RLC (2015-01-27) Pacto a la griega. La ideología de Podemos

Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Soy Valdomero Castilla y hoy es martes 27 de enero de 2015. Empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Aquí en nuestros estudios Somos Aguas está... Con nosotros, nuestro amigo Javier Esteban. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás esta mañana? Muy bien.

Locutor 00

Buenos días.

Locutor 01

Buenos días. También está con nosotros Javier Castro Villacañas. ¿Qué tal, Javier? Buenos días.

Locutor 00

Encantado de estar con todos vosotros.

Locutor 01

Muy bien. Y, por supuesto, nuestro amigo y maestro, don Antonio. ¿Qué tal, don Antonio, la mañana?

Antonio garcía-trevijano

Estoy muy bien. Y, sobre todo, como sabéis, mi alegría cuando viene alguno de los amigos. Pues es la primera vez que viene a la radio Javier Esteban, con el que siento debilidad. Una debilidad no ideológica. Es que es un hombre que... desde que nos conocimos primero luchó junto con Javier Castro hizo unos trabajos formidables para la presentación de mi libro en la universidad eso nunca lo olvidaré pero luego tiene temor de mi fortaleza y en el escorial de mi fortaleza de carácter y en el escorial con un profesor italiano y con un catedrático que citaba a Montesquieu equivocándose yo me enfrentaba con ellos ante el temblor de Javier que me decía no hombre Antonio no muy graciosa de nuestro conocimiento luego el ataque que sufrimos cuando fuimos a Segorbe que la prensa enseguida sacó la foto puestra diciendo antiguos falangistas digo que maravilla que sean antiguos falangistas y actuales demócratas que fantástico ojalá fuera todo España primero que nunca les pregunté si era verdad o no ni me interesa y segundo que han demostrado una coherencia democrática Que no tienen nadie, muy poca gente entre los escritores, periodistas o hombres públicos en España, muy pocos. En fin, echa este saludo a los dos, Javieres, vamos a ver qué noticias elegió primero.

Locutor 01

Muy bien, pues vamos a hablar de Grecia, siguiendo con las noticias sobre las elecciones del pasado domingo. Bien, las informaciones del mundo vienen en primera página, a cuatro columnas, y titula el mundo. La Troika advierte a Grecia que tiene que pagar su deuda. El FMI, el Eurogrupo y el BCE recuerdan a Sirisa que los compromisos adquiridos están para cumplirlos. Cipras cierra un acuerdo en horas para formar un gobierno ante austeridad con la derecha nacionalista. De Guindos dice que Grecia necesita de aquí a agosto 10.000 millones y que tiene los mercados cerrados. En páginas interiores, El Mundo titula Grecia debe pagar la deuda. La troika advierte al nuevo primer ministro de que los compromisos están para cumplirlos. De Guindos recuerda que el país necesita 10.000 millones de aquí al mes de agosto. Asegura que no los obtendrá de los mercados, sino de la solidaridad europea. Otro de los titulares es Unión en el abismo ideológico. Tsipras jura su puesto como primer ministro tras pactar con la derecha nacionalista. Estos son los del Mundo. por parte del país, que también viene en primera página, pero en una columna. Titula el país, Sirisa forma con la derecha un frente anti-europeo. Alexis Tsipras, líder del partido de izquierda radical Sirisa, que el domingo rozó la mayoría absoluta en Grecia, pactó ayer con la formación de derechas y anti-europea griegos independientes para formar el gobierno. Ya en páginas interiores, el país titula, Sirisa se alía con la derecha nacionalista. Cipras recurre a un partido en sus antípodas ideológicas con el fin de formar un ejecutivo firmemente opuesto a las políticas de austeridad dictadas por la troika. Otro titular es El espejismo de la revolución. Es el acuerdo de gobierno de Sirisa con la derecha antieuropea una reedición del célebre pacto a la griega entre conservadores y comunistas de 1989. La pregunta es si el ganador podría llegar a ser Andreas Papandreu. También otro artículo que viene firmado por Sánchez Vallejo dice un acuerdo con líneas rojas. Panos Camenos, el socio del Ejecutivo, fue expulsado de ND, de Nueva Democracia. Pues estos son los titulares de los dos periódicos del Antonio, cuando usted quiera. Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Empezaré, como tengo por costumbre, denunciando... la incultura y el crimen que comete el mundo y el país contra el idioma español, contra su gramática, contra su léxico, contra todo. El mundo dice, el titular primero, la Troika advierte a Grecia que tiene que pagar. ¿Pero qué es esto? ¿Cómo que advierte que tiene que pagar? Advierte. Se da cuenta. Advierte. Percibe. Percibe a Grecia que tiene que pagar. Eso no es... Eso es la negación del español. Porque no conoce ni los verbos, ni el uso de los atributos o... ni de las palabras que implican un giro distinto completamente a la frase porque no es lo mismo advertir ver que advertir, amonestar apercibir son dos verbos que no tienen nada que ver y como son distintos unos tienen unos tienen un trato gramatical distinto del otro en lugar de decir la troika advierta a Grecia que, tenía que decir advierta a Grecia de que Y luego, en vez de decir tiene que, eso es estilo literario. Estoy entre dos magníficos escritores, sobre todo del nuevo Javier Esteban, que ha dedicado la mayor parte de su vida al estudio y cultivo del idioma español. Es un gran escritor. No es que tú no lo seas, pero quiere decir que tú estás más preocupado. Él está más en la literatura y yo más en el periodismo. Exactamente, eso es lo que quiero decir. Pues, dice, advierte a Grecia de que tiene que. Hubiera sido tan elegante haber dicho la misma idea. La Troika recuerda a Grecia que ha de pagar su deuda. ¿Qué sencillo, veis? Porque el español, el AD, tiene un uso elegante porque evita los quees, porque se requiere simplemente una sensibilidad. Es una estética... que deriva del idioma, no hay que ser un esteta para hablar bien el español. Y esto habla muy mal el español, especialmente desde que Pedro J. abandonó, lo echaron del periódico, y Abadillo... Está al frente. La prueba de que Abadillo es el culpable es que las portadas son siempre... La redacción de las portadas se atribuye siempre al director. En cambio, en esto, el que hace...

Locutor 00

El redactor.

Antonio garcía-trevijano

El redactor de la noticia que aparece en la página 18 dice, la misma noticia la dice con el titular, Grecia debe pagar la deuda. Claro, debe pagar la deuda, claro. Luego dice, la troika advierte, aquí está, a ver si lo hace bien. Pues sí, advierte al nuevo primer ministro de que... Entonces, si él se ha dado cuenta, como el director, que es García Vadillo, cómo hace honor todos los días a que su cerebro está entrelazado, no, está peinado de... de delante hacia atrás, así regresa, igual que sus cabellos negros y blancos, parecen cardos, hilos, cordones, que están perfectamente alineados uno junto al otro, y yo no sé si es producto de un peluquero que le embadurna la cabeza con los tintes de la imprenta, Negra, no sé lo que es, pero de luego su cabeza es extrañísima, los pelos de su cabeza. Y de luego parece que su cerebro no funciona, el español no lo conoce. Claro, un director que no conozca el español figuraron la gravedad. Luego continúa. Lo que parecía que estaba ya resuelto, con esa crítica mía basada en mi conocimiento normal, yo no soy ningún especialista, solo que no soporto que se hable mal el español porque es mi idioma y creo que el instrumento más grande que tenemos... Todos los lenguas, especialmente las más antiguas en el cultivo literario y de pensamiento, es el idioma. Es decir, quien no conoce su idioma es que no tiene dos dedos de frente. Porque el idioma no está para transmitir cosas que están fuera de la cabeza, sino que el idioma está para formar la cabeza. Una persona que hable mal es una persona que piensa mal. Por esa razón le tengo terror a estos periódicos analfabetos que están analfabetizando a los españoles. Pero seguimos dentro. Dice, la frase termina diciendo un eslogan que continuamente se repite en España y que no es español. Dice, los compromisos están para cumplirlos. ¿Qué es eso? Es como Tierno Robando cuando decía que los compromisos o las propagandas electorales están para no cumplirlas. Si es que esto no es español. Porque es que desconoce el verbo ser y estar, la diferencia. Y esa maravilla que tenemos los españoles, el idioma español que otros idiomas no tienen. ¿Cómo no la utilizan con los recursos que ofrece decir una vez ser y otra vez estar? Dicen los compromisos están para cumplirlos. No es verdad. Los compromisos no están para cumplir ni para incumplirlos. Los compromisos no son, no están. Son compromisos, son deudas o son obligaciones. naturalmente que todo compromiso debe de cumplirse pero no están para cumplirlo porque si dice que están para cumplirlo está definiendo que un compromiso la gente cree que no se debe de cumplir y entonces le recuerda que el compromiso está para cumplirlo pero quien puede defender que un compromiso no significa deber de cumplirlo pero quien dice eso si nadie lo dice como un periódico es capaz de poner como titular los compromisos están para cumplirlo Bien, hechas estas advertencias literarias contra el periódico Mundo, esta vez, pero el país es igual de inculto en el idioma, vamos ya con el titular. Los titulares de los dos periódicos, de las dos portadas, están diciendo que ha habido un acuerdo entre Sirisa, un partido que casi Tiene la mayoría absoluta, bueno, tiene casi la mayoría absoluta mediante el regalo de 50 por ser mayor votado. Y, segundo, con un sistema proporcional de listas de partidos. Es decir, que no siendo representativo de nadie ni de nada, ojo, Sirisa no representa a nadie más que a él mismo, a Siripas. Porque es el que hace las listas. Entonces, los votantes no tienen candidato. Votan a un candidato que le indica obligatoriamente Sirisa. Entonces, ahora, claro, pues no representan nada más que al propio. En realidad, las elecciones por el sistema de listas son tautologías. Sí, porque como nadie se elige a sí mismo.

