RLC (2015-02-01) Podemos. Rusia y Ucrania. Homenaje a Manuel de Falla

Locutor 04

Hola, muy buenos días queridos amigos y oyentes, ¿cómo estáis? Es un placer saludaros y daros la bienvenida un día más a Radio Libertad Constituyente, un espacio de verdad, lealtad y de libertad. Soy Cristina Bazán y hoy es 1 de febrero de 2015. Hoy en directo desde Varsovia, como todos los domingos, tenemos a nuestro amigo y colaborador José María Alonso. Muy buenos días, José María. En Varsovia. En Varsovia, he dicho.

Locutor 03

Sí.

Locutor 04

Ah, perdón, sí, en Varsovia.

Locutor 03

Varsovia, Varsovia.

Locutor 04

Muy buenos días, José María.

Locutor 03

Buenos días, Cristina, don Antonio y demás invitados. Pues está Elena. Buenos días, Elena.

Locutor 04

Buenos días, José María. Hoy además contamos con un invitado de excepción desde Múnich, don Armando Merino, que nos viene a contar, que nos viene a hacer un homenaje a Manuel de Falla por su centenario del amor brujo. Muy buenos días, Armando.

Locutor 06

Buenos días, Cristina, don Antonio y Elena también. Buenos días.

Locutor 04

Buenos días.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tal clima tiene ahí en Múnich?

Locutor 06

Pues estamos cubiertos por la nieve, hace frío, pero hoy tenemos un día soleado muy bonito. Hay que decir que hace frío, pero el sol lo hace más agradable. Muy bien.

Locutor 04

Aquí en el estudio Samosaguas tenemos con nosotros a Elena Bazán, que nos viene a leer los principales titulares del día de hoy. Muy buenos días, Elena. Buenos días, Cristina. Y como siempre, contamos con... Más alegre que nunca por estar con estas dos bonitas mujeres.

Antonio garcía-trevijano

Vamos. Adelante.

Locutor 05

Adelante. Bueno, pues en el mundo en portada tenemos el titular de Podemos revienta sol. Pablo Iglesias proclama que ganará al PP y al totalitarismo financiero ante decenas de miles de personas y cientos de banderas republicanas.

