.

Antonio garcía-trevijano

No, quiero decir que hasta la España corrompida, Dalmacio.

Locutor 03

Lo saca cuando le conviene.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente. Y sabe que es una falta. Sabe que es un pecado. Sabe que es un delito.

Locutor 03

Quizás es una falta de astucia el no haberlo cubierto. Pero es que ahí no termina.

Antonio garcía-trevijano

¿Sabes lo que ha hecho este Juan Carlos Monedero que es el tercero? Se llama politólogo. Y sin embargo, ha cobrado cerca de medio millón de euros, que ya no es nada despreciable la cifra, ya empieza a ser algo muy serio. Ha cobrado de Venezuela, Bolivia, Nicaragua y Ecuador.

Locutor 03

¿Para qué? Bueno, pero yo diría una cosa. Que este hombre es un ejemplo de los emprendedores que ha creado el gobierno.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién?

Locutor 03

Con la ley aquella, el gobierno de una ley de emprendedores. Ah, bien, de acuerdo. Ha sido un emprendedor y ha hecho eso.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pero es que este hombre quiere acabar con la casta política, con todos los partidos. ¿Por qué hacen eso? Este hombre quiere reformar, no reformar, acabar con la casta, coger el poder total para acabar con lo que él hace. Es que no, de verdad.

Locutor 03

Pero una cosa es que quiera acabar con la casta y otra cosa es que quiera poner otra casta.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Él quiere acabar con la casta y utiliza medio de la casta.

Locutor 03

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Es que no he terminado, vamos a ver. Crea una empresa a su nombre, uninominal. Solamente tiene una función. Exactamente igual que un dargarín, pero copiado de un dargarín. Lo mismo. Un innomenal para hacer factura y cobrar. Sin empleados, sin pagar impuestos, nada. Cobrar factura. Y además le llama caja de resistencia motivo 2. Caja de resistencia. Es decir, como en los tiempos del anarquismo, de las huelgas, una caja de resistencia. un profesor de política, ¿en qué concepto cobra medio millón? Pues que dice que ha hecho unos estudios para crear en esos cuatro países una moneda única.

Locutor 03

Yo lo que le entiendo es cómo puede haber tantos idiotas que paguen por hacer una moneda bolivariana. Un informe de este tipo y de eso.

Antonio garcía-trevijano

Pero si es que es mentira.

Locutor 03

Ya, bueno, yo no me meto en eso.

Antonio garcía-trevijano

No, pero tú te metes, pero yo sí. Es que es mentira. Es que la factura es falsa. Es que no hay nadie tan idiota que regale medio millón. Han inventado. Pues es lo que pregunto. Yo como puede... Pues te lo estoy respondiendo. Es mentira. Porque una factura falsa es mentira. Le han regalado, le han dado medio millón de euros para que propague en España la idea de Caracas, de Venezuela, de Hugo Chávez. Y de Bolívar, de Morales, para eso le dan, y lo justifican o lo ocultan diciendo, como este señor, él mismo, dice el pretexto, lo inventa, dice, hombre, como yo trabajé en el Banco Central... tengo ya una experiencia en moneda, pues hacerme una factura como si yo hubiera hecho un informe. En primer lugar, le pagan tres años después de haber dicho que ha hecho el informe. En segundo lugar, no aparece informe en ningún lado. En cuarto lugar, él no ha trabajado nunca en el Banco Europeo, como ha dicho, ha mentido. Es toda una pura mentira. Y eso ya no tiene justificación ninguna. No se puede decir, hombre, lo que hacen todos. No, todos no se presentan. a unas elecciones para echar a todos los partidos y quedarse ellos eso no lo hacen todos porque infantil para mí son atrasados mentales porque están robando, falsificando creando los mismos tipos de delitos que denuncian y creen que antes de llegar al poder están haciendo lo que ellos llaman casta antes de llegar al poder y quieren llegar al poder con esos métodos ese tío es listo pero es una manera infantil ¿Y te parece poco horrible? Sí, porque copian. Los niños imitan. Bueno, pues de acuerdo, si imitan y copian no puede decir que va a barrer ni a crear un nuevo España ni que va a barrer la casa. Es que vienen con un mensaje de honradez y de limpieza.

Locutor 03

Pero por eso digo que es infantil todo eso. Pues es lo que estoy denunciando. Que el método es infantil, que no es lo mismo que otros, sino que están situados ellos infantilmente, pues lo que ven lo imitan. Como los niños.

Antonio garcía-trevijano

me estoy refiriendo a lo que es el infantilismo pero es que es demasiado burdo demasiado grotesco es infantilismo pero lo que no es infantilismo es la ambición de poder como el niño los niños respetan la autoridad ahí está Freud los niños tienen el principio de autoridad pero quieren lo que ven

Locutor 03

Sí, pero el poder no. No sabe lo que quiere, claro que no.

Antonio garcía-trevijano

Y estos quieren poder. Y dicen, es que queremos, ha dicho literalmente, no queremos tener la mayoría absoluta. Queremos gobernar, queremos el poder. Y eso lo dicen todos los días. Es que hay que seguirlo y ver lo que hace.

Locutor 03

Pero es que si te hablas con un niño no sabe lo que es el poder ni gobernar ni nada de eso.

Antonio garcía-trevijano

No, pero este es especialista en granchi. Pero bueno, pero es que tú desprecias y sin embargo, eso es la manera común en España. Entonces yo no puedo despreciar, tengo que decir, son idiotas, imbéciles, inmorales, por esto, por esto, por esto y por esto. Entonces es posible que no valga para nada. Yo diría que infantiles.

Locutor 03

No lo sé. Vamos, tampoco hay que conocerlo.

Antonio garcía-trevijano

En todo lo infantil hay un aspecto de

Locutor 03

Eso sí, eso sí, eso estoy de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Es que yo mido muchísimo mis palabras porque tú eres un pensador y yo me considero obligado. A responder de mis palabras. Si yo digo infantil, tengo que callarme y decir, cuidado, cuidado, cuidado. No, estos no son ingenuos. Esa es la diferencia entre tú y yo. Es que yo tengo una misión, que yo mismo me la pongo, nadie me la ha dado. Yo me pongo la misión de aclarar todo lo que pueda a la opinión pública española. En realidad no me dirijo ni a los votantes a ninguno. Me dirijo a una minoría que puede haber en España quizás 100.000 como mucho, que están hábiles, que sus mentes están abiertas para recibir mensajes exteriores. Y esas personas que no creen como Humboldt, que la mente solamente se abre desde dentro, pues están dispuestas a la verdad porque tienen asco de estar en España, de conocer. Y esas personas yo hablo para ellas, dando argumentos porque tengo más tiempo que ellos para pensar. Y tú, es verdad, no tienes esa preocupación. Yo quiero ser eficaz. Y si digo, son niños, eso no significa... Yo digo, no, no, no, no. Son listos, sí, son listos. Son listos para un día, para dos días. Pero no ven el tercer paso. Si jugaran al ajedrez, no ven la tercera jugada. Lo más que llegan es a la segunda. Bueno, pues eso, yo quiero decir, como tienen millones de personas que lo siguen, dentro de esos millones hay algunos que antes, ahora te voy a decir toda la verdad, ¿por qué hablas así? Porque la mitad de los que antes sostenían, ahora... Votan a Podemos. Y entre los que se abstenían, los argumentos, me hayan conocido, me hayan leído o no, los argumentos de la abstención proceden de mí. Los argumentos, no digo la costumbre. Entonces, ahora, quiero recuperar a esos que se abstenían, quiero decirles, pero tontos, no os deis cuenta que os están engañando, para que recuperen y vuelvan a la abstención. Porque aunque yo deseo que gane Podemos, lo deseo en contra de mi voluntad y de mi reflexión. Yo les tengo una profunda antipatía porque están corrompidos y porque no saben. Y yo no soporto un profesor que dé clases de lo que no sabe. No lo soporto. Y estos son profesorcillos. Bien, nada más. Entonces ahora yo quiero de verdad contribuir a desacreditarlo para tener autoridad si triunfa para poder entonces criticarlo implacablemente porque lo estoy haciendo hoy. ya está, eso es todo entonces, ahora, seguimos ¿cuál es la información? pues la información es que Podemos está constituida por Pablo Iglesias que ya tiene corrupciones declaradas públicamente en las televisiones está por Errejón y está por Monedero que los tres están corruptos esta chica de Rivas no es una chica de Rivas No, esa es novia de Pablo Iglesias, esa es de Izquierda Unida. Y también está en un proceso dificilísimo. Izquierda Unida, del Partido Comunista. Ahí Alberto Garzón es el jefe, hoy el nuevo jefe emergente, que le quita el puesto a Cayo Lara. Tania es del Partido Comunista, novia de Pablo Iglesias. Y Tania ha sido elegida para presentarse a candidata a la Comunidad de Madrid. al puesto de Aguirre. Y esta dice que ignoraba que en un pleno en el que ella asiste, adjudica una obra ya importante de millones de euros, no sabía que era su hermano. Ese es el tema.

