RLC (2015-01-30) Repaso a la prensa diaria y análisis de Grecia, con Roberto Centeno

Locutor 00

Bienvenidos, queridos oyentes, a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es viernes, 30 de enero, y para realizar este programa nos acompaña telefónicamente, como ya casi va siendo costumbre todos los viernes, don Roberto Centeno. Muy buenos días, don Roberto.

Locutor 01

Muy buenos días.

Locutor 00

Gracias por atender nuestra llamada. Y como siempre, tenemos en el estudio de Somos Agua la inestimable presencia de don Antonio García Trevijana. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, amigos, y a ti especialmente, Roberto, que otro día tenemos la suerte de coincidir, yo la tengo contigo.

Locutor 00

Tenemos una selección de noticias. Vamos a empezar por El Mundo, que a cuatro columnas en primera plana nos informa de que Monedero responde atacando. Nos han declarado la guerra. Reaparece en un mítin en Leganés sin explicar sus ingresos, criticando a la prensa y advirtiendo a Montoro que no le tiene miedo. Podemos, Izquierda Unida y ECUO pactan pactarse juntos en Madrid. Y si pasamos al interior, en la página 4, el titular nos dice que la empresa que creó es ilegal. Los 365.442 euros que se embolsó son más del doble del tope legal, que no supera los 150.000. Y destaca un titular pequeño que dice que ningún profesor puede sumar su sueldo más de 1,5 veces lo que gane un rector. Por su parte, el país no se hace eco de la noticia en primera plana, pero en páginas interiores, en la página 12, a tres columnas nos dice que Monedero dice tener sus impuestos en regla, pero no aporta pruebas. Ya ha empezado la guerra, entrecomillado, sostiene el dirigente. La Universidad de Puebla afirma que el político sí fue allí profesor visitante. Y acompañando a esta noticia, en dos columnas, Nos dicen que Podemos y Ganemos pactan concurrir juntos a la Alcaldía de Madrid. El acuerdo descarta una coalición con Izquierda Unida que debería integrarse o ir por libre.

Antonio garcía-trevijano

Bien, voy a comenzar las noticias primero con esta contradicción. entre lo que dice Mundo en su portada respecto a las elecciones próximas donde van a concurrir las huestes de Monedero, porque hay que hablar de huestes porque están hablando de guerra y de, no sé en qué va a consistir una guerra, como no sea de mentiras mutuas, dice el mundo que Podemos, Izquierda Unida y ECUO pactan presentarse juntos en Madrid. Dice eso. He tratado de encontrar una explicación a esta noticia que dice, sigue en página 4, y no dice una sola palabra sobre ese supuesto pacto para presentarse juntos en Madrid. En cambio, he leído atentamente, como es natural en el país, en la página que me acaba de leer en la página 12 y ahí lo que leo es otra cosa completamente distinta el titular dice Podemos y Ganemos pactan concurrir junto a la alcaldía de Madrid pero ahí no está incluido Izquierda Unida añade el acuerdo descarta una coalición con Izquierda Unida que deberá integrarse o ir por libre. Bueno, pues esta contradicción, supongo que la información que tiene el país es mejor y mantengo a ella. En un subtitular ha dicho ya que la dirección de Cayo Lara decide hoy si toma o no el control del partido en la región. Pero, en fin, lo que me importa es que voy a hacer muy breve en el comentario de las noticias que atañen solamente a las cuestiones políticas nacionales para poder ganar el máximo tiempo posible y dedicarlo ese tiempo, el mayor espacio posible de tiempo, al análisis de la situación griega, especialmente en las posibilidades de los límites de un posible acuerdo entre Grecia y las autoridades de la Unión Europea, que están en tropel acudiendo y aspirando ya desde todos los puntos de vista. Quiero dedicarle más tiempo porque ahí el tema, la presencia de Roberto Centeno, he de aprovecharla como es natural para sacarle el máximo partido a su formación intelectual de economista. para examinar desde el punto de vista de la Unión Europea y de Grecia si hay o no hay posibilidades de acuerdo. No le pregunto si habrá o no acuerdo, sino que desde el punto de vista de la economía es posible un pacto o son completamente imposibles los dos programas. Aunque ya veremos luego, cuando llegue el momento, que lo más probable es que nadie se atenga a ningún programa, ni uno ni otro. Llegaremos a eso. De momento, me limito a comentar lo de Podemos y lo de Monedero. Y lo de Monedero, que será muy breve, solamente quiero decir que la inflación del mundo, cuando ha establecido unos límites... para los sueldos o los salarios o los honorarios que puede percibir un catedrático de la universidad un titular como un profesor titular como el monedero Pues los cálculos que hacen el diario El Mundo y los resúmenes que hacen, a mi modo de ver, son falsos. Pero no porque yo sea ningún especialista en contabilidades, sino porque voy a leer los párrafos y simplemente todavía, como no utilizo yo máquinas, pues sé sumar, todavía puedo sumar. Verás, lo que dicen es, bajo un titular... anunciando que la empresa creada por Monedero es ilegal y que los 365.442 euros, descontado ya lo que ha pagado al fisco, que se embolsó Monedero son más del doble del tope legal, que no supera los 150.000, luego, bajo un titular que dice ningún profesor puede sumar, ningún profesor de la universidad se entiende y de la Complutense se entiende, puede sumar a su sueldo más de una vez y media lo que gane un rector. Pues eso no es verdad. ¿Pero qué no es verdad? Porque la propia transcripción del texto de la ley del que deducen esta ecuación matemática, pues no lo autoriza. ¿Y qué es lo que dice? Ya veréis lo que dice. El artículo 5b dice, del Real Decreto 1930-1984, afirma que la cantidad percibida anualmente por un profesor universitario con cargo a los contratos, por tanto está excluido el sueldo de funcionario, lo que está con cargo al presupuesto aquí no entra. Vuelvo a repetir, que es con cargo a los contratos universitarios, de un profesor universitario, dice, no podrá exceder del resultado de incrementar en el 50% la retribución anual que pudiera corresponder a la máxima categoría que es el rector. Por todos los conceptos retributivos del rector. Pues yo si leo esto, está clarísimo que lo que dice, que un profesor universitario con cargo a contratos extrauniversitarios, porque ahí no son contratos, puede incrementar los honorarios que cobre con la mitad de lo que un rector cobra por todos los conceptos, como funcionario, claro, no como contrato. anualmente, es decir, que puede incrementar en el 50%, la mitad. ¿Cómo dicen luego que el profesor puede sumar a su sueldo más, que no puede sumar más de una vez y media, un y medio, lo que gane el rector? No es verdad, será la mitad, pero es que el 0,50 no es un y medio, es 0,5. ¿Cómo puede ser esto? Bueno, en fin, lo dejo para... Roberto, como eres economista, supongo que todavía habrás olvidado de las matemáticas, a fuerza de estar acostumbrado a las computadoras y a los aparatos automáticos para sumar, restar, dividir y multiplicar. Pero yo todavía no me he olvidado de eso. ¿Qué te parece a ti esto, Roberto?