Locutor 00

Además, Antonio, hay un aspecto que yo creo que en el caso este de las elecciones gireas se ha puesto más de manifiesto, que es la transformación del régimen parlamentario en un sistema puro de partidos, en un régimen de partidos, porque ni siquiera se han elegido diputados, como tú dices, en listas cerradas y bloqueadas. Y la abierta da lo mismo. Sí, pero ni siquiera se ha formado el Parlamento. Luego, al día siguiente, se reúnen los dos jefes de los partidos y deciden entre ellos el primer ministro. Pero que está bien hecho, porque están decidiendo sobre lo suyo. Claro, porque es un pacto de partidos, es una oligarquía de partidos. Un pacto entre ellos, donde no tiene el pueblo nada que ver. Claro, es un estado de partidos, un sistema de partidos que ha superado el parlamentarismo. Eso es del origen. Claro, porque ya el parlamento no pinta para nada, lo deciden los jefes de los partidos.

Antonio garcía-trevijano

Acordaros que yo siempre recuerdo el pensamiento de Leipold, el presidente del Tribunal Constitucional de León, donde dice literalmente en su célebre libro, no en la sentencia, donde dice que en el sistema de partidos, en el estado de partidos, que él le llama así, como toda la jurisprudencia alemana, han desaparecido todos los elementos de la representación. Y lo que hay es una mejoría de la democracia directa de Rousseau. Dice literalmente que lo que hay es mejor que lo de Rousseau, porque ya, como no hay representación, lo que hay es una integración de las masas directamente en el Estado.

Locutor 00

Es decir, lo que Hitler... Y ese es el fascismo.

Antonio garcía-trevijano

Ah, natural, pues eso son palabras de él defendiendo en... El estado de partidos. El estado de partidos.

Locutor 00

Que tú también lo explicaste muy bien, lo que era el estado de un partido al estado de partidos.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente, la diferencia entre Franco y... Pero ya que me recuerdas mi juventud, porque mi juventud es Franco, ya que recuerdas mi juventud, traeré recuerdos de juventud. Como este partido, Siriza, ha sacado menos de dos o tres votos y ha llegado inmediatamente al día, en un minuto, porque esto se ve que estaba pactado de antemano, si no es imposible. Sirisa ha pactado con su aliado natural. No ha hecho un pacto contra Natura como los pobres idiotas que no tienen ni idea de lo que es la política dicen. En España han dicho contra Natura. ¿Pero cómo contra Natura? Porque se creen que a izquierda y derecha no saben lo que es. Pero si Franco también tenía izquierda y derecha, hombre, ¿pero qué estáis diciendo? Si el pacto que acaba de celebrarse equivale al decreto de unificación que Franco dictó inmediatamente que pudo, enseguida, entre Requeté y Falange. Requeté, la tradición, la derecha, es decir, griego independiente, y la revolución, la Falange, que es como es natural, chripas. Y se lipa. Pues es un pacto entre tradicionalistas y falangistas. Eso es lo que se está viendo en Grecia. Pero es que no os dais cuenta de que el nacionalismo borra todas las diferencias ideológicas. Que el nacionalismo es la ideología más fuerte que se ha inventado jamás en el mundo. Que donde hay nacionalismo no hay libertad ni progreso. ¿Pero qué creéis? ¿Venlo bien? ¿Qué grita? ¿Qué es lo que grita? Siripas, cuando anuncia la ganancia. En España, claro, como este pobre Pablo Iglesias, un cateto, dice tic-tac, pero tic-tac, sonando el reloj. ¿Pero qué es lo que dice el griego? Viva el fin de la austeridad. Amigo, ojo, cuidado lo que acaba de decir. Fin de la austeridad. Pero conoce alguien en la historia del mundo que haya habido un solo dirigente político cuyo lema fundamental de la política es, fuera la austeridad, viva el derroche, viva el lujo, viva la suntuosidad. ¿Pero qué es eso de la austeridad? Si la austeridad es inseparable de la idea de gobierno. No hay buen gobierno que no sea austero, porque el dinero es público. La prodigalidad puede ser... el menos repugnante de los vicios, como decía Aristóteles. Porque es dinero propio, que lo gasta con los demás. Bueno, pero es un vicio. Pero la austeridad es una virtud permanente de la política porque maneja, administra dinero ajeno. Decir fin de la austeridad, eso es irresponsable. Es un loco. ¿Cómo puede decir fin de la austeridad? Ah, dirá, hombre, no ha querido decir eso. Lo que ha querido decir es fin de la austeridad de Merkel. no, no, eso no es verdad la austeridad significa lo mismo en Grecia que en España que es sinónimo de severidad, rigurosidad seriedad eso es la austeridad entonces si es fin de la austeridad pongamos fin a todo lo serio a todo esfuerzo para controlar el gasto fin de la austeridad él dice no, eso no es una metáfora pues vaya metáfora lo que ha querido decir es que no más recortes. ¿Pero qué son recortes? Si el único recorte que... ¿Qué es esto de recortes? Pero si es que nadie maneja el idioma. Recortes, es decir, los de escopetas para los gastos, que recortan los cañones, recortados porque es mucho más peligroso abrir el tiro. ¿Recortes? ¿De qué es fin de los recortes? ¿Es que acaso es recorte administrar bien los fondos públicos? ¿Es que el deber de un administrador Es no recortar, es contrario. Recorte es bueno, recortar todos los gastos superfluos, suntuarios, los que halagan la vanidad de los gobernantes y perjudican a los gobernados. Eso es recorte, eso es normal. Cuanto más recorte haya, mejor. Porque quiere decir que más vigilancia hay para no despifarrar. Esa es la característica de la política de partido.

Locutor 03

A mí me gustaría, Antonio, al hilo de lo que estás diciendo, señalar que efectivamente... El lenguaje en todo este asunto se emplea de un modo absurdo. Otro titular del país. Siriza forma con la derecha un frente anti-europeo. ¿Esto qué es un frente anti-europeo? ¿Qué es esto de Europa que tiene que ver lo anti-europeo con este frente? Recortes. Otro término, como has dicho tú, de peluquería. No aplicable a lo que está sucediendo. Lo que en realidad ha sucedido en Grecia es que la partidocracia socialdemócrata ha endeudado severamente a la hora de ajustar las cuentas, con la presión de otro nacionalismo importante, que es el nacionalismo alemán, que no quiere hacerse corresponsable de la deuda, lo que ha conseguido es que sean las clases medias y populares las que paguen el ajuste económico del balance griego. Entonces, cuando se habla contra la austeridad, realmente podemos preguntarnos qué tiene que ver esta relación entre unos nacionalistas de derechas y unos nacionalistas de izquierdas, puesto que también en mi opinión, el votante y el cuadro medio del partido de izquierdas es nacionalista. Sin duda ninguna. ¿Qué tienen que ver entre sí? Pues una apelación a la soberanía nacional para poder decidir qué hacen contra estos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué chocan con Alemania? Porque es nacionalista.