Antonio garcía-trevijano

Antes de seguir, solamente, como sabéis que siempre me gusta hacer algún comentario... sobre los titulares este titular no está mal porque la palabra revienta sol quiere decir que está lleno por completo y que se hizo reventar un local eso no está mal es una metáfora bonita, buena pero en cambio hay una expresión de Pablo Iglesias que como le pasa a todos los ignorantes y los descubridores de Mediterráneos pues dice Pablo Iglesias que ganará al PP y al totalitarismo financiero. Esta frase entrecomillada denota la ignorancia que tiene Pablo Iglesias, no solo de la ciencia política, sino sobre todo de la economía. No existe ni nunca ha existido un totalitarismo financiero. Porque se agotaría en sí mismo. No podría... El totalitarismo tiene que ser... Forzosamente... O es político... O es económico... Y si es económico... Forzosamente es político. Porque el poder lo tiene la política. No lo tienen los bancos. Es más... Aprovecho para recordar... A estos ignorantes de Podemos... Que la idea... Del poder financiero... ...como distinto del poder económico... ...o como especialidad... ...del poder económico... ...fue estudiada... ...por los neomarcistas... ...como Nikos Tulanka... ...y Miliband... ...y ellos crearon... ...distintas expresiones... ...para calificar un hecho... ...que se repite... ...o se ha repetido... ...en casi todas las revoluciones... ...por ejemplo... ...en la revolución francesa... ...cuando... ...la revolución de... burguesa la de Luis Felipe de Orlean que lo sorprendió estando él escondido en un jardín de su casa porque creían que iban a por él eso estuvo dirigido por la clase financiera la FITE en concreto que además de ser la FITE el industrial también era era un un financiero de primer orden en Francia. La finanza aparece en un golpe de Estado que no es revolucionario, pero que sí modifica la relación de fuerza entre las distintas ramas de la economía. Pero es que en Rusia, cuando el gobierno de Kerensky entra en las primeras crisis, después de haber elegido a las aristócratas como presidentes del gobierno Kerencki como figura, es un banquero el que ocupa el principal puesto de mando. Y eso fue bastante para que las analistas neomarxistas, especialmente Pulanka, aunque tiene su formación en París, es un griego, dijera... distinguiera entonces dentro de la clase dominante creara un término para decir clase reinante la clase dominante como su propia palabra está muy bien elegida indica el predominio ideológico y hegemónico en la sociedad y cuando entra en crisis en los periodos pre-revolucionarios la clase dominante dentro de la clase dominante un sector de ella que es la banca, la financiera pasa directamente de designar a los gobiernos a ser el mismo el que toma el gobierno. A eso es lo que se llama cuando la clase reinante, que es la financiera, ocupa el gobierno. Estas distinciones requieren conocimiento de la historia, conocimiento intelectual del marxismo, conocimiento de los neomarxistas modernos, cosas que no tiene como natural Pablo Iglesias. Cuando hablo de totalitarismo financiero, está confundiendo todos los términos porque el totalitarismo financiero si quiere decir clase reinante la banca en España ese paso ni en Grecia no se ha dado al contrario ni el PP es clase reinante sino dominante es un hegemónico por tener la hegemonía electoral no la cultural que la tiene rota pero lo que me importaba antes de seguir es que la palabra totalitarismo financiero tiene un significado en la ciencia, en los análisis políticos, que todavía no están desde el punto de vista científico, pero sí desde el punto de vista marxista, muy diferente del que le da Pablo Iglesias, que ignorando todo esto, llama totalitarismo financiero para dar la imagen de que la banca es la que tiene todo el poder en todos los sectores. Porque para que haya totalitarismo se requiere que todos los sectores sociales estén bajo un solo control. Todos. Incluso la educación, incluso la sanidad, todo. Y a eso le llama totalismo financiero, demostrando con ello su gran ignorancia. Perdón, ha sido una interrupción, Elena, en los periódicos, porque esa titular no merece la pena luego, hoy ni me iba a acordar, con lo cual ya lo destaco como una prueba del aventurerismo de Pablo Iglesias.

Locutor 05

Vale, hay otros dos artículos en El Mundo cuyos titulares son un ataúd a luz de Quijotes en el kilómetro 0.

Locutor 01

Oye, el ataúd no está mal. Oye, es esto subconsciente. Un ataúd de Quijotes en la Puerta del Sol. Oye, qué bien. Habéis visto qué jugada hace el inconsciente.

Locutor 05

Y el otro son los sueños de Pablo Iglesias producen mítines.

Antonio garcía-trevijano

Anda, es que claro, son artículos de opinión, esto de sueños, esto de imitando, queriendo imitar a Goya, los sueños de la razón, producen monstruos, no, esto es una tontería, es una cosa literaria que no tiene interés ninguno. A ver, el mundo luego, en cambio, sí que tiene interés en alguna cosa, ¿no?

Locutor 05

Sí, en el editorial cuando habla de la marcha por el cambio hay una frase que dice si las imágenes transmitidas ayer por las televisiones hubieran sido en blanco y negro habría parecido más un episodio de la serie Cuéntame cómo pasó que una concentración de un partido político del siglo XXI en España.

Antonio garcía-trevijano

Eso está bien traído y bien redactado. Es un editorial de mundo. Y luego ya lo que vendrán a ser las encuestas, supongo yo. Sí.

Locutor 05

Sí. Las encuestas, es una encuesta realizada por Sigma 2 y entonces lo que dice que en enero del 2015 la intención de voto del PSOE es el 34,7% y en marzo del 2012 el PSOE hubiera sacado, según las encuestas, un 39. No, sacó. Sacó un 39,5. El SIN ha perdido, según está en cuenta, 5. 5 puntos.

Antonio garcía-trevijano

5 puntos. ¿Y el PP? El PP en intención de voto en el 2015 es un 30,2 y sacó un 40,6.

Locutor 05

Luego ha perdido 5. 10, un 30 y un 40.

Antonio garcía-trevijano

Ha perdido 10, luego 10 y 5, 15. ¿Y qué es lo que gana Podemos?

Locutor 05

Un 15,6.