Locutor 01

Vamos a ver, Antonio, mira, yo la verdad es que esto me parece irrisorio. Claro que lo es. Que un tío se ha llevado 50.000, 100.000 o 150.000 y se ha cumplido no sé qué reglas, que yo ahora mismo desconozco, de lo que puede ganar un profesor o puede dejar de pasar un profesor, me parece inaudito, inaudito. Porque, claro, cuando estamos hablando de lo que se han llevado los tíos crudos de la tarjeta Black, lo que se han llevado acarretadas del dinero a cientos y a cientos de millones o miles de millones. Entonces, esto es irrelevante. Y es que, desgraciadamente, para el establishment político, es que no tienen nada contra estos chicos de Podemos. Que lo harán bien o lo harán mal.

Antonio garcía-trevijano

Roberto, yo no te he interrumpido para... Para lo que estás diciendo, eso es por supuesto. Yo simplemente te he preguntado que qué quiere decir incrementar en el 50% algo. ¿Significa multiplicar por un medio?

Locutor 01

Pues que si una cosa vale 100, incrementar en un 50% sería 150. Es decir, que si una persona no puede percibir más que un 50% más de algo...

Antonio garcía-trevijano

pues es que si percibe 100 no puede percibir más de 150 tú estás introduciendo un factor que no sabemos yo no sé si percibe 100 porque no puede percibir más de la mitad de lo que cobra un rector por todos los conceptos ¿qué quiere decir? que a su sueldo el que sea 50, 100, 20 o 1000 solamente puede añadirle la mitad de lo que gana el rector al año se acabó pues eso no es una vez y media más que el rector es 0,5 ya Eso es todo. Entonces me preguntaba si es que yo ya he olvidado sumar y restar. ¿Qué es esto? No lo sé. Bien, seguimos entonces. Luego, me importa mucho más la noticia. Además, estas noticias que tú innaturalmente desprecias ocupan la primera portada de los grandes diarios españoles.

Locutor 01

porque está en el país y en el mundo ya me contarán cuando estamos en una situación de depresión que hoy se ha sabido que tenemos que el IPC ha caído el 1,7% estamos en una situación de deflexión gravísima lo cual es un poco gravísimo para la marcha de la economía voy a terminar antes las noticias políticas y luego te darás paso a ti el error que he cometido es preguntarte porque te enrollas enseguida

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no tendrá yo. Venga, seguimos. Es verdad que es ridículo lo de Podemos, pero lo que no es ridículo es que esté el primero en las encuestas nacionales y estos son los que van, si ganaran, serían los que dirigirían esto y eso ya no es ridículo.

Locutor 01

Eso es así, pero es que eso se lo están ganando a pulso los partidos que llevan repartiéndose España como si fuera un solar desde la transición.