Locutor 03

Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Es que el choque entre dos nacionalismos que son normales porque son extranjeros y una unión de nacionalismos griegos porque son propios. Y para enfrentarse juntos a un nacionalismo alemán que es el que quieren hacer creer que es el nacionalismo alemán el que está hundiendo Grecia. Igual que con Franco. Aquí, en vez de llamarle masones, pues le llaman a Merkel, le dicen...

Locutor 03

Totalmente de acuerdo. La creación de un enemigo externo cuando el problema es externo. Es la gestión que han hecho los masones.

Antonio garcía-trevijano

Y es los masones de Franco.

Locutor 03

Entonces, toda la izquierda europea y la extrema derecha europea en esto coincide. Ahora lo que están vaticinando es que hace falta acabar con la austeridad, sin definir qué es la austeridad. Como tú muy bien has dicho, una cosa es una política inteligente de gastos y de ingresos. Y de control. Exacto. Otra cosa es la austeridad como un valor moral frente a la gula del gobernante. Sí, señor.

Antonio garcía-trevijano

La austeridad, lo acabas de decir, es un valor moral.

Locutor 03

De gobierno. De gobierno, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Me acuerdo, sabéis mi afición por el arte, y a través de ello he tenido que estudiar en Siena, en la Edad Media... Todas las pinturas que hay que se llaman el buen gobierno, donde está la justicia, la prudencia y tal, y está la austeridad.

Locutor 03

Son las virtudes.

Antonio garcía-trevijano

Son las virtudes del buen gobierno. Exacto. Y están en todas las, en Siena, en las pinturas prerrenacentistas, pero muy buenas, que tienen, pues está el buen gobierno, uno de sus condiciones es la austeridad.

Locutor 03

Por tanto, la austeridad es... Y es verdad que... Es cierto, es cierto. Pero claro, la gula, como está referida a comer...

Antonio garcía-trevijano

Y yo creo que también esto está referido a otros apetitos, además del comer. Más que la gula, lo que hay es el bon vivant, que es todo. Es comer, beber y todo lo demás. Y coches y lujo. Pero qué ejemplo nos han dado las cajas de ahorro y los presidentes estos de cacerías y el rey matando elefantes. Y no se los come el elefante, no, es para comérselo. Pero lo mata.

Locutor 03

Entonces es el ejemplo de... Lo que dice la psicología arquetípica, fíjate, que relaciona a la gula no solo con el uso de comer, que es una interpretación cristiana posterior, medieval, sino con la necesidad de, a través del placer, eludir el dolor de la existencia.

Antonio garcía-trevijano

No, no, y en Asia, en Asia la gula tiene un significado que no es solo de comer.

Locutor 03

Es sexual también, es de comodidad.

Antonio garcía-trevijano

No, no, y que cuando Carlos Marx define el lujo asiático, por algo es.

Desconocido

Eso es.

Antonio garcía-trevijano

¿Ese es el lujo asiático o qué es el lujo? Claro que estaba incluida la comida, pero Marx lo define como la exuberancia en un país de miseria. Ese es el lujo asiático. Tiene que haber una exuberancia, un lujo, una cosa extraordinaria de dispendio en un país pobre. Ese es el lujo asiático. No es porque esté en Asia. Puede haber lujo asiático en toda la autonomía española.

Locutor 03

Eso es. exuberancia de dispendio en los estados nacionales y Alemania que es un país productivo no quiere seguir dependiendo, en su lógica tiene razón, es un capitalismo productivo no quiere seguir dependiendo de los préstamos ajenos y por tanto no quiere hacerse solidario de los préstamos de otras potencias, completamente comprensible y además está en una posición en la cual gana con estas tensiones europeas, gana hasta que todo pueda reventar pero no es que estos sean anti-europeos y que Alemania sea europea no es que haya un problema de ni siquiera de nacionalismos. Hay un problema de supervivencia. De supervivencia de las castas políticas. Y las castas políticas han sobrevivido gastando con el dispenso.

Antonio garcía-trevijano

Pero cuando dices castas políticas, para que no te confundan con la imbecilidad del lenguaje empleado por Podemos, que las castas, en sentido propio, ayer hicimos una experiencia. A ver, tocaron en el intercambio último en la teoría pura de la república, las veces que yo empleo la palabra casta. Y la empleé 14 veces. De las 14 veces, 11 o 12 eran correctos. Era casta como concepto distinto a clase. Clase política una cosa, casta política otra. Yo lo aplicaba correctamente. Solamente en dos era ambiguo, porque podía referirse mi frase tanto a la clase política y ya estaría impropio, porque la casta política es un concepto para aplicar a la herencia de las diferencias de castas, como el hindú es en la casta, lo intocable, pero no se puede, es muy ignorante de la ciencia política todos los que podemos emplear la palabra casta, Porque ignoran que Gaetano Mosca, desde finales del siglo XIX, creó el término de clase política. Que nadie, después de entonces, todo el mundo lo utiliza porque es un término científico. Y que yo descubrí que en Norteamérica había un sociólogo, Meises, que había hecho una teoría de las clases políticas científicas. que le llamó la teoría de las trece, porque era la conspiración, complicidad, coordinación, las iniciales para que haya clase política, y son que la clase política es aquella categoría social formada por los dirigentes de los partidos estatales Distinto de las clases políticas existentes que en el sistema parlamentario, que este es distinto porque ha reforzado una condición que ellos no tenían, que es una clase política estatal. Todos son estatales. En el Estado de Partido no hay ninguna clase política que no sea estatal. Y esa diferencia es la que distingue mi pensamiento del de Caetano Mosca. Porque yo ya he insistido y he sacado todas las consecuencias de la implicación que tiene el movimiento reaccionario que después de la guerra mundial los americanos impusieron a Europa para poder administrarla mejor, impusieron el sistema del Estado de Partido.

Locutor 00

Me acuerdo, Antonio, que antes hacías alusión tú al acto de presentación de tu libro, El discurso de la República. Donde utilizaste ahí el término de sindicato de profesionales del poder.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, exactamente.

Locutor 00

Para referirte a la clase política.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en cambio, en el parlamentarismo no es un sindicato. En Inglaterra, que sigue siendo parlamentaria, no hay un sindicato. Pero hay clase política. Pero no es sindicato de profesionales del poder. Porque no han hecho de su profesión política y salen y otro y entran. Y en cambio, en el estado de partido...

Locutor 00

Son profesionales...

Antonio garcía-trevijano

Son profesionales porque hay un sindicato constituido. Fíjate, ¿verdad? Es un sindicato. No tiene un documento... No tiene obrero ese sindicato.

Locutor 00

Son trabajadores del poder.

Antonio garcía-trevijano

Y es verdad que la palabra trabajadores me encanta que lo diga a ellos. Primero, porque son vagos. Y segundo, porque no tienen inteligencia. Trabajan con las manos. Es decir, roban. Es decir, como roban, pues sí, no tienen... En fin, yo me gusta mucho tu intervención, Javier, sabes que sigo tus intervenciones cada vez más certeras en la radio, en tus televisiones, y es inevitable que pongamos en relación el fenómeno griego con el fenómeno español, porque si en España produce tanto interés, es por Podemos. Bien, a ver qué te parece a ti, yo creo que hay unas diferencias notables.

Locutor 00

Sí, hay diferencias, pero yo creo que se pone en evidencia algo que que está sucediendo en España y que ha sucedido antes en Grecia y en Venezuela. ¿Por qué surgen unas alternativas populistas?

Antonio garcía-trevijano

Lo acaba de decir. Es que yo creo que Podemos le debe mucho más. ...a la imitación... ...del Caribe... ...que... ...a Grecia... ...porque este... ...sigue... ...lleva 7 ó 8 años... ...por qué no habla... ...por qué no era su amigo antes... ...es ahora... ...por qué ahora... ...por qué ahora le lo abrazo... ...y antes no... ...si tienen un poco... ...en común el origen... ...ese comunista... ...los dos vienen de... ...del partido comunista...

Locutor 00

Pero surgen en esta alternativa que proponen populista ante el hundimiento, y antes lo señalaba Javier Esteban, de la corrupción de la partidocracia socialdemócrata o del sistema de partidos, del estado de partidos que tenemos. Y entonces ahí en el caso de Griego se ha hecho evidente, y aquí en España yo creo que estamos ante una situación... Muy similar, se hunde el Partido Socialista por la corrupción, se hunde el Partido Popular también, yo creo que todas las encuestas lo reflejan, y surge este populismo como posible alternativa.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero lo curioso es que es tan profunda la corrupción española que este nuevo partido de gente nueva nacen corrompidos. Y es natural, porque su padre está corrompido y su madre también.