Locutor 03

Pero no sabía que era su hermano... El hermano de Tania. Porque no conocía el nombre, cómo se llamaba...

Antonio garcía-trevijano

No, no, que no sabía que su hermano era el que pujaba a quien le estaba... A la empresa de su hermano le estaban dando la adjudicación de una... que no supiera que tuviera el vano. Bueno, eso sí, que no supiera que tuviera el vano, eso sí. Pero en fin, quiero decir que todo es corrupción. Es la estructura. Eso es, que todo lo que puso el sistema está corrompido. Y si alguien desde dentro del sistema, como esto, ¿qué hacía Pablo Iglesias antes? Izquierda Unida. ¿Qué hacía Monedero Izquierda Unida? ¿Qué hacía Izquierda Unida? Votaban, no solo votaban, con entusiasmo. Y unos fracasados en Izquierda Unida han tenido la ambición de separarse de Izquierda Unida para crear un partido político. No asambleario, como decían antes, eso ya no. Ahora un partido perdió como los demás, un partido más. Ya no es democracia directa lo que piden, ni representativa tampoco porque no representan a nada. ¿Qué es lo que están pidiendo? Formar parte de lo que ellos llaman casta. Ellos quieren formar, pero no parte, quieren dominar, controlar, quieren todo el poder. Entonces es natural que ahora yo diga, pues mira, estos hombres a los que... Hay tanta gente que antes se abstenía por asco del sistema y hoy va a votarlo. Quiero que siga dándole asco votar a ellos. Porque son igual que los que denuncian. Esa es mi misión y eso es lo que hago. Si lo consigo o no, ya depende de los medios que tenga. Desde luego yo te digo una cosa, y eso lo sabéis todos los que me conocen. Si yo tuviera a mi disposición una televisión pública, esto de Podemos es que lo destruía en tres días. Pero no a él. Y a Rajoy el primero.

Locutor 03

Y a Pedro Sánchez el soy después. Pero es que... No tengo esa posibilidad. ¿Quién está alimentando esto? El gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Ah, el PP sí le conviene. Al PP le conviene Podemos. Es más, otra cosa. Lara, dueño de la sexta, es el que ha lanzado a Pablo Iglesias y a Podemos. La sexta. Porque los medios han sido fundamentales para crear este fenómeno de Podemos.

Locutor 03

Es un fenómeno de medios en gran parte.

Antonio garcía-trevijano

No, aquí ha sido de parte entera.

Locutor 03

Los más medios son ahí los que determinan la opinión pública.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego.

Locutor 03

Bien. Porque como no hay sentido común, que es lo que se basa en la opinión pública auténtica, se ha destruido, entonces la opinión es lo que acaban de oír, o lo que han oído 20 veces.

Antonio garcía-trevijano

Lo que quiero yo decir es que todos los síntomas, todos, todos, todos, indican que es mentira, que el medio millón de euros aproximado que recibe Monedero es para hacer propaganda política. ...en España... ...de Hugo Chávez... ...y ahora se le fue... ...como hubo tres años de diferencia entre el cobro... ...pues... ...la propaganda del sistema chavista... ...es lo que ellos quieren hacer en España... ...pero... ...se dieron cuenta de repente... ...que con la fórmula que ha adquirido... ...podían aspirar a más... ...entonces ahora aspiran a conquistar... ...no el poder... ...porque no saben lo que es... No, entre otras cosas porque presumen que han estudiado a Gramsci y todavía no han comprendido el secreto principal de Gramsci. Y es que si se distingue Gramsci de todo el marxismo es porque frente a Marx... ...frente a Marx... ...descubre... ...que la lucha por el poder... ...por la cultura... ...se hace a través de la hegemonía... ...y la hegemonía... ...no está en el Estado... ...no está en la sociedad política... ...la hegemonía está... ...en la sociedad civil... ...donde se... ...y por tanto... ...en la cultura... ...en la cultura... ...por tanto... ...estos... ...ignoran... ...de verdad... ...lo que es Granchi... ...porque pretende... ...siendo partidos estatales... ...estando en el Estado... ...conquistar la hegemonía... ...pero hegemonía de qué... ...si no está ahí en la sociedad civil... ...ese es el Estado... Los contrarios que dice Gramsci. Los contrarios de Gramsci. Y sin embargo, presumen de ser los especialistas en Gramsci. Toda esta falsedad, esa mentira, es lo que yo combato. Como hice con Franco y como hago con esto, como he hecho con los reyes. Ahora, por ejemplo, no me resisto. Y de paso lo digo. La frase que ha dicho el rey nuevo, Felipe VI, que dice la fuerza implacable de la razón. Bueno, pero es que de verdad que es una broma, pero ¿qué es esto? Eso Juan Carlos diría chorrada, pero no una imbecilidad monstruosa y filosófica con pretensiones de cultura como esta, fuerza implacable de la razón. Yo la verdad, como no sean los jugadores de rugby, que tengan fuerza placable, porque implacable no, sería para aplacar. Y implacable, irresistible, ¿pero qué es eso? ¿Dónde ha visto este hombre? ¿Quién le ha dicho que la razón es irresistible? Sí, sí, en un mundo corrompido, en un mundo donde la cultura desaparece, desecha, donde no hay nada digno y serio que se mantenga de pie. ¿Se sigue diciendo que la razón es implacable? Pues bueno, pues un mundo sin razón. Aquí la razón no aparece en ningún lado.

Locutor 03

Bueno, a lo mejor lo ha dicho algún jacobino o algo así.

Antonio garcía-trevijano

¿Un jacobino actual? Si no lo hay. Además, esos serían los deístas en todo caso, no jacobinos. Es verdad que la palabra razón, la palabra razón, la diosa hicieron, me lo conozco, fíjate si he estudiado el fenómeno, pero esa diosa razón es la que imponía a Robespierre en la guillotina. El gran terror, no el pequeño terror.

Locutor 03

Es que a lo mejor está pesado en eso.

Antonio garcía-trevijano

Porque ya sabes que la guillotina tuvo dos épocas, la primera que se llama el terror y la segunda el gran terror. Y el gran terror se produce cuando se aprueba la ley de suspisión, de sospecha, donde cualquier persona, un portero, un familiar, alguien que envidiaba incluso el título de un aristócrata, denuncia y con la simple denuncia, ¡pam!, a la guillotina. aunque se llame razón no era la razón eso es otra cosa entonces yo creo que podemos pasar a otro tema de acuerdo, hacemos una pausa y continuamos

Locutor 00

La siguiente noticia que vamos a comentar tiene que ver con el Partido Socialista. La trae El Mundo en el interior y dice Pedro Sánchez se queda solo frente al ruido. Zapatero sirve fría su venganza y nadie salió ayer a arropar al líder del PSOE.

Antonio garcía-trevijano

En primer lugar, la palabra ruido para las personas normales que no leen la prensa habitualmente porque hay que ser un poco anormal para leer la prensa todos los días. Yo no tengo más remedio de los titulares para saber de qué voy a hablar aquí, pero la palabra ruido procede de las ciencias de la información y del espionaje. Es decir, el ruido es todo aquello que impide transmitir bien un mensaje, que es lo que oscurece el entendimiento de algo En el lenguaje, el ruido. Y eso viene claro, ha sido empleado en la ciencia de la transmisión del lenguaje. Y Pedro Sánchez no ha querido hablar cuando le preguntan, pero ¿qué está pasando con usted, que es el líder del PSOE y no se entera? Usted no sabe que es líder todavía, no lo sabe porque tampoco se enteran los demás. Porque desde Felipe González, Zapatero, Susana Díaz y todos los aparatos le están todo el día humillando, lo están traicionando, están haciendo pactos y declaraciones sin que usted se entera. Y él dice, en lugar de haber respondido, ha puesto una cara de palo y dice yo no quiero contribuir al ruido. Llama ruido a lo que es todo lo contrario del ruido. El ruido es lo que entorpece la recepción de un mensaje. Por eso en el espionaje y en los códigos cifrados es tan importante eliminar el ruido. Pues bien, él es al contrario. Él no quiere enterarse de lo verdadero, que no es el ruido, sino el discurso. Y es que Susana Díaz, Felipe González, Zapatero, Bono, etc., están conspirando ya claramente contra él y se lo dicen. Entonces está prácticamente hundido. Ya no es líder, ya no es jefe del... Este no es líder porque... Es líder de ninguno.