Antonio garcía-trevijano

Otra noticia distinta de esta es haber visto a Jordi Puyol que como repito lo he tratado y conocido personalmente antes de que tuviera cargos políticos en Cataluña cuando no tenía cargos políticos estaba en la oposición pues verlo en un vídeo declarando en una mesita tartamudeando sin hablar palabras españolas diciendo que 150 millones de pesetas es una hucha que deja a su padre a sus mujeres y sus hijos, es que es tan... ha sido tan deprimente ver cómo se ha derrumbado, cómo se ha deteriorado moralmente y intelectualmente. El Jordi Puyol, que era un hombre inteligente y con presencia y con dominio de sí mismo, pues he visto un hombre completamente acabado. Era mejor verlo muerto que antes visto así porque es un despojo. Es un hombre sin la menor entidad humana. Está... Y esto sí que tiene importancia porque hay que ponerlo en relación con la crisis en Cataluña de que Arturo Mas está ahora directamente concernido por la imagen pública que da Puyol. Porque es muy distinto que se hable en la prensa de que Puyol ha robado de la Generalitat, ha robado, sí, ha sacado del contribuyente mil, dos mil, tres mil millones de euros. Eso es una cosa que el pueblo ni lo percibe, no lo comprende. Sí, le molesta, pero los soberanistas, los independentistas preferirían que no fuera, pero no le dan mucha importancia. Pero en cambio, Ver a esa misma persona en una imagen de televisión, hundido como un pobre miserable, que no sabe ni defenderse, diciendo tonterías, locuras, payasadas, eso es tremendo y eso sí que ha hecho un daño. Mucho más la filtración de la declaración de la imagen de Puyol, declarando... ante el juzgado, que es una cuestión secreta, que está prohibido, pero bien, esa imagen ha destrozado por completo a la Generalitat, a Puyol. Ahora sí empiezan a haber ya declaraciones que se notan que están sonados, están sobre un ring flotando, han recibido un golpe mortal con esa imagen. Ahora ya empiezan a disculparse, pero de una manera infantil y ridícula. Arturo Mas se siente ahora concernido, no solo porque ha sido el ministro permanente del brazo derecho de Puyol, sino porque en su posterior comportamiento mostraba una insolencia, una arrogancia que ahora ni siquiera el portavoz Ongres se atreve a mantener. Ahora están ya de verdad asustados. No es casualidad que ahora Esquerra Republicana quiera marcar distancias No es que se esté rompiendo el bloque soberanista. No, no. Es que ahora la corrupción de Puyol afecta de tal modo a toda la política catalana que Esquerra Republicana y los demás partidos de la izquierda tienen vergüenza de aparecer unidos o pactando con Convergencia Democrática, con Arturo Mas. La importancia de esta imagen es lo que yo quería destacar hoy. Que ha hecho más daño que la noticia de que Puyol lleva 20 años robando. desde el cargo de honorable presidente de la Generalitat. Otro asunto político, además de monedero, es que el fiscal de Cataluña, porque un fiscal pide expulsar al juez que redactó la Constitución catalana. Es decir, esto es un arbitrismo. El juez que redactó la acusación catalana, que se llama Santiago Vidal, ahora el fiscal, la fiscalía, ha propuesto como sanción la más severa, que sea expulsado de la judicatura por deslealtad. Y es verdad. Pero es que tú antes hablabas, Roberto, del ridículo de las noticias de Podemos. Más ridículo que eso es, en Cataluña, que los soberanistas, los catalanistas, encarguen a quien sea que redacte una constitución. Eso es imposible de hacer porque no hay ningún texto constitucional, ninguna ciencia constitucional, ningún libro que diga cómo hay que hacer una constitución. Ni ningún hombre experimentado puede hacer la constitución de ningún país. Eso es imposible porque la constitución debe ser resultado de un proceso constituyente. Ese proceso es colectivo y si no hay libertad constituyente, eso es falso lo que salga. Pero aunque no lo haya, Lo que es imposible es que haya alguien que redacte una constitución, porque no tiene poder constituyente. ¿Cómo vas a redactar una constitución con arreglos? ¿A qué normas? Si las normas las dicta el poder que la constituye, ¿qué hace la constitución? ¿Acaso ese juez iba a tener poder? Tenía que ser un dictador. Franco pudo, tenía el poder, ayudado por el ejército, para hacer como constitución lo que se llamó leyes fundamentales del reino. Y costó un proceso colectivo. Desde Burgos se sabe llamarle generalísimo, etc. Pero esto es ridículo y basta de comentarios con esto. Es el tercer comentario que quería hacer. Y luego, antes de Grecia, no sé si Álvaro había seleccionado otro comentario. No, creo que no. Entonces pasamos ya al asunto de Grecia.

Locutor 00

Si os parece, hacemos un minutito musical y entramos de lleno ya en lo que es economía y política de Ébrica.

Desconocido

Música Música Música

Locutor 00

Y la siguiente noticia que tenemos seleccionada para el día de hoy es la situación griega. Nos metemos de lleno en la política y en la economía griega. El mundo, tan solo una columna. Grecia amenaza con el veto a las sanciones a Rusia para presionar a la Unión Europea. Y en páginas interiores, en la página 17, nos dice el titular que Tsipras pide tiempo a Bruselas. Preocupan las supuestas relaciones de miembros de su gobierno con ultranacionalistas rusos. Martin Schulz destaca que Atenas no tomará medidas unilaterales. A la relación especial de Grecia con Moscú se añade su enorme deuda con Gazprom. Y el país, en portada, a tres columnas mucho más destacado, nos dice que Grecia impide la aprobación de nuevas sanciones a Rusia. La Unión Europea acuerda sólo una prórroga de las medidas ya en vigor y no amplía el castigo por la escalada bélica en Ucrania. Y en páginas interiores... El país nos dice que la resistencia de Grecia impide la escalada de sanciones a Rusia. La Unión Europea prorroga las medidas en vigor, pero muestra fisuras para la otra oleada. La relación con Moscú provoca la primera tormenta política en Atenas. El gobierno de Tsipras se muestra contrario a aplicar más represalias. El presidente de la Eurocámara constata la falta de acuerdo con Siriza. Y el ministro Heleno consiguió suavizar el lenguaje del comunicado. Esta es la situación política que tenemos. Don Antonio, le paso la noticia.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Los periódicos sobre el asunto de Grecia, que tanto Roberto como yo seguimos atentamente, cada uno desde nuestro punto de vista, hoy muestran claramente una tendencia a ofuscar a la opinión pública europea y al español, por tanto. No es cierto, ni puede ser cierto, que un gobierno tan débil ante Europa como el nuevo gobierno de Cipras pueda permitirse el lujo de amenazar a la Unión Europea. Eso no es verdad. porque es imposible, sería un loco de manicomio si lo hiciera. Sin embargo, el titular de Mundo dice, Grecia amenaza con el veto a las sanciones a Rusia para presionar a la UE. Pues no es verdad. En primer lugar, se sabía de antemano que Cipra era contrario a las sanciones de Rusia. Yo soy contrario también, porque conozco el origen. ¿Y qué? ¿Eso tiene algo que ver con una posición política de poder? De ninguna manera. Lo que es mentira. No hay amenaza. Lo que sí hay... naturalmente, es que la Unión Europea, dentro de la propia Unión Europea, no es Cipra, sino muchísimos otros, muchos otros gobiernos, no están de acuerdo en que a Rusia se la castigue ni con más amenazas, e incluso muchos saben que es injusto ese castigo a Rusia, porque todo deriva de la injerencia de Bruselas ...en la renovación... ...de los acuerdos... ...de Rusia y Ucrania... ...y eso es lo que motivó toda la crisis actual... ...y Putin y Rusia se defienden... ...como es natural... ...dentro de las reglas de juego internacional... ...que es... ...no respetarse unos a otros... ...porque no hay ni derecho... ...público mundial internacional... ...ni tribunal, ni jueces, ni policía... ...y cada uno depende del poder que tenga... ...lo que no es verdad... Que en Grecia haya presiones a la UE y que quiera jugar un doble juego. Es decir, yo veto las presiones, las sanciones a Rusia a cambio de que vosotros me deis a mí, aceptéis lo que yo estoy proponiendo. Eso es falso. A partir de ahí, doy la palabra a Roberto para que nos sitúe en el contexto económico dentro del cual se van a celebrar unas conversaciones entre personas que no son locas, aunque no sean muy inteligentes.