Locutor 00

Claro, porque estaban ya en el estado de partidos.

Locutor 03

Es que estaban corrompidos. Esa observación es muy interesante, porque además no conocen el antídoto de la corrupción. No hay una sola línea del programa de poder. Ni una. Ni de representación. Con lo cual, el analfabetismo democrático, que instintivamente no lo era del 15M... Se ha desplazado a una organización, porque ya es una organización que ha sido privilegiada por los medios de prensa. Por las televisiones. Por las televisiones, fundamentalmente, porque interesa tener dialécticamente en frente al Partido Popular a este movimiento que es Podemos. Interesa a medio plazo, pero a largo plazo es muy peligroso.

Antonio garcía-trevijano

Pero en España no hay nadie que piense a largo plazo. ni mucho menos un Lara un propietario de televisión un hijo de un fundador de un editorial ese no piensa más que en el dinero que gana y ese lo llamativo del caso de Podemos es que lo han apoyado las televisiones porque no piensan más que cómo evitar que el PP se hunda Entonces, la operación no es más que salvar al PP. Exacto. Y unir al PSOE. Hombre, para salvar al PP hay que unir al PSOE. Como no le temen nada para nada al comunismo, porque es una utopía, el comunismo en las calendas griegas, que es lo que ahora viene bien porque está en Grecia, en Siripa, pues ya veréis, comunismo en las calendas griegas. Como no le temen, quieren eliminar partido único. En realidad... El consenso tiende al partido único y si la virtud española fundamental de los 30 años o 40 años de monarquía franquista sigue siendo el consenso, es porque el consenso obliga a un solo partido. Eso se hace mediante pactos constitucionales, y acordáis del bloque constitucional que se hizo en los años 80, 90, para excluir a los que no estaban dentro del bloque constitucional, que era fundamentalmente el PNV. Entonces, en un consenso, que es un concepto fascista, Consenso es la antítesis de la democracia. Donde hay consenso no hay libertad y hay miedo. Entonces el pueblo español salió del miedo al franquismo. al miedo de que se acabe la mandurria, que es la palabra que hoy se dice para el aprovechamiento material.

Locutor 00

Mandurria y mamamandurria también se dice.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Pues eso es el producto del consenso. El consenso, que es un concepto fascista porque implica unanimidad, ¿y cómo es la unanimidad? Ni siquiera se atreven a decirlo, porque es renunciar a principios para ponerse de acuerdo. Y el consenso está dictado por el miedo. Es como el silbido en una noche oscura. Se silba por miedo, para sentirse acompañado. Y el consenso está acompañado de sus propios silbidos. No dice nada, no es nada. Es una vergüenza para la cultura de un país, para la libertad, para España, que se emplee la palabra consenso para ocultar La falta de libertad.

Locutor 00

Hay una cuestión que yo creo que es importante, Antonio, que las únicas veces que se ha referido Pablo Iglesias al término y al concepto consenso, en uno de sus discursos, para anunciar que van a romper el candado del consenso del 78. Él se refiere al consenso como en la Constitución, pero el consenso es previo a la Constitución.

Antonio garcía-trevijano

la constitución es consecuencia del consenso el pacto de consenso lo que hubo fue un pacto de consenso que vosotros lo habéis vivido conmigo aunque muchos años posteriores pero lo que dice es tan literal entre los herederos del franquismo con el rey Juan Carlos a la cabeza el pacto con la izquierda y quiere decir quien lo fraguó el cuadro lo fraguó la prensa no las televisiones que no tenían fuerza entonces ninguna la prensa es decir la prensa tuvo tal horror a la ruptura, que pidió unánimemente la reforma y a quien más impresionó fue el nuevo periódico que nace en el país y que se publica en primer número cuando yo ya estoy en la cárcel. Y nace... La Unión, la simbólica, Fraga y Tamames. Tamames del Partido Comunista. Y por eso a mí me ofrecieron. Yo no quise participar. Yo quise luego comprarlo para apoderarme del periódico. Y llegué a tener el 28% de las acciones. El doble que Polanco. Pero hubo otra vez, otra coalición contra mí. Siempre hay una coalición. Siempre, siempre. Es bueno que yo concito coaliciones y consensos contra mí. La verdad es que... Sí, hubo... Cebrián vino a verme a mi despacho, si conocéis la historia vosotros dos. Cebrián vino a mi despacho cuando se hizo público por la traición de Darío Barcárcel de que yo tenía ya el 28%. Entonces, yo quería el 51%. Mi operación no iba a dirigir el 28%. Yo decía como hoy dice... Pablo Iglesias que va por el poder que quiere mayoría absoluta yo igual, yo en el país quería mayoría absoluta el 51, si no, no me interesaba porque sabía que no me dejarían bueno pues, conozco también que el tema de la transición el ataque a mí mi difamación por lo de Guinea todo, el PSOE todo, todo era producto del consenso previo a la constitución previo a toda idea política lo primero como un consentimiento por la reforma y como toda reforma se sabe que se hace con energías procedentes del régimen reformado Se sabía que la reforma tenía que hacer la falange de Suárez, el ejército de Gutiérrez Mellado, el rey de Franco, porque era la energía. No hay ninguna reforma.

Locutor 00

El motor, que llamaban el motor del cambio, era el propio franquismo.

Antonio garcía-trevijano

Y provenía de un franquismo decadente, pero que conservaba la energía para hacer su reforma. Y esa es la tesis de Lenín contra Rosa Luxemburgo. Y los ignorantes que no saben nada de política, que estudien. Y entonces digo que ninguna... ¿Y este qué es otro ignorante? Politólogo, los de Podemos, no hablan de consenso, la palabra consenso, pero están también en una disposición que han... Primero, vamos a ver, ¿quién es Podemos? Primero, acepta la monarquía, primer punto, pero no es que la acepta como la aceptó Santiago Carrillo, la acepta mucho más, porque Santiago Carrillo se vio que era el que no creía en nada... Y ya al final de su vida...

Locutor 00

Era parte del pacto.

Antonio garcía-trevijano

No, no, esto es más grave. Ha dicho literalmente que se siente compungido, triste, triste, compungido, es decir, sentimentalmente afectado, porque el Felipe VI ha ido al funeral del rey de Arabia Saudita. Eso lo ha dicho en televisión, que lo he oído yo. Luego entonces es un monárquico de sentimientos. primero, segundo ha pedido audiencia también hombre, no solamente eso sino que también quiere conocer a Leticia bueno, lo cual en fin, no entro en eso no entro porque está muy delgada si no, entraría también no yo, pero que otro ente me parece bueno, es verdad que me gusta el humor pero segundo primero monárquico segundo Defensor a ultranza del Estado de Partido. ¿Pero cómo que no? Ah, me lo discute alguien. ¿No se ha presentado con el sistema electoral propio del Estado de Partido? ¿Es que no se presenta con el sistema proporcional? ¿Es que hay alguna idea en su discurso, una sola idea, de que quiere reformar el sistema electoral? No. Luego, primero, morálquico. Segundo, Estado de Partido. Lo que hay. ¿Cómo el Estado de Partido puede ser reformado desde dentro? Eso es imposible. Y él quiere estar en el Estado de Partido, gobernarlo, adquirir el poder. Pero ahí no terminan las barbaridades. Claro, como él, siendo monárquico y siendo defensor del Estado de Partido, desconoce lo que es la libertad. Entonces por eso en su millonario vocabulario, no, vocabulario jerga, vocabulario tiene muy poco. Pero como repite más que Felipe González, palabra y palabra y palabra y palabras para no dejar hablar al contrario y para que su propio pensamiento no se aclare. Sí, lo del sábado fue tremendo. Ya lo he dicho yo aquí, yo no he visto una persona peor, no, pero peor de maldad, de maldad, de cómo podía tratar de esa manera insultando con adjetivos de don pantuflo o no. Y a la otra, a Lucía Mendes y a nosotros todos que la hablaron con respeto, asustados. Pero ¿cómo puede una persona asustar a otra con la palabra?