Locutor 03

Si toda esa tropa... Son jefecillas. Si toda esa tropa está contra él... Yo creo que le prestigia de cierta manera.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente que le prestigia.

Locutor 03

Pero es incapaz de salir, creo yo, no sé, debe ser incapaz de salir como un líder auténtico y hacerle frente.

Antonio garcía-trevijano

Imposible, no le hace frente. Es que no hay líderes. Ignora lo que está pasando, que quieren apoyar a Susana Díaz, todos. Pero ¿por qué?

Locutor 03

¿Porque va a ser la reina de España? Sí, porque es la reina de Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

Es la reina de Andalucía.

Locutor 03

Y él dice que no quiera ser... Pues Andalucía, igual que los catalanes, es Andalucía como España.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, de corrupción, por supuesto.

Locutor 03

La corrupción del soy andaluz, eso es espantoso. Está muy bien estructurada. Claro, con la corrupción, figúrate. Es envidiable.

Antonio garcía-trevijano

Bien, entonces... Le han dado ya la puntilla, porque en realidad Bono, que es el que está siempre en todas las intrigas, recordáis que Bono fue el que metió a Garzón en la política para presentarse en las elecciones con Felipe González, ¿os acordáis? Fue Bono quien hizo las reuniones secretas de Garzón con Felipe González. Pues esta vez Bono también, en su casa, ha hecho una reunión secreta entre Zapatero y Podemos. Es decir, que eso es el colmo. Es que Podemos, según las encuestas, Podemos a quien vente es al PSOE. En las encuestas el PSOE queda destruido.

Locutor 03

Y Bonesará del PSOE, como traicionó... No, no, Bonesará de Podemos. Perdón, quiero decir, Sara de Podemos como igual que traicionó a Tierno Galván, etc. Lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

No, a Tierno Galván no. Es que esa es mi época. ¿A Tierno? No, no, ¿qué va? Tierno Galván traicionó a todos.

Locutor 03

Bueno, pero a Tierno Galván le traicionó a él también.

Antonio garcía-trevijano

Tierno Galván traicionó al partido suyo. Y traicionó a Raúl Morodo, a todos. Y él, los demás... Y el más prudente fue Raúl Morodo. Pero Bono fue el primero en hacer alarde del soísmo, de abandonar las ideas distintas que tenía Tierno. No muchas, pero tenía ideas diferentes del PSOE. Y Bono abandona las ideas de Tierno. Pero a Tierno no. La traición del partido de Tierno la hace y la encabeza y la dirige. Tierno, que se vende para que el PSOE le pague las deudas bancarias que tenía. Ese es el origen de esa fusión. Así lo he vivido. Porque Tierno, has de saber que yo cuando, aquí en esta casa, en el jardín, antes de yo vivir, pero venía ya a vigilar la obra, me llama Tierno que quería hablar urgentemente conmigo en aquella época. Estoy hablando del año 76. Y me propone, sin que sepa nada Raúl, que yo acepte ser secretario y general del partido suyo. Y conozco el tema tan profundamente, todo lo que ha pasado. Como todos los demás partidos. Que no, el traidor fue tierno. ¿Sabes lo que hice yo? Llamar a Raúl por teléfono. Y le dije, el indecente de tierno, que es una bicha, es un hombre mala persona, hipócrita, mentiroso, lleno de defectos morales. Un hombre que fingía ser viejo cuando no lo era. pero que no fingía ser viejo para preparar en el ayuntamiento cuando fue alcalde una puerta secreta para recibir a sus queriditas pequeñas, porque denotaba su temperamento sádico, porque a través de su pantalón estrecho se le veían las pantorrillas de ciclista dibujadas a través del pantalón. Y eso, en un hombre que aparece con el pecho inclinado fingiendo ciego, era un sátiro. Así es, palabra de honor, lo sé y lo digo, es verdad que ya está bien de estar callado y decir... Y Raúl Morodo no, Raúl Morodo era un hombre decente, decencia, que no pudo impedir la traición de Tierno, en cambio Bono lo sobrepasó en halago al PSOE, porque el PSOE nunca pudo ver a Tierno. Y si lo metió en la alcaldía es para tenerlo lejos, que no entrara en el partido. Pero tiernos no. Este Bono no traiciona nada. Se acerca siempre al poder. Y lo mismo que preparó la entrevista de Garzón con Felipe González hoy, ha preparado en su casa, ha reunido a Zapatero con Pablo Iglesias. Es decir, dos enemigos. Si Pablo Iglesias, su misión es destruir el PSOE. Ocupar el lugar del PSOE. Y este Bono...

Locutor 03

Le hace un favor a Podemos.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente. Y va a traicionar al PSOE enseguida que gane Podemos.

Locutor 03

Hombre, es obvio. Siempre lo ha dicho. Pues ya está.

Antonio garcía-trevijano

Sí que merece la pena contarlo. Es una noticia importante porque este pobre... Ni se entera. Ni se hace ruido esto.

Locutor 03

Parece que no es capaz de salir como el auténtico líder, caray.

Antonio garcía-trevijano

No, es que no tiene condiciones para eso.

Locutor 03

Es que no debe tener condiciones.

Antonio garcía-trevijano

Si es un aparato. Todos los partidos son un aparato.

Locutor 03

Es que además, por lo visto, lo he leído en internet, que es lo único que leo, está manipulado, vamos, manipulado, dirigido, igual que Arriola es el que manda en el PP, pues está por el marido de Alachacón.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién?

Locutor 03

Pedro Sánchez, que es el que la aconseja.

Antonio garcía-trevijano

¿El marido de Chacón?

Locutor 03

Sí, sé quién es.

Antonio garcía-trevijano

Fue ministro de Defensa del Ejército. Y que se vestió de frac para presidir la Pascua Militar.

Locutor 03

Bueno, por lo visto el marido es el que quiere ser una riola del PSOE y entonces él se presenta siempre como un genio de la comunicación y de todo y le dirige y entonces ahí también le dirá que no haga delirios.

Antonio garcía-trevijano

Pues que en esa entrevista que quiere Sánchez decir que no considera que es ruido, en esa entrevista nada menos que... La entrevista fue de Zapatero en Casa de Mono con Pablo Iglesias y con Íñigo Errejón, con los dos. Y ahí se trataba en esa entrevista de respaldar al PSOE andaluz a Díaz, a Susana Díaz. Tras conocerlo, la irritación... Sánchez no la pudo disimular aunque diga que no quiere contribuir al ruido su cara y su actitud y sus gestos demostraban que estaba demolido así destruido entonces Zapatero apoyó en su día a este Sánchez frente a Madina Pero ahora le dice a él, para que no quiera enterarse, como Rubito le dice, no, la mejor gobernante a gran distancia del PSOE es Susana Díaz. Lo dice hoy. A él. ¿Lo dice eso? ¿Quién lo dice? Pues Zapatero.

Locutor 03

¿Y qué sabrá él de gran gobernante ni medio?

Antonio garcía-trevijano

Él ha pasado por ahí y no se ha enterado. ¿Sí? Él se enteró de varias cosas. Una, que resucitó

Locutor 03

los sentimientos de la guerra civil eso sí que se enteró porque su abuelo por lo visto tuvo mucha influencia en él bueno eso lo dice porque también su abuelo es verdad que no y dos pero su abuelo era simplemente un capitán republicano pero que se adhirió se adhirió por lo visto al movimiento

Antonio garcía-trevijano

estuvo en la revolución de Asturias y participó con el ejército pues él ha resucitado era un militar normal que puede haber sido republicano y el segundo tema es que él apoyó a los catalanes separatistas diciendo todo lo que apruebe el parlamento de Cataluña yo lo aprobaré aquí en Madrid porque es lo que se aprende en la democracia liberativa pero es que es lo que hay que recordar hoy hay que recordar que Zapatero es este ...que no tiene ni idea de gobierno ni de gobernar... ...y que apoyó a los catalanes diciendo... ...como si Cataluña fuera una nación... ...a propósito... ...hay una noticia extraordinaria... ...de bonita... ...y es que en el Valle de Arán... ...es una nación occitana... ...que el PP ha reconocido... ...es una nación occitana... ...es una nación occitana... ...y el Parlamento de Cataluña... ...y el Parlamento de Cataluña... ...ha votado una ley... Reconociendo el derecho a decidir del Valle de Aran. Y el PP ha votado a favor.

Locutor 03

La nacionalidad de Aranesa.

Antonio garcía-trevijano

¿Es que no merece la pena hablar de esto? Sí, sí, sí. Es lo más divertido que hay. Que tiene un idioma propio. Sí, una derivación del catalán. Sí, tiene un dialecto, como es natural.