Locutor 01

Bueno, vamos a ver. Yo voy a empezar por el principio. Y ya llegaremos, en todo caso, a la especial relación que Cipras... Quiere mantener con Rusia con muy buen criterio, por otra parte. Lo primero que tengo que empezar afirmando es algo que puede parecer un eslogan de ultraizquierda, pero que no lo es. Porque es lo que sostenía anteayer Martin Wolf, que es el columnista más prestigioso del Financial Times. Martin Wolf decía lo siguiente. La deuda que no se puede pagar, no se paga. Y refiriéndose naturalmente al caso griego. Y es que esto ha sido así históricamente. Cuando Estados Unidos, por coger dos grandes países, no pudo pagar su deuda en los años 30, pues no la ha pagado. Cuando Alemania no ha podido pagar su deuda, y eso ha ocurrido varias veces en los últimos 100 años, pues tampoco la ha pagado. Y es que, como decía muy bien el torero del guerra, lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible. Y es que no hace falta ser economista para darse cuenta que un país cuya deuda total asciende al 175%, pues ya no la puede devolver. Pero es que España, cuya deuda total, los pasivos en circulación, no solo la deuda computable, que es una parte... ascendía a septiembre al 140% del PIB y que ha crecido además con Rajoy en menos de tres años, nada más y nada menos que en 593.000 millones de euros, es que tampoco la puede devolver. Y además es que no solo es el volumen de deuda, que también es que las causas que han llevado a ella, que es lo más importante, como son el gasto sin control, la incompetencia, la corrupción y el enriquecimiento de las élites, siguen en el caso de España, absolutamente intactas. Entonces, la primera pregunta que se hace el gran gurú del Financial Times, el señor Wolf, decía textualmente lo siguiente. En la bruma de una supuesta recuperación, porque hay que decir aquí, Samaras, el anterior presidente del gobierno griego, el amiguete de Rajoy, También vendía recuperación, aunque con más razón que Rajoy, porque Grecia está creciendo bastante más que España. Entonces, en la bruma de esa supuesta recuperación, el desempleo ascendía al 25% y el paro juvenil superaba el 50%. La caída de bienestar, y eso que en Grecia la desigualdad es menor que en España, ha sido mayor que la del PIB. Y concluía Wolf, dada esa catástrofe, no puede sorprender que los votantes hayan rechazado al anterior gobierno y a unas políticas que solo son del agrado de sus acreedores. Entonces, ¿cuál es aquí el problema? Pues el problema es muy sencillo. Los acreedores que ahora están clamando por la devolución de lo debido hasta el último euro... es que tienen una clara responsabilidad moral de haber realizado préstamos en forma totalmente irresponsable. Han fallado en analizar diligentemente los riesgos que implicaban y a quienes se lo prestaban, y por lo tanto merecen lo que les va a suceder. Es decir, que no les paguen todo lo que ellos han prestado. En España aquí el caso es mucho más clamoroso todavía que en Grecia. Es que han sido... es que los masivos préstamos de las cajas alemanas y francesas y holandesas a unas entidades financieras españolas dirigidas por políticos ineptos y venales que han despilfarrado, que han robado, que han engañado sin límite y que en lugar de que se haya hecho lo que en otros países se garantizan los ahorros de los depositantes y los acreedores se quedan con las cajas, se les da la llave y que hagan lo que les dé la gana y que recuperen lo que puedan. ¿Y qué ha hecho el señor Rajoy en España? El señor Rajoy en España lo que ha hecho es lo que no ha hecho nadie, obligar al pueblo español a asumir la deuda y ha devuelto, porque lo ha hecho ya, hasta el último euro a estas cajas insensatas alemanas que prestaron el dinero sin contemplar y sin analizar nada a los propios corruptos. Y es que La verdad es que quiero señalar que esto es un auténtico delito, que no sé si se puede llamar, y eso tú lo sabes mejor que yo, de lesa patria o de juzgado de guardia por parte de Rajoy. Porque es que absolutamente nadie, absolutamente nadie, y digo nadie con mayúscula, ha devuelto la totalidad de la deuda. Los acreedores insensatos que tan alegremente prestaron a personas insensatas han tenido... que hacer quitas muy importantes. Y ahora voy a otro tema absolutamente increíble del señor Rajoy. Grecia, que la gente lo puede haber olvidado, con unos gobernantes infinitamente más listos y aunque no menos venales que estos inútiles que no gobiernan, en la primavera del año 2012 se encontraban en una situación de suspensión de pagos, igual que España. Pero lo que hicieron los griegos y lo que hizo Rajoy no tiene nada que ver. ¿Qué hicieron los griegos? Los griegos lo que dijeron es, miren ustedes, no podemos pagar y por lo tanto necesitamos una quita. ¿Y qué consigue Grecia con eso? Consigue que los acreedores privados le hagan una quita, nada más y nada menos que del 53,5% de los títulos de deuda de ese país. Le condonan. Empezando por el Deutsche Bank y la BNP Paribas, y todos los demás acreedores privados, le condonan a Grecia 100.000 millones de euros. 100.000 millones de euros. Que dado el tamaño de la economía, sería el equivalente a que España le hubieran condenado 500.000 millones de euros. ¿Y qué hace Mariano? Y el PP. Con España también al borde de la quiebra. Pues nada de eso. Utilizan la barra libre del BCE... para endeudar a las generaciones futuras, bueno, se han endeudado ya en 593.000 millones para devolver la deuda de forma que el dinero que entraba del dinero del BCE volvía a salir para pagar a los alemanes y a todos los deudores insensatos. Bueno, yo no sé cómo calificarías tú esto, pero entiendo que lo que ha hecho Rajoy... Es un auténtico delito de lesa patria porque ha endeudado, ha llevado a la ruina a varias generaciones de españoles. En vez de haber hecho como los griegos, que lo que hicieron fue conseguir una quinta. Eso fue lo primero que no nos tenemos que olvidar de qué diferentemente han actuado unos y otros en esta historia. Porque las deudas que Rajoy pagó con el dinero del BCE, en vez de pedir una quita, lo que han conseguido, más de la mitad de eso ha ido para... pagar las deudas de las élites financieras, es decir, bancos, constructoras, eléctricas, etc. Bien, a partir de ese momento, la deuda griega toma un derrotero