Locutor 03

Está a medio camino entre una célula comunista ortodoxa y la telebasura. Están a medio camino las dos cosas. Es un fenómeno mediático en el sentido más superficial de la palabra que ha conectado con instintos que sí son masivos y básicamente con uno que es la rabia. Porque lo que ha conectado es con la rabia y se ha convertido en el portavoz de la rabia. Biográficamente son gente que ha pertenecido a una ideología que tiene una parte de verdad. que ha dedicado su vida desde los 13 o 14 años pensemos lo que es esto desde los 13 o 14 años trabajando de fontaneros para el partido comunista de España para las juventudes comunistas es decir, hay que meterse en la mente de esta gente que como diría Toqueville no tiene ninguna práctica de lo que es el ejercicio ciudadano del poder que no tiene ninguna experiencia política y que de repente se ve abocada por unos extraños pactos mediáticos y por el interés del partido del gobierno en destruir a la oposición socialista, se ve convertida en una opción de poder, de ser votada. Y que efectivamente, con egoísmo político, utiliza todos los engranajes del sistema creyéndose que no es del sistema. Y que indudablemente le va a convertir en un grupo del sistema. Algo parecido a lo de Felipe González. En estas estamos, estos podemos.

Antonio garcía-trevijano

He dicho primero que es monárquico. Segundo... que no utiliza jamás la palabra libertad, por tanto es un igualitario. Y siendo igualitario, dice él literalmente, la palabra literal, democracia, ha dicho igual a educación y sanidad.

Locutor 00

Derechos sociales.

Antonio garcía-trevijano

Nada más. Pero ¿qué está diciendo? Pero os dais cuenta de que no solo la ignorancia, sino que esa demagogia, porque no es nada de...

Locutor 00

populismo, eso es mentira lo que hay es demagógica si le pinchas un poco más entonces habla de la democracia en concepto russoniano derecho a decidir sobre todo sí, por todos por todos sobre todo consenso mágico, hechicero es decir, que ya, si no es si es monárquico

Antonio garcía-trevijano

Está dentro del Estado. Él es ya órgano del Estado. Desde que entró en Europa y tuvo unos diputados y tiene un dinero que procede de los Estados de Europa, es un partido estatal. Podemos ser un partido estatal. Forma parte del Estado. Y lo que quiere acabar es con la casta que son sus competidores. Quiere quedarse único. Por tanto, tiene una tendencia a una dictadura nacionalista.

Desconocido

Sí.

Antonio garcía-trevijano

Cuidado, nacionalista, es decir, franquista, porque por eso es la unión con Grecia, porque Grecia es el modelo del nacionalismo que triunfa contra el europeísmo. Entonces él no se atreve a decir que sale del euro y empieza a dar disculpas, yo no lo he dicho y no saldrá porque no puede. pero desde luego es un ejemplo de nacionalismo anti-europeo, como es el griego. ¿Cómo es Le Pen? Sí, pero una diferencia. Yo respeto a Le Pen, cuidado, porque Le Pen empezó, su padre era de extrema derecha. La hija empieza en la política siendo de extrema derecha. Al haber sido tan cuidadosa, y tan cauda en el uso del lenguaje y del eslogan político, y al haber puesto tan claramente que no es xenófoba, que lo que quiere es poner primero a los franceses que a los extranjeros en el reparto que haya de los puestos de trabajo, es tan claro que eso lo digo yo. que soy antinacionalista, que considero que el nacionalismo es el pecado número uno contra la libertad y el nacionalismo. Yo creo, como lo creía Emerson, que lo he puesto muchas veces de ejemplo, que denunciaba la hipocresía, de los bien pensantes de ciudadanos de Estados Unidos de su época, que se compadecían y lloraban por las desgracias de los negros de Etiopía, que sufrían hambre a 2.000 kilómetros, 3.000 de distancia, y no tenían compasión del negro de su lado, que era Leo Foucault. Eso mismo de Emerson, ese es un pensamiento natural, porque es de vecino. Y lo natural en la política es avanzar la solidaridad, se va disminuyendo en la misma medida en que se va alejando del prójimo. Y eso es, la vecindad es un concepto fundamental en la política, porque es el fundamento de la solidaridad como concepto opuesto al de Durkheim, que es un concepto moral y no económico. Yo lo defiendo, por eso Marina Le Pen hoy es una intérprete correcta de la crisis laboral que hay en Francia y por eso ella se alegra, es anti-europea, pero ¿cómo anti-europea? ¿Qué significa ser anti-europea? es que Churchill era anti-europeo cuando defiende a los Estados Unidos de Europa en su célebre discurso del 47 en Zurich no, y sin embargo es que la herencia de Churchill en Inglaterra en Gran Bretaña es anti-europea no, en Inglaterra hay unos que son partidarios de Europa y otros que no porque hay libertad, hay parlamentarismo y hay una tradición de insularidad que pesa mucho para integrarse en el continente pero en España yo soy anti-europeo Mercado Común. No, no. Anti Unión Europea. Soy anti la combate y mi primera intervención importante en un discurso público fue en Estrasburgo, donde en nombre de la Junta Democrática hablé a todos los diputados de Europa. Diciéndoles ahí que ellos, que yo, en nombre de la Junta Democrática les decía que no ingresaríamos en lo que era el mercado común entonces, en la Comunidad Europea, pero que lo haríamos no para pedir dinero, como fue Felipe González, Mujica y los demás para homologarse. Y dije literalmente aquí vendremos... a dar mucho más de lo que podemos recibir y dije lo que vamos a traer aquí es por primera vez a Europa libertad europea porque vosotros en Estrasburgo diputados de todos menos los ingleses que no estaban entonces en el mercado común Todos vosotros tenéis una libertad americana. Vosotros no la habéis conquistado. Ha sido el ejército americano. Mientras que España estamos a punto de conquistar. Y no pedimos ninguna ayuda, ni económica ni nada. No intervengáis. No quiero que nadie intervenga. Ese fue mi discurso. Y ahí está registrado.

Locutor 03

Y tomando tus palabras, fijaros cómo en el discurso de Pablo Iglesias ¿De qué manera aparece el nacionalismo? Es una manera muy similar a la que tenía la llamada izquierda fascista. El patriotismo son los obreros bien alimentados, el patriotismo son las empresas funcionando, son los derechos sociales. No llevar pulseritas, no llevar banderas. Bueno, esto es el mejor Mussolini, el joven Mussolini.

Antonio garcía-trevijano

Es que esa idea la ha tomado mal tomada de Granchi. como él presume de conocer a Gramsci, y en uno de los artículos de Gramsci, que habla de patriotismo, dice que el capital no tiene patriotismo, porque va a todas las partes, y va buscando el sitio donde más rinde.

Locutor 00

El capital no tiene patria.

Antonio garcía-trevijano

Que no tiene patria. Y desarrollando un poco más lejos la idea que procede de Lenin, porque Lenin conoce muy bien el imperialismo y ahí es donde trata ese tema, cuando hace la alabanza del imperialismo. Ya en la propia idea de Granchi está que el patriotismo solamente lo puede tener el trabajo, el lugar donde se trabaja. Y que si en Italia el lugar de trabajo y la ocupación de fábricas que él propuso en el año 19 produce el bienestar o la vida la hace posible de la clase obrera, el patriotismo obrero es infinitamente más fidefiado que el extranjero. Pero también hay una crítica a Lenín. Porque Lenin creyó, después lo corrigió, creyó que en la guerra europea el obrero ruso no combatiría contra el obrero alemán. Y el motivo, cuando él va de sur y la primera que hace las tesis de abril va obsesionado con el desengaño que ha tenido de que la guerra de los obreros matan a obreros. ¿Qué esperaba?

Locutor 00

Bueno, son ilusiones, bien, ¿te acuerdas? El desengaño o la luz que vio Mussolini.

Antonio garcía-trevijano

Es la que está dentro de Podemos.

Locutor 03

Y a Gramsci también le viene esa idea del resurgimiento y le viene de Machini. Ah, pero es nacionalista, claro. Machini es el que transforma la idea y luego va a coger el socialismo. Pero es liberal. Sí, es liberal, pero en su última fase se aproxima.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo he leído bien, es inteligente, escribe muy bien.

Locutor 03

Está muy olvidado, pero tiene... Efectivamente, ellos han estudiado en Alemania, pero creen ser gramscianos, aunque no llegan al fondo de Gramsci, ni mucho menos.

Antonio garcía-trevijano

Es que no han comprendido la imposibilidad de que sean gramscianos. Si un partido estatal no puede ser gramsciano.

Locutor 03

No puede ser social, claro.