Locutor 03

Más bien que la derivación del catalán, parece que es paralela al catalán.

Antonio garcía-trevijano

Pues... Para terminar con Pedro Sánchez, quiero decir que hay una verdadera conspiración para acabar con Pedro Sánchez antes de las elecciones. Y que Susana Díaz ofrecerle el camino recto para que se presente, no solo que renuncie al cargo de secretario este, sea ella y se presenten las elecciones generales. Susana Díaz.

Locutor 03

Yo no estoy de acuerdo, pero me parece que entre Susana Díaz... Y este Pedro Sánchez no hay color. ¿Qué mejor Pedro Sánchez? El mejor, por lo menos es más educado, más culto. Da más el tipo socialdemócrata, por ejemplo, alemán o si quiere sueco. Sí, sí, tiene una facha un poco. No, no, además por lo que dice, yo le veía a veces antes en tertulias. Me parecía bastante, dependía del partido, pero me parece que era su trato. No sé si ha perdido la sensatez ahora, pero nada más el tipo. Y lo otro, pues, es el socialismo choricero que hay en España desde siempre, de canapanes.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que es importante también que sepas tú y la opinión que lo que está sucediendo con Izquierda Unida, en Andalucía... Eso desaparece, pero sí, es que ya ahora... No, no, no, no, no me refiero a eso. El pretexto de Susana Díaz... para hacer todo esto que está haciendo, es que está convocando, va a convocar enseguida unas nuevas elecciones anticipadas. ¿Por qué? Ha esgrimido, pues lo que esgrimen los que prueban aviones o que no tienen estabilidad. Dice que su gobierno de izquierda unida dice que ha perdido la estabilidad.

Locutor 03

Y además como el PP le ha puesto un candidato enfrente que no le podía poner un candidato mejor... Claro, entonces seguro que ganan las elecciones, porque habrá gente en Andalucía, mucha gente que vota todavía.

Antonio garcía-trevijano

El tema que merece la pena reírse es el tema de la estabilidad. Es verdad que uno de los primeros objetivos de todo gobierno de coalición es mantener esa coalición firme de tal manera que sea estable ese gobierno, que no se vaya a interrumpir ese acuerdo en medio de la temporada.

Locutor 03

Una de las cosas que debía estar prohibida en las coaliciones entre los partidos o alianzas. En Inglaterra estaba prohibida constitucionalmente con una fórmula porque no estaba escrito Inglaterra aborrece las coaliciones porque las alianzas es una traición a los electores. ...y estaba prohibido... ...ahora en Inglaterra... ...está aliado ya... ...parece que en principio... ...también... ...ha quebrado... ...la ciencia... ...no la ciencia... ...una cosa en caso de apuro... ...como... ...los mejores comentaristas... ...siempre... ...salvan... ...el honor de las alianzas... ...cuando sean... ...anteriores a los comicios... ...bueno... ...es que eso es distinto... ...eso es distinto... ...es distinto porque... ...antes lo anuncian... ...porque el lector ya sabe... ...qué va a votar... ...claro... ...pues si le parece bien la alianza... ...no le parece bien... ...es un distinto... ...yo lo que quiero comentar ahora...

Antonio garcía-trevijano

es la caricatura, el chiste de Izquierda Unida. Así que Susana Díaz dice, no, yo no puedo gobernar. Ha dicho, hay que saber lo que es gobernar. Hay que saber lo que es un gobierno. Y como un gobierno necesita estabilidad, y yo no la tengo, convoco elecciones. Y como el gobierno de ella es, soy Izquierda Unida, sale Izquierda Unida a los portavoz, diciendo, ¿qué estás diciendo? Pero si nosotros garantizamos la estabilidad... Hasta el final, si eso es mentira, no es verdad.

Locutor 03

Por la cuenta que les tiene.

Antonio garcía-trevijano

Claro, para seguir en el poder. Hay una carrera en pelo, uno diciendo no hay estabilidad, porque yo lo digo yo, y el otro diciendo no, no, si queremos seguir ahí en el gobierno hay estabilidad total, garantizado. Y dice, si la estabilidad la dan los presupuestos, y estamos unidos en los presupuestos. Eso tenía ganas de que lo supiera, de la discusión sobre la estabilidad, por eso he dicho que parece de aerodinámica.

Locutor 03

Ahí yo creo que la intención debe ser liquidar al... al partido bueno también pero al partido comunista de paso aprovechando es que Andalucía es el fortín que no es eso el PSOE le encanta que Izquierda Unida tenga la fuerza mínima para poder vencer a Podemos

Antonio garcía-trevijano

porque ya es que ha cambiado todo hoy que en Andalucía ha asustado Pablo Iglesias en Sevilla su discurso es que Podemos se come en Andalucía ahí está y entonces para que no coman a Susana Díaz le interesa el pacto con Izquierda Unida y Izquierda Unida que lo sabe está atacando no convoques que la estabilidad es mentira están mintiendo porque le tiene tanto miedo soy como Izquierda Unida a Podemos por eso No, de verdad, es que hay que analizar las situaciones políticas a medida que se varían las situaciones.

Locutor 03

Y además yo creo que tiene que ver también eso que el PSOE, el PP le ha facilitado las cosas cambiando, yo no sé si en lo anterior era mejor o peor, pero el que ha puesto por lo visto es una calamidad.

Antonio garcía-trevijano

¿A quién? No digo la persona. ¿Qué dices que hay? El PP es que no he comprendido.

Locutor 03

Que ha cambiado a su líder allí en Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

Ah, el de uno de Granada, no sé qué, sí. Moreno, un tal Moreno.

Locutor 03

¿No es eso? Sí. Que por lo visto es una calamidad. Sí, pero no lo sé. Típico burócrata. Sí, pero yo creo que eso no le preocupa para nada a nadie. Sí, porque le da facilidades.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo?

Locutor 03

Le da facilidades para hacer los juegos que quiera.

Antonio garcía-trevijano

No, pero el poder ahí lo tiene Arenas.

Locutor 03

Pero Arenas ha sido desplazado por el otro y Arenas tampoco...

Antonio garcía-trevijano

Yo todavía veo en las reuniones con Rajoy que Arenas está siguiendo la voz cantante. Aunque es verdad que Andalucía ya no es candidato a Arenas, Pero no lo sé. Yo creo que el tema no está en el PP. El tema está en Podemos, PSOE y izquierda.

Locutor 03

Y que es el vivero de Andalucía es lo que garantiza al PSOE pintar algo en la política nacional.

Antonio garcía-trevijano

Y frente a ello, ¿cuál es la postura del mundo? Pues la refleja nada menos que Victoria Prego. Que después de referirse a lo que estamos hablando y hablando de la humillación a que está siendo sometido Pedro Sánchez, ella lo defiende. Y dice... los socialistas ya no tienen tiempo más que para cerrar filas y apoyar todos a Sánchez esa es la postura del mundo Quería añadir, como siempre, los periódicos españoles no informan. Los periódicos españoles lo que están es dando siempre consejos, órdenes a los partidos. Bueno, pero eso es un artículo de opinión, ¿no? No, sí, opinión para la subdirectora. Ah, la subdirectora. No, Victoria Prego. La que hace la inmoral que ha falsificado toda la historia de la transición. Ella, en realidad. de la 1 es Victoria Prego si es muy importante esta figura y es la que ha consagrado la mentira de la transición que hay nada contra la transición falsa la que no existe por ejemplo ni me nombra a mí mi nombre no lo utiliza como si yo no hubiera existido igual que hizo Stalin con Trotsky pero bueno No, pero si está hablando de la transición, que diga que yo quería la ruptura, que eso era imposible y que me critique. Pero ¿cómo va a nadie a entender un solo historiador? Que los historiadores tampoco. ¿Cómo pueden comprender el pacto? entre las fuerzas Santiago Carrillo, Felipe González, Consuares, si antes no nombran que tuvieron que eliminarme a mí metiéndome primero en la cárcel y luego difamándome. Porque hasta ese momento, estando yo presente, no era posible pacto alguno entre el franquismo y la oposición. Si no dicen eso, nadie entiende lo que es la transición. En cambio, los americanos, aunque tardíamente, lo comprendieron. Y ahí están los papeles del Wiki que lo dicen exactamente.

Locutor 03

Sí, porque no le fue mencionado el servicio secreto. Eso es. Que le pidas más.

Locutor 00

Ponemos un poco de música y continuamos.

Locutor 01

Si me borrara el viento lo que yo canto.