completamente diferente a la española. ¿Qué es lo que ocurre? A Grecia, a partir de ese momento, ya no le prestan ...los deudores, perdón, ya no le prestan los privados... ...no le prestan los bancos privados, no le presta el mercado... ...para entendernos, o casi, o casi. ¿Quién le presta a Grecia? Quien le presta a Grecia son países e instituciones. Concretamente, el gobierno de España... El contador de nubes le presta 26.000 millones de euros, que es una cifra brutal. Esto significa que un dinero que podemos perder en su totalidad, significa que cada español vivo, desde los bebés a los militares por graduación, les puede costar la broma de Grecia más de 500 euros a cada uno. Y esto es una salvajada. que el contador de nubes nos explicaría que iba a ser un negocio impresionante el que íbamos a hacer por los intereses que nos iban a pagar los griegos. Bien, la verdad es que... Grecia siempre ha estado al borde de la bancarrota, pero siempre se las ha arreglado para salir a flote. En medio, además, de una corrupción institucional y personal que solo es superada por la nuestra. Fíjese otra diferencia... tremenda de cómo actuó Grecia y cómo actuó España. Aznar y el delincuente de Rato, que era su vicepresidente económico, un inecto que fue expulsado precisamente por eso, por incompetentes del Fondo Monetario Internacional, donde lo enchufó Aznar gracias a su amigo Bush, nos metió en el euro y sin analizar nada, vendiendo las grandes empresas públicas a precios de saldo a la oligarquía nacionalista. En Grecia fueron mucho más listos. Contrataron a Goldman Sachs, que envió a su mejor hombre, Mario Draghi, con un equipo de virtuosos de contabilidad creativa y no tuvieron que vender nada. Simplemente engañaron con toda una serie de opciones y futuros a la Comisión Europea, que se quería dejar engañar. Y entraron sin... que tuvieran que vender nada. Y el sector público empresarial griego, que es enorme, que tiene empresas de gas, de electricidad, refinerías, tilleros, puertos, que tiene un valor de 300.000 millones de euros, que es superior al deuda, permanece intacto. Siempre se negaron a malvenderla como había hecho el PP. Bueno, y dicho esto, estamos aquí y ahora. ¿Cuáles son las tres alternativas que que tiene ahora mismo delante de sí Grecia. Martin Wolf, el editorialista de Financial Times, las llamaba así, a estas tres alternativas. La correcta, la conveniente y la peligrosa. Bien, ¿cuál es la alternativa correcta según Martin Wolf? La correcta sería que Europa ofreciera una quita sustancial de deuda a cambio de reformas, empezando por un recorte drástico del ganto público, de forma que el país no solo no gastase, excepto los intereses de la deuda, más que lo que ingresaba, sino que tuviera un superávit primario. La iniciativa podría ser absolutamente válida también para España, con la única diferencia de que Grecia ya no tiene déficit primario y España todavía lo tiene con un 2,5% más. Es decir, el déficit primario, recuerdo... Es la diferencia entre los ingresos y los gastos de las administraciones públicas, excluyendo los intereses de la deuda. Aunque, por cierto, aquí hago un pequeño paréntesis. El ínclito Montoro tiene una manera muy curiosa de medir el déficit primario, para decir que España tampoco tiene déficit primario, lo cual es una falsedad total y absoluta, como todo lo que dicen los miembros de este Gobierno de inútiles. Para el ínclito Montoro, el déficit primario es la diferencia entre ingresos y gastos menos los intereses de la deuda y menos la situación de que ha producido la crisis. Es decir, que como los ingresos han bajado y los gastos se han mantenido intactos o han subido, pues que si eso no hubiera sido así, pues no tendríamos déficit primario. En fin, para echarse a llorar. Por lo tanto, esto es la primera de las aproximaciones respecto a lo que podría ser la solución de la crisis o del enfrentamiento que hay ahora mismo con Grecia. La segunda sería lo que Martin Wolf llama la conveniente. Esta conveniente La solución consistiría en extender los plazos de vencimiento de al menos parte de los 240.000 millones recibidos de 210.000 o reducir los intereses de esa deuda. A cambio, Grecia, naturalmente, debería comprometerse a reducir seriamente el gasto, la disparatada revolución burocrática, que es tremenda en Grecia, aunque nada comparada con la de España, donde hay 17 legislaciones diferentes, y a la lucha decidida contra la corrupción política e institucional. Otra forma sería ligar las amortizaciones de la deuda griega al crecimiento del PIB. Y esto sería de un enorme interés para España porque antes o después vamos a seguir el mismo camino. Y es justo lo contrario de lo que está haciendo el gobierno, donde Rajoy se ha puesto pies en pared y no quiere ceder un ápice a Grecia para tratar de hundir a Cipras y así frenar a Podemos. Algo que es de un cortoplacismo suicida. Porque cuando la deflación en España alcanza nada menos que el 1,7%, este señor va y dice que vamos a crecer al 3% y a crear 600.000 puestos de trabajo. Realmente es que el señor Rajoy ha enloquecido. Y, finalmente, está lo peligroso, que sería empujar a Grecia a la suspensión de pagos. O, más en concreto, el escenario consistiría en que el BCE dejara de operar con el Banco Central de Grecia… lo cual obligaría al país a salir del euro. Esto sería catastrófico para Grecia, pero no iba a ser la única perjudicada, porque esto sería la demostración de que la unión monetaria de la eurozona no es irreversible, sino que es un simple acuerdo de mantener unas paridades monetarias comunes, con lo cual la credibilidad de la unión monetaria desevaporaría. Afortunadamente, Rajoy, aparte de un irresponsable total, es el monaguillo de Frau Merkel y hará lo que demande. Y si para alguien sería un desastre la ruptura del euro, sería precisamente para Alemania, que ha sido el país más beneficiado por su creación. Y ocurre que a Merkel le interesa a su país más que no perder unas elecciones, que es lo que le pasa a Rajoy. Así que lo más probable es que Merkel utilice un lenguaje muy duro, haga una legislación muy dura, que apriete las tuercas a Cipras, pero que le da la tiempo, que es justo lo que él ha pedido. Así que eso yo creo que es el resumen de tal y como yo veo la situación de Grecia en este momento.