Antonio garcía-trevijano

Porque el granchi dice que gobierno es igual a dictadura más hegemonía. Y dice que la hegemonía está en la sociedad civil y no en el Estado. Si tú eres partido estatal, te has salido de la sociedad civil y ya no eres granchiano. Así que esto es mentira, desconocimiento, ignorancia. Todo es palabrería. En fin, vamos.

Locutor 00

No, pero la incógnita está en Podemos Podemos, pero no va a superar del 20 al 30% van a quedar ahí No, es que es posible que defienda mucho más Puede extender mucho más Si fuera mañana tendría más, pero es que dentro de un año Pero que ahí no se va a encontrar con esa hegemonía que él también reclama con esa mayoría Con lo cual, él se va a tener que retratar en el parlamentarismo Él va a tener que pactar Yo os digo lo que va a hacer Yo os digo lo que creo que va a hacer Venga

Locutor 03

Va a utilizar una táctica que intentó utilizar Le Pen padre al principio, cuando estaba en el Parlamento y cuando estaban los consejeros.

Antonio garcía-trevijano

Eso me gusta, de entrada me gusta lo que han dicho.

Locutor 03

Una táctica que era, yo te voy a dar mis votos, pero solo si me obedeces. Es decir, aunque sea minoritario en el pacto voy a ser hegemónico. Un poco lo de Esquerra, Esquerra Republicana. No, porque Esquerra es un partido de arcilla, está corrompido. Ellos van a intentar ser más duros, van a intentar ser más duros. terrorista.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero con quién? ¿Con el PSOE?

Locutor 03

Con quien sea. ¿Con el PSOE o con el izquierdo?

Antonio garcía-trevijano

No, no tiene poder. Imposible. Tiene que ser el PSOE.

Locutor 03

Imposible. En Andalucía, por ejemplo. No puede hacer esto con el PSOE. En Madrid ganemos, no podría hacerlo con el PSOE. No podría obligar al PSOE a unas políticas.

Antonio garcía-trevijano

Es que no tienen mayoría.

Locutor 03

No, pero las necesitan para gobernar.

Antonio garcía-trevijano

No, es que la suma de los dos no tienen. Ah, no, no. En Andalucía sí la van a tener.

Locutor 01

En Andalucía sí la van a tener en marzo, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

En Andalucía sí.

Locutor 01

En Andalucía, el 22 de marzo, que son las elecciones, ahí sí la van a tener entre los dos. Somos casi seguros.

Locutor 03

Tú ten en cuenta que nunca corrupción sistémica, que es lo que tenemos, con Bárcenas fuera, el Partido Popular, que además está perdiendo votos por Ciudadanos, se puede deteriorar mucho también de cara a las elecciones.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso sí.

Locutor 03

Y podría llegar a ser el caso de que estuviera muy cerca Podemos del Partido Popular como segundo partido. Y al PSOE lo han condenado en este pacto siniestro entre PP y Podemos. Bueno, no hay pacto, es tácito. El pacto tácito, lo que es evidente en los medios, al PSOE lo han condenado a desaparecer.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. El PSOE quieren que vaya como el italiano, con el que se murió en Túnez.

Locutor 03

Entonces, a medio largo plazo, yo me atrevo a decir que es inevitable que venzan las elecciones Podemos. No sé si en tres o en cinco años.

Antonio garcía-trevijano

Es que yo creo que está demasiado corrompido el nacimiento de Podemos para que prospere en poco tiempo. De momento hay una avalancha, una ola, y ya se darán cuenta.

Locutor 03

Pero han enganchado con la pulsión.

Locutor 00

Sí, pero se va a producir un fenómeno, que es esta situación que se va a dar en los parlamentos, en los ayuntamientos, en el Parlamento Nacional, de ingobernabilidad. Ahí vamos a ver lo que es el parlamentarismo y... Y el estado de partidos también, porque van a haber pactos, repactos, camas redondas. Se van a intentar poner de acuerdo, incluso intentarán el primer pacto entre el PP y el PSOE, que es lo que está todo el mundo ahora mismo alabando. Es tan interesante lo que estamos hablando que vamos a prolongar este tema. Pero eso va a provocar más crisis institucional y más desengaño. más rabia por parte de la ciudadanía respecto a su clase política dirigente y Podemos se va a tener que retratar ahí y se va a implicar más pero aunque no entre en el poder Javier aunque no va a entrar pero a nivel local tampoco Javier a nivel local tampoco eso sería su ilusión pero en algunas si se van a presentar como Podemos en algunas se están diciendo

Locutor 03

algunos que tienen ellos un porcentaje de la marca ganemos y les iba a robar ese electorado entonces no les queda más obligación que presentarse contra sus intereses porque no quieren quedar en el fango del parlamentarismo ¿cuál va a ser su táctica? Formar un partido como un partido puro. Un partido radical.

Locutor 00

No mojarse.

Locutor 03

Que no se va a mojar. Aún así se retratan.

Locutor 00

Porque además va a haber situaciones de ingobernabilidad que van a cabrear mucho a la gente.

Antonio garcía-trevijano

Es que hay que analizar con mayor profundidad. No Podemos. Sino los votantes de Podemos. Vamos a ver que es otra cosa. Y eso es donde está el tema. Procede del 15 de mayo. Indudable. Por tanto, lo profundo viene del 15 de mayo, lo profundo. ¿Y qué es lo profundo? Pues que el título es la indignación. He repetido aquí un millón de veces, y lo sigo diciendo, que nadie inteligente ni sabio se indigna. Porque el que se indigna desconoce las causas de la indignación y se indigna por los efectos. Eso es todo el pueblo. El ignorante se indigna. ¿Pero cómo? ¿Qué tal? Pero un sabio... ¿Cómo voy a indignar yo si sé que el sistema de la Constitución conduce inexorablemente a la corrupción? ¿Cómo voy a indignar si he dicho hace 30 años o 35 por escrito que la corrupción en España sería factor de gobierno? ¿Pero cómo voy a indignar? Eso es imposible. Para indignarse hay que ser muy ignorante. Y solamente seguir, conocer las causas, no, los fenómenos por sus efectos. Entonces, claro, viene Podemos. ¿Y qué es Podemos? Una concreción programática, sin programa, es decir, anímica, de la abstracción del 15 de mayo. 15 de mayo era una protesta abstracta. Era todo millones de personas, millones, no hablo de los que se manifestaron, millones de españoles.

Locutor 03

Sí, un sentimiento difuso.

Antonio garcía-trevijano

Un sentimiento difuso y acéfalo de indignación. ¿Indignación de qué? Pues indignación contra sí mismos. Es que ese es el fenómeno que hay que conocer de verdad, porque quien no conozca la psicología de los pueblos no puede hacer vaticinos políticos. La indignación es un descontento de sí mismo, porque después de 30 años, 35, de corrupción y de haber estado dando sus votos a Felipe González con la fuerza, después de una corrupción tan grande del Partido Popular, después de todo eso, de repente se indignan. Pues la indignación tú que has votado. ¿Pero cuántos has tenido de los que se indignan? Pues ni un 5%. Todos habíamos votado tanto. Arrepentidos no, sino indignados. El arrepentido es otra cosa. El arrepentido no forma partido. Los que vienen a Podemos no están arrepentidos. Son otros ilusos que aprovechan una oportunidad de llegar al Poder los dirigentes y una oportunidad que tienen los ilusos muchos de los cuales estaban por la abstención Que dicen, uy, ahora por fin. Les da exactamente igual lo que diga Podemos. Ni el programa. Porque el motor que los empuja no es Podemos. Es su propio complejo de culpabilidad. Que como son culpables de lo que hay, votan a Podemos. Porque creen que de esa manera pagan la penitencia. Se salvan. Es un problema muy de falta de autoconciencia. Y como conozco muy bien la psicología social, sé de lo que estoy hablando. estos de Podemos no tienen media bofetada los dirigentes y son unos cobardes los que lo siguen porque han estado votando lo fácil después del franquismo a los neofranquistas, a los franquistas han estado en lo fácil y ahora de repente cuando España está podrida cuando ya no hay nada sano salvan ellos, ¿cómo se van a molestar? ahí está el grito ¿cómo se van a molestar? cuando Felipe González pierde las elecciones saca 9 millones de votos Y antes de ello, cuando estaba en plena corrupción de Filesio, decían, ya era hora de que se corrompieran los nuestros. ¿Os acordáis? ¿Qué pasa ahora? Ahora es un fenómeno distinto, pero más grave, más profundo, que el que ha ocasionado el nacimiento de Modemo. Ahora lo que se dice es, lo que piensan es, si Podemos, unos son conscientes, otros no, barre a la casta, Nos importa tres cominos lo que pase después. Y que Podemos esté corrompido exactamente igual que todos los demás. Le da igual ni que Errejón, ni que Pablo Iglesias, ni que Monedero, que reciban dinero de Irán o de Venezuela o del partido de lo que sea. Les trae completamente sin cuidado. Y cuando Pablo Iglesias tiene esa verborrea que no deja hablar a nadie, es porque tiene el complejo de culpabilidad de haber estado equivocado durante toda su vida con el Partido Comunista una vergüenza que alguien venga a decir ahora que quiere la casta y mete al Partido Comunista y tú has estado 40 años en la casta y tú te has caído ahora del caballo como San Pablo eso es mentira, sois todos peligrosos es muy curioso en su tú que hablas de psicología cuando este señor habla el otro día en la sexta humillando a los periodistas que le tienen miedo