Locutor 00

Vamos a pasar ahora a contestar las preguntas y los comentarios que hacen nuestros oyentes. La primera pregunta que quiero plantearles a los dos, porque en este caso el oyente se refiere también a don Dalmacio, dice como sigue. Pido a don Antonio que nos explique, a ser posible junto con don Dalmacio, el concepto de legitimidad. ¿Qué es la legitimidad? ¿De qué manera la legalidad está asentada sobre la legitimidad? ¿Y por qué en un régimen dado la legalidad sin legitimidad no sirve de nada?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en primer lugar, sirve de mucho. ¿Es régimen de poder? Naturalmente, que sirve de una barbaridad. Pero yo le voy a dar la palabra a Dalmacio, porque es un tema que para él es siempre permanente, la diferencia entre autóritas y potestas, que es el origen, y voy a dar que él lo explique. Dalmacio.

Locutor 03

Sí, vamos a ver. El tema de la legitimidad se plantea en la restauración después de la Revolución Francesa. Sí. ...es cuando se plantea... ...cuando se plantea porque entonces hay una ruptura... ...con la revolución... ...entre la relación dialética... ...entre el poder espiritual y el poder temporal... ...entre la autoritas... ...que representa la iglesia... ...la autoritas espiritual... ...y la potestas... ...que representa... ...el poder paritiolate... ...de los dos poderes que sería mejor decir... ...de la autoridad espiritual... ...eso de los dos poderes... ...es muy grave porque eso... En fin, sería muy largo. Eso lo inicia Belarmino, en el siglo XVII, que habla de poderes, liquida el concepto de autoridad. El propio Hobbes, que le critica a Bonino, perdón, a... Abel Armino, con toda razón, aunque él hace lo mismo, con su famosa frase, la autoridad.

Antonio garcía-trevijano

No, porque hay calidad de la sociedad perfecta.

Locutor 03

Claro, es lo que está detrás de todo esto. Es lo que está detrás, como si pudiera haber una sociedad perfecta. La iglesia no es una sociedad, para empezar.

Antonio garcía-trevijano

Y eso fue el cardenal Abel Armino el que la construyó.

Locutor 03

Claro, la iglesia es ante todo una comunio. Luego es una sociedad, si se quiere, como institución. Pero que ese otro tema, que eso lo trata muy bien, por cierto, Ranke, desde su punto de vista protestante. Lo que pasa es que tiene un problema ahí, que al estar unido en la Iglesia y el Estado, en el protestantismo, mejor dicho, el Estado absorbe la Iglesia, entonces, ¿cómo resuelve el tema de los poderes?

Antonio garcía-trevijano

Entonces, en concreto, la legitimidad, que es lo que te han preguntado para ir a otras preguntas.

Locutor 03

La legitimidad es que la ley tiene que ajustarse a la moral, a la moralidad. La moralidad interpretada por la Iglesia. La moral es una ley universal. Todo hombre es un ser moral. Otra cosa es la ética que deriva de la moral y entonces la iglesia es la que interpreta la moral y es la que determina el etos que caracteriza a los pueblos, naciones, etc. o incluso a la familia y demás.

Antonio garcía-trevijano

Yo añado nada más que hoy, dado que... El relativismo de las religiones y la aparición del derecho natural en el siglo XVI, de Hugo Gross y de Pufendorf, todo eso ha hecho que la legitimidad hoy esté apoyada en la moral natural, incluida la religiosa.

Locutor 03

Es que la moral religiosa es la natural. La iglesia católica no rechaza eso, al revés.

Antonio garcía-trevijano

En cambio la legalidad no requiere.

Locutor 03

La legalidad es un fruto de que el Estado es un artificio. Es una orden artificial y frente a la idea de orden natural por creación, que liga lo natural al sobrenatural, o de orden natural... de los antiguos o de otras religiones, que hay un orden natural, que no sé de dónde viene, el Estado aparece queriendo imponer su orden artificial, crea su propio derecho natural, que es ingenuo, es un derecho natural ingenuo, porque no es natural puesto que es una creación. Desde luego. Es un derecho moral inventado.

Antonio garcía-trevijano

Y la unión de los dos principios de legitimidad y legalidad está ya en la propia definición de ley que da Santo Tomás. Se dice que ordenación de la razón al bien común ya ha metido dentro de la ley la legitimidad.

Locutor 03

es más la iglesia sigue utilizando siempre bueno ahora ya también como la iglesia no sabe por donde anda pero utiliza también la palabra siempre la palabra legítimo no legal es muy raro que ahora si a veces se cuela pero es legítimo porque da por supuesto que toda ley es legítima porque la raíz es la misma a ver si podemos contestar varias preguntas

Locutor 00

La segunda pregunta, el oyente le pide si puede explicar el concepto de monopolio de la violencia ofrecido por Weber.

Antonio garcía-trevijano

Claro, Max Weber, evidentemente que lo define exactamente como monopolio legal de la violencia. Es decir, que no solo es que el Estado es violento, porque mantiene lo que luego desarrolló Granchi maravillosamente, añadiendo en las definiciones del Estado decía que era dictadura, todo Estado es dictadura más hegemonía. Y eso es verdad. Todos los gobiernos hay una parte que no es democrática, ejército, policía, y que obliga a un orden público por la fuerza obligado. Eso es dictadura. Pero para que no sea dictadura, tiene que tener también presente en el poder de la dictadura la hegemonía cultural. Y esa hegemonía cultural es lo que hace que sea aceptable la violencia, el monopolio de la violencia en el Estado. El Estado, la violencia, la policía, eso es lo que quiere decir Max Weber. El concepto de hegemonía es de Granchi. Pero la idea de que el monopolio legal de la violencia es el de Max Weber. Y que es verdad. No hay otra definición del Estado. Si es que no hay otra. No es que yo considere que sea acertada. Es que todas las demás me parecen ridículas, hipócritas. Y no hay más que una realidad. Quien tiene el monopolio legal de la violencia es el que tiene la soberanía.

Locutor 03

Sobre un territorio y sobre un hábitat. Lo que quiere decir que la única soberanía auténtica es la soberanía del Poder Ejecutivo. Nada más, exactamente. Y no la soberanía jurídica que es lo que se inventó Bodilio y debiera el Estado y todo.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, porque por eso yo no le llamo jamás... Me he reído. La soberanía nunca ha estado en los parlamentos. Nunca ha estado en las naciones. La soberanía jamás ha estado en el pueblo. La soberanía siempre ha estado en el Estado y dentro del Estado quien tiene la fuerza ejecutiva. De verdad.

Locutor 03

Armada.

Antonio garcía-trevijano

Reyes, ejércitos, policías. Esa es la soberanía. Y eso es el poder ejecutivo. Bien, otra pregunta.

Locutor 00

Dice el oyente que le gustaría que don Antonio comentara la reforma de la jerarquía celeste propuesta por Bruno y la visión de Santayana sobre ella. Me intrigan las razones teológicas...

Antonio garcía-trevijano

Bueno, el problema es muy complicado, es imposible, necesitaría más de una hora solamente para exponer, no microjuicio, sin yo juicio ninguno, para explicar ese momento tendría que, primero es el renacimiento tardío. Y deriva de Campanella, sin conocer la ciudad de Dios, el Sol, que no es la de San Agustín, la ciudad del Sol es la que idea Campanella para tener el poder universal, espiritual, pero universal. Y es la que ofrece a España. Pero España reacciona, no lo entiende y lo mete en la cárcel. Esto en Nápoles, el primer gran utopista del Renacimiento es Campanella.

Locutor 03

Sí, pero hay otra razón también. Le meten en la cárcel porque en España no se acepta el derecho divino a los reyes. Sí, sí, es verdad.