Antonio garcía-trevijano

Yo voy a completar con la... La visión no desde España, sino desde Europa, desde los centros y desde Alemania. Aunque es muy bueno lo que acabas de resumir respecto a la visión desde el Reino Unido, de un gran economista como Wolf. En primer lugar, la posición frente a Grecia de los gobiernos alemanes Desde Alemania, los que no van a ir a visitar a las nuevas autoridades griegas son muy duros. El vicecanciller y ministro de Economía, que es Sigmar Gabriel, ha elevado el tono amenazante que es el que existía antes del triunfo de Siriza.

Locutor 02

Los ciudadanos del resto de Europa dicen

Antonio garcía-trevijano

no quieren asumir los costes de un cambio de política en Grecia. Claro, cuando un país como Grecia y como España depende fundamentalmente en el desarrollo de su economía, de su volumen y de su calidad del crecimiento económico, depende de un factor exterior, como es el caso de la Unión Europea, Es verdaderamente muy difícil que se pueda concebir un cambio de estructura en el enfoque de la política económica, porque no hay políticas económicas. Los plurales son traducciones malas del inglés que perturban completamente el conocimiento de que la política es algo sintético, es la síntesis. Entonces, las medidas de un gobierno serán plurales, pero la política de un gobierno es siempre una síntesis, es unitaria. Bien, pues la política, un cambio de política en Grecia, sí, no de políticas, lo que se espera de Grecia es un cambio de política, porque si es cambio de política habrá muchísimas que no cambien respecto a lo que antes había. Bien, el propio ministro Gabriel añade que el nuevo gobierno heleno puede destruir el sistema de corrupción. Le dice antes que antes de exigir nada, que destruya el sistema de corrupción y privilegios personales que sigue todavía ahí y que está impidiendo la reforma. Eso es lo más necesario. Ese país lleva demasiado tiempo siendo el botín de unas cuantas familias que han evadido sus responsabilidades. Estas palabras son ridículas, porque si ha triunfado Siripa es justamente porque todo el que lo vota cree que va a destruir el sistema de ese tradicional del poder de la familia oligárquica. Tanto esas palabras sobraban y eso indica que no es muy diplomático. Desde el gobierno alemán, además, se ve que hay una predisposición a negociar los plazos de la deuda griega. Eso está ya admitido. pero en ningún caso están contemplando aceptar una quita. El tono conciliador que había marcado el inicio, el primer día, se está desapareciendo. Se ha alterado y por eso la prensa y la prensa local está denominando a esta alteración del clima o la está atribuyendo a una supuesta conexión rusa de Alexis Tsipras. ¿Qué conexión rusa es esta? Conviene recordarlo. En primer lugar existe una tradición cultural muy profunda entre Rusia y Grecia, por la simple razón que las dos grandes manifestaciones de la cultura de todos los pueblos son la religión y el arte. Pues bien, la iglesia ortodoxa es la que está implantada en Rusia y en Grecia, y el arte griego y el arte ruso como en parte proceden del bizantino, hablo de la media, pues tienen muchísimos lazos comunes.

Locutor 01

Sí, bueno, Rusia se ha considerado siempre, el imperio ruso se ha considerado siempre el heredero de Bizantino, el gran heredero de Bizantino.

Antonio garcía-trevijano

Por esa razón, quiero decir que no hay que atribuir a una novedad Amenazante.