Locutor 03

Es muy curioso el miedo que ha generado este personaje, esta mezcla de atracción y miedo. Pero cuando él habla, él habla desde fuera de sí. Tiene un discurso construido que repite masacrosamente, pero no está hablando del corazón, ni está hablando de la garganta siquiera, a veces ni de la cabeza. Es vocabulario. Es un fenómeno extraño.

Locutor 01

Vocal.

Locutor 03

Exacto. Es pura verborrea.

Antonio garcía-trevijano

Es teatro.

Locutor 03

Puro teatro.

Antonio garcía-trevijano

Por eso dice una cosa y la contraria. A el mismo momento. Es que es mala persona. Yo sí lo sé porque estoy acostumbrado a analizar a las personas y lo digo. Tiene ojos de mala persona. Cara de niña. Sin barba parece una mujer, una niña. Y luego, cuerpo de tísico, cuerpo de los hombros estrechísimos, las caderas anormalmente bajas, es culi bajo, y además lo acentúa y aplaude a la altura de los hombros. ¿Por qué no aplaude como una persona normal que es a la altura de la cintura? ¿Esto qué es? Este es un tío que es anormal físicamente porque es anormal mentalmente. Yo le tengo un verdadero desprecio moral, es que no lo soporto, porque me ha dado ganas, hombre, lo que jamás me rebajaría yo, que son idiotas, es a discutir con él. ¿Cómo vas a discutir con una persona que estima que una discusión con un intelectual es un combate de voceo? Pues yo no me encierro a bocear con Tison. Pues este es un boceador, no es un intelectual. Este quiere dar bofetadas y bofetadas y bofetadas nada más. Y no dejar ni una sola, segundo, para sedimentar una idea. Es que con una y otra y otra y otra. ¿Y cómo son tan imbéciles? los que han ido, Lucía Mendes y compañía, que sabiendo cómo es, ¿por qué se reúnen con él? Un boicot. No reunirse nadie con él. No admitir. Porque para que haya espectáculos en la televisión tiene que haber más de uno. Que vaya, dejadlo solo.

Locutor 03

Yo creo que el periodista del mundo, Rubén Amón, sí...

Locutor 00

No, intentó utilizar la ironía, pero se lo veía nervioso.

Antonio garcía-trevijano

Y echó mancha atrás. Su sonrisa, nada más.

Locutor 03

Pero que la crítica que hace Podemos al sistema se la puede aplicar a sí misma. Porque, como tú dices, son hijos del sistema. Pero no remató la jugada.

Antonio garcía-trevijano

No se atrevió. Denotaba que no creía en nada y que era un cínico. Lo estaba acusando de cínico por la sonrisa de Amón. Nada más. En el lenguaje ni en la palabra, ni una sola vez dio una palabra certera. Nadie. Todos con un miedo enorme.

Locutor 03

¿Y el argumento de que Monedero había eludido pagar una importante carga fiscal sobre un cobro mediante el empleo de una sociedad argentina?

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, si lo venció, ¿qué va? Pero si lo venció Pablo Iglesias diciendo, ¿pero qué estás diciendo? Pero si está pagando, y repetí otra vez, pero por Dios, si pudiendo haber pagado en el extranjero y no pagar nada aquí, ha pagado y ha pagado 70.000 euros, ¿de qué me estás diciendo? 470.000, 50.000, es una tomadura de pelo. No.

Locutor 00

respondió. Claro, es que no lo dijo, es que tenía que haber pagado más.

Locutor 03

No le respondió. ¿Tú crees que el discurso de la gente se queda con que es un patriota?

Antonio garcía-trevijano

No, no, el discurso de la gente, la gente dice, este tío no responde, responde por los cerros de Úbeda, eso es lo que le responde la gente. Responde otra cosa, dice otra cosa. Tinta de calamar, tinta de calamar.

Locutor 00

No, y además yo creo que sí se transmitió la idea que señalabas tú, Antonio, que es mala persona. Una mala persona. Hay gente que le empezó a dar miedo, gente que no le conocía o que no la había visto antes. Es mala persona. Dice, como una persona, además la forma que tiene de sentarse y de... Descarado.

Antonio garcía-trevijano

No, con los pies, las piernas, un pie sobre la rodilla.

Locutor 03

Bueno, no que desgracia, que consecuencia, porque las cosas suceden como tienen que suceder al final, que consecuencia que la rabia...

Antonio garcía-trevijano

culpable de la sociedad española al final se haya volcado como dice usted en alguien que no tiene capacidad para traer lo que la gente quiere es que da igual es que cada uno que vote a Podemos está vengándose de sí mismo se está vengando de su pasado es decir, no se atreven a perdonarse eso sería demasiado es una enfermedad autoinmune el sistema español sobre todo de la izquierda y de la izquierda política sobre todo sobre todo la izquierda pero es que se están vengando de ellos mismos de su pasado y de su fracaso de su fracaso total Solo personas como nosotros podemos ver con claridad lo que es Podemos.

Locutor 03

Nada más.

Antonio garcía-trevijano

Porque no somos culpables de lo que hay.

Locutor 03

Van a ir con el discurso de la virtud, no van a tomar poder. Estamos solo a un año de las elecciones y van a intentar resistir en esa posición de puristas. No lo van a conseguir.

Antonio garcía-trevijano

Depurismo empezaron, ya no. Ahora ya no son depuristas. ¿Por qué ha dicho él? ¿Cómo va a ser depurista? Le preguntan, usted empezó con la renta universal y tal. Hombre, una cosa es presentarme en las elecciones europeas, que no hay poder, y otra cosa, aspirar a estar en el gobierno. ¿Eso es depurista?

Locutor 03

No. Eso es de querer ganar dialécticamente.

Antonio garcía-trevijano

Es igual, pero sí querer ganar porque su moral le permite esa dialéctica. Una persona honesta no puede decir, me presento en Europa y pido utopía porque aquí no vale para nada. Pero si ya quiero gobernar, tengo que mentir, tengo que quitar esa... él y ellos no están pensando en qué van a hacer el día siguiente eso yo diría que es muy secundario sí, eso es verdad bueno eso que dice es una verdad es una verdad grandísima la prueba es que no se hubieran presentado a ningún tipo de elección sin un programa cuando lo han hecho es porque lo que quieren es el poder bien para gobernar como comunista o como fascista si lo han encargado economistas ajenos a la organización ¿cuándo un partido comunista? bueno, ahora me ha dado una idea Si contáis las veces que Pablo Iglesias en todas las entrevistas dice, me dirán, me dicen, me dicen, pero ¿quién te dice? Me dicen, en la economía, siempre dice, hay alguien que le está dictando. Y no es verdad, es que no sabe nada. Y entonces dice, programa económico, me dicen que tal, estamos esperando que no. Siempre, en una entrevista larga que tiene él, decía, me dirán,

Locutor 01

Sí, la de Ana Pastor, la que le hizo Ana Pastor en la sexta.

Antonio garcía-trevijano

No, hablo de la prensa, del país. Ah, del país. Por escrito, larga, decía continuamente, me dicen que, cuando le preguntan algo, usted qué piensa de la enseñanza, me dicen que, qué piensa de la sanidad, me dicen que, pero cómo que me dicen, está en comunicación directa con Moisés, con Dios, pero quién, si algo Dios le puede decir. El programa. No, bien, yo creo que está muy bien, os agradezco muchísimo que vosotros me habéis ayudado ahora a precisar más la razón psicológica de la que ha nacido Podemos, que es un complejo de culpabilidad. Y como todos los complejos de culpabilidad, ya se lo saben todos los psiquiatras buenos, el complejo de culpabilidad es... defenderse pero no admitir la menor confesión de culpa. Un complejo de culpabilidad es aquellos que no lo saben y que no admiten que sean culpables de nada. Que si le dicen simplemente, oye, que te ha caído una mancha en el pantalón, ¿qué dices? Eso es imposible. Pero por Dios, si yo estoy diciendo nada más, que tiene una mancha. No, eso es complejo de culpabilidad.