Antonio garcía-trevijano

Cierto, Dalmati, te lo agradezco que lo recuerdes. Por eso me encanta estar contigo, porque así es que es fácil explicar y ahorrar. Primero eso. Segundo, una vez que es admitida por una potencia... como fue Francia, Richelieu, la idea de Campanella, que de ahí viene el nombre del Rey Sol, si el Rey Sol es una idea de Campanella, que se la propone a Richelieu, primero a España, España la cree un loco, no le hace ni caso, Richelieu lo toma en serio, y al Delfín, que es Luis XIV, le pone Rey Sol. Bien, después de eso, Giordano Bruno, que conoce esto perfectamente, está exiliado en Londres, No exiliado, está escondido en Londres porque era peligroso que la Inquisición lo tenía sobre su mirada. Y Giordano de Bruno, del mismo modo que Campanella ha ideado... Un imperio, un estado europeo nacional que domine el mundo y reforme el mundo, porque la campanera no era cualquier cosa, es que le ofreció al imperio español el dominio del mundo a través de un esquema utópico. Parecido algo a Francis Bacon que hizo luego... El gobierno del mundo. Es que es parecido. Es que tiene muchas complicaciones. Es muy difícil poder explicar esto sin conocer a fondo lo que fue el Renacimiento, la línea utópica del Renacimiento. Porque la línea utópica nace desde Platón. Toda la filosofía occidental siempre ha conocido dos direcciones, la utópica y la realista. Platón inicia la utópica. Bueno, había otras también utopías anteriores, pero en fin, es Platón, y Aristóteles lo pone en su sitio, es realismo. Y eso llega durante toda la Edad Media, está funcionando, hasta que no llega el neoplatonismo es Aristóteles, pero luego el neoplatonismo del Renacimiento... introduce y le da un cambio y ahí se enfrenta muchísimo sería larguísimo, porque ahí aparece ya Averroes aparecen muchos elementos poco conocidos y que pueden explicar por qué aparece el Giordano Bruno con la extravagante idea de reformar el Olimpo, la jerarquía para que se entiendan un poco es como si aquí en el mundo católico hubiera un reformador católico que dijera pero porque vamos a aceptar que los querubines, serafines, arcángeles sean esa jerarquía yo propongo la reforma del cielo divino católico con Dios una cosa parecida es la que intenta Giordano Bruno reformando el Olimpo la jerarquía del Olimpo pero para gobernar mejor el mundo no era un loco Hombre, era un poeta. Era un hombre mitólogo. Lo que se propone Giordano Bruno es muy profundo. Porque es la reforma moral de los valores que encarna cada dios en el paganismo. Entonces es muy difícil que yo en poco tiempo pueda explicar algo tan raro, tan poco conocido. Pero yo me encantó y me atrajo muchísimo porque tuve que estudiar el hermetismo. Y yo no pude comprender el hermetismo... en la doctrina hermética que llegó a ser participada por papas, obispos, arzobispos de Italia y de Francia, y picaron todo, y lo que era un simplemente... No, los libros herméticos fueron una falsificación en el siglo II d.C. de la Gnosis cristiana, pero lo atribuían este Hermestris Megistus, que es el personaje central del hermetismo. En aquel tiempo incluso los papas creían que era un personaje histórico existente anterior a Moisés, del tiempo de Zoroastro. Es que no tengo tiempo de explicar todo esto, pero yo para comprender el hermetismo yo mismo y para ver la influencia tan grande que tuvo en el Renacimiento en el arte, Porque dentro del Vaticano y en las estancias de los Borgia están decoradas con motivos herméticos. Y para saber la religión que hay entre el hermetismo y la religión católica, porque Isis tiene el mismo papel que la Virgen María. Todo esto tuve que estudiar a fondo también a Giordano Bruno. Pero hoy no puedo explicar más que la reforma sería parecida como una reforma en el firmamento católico en el cielo. Pues fue... Pero es que la reforma de los dioses era una reforma de orden de los valores. Si no se comprende esto, parece que es un loco. Tomó como modelo pictórico, como si fuera una pintura, tomó el Olimpo y utilizó la significación del paganismo en los distintos dioses para explicar los distintos valores. Y una reforma de los valores paganos era nada menos que la reforma del Estado Universal. Y por el hecho de la Inquisición lo mató. Y es muy triste su vida porque sabe Dalmacio como estaba en Inglaterra y lo engañó un idiotar de Venecia. pensando que iba a venir en secreto para publicar su libro y llegaron, lo cogió la ejecución y lo quemó de verdad, el tema es tan apasionante que le agradezco muchísimo que lo recuerde a este oyente a este amigo pero tiene que comprender que yo no puedo explicar ahora lo que era Giordano Bruno ni su extraordinaria, extraña y enigmática filosofía hay un libro que yo creo que está traducido

Locutor 03

que lo explica bastante bien, que es de Schelling.

Antonio garcía-trevijano

Ah, Schelling, pero yo no lo conozco.

Locutor 03

Es que no sé si está traducido o no. ¿Qué habla de Giordano Bruno? Me suena que está traducido, pero no lo sé.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, Schopenhauer también lo nombra.

Locutor 03

Sí, es muy conocido en todo ese mundo, en alemán. Pero Schelling tiene un libro sobre él, porque además Schelling le debe bastante. Con la filosofía de la identidad, todo eso, el idealismo objetivo. Pero para mí es un poeta.

Antonio garcía-trevijano

Son alegorías. Sí, un místico que tiene que ver con Sabonarola.

Locutor 03

En cierta manera.

Antonio garcía-trevijano

En la vida más bien. En la idea de reforma. En la idea de reforma, sí.

Locutor 03

En la idea de reforma y con Campanella y con todos ellos, claro.

Antonio garcía-trevijano

Campanella fue su fuente. Porque fue un poco mayor. Fue posterior, pero... Fue posterior, pero fue su fuente, fue Campanella. Si yo con esto podemos pasar a otro.

Locutor 00

¿Sobre lo que dice de la visión de Santayana acerca de esta reforma de Bruno?

Antonio garcía-trevijano

Es que yo no la he leído. O no la recuerdo. Yo a Santayana, sabéis cómo, pero yo no recuerdo ningún comentario importante de Santayana sobre Bruno, no lo recuerdo. Es posible que sí, si él no lo explicara un día, yo se lo agradezco muchísimo. Pero yo no recuerdo haber leído nunca nada de Santayana referente a Bruno.

Locutor 00

Bueno, tenemos tiempo para un siguiente... Otro más, otro. En este caso es un comentario que hace un oyente. Dice, don Antonio, disculpe que le corrija, pero tiene una idea desacertada del calvinismo. La salvación por la gracia de la que habla este sistema teológico no significa que uno se salva por sus obras, sino que uno es salvado por Jesús. El modo en que usted explica el calvinismo se corresponde exactamente con lo que es el catolicismo.

Antonio garcía-trevijano

No, primero agradezco mucho... crea que estoy equivocado, porque se me va a permitir decirle que el equivocado es él. El calvinismo, que son los gonotes franceses, y todo el que ha estudiado de verdad la cultura francesa en el momento este del triunfo del protestantismo gonote, que es el calvinismo, sabe bien lo que es. Y es más Weber que de donde procede seguro. a Max Weber he explicado a veces bien lo que es el calvinismo y el calvinismo se salva por la gracia no por gracia sino por la gracia en el sentido que al nacer cada individuo está salvado o condenado como nadie puede aceptar esa angustia de vivir sin saber si está salvado o condenado eso es imposible Solo tienen un método para saber que están salvados, que es no cometer nunca una falta, un pecado. Porque si cometes un pecado, dice, es imposible que tú seas salvado por Jesucristo, por Dios, y seas salvado por la gracia, en virtud de una gracia, que es gracioso, no te lo mereces, pero te han salvado, si estás salvado, predestinado a la salvación, es imposible que cometas el más mínimo pecado venial. Porque una persona salvada no puede pecar. Entonces, no tienen prueba más que indirecta. Entonces, ¿en qué se traduce en la vida cotidiana? En un trabajo impresionante, en que consideran que tienen que competir en lo que se llama puritanismo. Y el puritanismo ha ido el inglés y el nórdico europeo. Y también en Francia y en los que fueron protestantes. Hasta el punto que uno de los grandes, grandes intérpretes de la revolución francesa, Edgar Guiné, propuso, dijo que la revolución fracasó porque lo que tenía que haber cogido era el calvinismo como moral en lugar de la católica. Esa es la tesis de Guiné, que su mujer después de muerto lo tiene confesado, que sabía que esa era su idea. El calvinismo sé muy bien lo que es y sé muy bien explicarlo. Y es la salvación por la gracia. La predestinación. Que nace ya predestinado. Y la única manera de vivir tranquilo es saber que no comete una falta.

Locutor 03

Y que tiene mucho que ver con el radicalismo o rigorismo musulmán.

Antonio garcía-trevijano

Eso es nuevo para mí y me gustaría que lo explicara.

Locutor 03

Por ejemplo... Rousseau, que era de formación calvinista, aunque se convirtió al catolicismo para casarse con la señora de Berlín y todo eso, pero era de formación calvinista en Ginebra además. No recuerdo ahora si en el último capítulo o en el penúltimo dice que el gobierno ideal... ¿En el contrato social? El contrato social. Sería... ¿Calvinista? No, no, el musulmán.

Antonio garcía-trevijano

Ah, estaba hablando del paralelismo que señala.

Locutor 03

Porque es una teocracia que destruye los dos poderes porque dice que el sacerdote, a pesar del sacerdote católico, siempre será peligroso porque el poder nunca se podrá aceptar.

Antonio garcía-trevijano

No se podrá asentar.

Locutor 03

Algo así, no me acuerdo. Pero la idea es esa. Que no podrá funcionar el poder político. Es decir, la voluntad general no puede funcionar en el catolicismo.