Locutor 01

No, pero sí, pero vamos a ver, Antonio, si es que hay una cosa muy clara. Vamos a ver. Efectivamente, Europa tiene que pactar por mil razones. Pero es que hay una muy clara y muy sencilla que lo tienen que entender. Si se lleva, y pueden llegar a una quita o a lo que sea, de momento intentarán efectivamente alargar los plazos sin la menor duda y rebajar los intereses. Y además es lo que ha pedido Cipras, ha pedido tiempo para acometer las grandes reformas. Imaginemos que no se lo dan. Imaginemos que triunfa el punto de vista del irresponsable de Rajoy. Dice, a los de Cipras ni agua, porque yo quiero frenar a los de Podemos, que es lo único que me interesa. El hecho de que yo sea el siguiente y que yo vaya a tener que recorrer el mismo camino que Cipras, sí o sí, porque la deuda que tenemos, que tiene España, ya no se puede devolver. Ya no se puede devolver. Y vuelvo al principio. Las deudas que no se pueden devolver no se devuelven. Entonces, quitando a este irresponsable, ¿qué es lo que pasa? Se fuerza la salida de Grecia del euro. ¿Y qué ocurre a continuación? Entonces, es que ni quita ni no quita. Es que no devuelven nada. Es decir, que pierden todo. El 100% de la deuda griega no se paga. Entonces, bueno, ¿qué me están ustedes contando? Hombre, pierda usted el 50% de algo para no perder el 100%. Porque de poco consuelo le va a servir a usted que los griegos entren en una situación catastrófica si a usted no le van a devolver un euro. Entonces, hombre, por Dios, esto yo creo... sinceramente, de que a pesar de lo que dice este irresponsable que tenemos de presidente de gobierno, no va a ser lo que Alemania va a hacer. Aparte de que Alemania es la gran beneficiada, no nos olvidemos de eso, del euro. Porque si no estuviera el euro, el marco alemán se revalorizaría de inmediato un 50% y eso sería catastrófico para la industria exportadora alemana.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero yo quería continuar con lo que había anunciado, que es la relación particular cultural de Grecia y Rusia. Porque en Bruselas se está fomentando, y también ya la prensa española, se está fomentando la connivencia o los lazos estrechos que hay entre los nuevos gobernantes de Grecia y el nacionalismo ruso. Eso ya es grave. Por ejemplo, en el país... que es el que más atención dedica a estos asuntos, dice que Bruselas está muy preocupado porque Atenas parece haber abierto un frente de conflicto en la política exterior de la Unión Europea al ver con recelo la expansión de las sanciones a Rusia. Un reportaje del Financial Times esta semana exponía la posible relación posible relación del ministro de Asuntos Exteriores de Grecia Nuevo, Nikos Koksias, y el ministro de Defensa Conservador, Panos Kámenos. ¿Con quién? Con cabezas visibles del ultranacionalismo ruso. Eso no es verdad. Porque conozco muy bien y sigo muy de cerca lo que está sucediendo en Moscú y lo que sucede en Atenas. Koksias, es verdad, ha sido... que está... a mí parece que es cercano a un filósofo nacionalista como Alexander Duhin pero y que han hablado de que esta filosofía había llamado a un genocidio en la guerra de Ucrania. Esto es mentira. Y se están basando en fotografías eventuales de unos griegos con estos rusos, que sin embargo han aclarado inmediatamente que esas fotografías se debían... a que coincidieron y unos estudiantes le pidieron que se hiciera la fotografía, pero que no... Es porque tuvieran encuentros personales bilaterales. Y lo mismo ha sucedido con el otro socio de Cipras, que es Camenos, el vicepresidente. Hay otra imagen de Camenos, que este además es de derechas, es un nacionalista de derechas, conservador. Pues bien, dice de Camenos, lo sitúa... en la capital rusa, hace tan solo dos semanas, y se reunió con el presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la Duma. Bueno, el multimillonario ruso, otro de los incluidos, y con el millonario ruso, Konstantin Malofeyev, que es uno de los incluidos en la lista de sanciones por la UE. tras ser acusado de financiar a los prorrusos en Ucrania. Todas estas tonterías de foto sirven para estar presentando ahora, para crecer el tema más a Sirisa y crearle dificultades políticas, ya no bastaban con las económicas, a una supuesta alianza o proximidad entre Putin y el ultranacionalismo ruso, que no existe, que no es verdad. Nada más quería añadir esto como un nuevo dato para complicar aún más la situación en Grecia y para endurecer las posiciones de Bruselas ante Grecia.