Locutor 00

Y ahí, Antonio, se puede situar también la atracción, no solamente, claro, de los votantes tradicionales del PSOE y de la izquierda, sino de los dirigentes del PSOE. O sea, esta entrevista entre Zapatero, Bono, con Pablo Iglesias, está dentro de esta psicología de... Totalmente, de psiquiatra. De psiquiatra, de sentirse culpable, pero no admitir ninguna responsabilidad. Y decir, bueno, a lo mejor tenemos que pagar nuestra culpa, nuestra purga, nuestro saneamiento. tiene que venir a través de esta alternativa.

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque la austeridad, que dice, también significa penitencia. ¿Sabéis eso? Que uno de los castigos, penitencia, la austeridad. Es el antídoto de la gula.

Locutor 00

Zapatero empezó con la austeridad, que es el que empezó.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, cuando dice fin de la austeridad, ¿Quiere decir fin de la penitencia? Perdón, ¿qué quiere decir eso? No os deis cuenta que hay... Digo a los que nos oyen, lo profundo psicológicamente que es el fenómeno de Podemos. Porque es contradictorio, porque es una venganza contra sí mismo, contra su pasado. Podemos y todos los votantes de Podemos están condenando su pasado, anulando y arrepentidos de su... No, arrepentidos no, quieren vengarse de su pasado.

Locutor 03

Y provocan una enfermedad autoinmune.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente.

Locutor 03

Que vengan estos, hagan lo que hagan, da igual. Aunque nos fundan.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que la discusión esta ha sido muy bonita.

Locutor 00

Hay que repetir otro día.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero sobrepobremos. Es muy profundo el tema. Porque en los fascismos, en Alemania... Sobre todo, el origen de Hitler está muy examinado, pero no está tan bien examinado el de Mussolini. El de Mussolini, sí, de la marcha sobre Roma es una consecuencia. Cuando ya estaba la revista La Metradora, La Lupa, todo donde está el origen del fascismo, ¿Cómo? Desde el año 1905. Y está Mussolini dentro. Mussolini está dentro. Y estaba dentro. Entonces, se conoce muy bien el origen del nazismo. Muy mal el origen del falangismo. del fascismo cuando dice José Antonio mitad soldado mitad monje palabras literales de la lupa si está copiado de Italia pero copiado Entonces, claro. ¿Y por qué no hay fascismo en España? No, porque Franco era un dictador, pero de sentido común, sentido práctico. Entonces, ¿cómo le iban a convencer a un fascismo a él? No sabe ni lo que es eso. En cambio, ¿qué le dicen? ¿Que hay reggaeté y tal? Sí, pues unos traicionan a otros. Nada, decreto de unificación fuera. Discusiones ninguna. Aquí consenso.

Locutor 00

que además vamos a asistir, Antonio, el próximo sábado, que es cuando tienen convocada esta gran concentración. Será un éxito, seguro. Será un éxito, pero él repite que va a ser un acontecimiento histórico, que va a ser casi a la categoría de mito. Como la marcha sobre Roma. La trascendencia posterior. Como la marcha sobre Roma. Que tiene una admiración por el... por el fascismo, por todo totalitarismo que él necesita de estos grandes acontecimientos que es verdad que en la historia son importantes porque es verdad que todo acontecimiento tiene sus consecuencias y su desarrollo posterior y por eso él le da también una importancia pero yo creo que lo hace con otro sentido un poco más racional mientras tenga idea, seguido lo que está haciendo con la convocatoria es tratar de demostrar que él no se ha convertido en algo alejado

Locutor 03

y dice cuánto quiero al pueblo español. Es decir, lo que quiere decir es también quiero ocupar el espacio del 15M, que no se me escape. Porque ya hay muchos movimientos sociales, no solo anarquistas, sino profesionales, de jóvenes que están haciendo una crítica a la oligarquía política de Podemos. Y a él no le interesa, le interesa ocupar la calle para que nadie le crezca la izquierda.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad lo que dice, pero yo hablo con más razones históricas y también científicas. Como él defiende la democracia directa, así empezó, que es el 15M, los círculos, aunque lo abandone, pero lo abandone, pero es su justificación moral de su existencia. Él lo abandona por oportunismo. Los orígenes. Pero los orígenes, lo que está en el pensamiento colectivo de los 30% o 20% que están dispuestos a votarlo, es la idea primera de la asamblea, los círculos, la asamblea directa, la democracia directa. ¿Qué es lo que hace con esas manifestaciones? Sustituir. La traición que ha hecho a la idea fundadora de Podemos, que era la democracia directa, como ahora se ha convertido en un caudillo, tiene que compensarlo con una manifestación permanente de manifestaciones en la calle. ¿Quién hizo eso? ¿Mussolini? No, señor. Mussolini empezó la marcha sobre Roma y tardó mucho tiempo hasta que copió a Hitler Que eran las manifestaciones permanentes, los desfiles, en la calle, en la calle, en la calle. Porque la justificación de todos los dictadores está en las masas, en la calle.

Locutor 00

El pueblo organizado.

Antonio garcía-trevijano

Que no estén representados. A lo que le tiene odio la dictadura es a la representación política. Porque son las minorías las que subvencionan ahí y le disputan. Pero si es directo, es al contrario. Por eso Podemos y este quiere manifestaciones en la calle, convocatorias en la calle. Por eso hace a la Asamblea en Valencia que van 8.000 personas. El Gran Consejo y la masa. Nada más. Por eso digo que él ha abandonado.

Locutor 03

No hemos hablado de eso, pero ha sido impresionante cómo ha masacrado el mecanismo representativo Primero los ha echado fuera de las ciudades. Echenique es el que queda de símbolo en Zaragoza.

Antonio garcía-trevijano

Pero es más fascista que bolchevique.

Locutor 03

Es más fascista que bolchevique. Tú acuérdate de los bolcheviques, acuérdate de Lenin.

Antonio garcía-trevijano

Después ya otra cosa, con Stalin ya otra cosa, pero Lenin no hace eso. La idea de Lenin son grandiosas, porque Lenin, primero, basa la revolución en la paz. ¿Qué tiene que ver eso? Es que la revolución de Lenin, cuando va desde Zúrich y llega y hace las tesis de abril, En San Petersburgo. La idea principal de Lenin no es revolución social, sino la paz. ¿Y qué implicaba la paz con Alemania? Terminar la guerra. Y decía a los soldados, retiraros. Dejad, abandonad las armas. Y a los campesinos, no os preocupéis, ocupad la tierra. Esas fueron las dos ideas claves. Entonces, eso no tiene nada que ver con el fascismo. En el fascismo es otra cosa. El fascismo es la fuerza inmediata, el miedo. Es la organización... Usted es más stalinista. Exactamente, es stalinismo. Si me dice stalinismo en vez de bolchevismo, sí. Pero como... Exactamente.

Locutor 00

Además, él lo ha comentado en algunos de sus discursos. Incluso su padre tiene escrito una novela en honor de Stalin. ¿Quién? El padre de Pablo Iglesias.

Locutor 03

El que descendió Bono.

Locutor 00

Sí, sí, sí. Porque ellos ven a Stalin como un... El padrecito. Sí, el padrecito. Ese sí. Un héroe comunista.

Antonio garcía-trevijano

Pero Lenin no. Lenin no.

Locutor 00

A Lenin le critican bastante.

Antonio garcía-trevijano

Lenin es un personaje histórico de un gran valor que tiene que ver que perseguía una utopía. Pues muy bien, se equivocó y persiguió una utopía.

Locutor 01

Muy bien, en fin. Pues llevamos ya casi 75 minutos. Y yo estaría cuatro horas. Podemos estar aquí hasta mañana.

Locutor 03

Podemos estar aquí hasta mañana.

Locutor 01

Pues muchas gracias Javier, bueno los dos Javier, Esteban y Castro Vilecaños por haber venido, por participar en nuestros programas. Gracias don Antonio, gracias a los oyentes y hasta el próximo programa.

Desconocido

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