Antonio garcía-trevijano

A mí no me extraña mucho, perdón, va a seguir enseguida, porque sí que he dicho varias veces que Rousseau toma su idea de la voluntad general de Malebranche, porque Malebranche dice que Dios en las segundas causas... solamente puede actuar a través de ideas generales. Y lo que hace Rousseau es que quita a Dios y pone en su lugar la voluntad.

Locutor 03

Pero la idea viene de Males Baranchi. Sí, sí, pero viene a coincidir con la idea de Loma, musulmana también. Es que quiero que me lo explique a mí. Es que sobre todo por el rigorismo, si basta que pongan a lo mejor Radio Córdoba, musulmana, Y oigan las preguntas que hacen. ¿Saben algo de esto? ¿En Radio Córdoba, hoy? Radio Córdoba es una emisora musulmana. ¿Y saben de qué estamos hablando? Es que la dirigen musulmanes, que son imanes o son... Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Y saben teología, claro.

Locutor 03

Sí, sí. Y entonces hay... ¿Y tú te has hecho musulmán ya? No. ¿Estaba puto? Porque tengo ya muchos años. Porque para mí el Islam, como dice un alemán muy divertido, que por eso lo han denunciado, y es más divertido todavía porque está en la cárcel y dice que gracias a eso, pues Hollywood le va a contratar para hacer una película y será multimillonario, y los que lo han denunciado no.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero cuál es el paralelismo de...?

Locutor 03

Por ejemplo, el puritanismo. El puritanismo que luego se puede transformar en las prescripciones que hay que seguir rígidamente. Un buen musulmán tiene que tener sus horas de rezo. Tiene que tener cuidado con lo que come. El halal, la comida halal o la comida halay. Tiene que tener cuidado con lo que hace durante todo el día. Si da este paso, si da el otro.

Antonio garcía-trevijano

Y no prestar dinero al crédito.

Locutor 03

Exactamente, una serie de prescripciones que se deducen del Corán, o de la interpretación del Corán, que se parecen muchísimo, pero por otra vía, al calvinismo, que también tiene que estar siempre, por ejemplo, la limpieza, en que todo puede ser visible. En Norteamérica hay una película que es muy significativa de esta, que yo recuerdo que hay muchas más. En la película hay, no recuerdo la que, bueno, me parece que es Vértigo, no, Vértigo no.

Antonio garcía-trevijano

La ventana indiscreta me parece que es.

Locutor 03

Exactamente, que ha tenido un accidente y entonces está viendo lo que pasa enfrente, pues se entretiene así. Está mirando. Porque es que en Norteamérica, y sigue siendo corriente, no hay vicillos. Es el puritanismo. Las puertas están abiertas.

Antonio garcía-trevijano

A través de los pecados.

Locutor 03

No, no, porque claro, hay que demostrar que uno puede ponerle todo el mundo.

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿y los mirones qué?

Locutor 03

Bueno, eso es otra historia. Pero quiero decir que eso influencia el puritanismo, el calvinismo. Y en el Islam ocurre lo mismo. Todo tiene que ser perfecto, estar perfectamente cuadriculado. El rigorista.

Antonio garcía-trevijano

Lo que sí es verdad es que dentro también del catolicismo siempre ha habido una corriente muy grande que traduce la limpieza espiritual con la limpieza en las cuestiones cotidianas. Por ejemplo, Santa Teresa de Jesúbuna, pero es que no es eso, es que en el protestantismo los casos de personas obsesionadas con la limpieza material... que les lleva a la locura. Por ejemplo, Joan Crawford, la célibre artista de... Esa era casi un caso patológico. Pero es que es muy frecuente la traducción en la limpieza de la casa, limpiar una vez, dos veces, tres veces, cuatro veces, y proviene del calvinismo.

Locutor 03

En el mundo germánico. Eso sí que es verdad.

Antonio garcía-trevijano

Del protestantismo, no del calvinismo.

Locutor 03

En el mundo germánico. En el mundo germánico. La obsesión por la limpieza. Esa es. Eso es tremendo. Pues eso viene del calvinismo. Y también por las comidas y por todo eso. Todo eso viene del calvinismo porque es que, además, la idea es esta, de que todo el mundo está destinado ya de antemano. Pero coincide, insisto, que por eso tiene cierto éxito el Islam en sociedades más o menos influidas por el calvinismo, que prácticamente el calvinismo influye en toda la cultura europea moderna.

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque en Alemania... Sí, porque en la última teología, después de eso no ha habido gran teología, no ha habido después.

Locutor 03

Incluso en Alemania casi se ha comido al... Al luteranismo. Al luteranismo. Por una razón, y es porque en Prusia, que es la que hace la unidad alemana, en Prusia se rodea Federico el Grande, que era de inclinación calvinista, Federico II, se rodea de calvinistas. Muchos de ellos son gonotes procedentes de Francia. son los que dirigen y puede asentar un sistema que influye en la conexión alemana del Estado muchísimo, porque son los que van a dirigir una masa de luteranos para los cuales la obediencia pasiva es una obligación moral. Quiero decir con esto, que en realidad ahí la religión está sustituida por la moral, por un moralismo.

Antonio garcía-trevijano

Hay una cosa que me acuerdo ahora, no lo sé, yo no sabía de esto nada, ni lo he estudiado, ni sabía nada de lo que dices, pero sí que tengo una costumbre. Y es la limpieza. Analizar la limpieza. Y en Marruecos y en los países árabes hay una manía de limpieza parecida a la alemana. Y es que la limpieza de las cosas materiales es una consecuencia de la limpieza espiritual. No, no, y las casas y las aceras. Por ejemplo, en Andalucía hay la costumbre, que también está en Marruecos, de que las chicas de la casa o las... ...las damas de casa... ...bien con chicas o ellas mismas... ...friegan las calles... ...el trozo correspondiente a cada fachada... ...friegan con estropajo y jabón... ...las calles... ...en Cádiz lo he visto en Chiclana de la Frontera... ...en Cádiz... ...pero me han dicho que en Marruecos pasa igual... ...y en Alemania los ayuntamientos... ...en lugares pequeños...

Locutor 03

También que hay en Alemania muchas viviendas que son chalés o parecido. Todo el mundo acepta que el ayuntamiento ponga puntos a que no limpia la calle delante de su casa y cosas por el estilo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues yo me acordaba al decirme tú eso, digo, uy, ¿en octubre la limpieza? En Marruecos, sí. Es más, en el servicio doméstico, cuando yo busco... me atrae bastante la de Marruecos por la limpieza.

Locutor 03

Sí, sí, pero es que es el calvinismo. Vamos, el islán. Que se parece al islán. Y ya digo que es muy importante para entender muchas cosas que Rousseau lo liga con la voluntad general El teocratismo musulmán se encanta. Y porque es calvinista. Si fuera católico, no.

Antonio garcía-trevijano

Yo no he ni lo sospechado. Pero bueno, así he aprendido. Siempre que estoy contigo, aprendo algo. Bueno, al revés. Yo lo que hago es invitar a la acción. Y al insulto a todas las generaciones estas corrompidas. Hay que insultarlas.

Locutor 03

Es que esa otra es una actitud calvinista también, hombre.

Antonio garcía-trevijano

Pero oye, yo no tengo manía de limpieza.

Locutor 03

Bueno, supongo, no sé. Pero tu actitud es bastante calvinista también, establecer la puraza pública y todo eso. Eso sí, pero soy ateo. Bueno, no tiene nada que ver.

Antonio garcía-trevijano

No, no tiene que ver porque no tengo la oportunidad que tú tienes. Tú tienes la oportunidad de salvarte por tus arrepentimientos, tus confesiones y tus rezos. Yo no tengo ninguna oportunidad de salvarme porque no creo en otra vida.

Locutor 03

Eso no tiene nada que ver.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo que no tiene nada que ver? Si yo cometo un error en esta vida, soy un miserable para siempre. No, no. Tú puedes ser miserable mil veces, te confiesa y adelante.

Locutor 03

Eso puede ser el calvinismo, puede ser el islano, puede ser otro, pero el catolicismo no. El catolicismo no. El catolicismo, la iglesia media y ayuda. pero esto está en Santo Tomás muy claramente se puede salvar cualquiera siempre que haya sido honesta y conciencia mis escritos te recuerdan a las conferencias de Reisinger claro Sí, sí, pero es que no tiene por qué haber distancia. Es una cuestión de fe, probablemente.

Antonio garcía-trevijano

No, la moral no es la fe. Fe es creer en lo que no ves.

Locutor 03

Sí, la moral no es la fe.