Locutor 01

En fin, yo por terminar, Antonio, yo creo que hay margen para la negociación, que será una negociación muy dura. ...que una cosa serán las palabras y los gestos... ...cara a la opinión pública... ...y otra muy distinta al acuerdo al que se acabe llegando. Pero yo no veo a la ruptura... ...no veo a Grecia fuera del euro... ...entre otras razones por lo que he dicho antes... ...por dos razones básicamente... ...porque más vale el 50% de algo que el 100% de nada... ...y porque la salida de Grecia... ...demostraría que la Unión Monetaria... es algo absolutamente evanescente y que se puede acabar rompiendo. Y el país siguiente en salir del euro sería España. Así que eso es lo que tengo que decir. No creo, estoy seguro, vamos, que no se producirá una ruptura y se admiten apuestas.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, para terminar voy a añadir una noticia que por mi especialidad... y ser notario y conocer a la perfección lo que es el sistema de transmisión de la propiedad inmueble en España, la noticia que está nada menos que en portada del país dice grupos cristianos a favor de que la iglesia devuelva la mezquita de Córdoba. esta es una confusión tan grande pero está en portada del país aquí los locos son los periódicos es el país grupos cristianos de dementes pero el país más demente que ellos por poner la noticia en primera portada lo que faltaba voy a explicar porque esto es imposible el sistema de transmisión de inmuebles en toda Europa derivada del derecho romano requiere dos condiciones. Uno, que haya un título válido de transmisión y que haya un modo válido de transmisión, título y modo. A diferencia de lo que sucede en Australia y también en parte en Alemania, donde el registro de la propiedad es constitutivo de la propiedad, en España no. porque el título y el modo no incluyen, ni como título ni como modo, la inscripción en el registro de la propiedad. Es voluntario. no tiene más consecuencias que quien no tenga inscrito una propiedad inmueble en el registro, por ejemplo, no podrá hipotecarla, porque para hipotecarla hace falta hacer la hipoteca que coste en un registro de la propiedad, si no, no se puede hacer la hipoteca. Pero bien, respecto a la propiedad de la iglesia, que tenga la propiedad desde el siglo XII, sabe Dios, yo ni me molesto en saberlo, la iglesia porque en la mezquita ni voy a entrar en esas discusiones eruditas de que cuando se construyó la mezquita sobre un solar de la iglesia son tonterías lleva siglos lleva la iglesia pues si lleva siglos es dueño porque no está inscrita en el registro es verdad que es ridículo que el gobierno haya dictado una ley autorizando a la iglesia para que sin más trámite todo lo que ella posee sin título, pero que lo tiene de ella en propiedad, porque ha tenido un título de adquisición y un modo que ha sido la posesión. La posesión física de algo es un modo de transmitir. Los notarios cuando hacen una escritura y no ha habido una transmisión de la posesión de un piso, por ejemplo, pues ponen diciendo se le han entregado las llaves, es suficiente, es lo que se llama la transmisión simbólica. Pues la iglesia es dueña en pleno dominio, sin ninguna traba, no solo de la mezquita, sino de todas las propiedades que ha disfrutado durante siglos. Y en el registro lo que está fatal es que un gobierno más carca que la Iglesia, haya autorizado a que basta que sea un bien de la Iglesia y que pida directamente la inscripción en el registro de la propiedad sin los trámites de ir a través de una escritura notarial y sin que no tenga, pues, inscribirlo. Entonces, claro, de golpe la Iglesia se ha visto autorizada para inscribir a su nombre que la Catedral de Burgos, la Catedral de Santiago, pues si es que es ridículo Es ridículo el decreto del gobierno, la ley que permite eso, y ridículo es que figure, que sea noticia que hay un grupo de cristianos que quieren que la iglesia devuelva la mosquita. ¿A quién? ¿A quién tiene que devolvérsela? ¿A un propietario? Es que no ha habido la prescripción. Es que durante siglos y siglos y siglos, con una posesión pacífica, sin controversión, no es suficiente título de adquisición, sois todos periodistas, periódicos, unos ignorantes absolutos de lo más elemental conocimiento del derecho. Pongo en ridículo a todo el que tome en serio y publique estas noticias y le dé pábulo a verdaderos infantilismos. Nada más, quería decir esto a Roberto.

Locutor 00

Muy bien, pues si Roberto no tiene nada que aportar en este tema, directamente... Pues terminamos el programa de hoy. Como siempre, agradeciendo la presencia telefónica a Don Roberto. Muchas gracias por estar ahí un viernes más. Y a Don Antonio despedirle también. No quería despedir el programa sin leer que nos han mandado. Me pedía especialmente Luis ayer que quiso leerlo él, pero no nos ha...

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. De total a Vicente, ¿no?

Locutor 00

Que, por favor, que nos ha escrito José Muñera Lidón, de Totana, efectivamente, para mostrar su sincero agradecimiento a don Antonio por su labor intelectual y política. Y que hacía especial interés en el email. Nos decía que descubrió a Don Antonio hace unos pocos meses por casualidad a través de nuestro podcast en iVoox. ¿Descubrí?

Antonio garcía-trevijano

Es que no entiendo lo que has dicho.

Locutor 00

Que él descubrió... Sí, él descubrió su... Mi figura. Exactamente. A través de los podcasts que publicamos en iVoox. Y que desde entonces sigue nuestro programa todos los días. Considera que las intervenciones de Don Antonio son auténticas lecciones magistrales y admira a la profundidad de sus ideas el tesón con que las defiende en sus convicciones y su amor a la verdad. Y se despide enviándole un fuerte abrazo, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Y esto nos pide Vicente, ¿no?

Locutor 00

Yo quería comentar esto en especial porque estamos recibiendo mucho correo de agradecimiento a través de nuestro portal de diario RC. Y quería yo aprovechar un poco la ocasión también para insistir en que la gente que le guste los programas nos marque el me gusta, a la gente que le resulte de interés la información que compartimos.

Antonio garcía-trevijano

Quien te ha escrito a ti no es José Manuel Lidón. El que dice hola Álvaro no es José Manuel Lidón, sino que es Vicente. Y es un seguidor mío desde hace 30 años.

Locutor 00

Pues yo como me ha llegado nada más que ese extracto...

Antonio garcía-trevijano

Pero para eso, como tú no lo sabes, yo sí lo sé, lo corrijo y no tiene importancia ninguna. Ni te estoy corrigiendo. Le digo que quiero, Vicente, que sepa que lo hemos atendido. Porque el que lo ha pedido, digamos, es Vicente.

Locutor 00

Y además de la importancia de que, de forma casual... Parece ser que nos ha encontrado de forma casual y que desde entonces es un seguidor más.

Antonio garcía-trevijano

Eso, pero es que él, Muñera, es amigo de Vicente. Y esto se lo mandó a Vicente. Y es Vicente el que nos manda las cartas de Muñera.

Locutor 00

Pues después de este breve comentario despedimos el programa de hoy. Muchas gracias a todos. Hasta el siguiente.

Desconocido

Gracias.