Antonio garcía-trevijano

Claro que no.

Locutor 03

Pero la fe determina la moral. Y lo que pasa es que sin la fe, la moral se reblandece. ...que es lo que está ocurriendo en las sociedades europeas... ...la religión se ha evaporado... ...entonces la moral ya... ...y tú te mantienes... ...el punto de vista moral... ...a lo corrupto... ...bueno porque eres un calvinista... ...y entonces... ...los calvinistas... ...y que una cosa es el calvinismo... ...donde se asienta... ...donde triunfa... Pero cuando no, el derecho de resistencia es calvinista. Resisten, por ejemplo, en Francia, la guerra civil francesa, en Inglaterra, la revolución puritana... Bueno, ya es estoico. ¿Eh?

Antonio garcía-trevijano

La resistencia viene del estoico. porque el estoicismo bueno, viene del estoicismo pero es que los calvinistas históricamente el calvinismo es revolucionario es que la resistencia en lo estoico es más que religiosa es metafísica es decir, que la prueba de la que existe, no Dios la prueba de que existe la naturaleza que no es platónica que no son la idea, es la resistencia del material que tropieza con ello y eso es estoico para demostrar la existencia real, que el platonismo es falso, la idea de la resistencia. En cambio tú, ahora, has metido la idea de resistencia, que en otro sentido, como el natural, es la idea religiosa.

Locutor 03

Pero es que el estoicismo es que prescinde prácticamente de la religión. Es un intelectualismo. Y el intelectualismo... Pero es que el intelectualismo tiende a prescindir de la religión. El problema es que la religión es inevitable.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso es evidente, eso lo reconozco yo.

Locutor 03

Eso es inevitable. Que desde que existe humanidad hay religión. Una sociedad sin religión empieza con el culto a los muertos, que es lo que pasa. Toda la cultura empieza por ahí. Sin religión no hay cultura. Otra cosa es que luego la fe en esta religión o en otra religión... Hace cien mil años había religión. No, no, pero desde siempre, desde el primer momento. Es que el hecho de la muerte... Y entonces al culto a los muertos, porque ahí las tribus primitivas, está comprobado, no se moría nadie, estaban viviendo allí. Pero antes de enterrar a los muertos se quemaban. Se quemaban, pero eso no quiere...

Antonio garcía-trevijano

No en todas partes, hay civilizaciones antiguas, orígenes, que no se entierran. No, el culto de los muertos nace tanto del enterramiento como de la quema.

Locutor 03

Como de la quema, es una forma de cultura, son formas culturales que no tienen nada que ver, que es en relación con el más allá, siempre. Sin duda. Eso, porque hay un problema que no se puede evitar, es que hay el mundo visible y el mundo invisible. el mundo de las ideas por ejemplo que es el tema de Platón es el mundo invisible De donde nace lo que sea, la filosofía y todo, las ideas. Y el tema está en de dónde vienen las ideas. Entonces Platón dirá de un mundo ideal, Aristóteles le corregirá, ahí viene el tema del universalismo, el apriorismo, el apriorismo, el aposterionismo, todas esas cosas. Pero el hecho de que hay que partir es que hay un mundo para el hombre, que por eso tiene razón, es que hay un mundo visible... sensible, si se quiere, Platón decía sensible, visible, y hay un mundo invisible para el hombre, porque el hombre siempre se preguntará, ¿se termina aquí o no? ¿Por qué? Cosa que el animal no lo hace. El animal no se pregunta por la muerte, incluso se prepara, dicen que vamos a hacer un hecho. Cuando van a morir, hay una especie de presentimiento que van a morir, se van a un sitio para morir.

Antonio garcía-trevijano

A mí me parece maravillosa la idea de que no existe nada después, y a ti no la puedes concebir.

Locutor 03

Bueno, pero eso es igual, pero tú lo planteas desde un punto de vista intelectual.

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno, pero... Hombre, ¿sabes que no tengo que preocuparme del Maya?

Locutor 03

Sí, la tranquilidad moral, de acuerdo, la tranquilidad moral, pero hay que vivir en un moralismo muy estricto, calvinista.

Antonio garcía-trevijano

Yo no soy calvinista, ni puritano.

Locutor 03

Porque tu cultura es católica.

Antonio garcía-trevijano

Claro. aunque no lo quiera ser católico yo lo reconozco, mi formación, claro es inevitable se puede ser ateo pero Prada me dijo igual que tú me dijo igual dice Antonio, es que tú eres un puritano y con eso es una ofensa dice no, no, pues te lo digo de otra manera yo no he visto ningún ateo que tiene la moralidad tan terrible que tienes tú y no me dijo calvinista lo que dijo fue puritano no, pero mira, es que es el normal

Locutor 03

Porque tú crees en la moral.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda, sin eso nadie es nada.

Locutor 03

Crees.

Antonio garcía-trevijano

Creo en una conciencia moral.

Locutor 03

Crees.

Antonio garcía-trevijano

Creo en la conciencia moral.

Locutor 03

Yo digo crees.

Antonio garcía-trevijano

No, la palabra cree no, lo sé, porque yo lo experimento, tengo la experiencia material.

Locutor 03

¿Y crees en ello?

Antonio garcía-trevijano

Pero creo en lo que veo.

Locutor 03

Bueno, pues crees.

Antonio garcía-trevijano

En lo que veo, claro, vaya mérito. El mérito es el tuyo, que crees en lo que no ves. Eso es increíble, yo te envidio, es una maravilla.

Locutor 03

Lo visible y lo invisible, pero es que justamente es el fundamento de tu actitud.

Antonio garcía-trevijano

Eso mismo es el fundamento de tu actitud.

Locutor 03

La idea de creer en el más allá. Lo que pasa es que tú lo niegas intelectualmente.

Antonio garcía-trevijano

Yo niego. Es que tengo la prueba.

Locutor 03

Intelectualmente. Bueno, si tienes la prueba. La prueba mía. Para ti, subjetiva.

Antonio garcía-trevijano

Para mí, subjetiva. Y una prueba que nadie puede destruirla. Claro que no.

Locutor 03

Porque es una creencia.

Antonio garcía-trevijano

En cambio la tuya sí se puede destruir.

Locutor 03

Es que las creencias no se pueden destruir. Únicamente la crítica puede hacerme ya las creencias. Pero una creencia no se puede destruir. Es inútil discutir con ellos. ¿Es una religión? Separatismo. ¿Y el socialismo qué es? Para el creyente, no para el catolicismo. Una meta inalcanzable si se refiere a la igualdad. Pero es una religión. También, sí, sí, sí. Las ideologías que son religiosas.

Antonio garcía-trevijano

Y Rajoy que es otro religioso.

Locutor 03

No. No es un cura. El nihilismo es lo que acaba con la creencia, pero hay una creencia que es en la nada. Lo que está detrás. El nihilista no cree en nada, solo cree en la nada.

Antonio garcía-trevijano

No, pero le dice, como es aficionado al ciclismo, es muy inteligente.

Locutor 03

A Rajoy.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Rajoy, como es aficionado al ciclismo, le dice a Pedro Sánchez, tú chupas ruedas de Podemos y de Izquierda Unida.

Locutor 03

Así lo dice.

Antonio garcía-trevijano

¿A qué tío más inteligente, hombre? No sé por qué lo criticas. Chupas ruedas de Podemos y de Izquierda Unida. Ese es el jefe de gobierno que hay en España. Y es católico. Rajoy. Rajoy es católico y corrupto. Bárcenas la ha complicado de verdad. ¿Y qué? Y le dice a Bárcenas, resiste, sé fuerte, hacemos lo que podemos. Con 40 millones de euros.

Locutor 03

Porque Podemos está de moda.

Antonio garcía-trevijano

Es que las palabras Podemos... Yo creo que vamos a terminar porque si no aquí estamos hasta mañana. Porque divertido estar contigo, es permanente.

Locutor 00

Pues con esto terminamos. Bueno, recuerda a nuestros oyentes que por una cuestión de tiempo no podemos leer todas las preguntas.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, claro, pero seguiremos, seguiremos.

Locutor 00

Cada vez que estés tú, tres, cuatro preguntas siempre. Hay algunas muy interesantes sobre... A ver, léelas, léelas. tengo a mano porque... Ah, y lo tienes para otro día. Sí, sobre la creación del dinero, la implicación que tiene el poder financiero, el Estado, en fin. El poder monetario. Es interesantísimo. El próximo día entraremos en ellas. Sí, sí. O cuando esté Roberto Centeno. También, también. En fin, con esto acabamos. Muchas gracias, don Dalmacio. Nada, a vosotros. Gracias, don Antonio, y gracias a nuestros oyentes por su atención. Hasta el próximo programa.