Antonio garcía-trevijano

Hace falta ser muy listo y muy analista para saber quién está alimentando a Podemos, por lo que pierden estos dos y luego las diferencias de matices por la aparición de Ciudadanos que antes no estaban. Y en cuanto al país...

Locutor 05

El país en portada saca la foto de la marcha por el cambio y dice el titular, Podemos comienza su campaña electoral en la Puerta del Sol.

Antonio garcía-trevijano

Sí, también hago el comentario que cuando, creo que esta marcha, no creo, esta marcha del cambio o por el cambio estaba ya anunciada y decidida por el equipo director de Podemos antes de que Susana Díaz adelantara las elecciones en Andalucía, con lo cual está acogido a a Pablo Iglesias y a los dirigentes de Podemos, todavía sin preparación para Andalucía. Por lo cual, creo que el titular del país deforma la realidad. Porque con elecciones y sin elecciones, la marcha del cambio hubiera sido la misma, la que hay. Pero era por hecho para decir, Podemos comienza su campaña electoral en la Puerta del Sol. No es que comience, eso lo tenía...

Locutor 05

Sí, en las páginas interiores hay un artículo que titula Podemos inicia su campaña electoral con una concentración en Madrid. El partido de Iglesias mide fuerzas apoyado por decenas de miles de personas. Y luego también está la intención de voto a Podemos. Entonces la pregunta es ¿a qué se debe su predisposición a optar por Podemos? El 45% es a una sensación de decepción y desencanto con los demás partidos. El 36% a que este es el partido que más se acerca ahora a lo que piensa y cree. Y el 18% a ambas cosas. Y luego si vota Podemos sería para renovar nuestro sistema político el 96%. por la corrupción que existe actualmente un 94% dice que sí, y para acabar con el bipartidismo PPSOE un 92% dice que sí.

Antonio garcía-trevijano

Esto quiere decir, este resultado, el último, quiere decir que el que hace las encuestas y los análisis no son muy inteligentes, ni conocen muchísimo, ni mucho, La cultura política, ya que las tres respuestas últimas, si vota a Podemos, la pregunta sería ¿por qué? ¿Por qué lo votaría? Si lo ha votado, no antes a quién piensa votar, sino después de haber votado. Si lo vota, ¿por qué es? Porque quiere renovar nuestro sistema político el 96%. Por la corrupción que existe actualmente, 94%. Para acabar con el bipartidismo, el 92%. ¿Eso qué quiere decir? Lo mismo. Que votan por todo ello. Entonces, el que hace la pregunta no sabe bien lo que está preguntando. Porque si es todo lo mismo, es que no lo saben ellos, que es por todas esas causas. Y el que le pregunta no sabe distinguir. Esto es prácticamente lo mismo. Pues poniéndolo en relación con lo anterior que ha leído Elena, sí nos descubre que el porcentaje de lo que vota a Podemos es infinitamente mayor, no infinitamente, es una palabra tonta la que digo, pero es la costumbre de la gente de exagerar. Bueno, sin exagerar, el 45 sobre 100 votan a Podemos por el desencanto, votan a Podemos contra los demás partidos. Mientras que un 36, un 10% menos, vota porque le gusta el partido por lo que dice. Esto desde luego, así como los primeros se entiende perfectamente esos 45, el 36 no se entiende nada. Pero nada, esto no se entera. Porque Podemos empezó diciendo una cosa y ahora dice la contraria. Dició primero diciendo rentas universales. Y ahora empezó diciendo que era revolucionario de extrema izquierda y ahora quiere situarse entre el PP y el PSOE. Es decir, en el centro izquierda, pero más cerca del PP que del PSOE. Porque se sitúa entre ellos dos. Esto quiere decir que no se puede escuchar estas tonterías. Como lo de Podemos, no quiero alargarlo más, aunque había alguna... Hay alguna cuestión en Podemos que sí merecía la pena y es que recordáis que yo tomé el pelo ridiculizando las frases de Pablo Iglesias diciendo tic-tac, tic-tac, ¿no? Pues bien, esto es lo que parece ser, según me dice Armando, Armando que es lo que llama la atención del infantilismo de la grande masa de asistentes que repetían tic-tac, tic-tac como niños que salen del colegio y que al maestro le han dicho tic-tac, tic-tac, y están encantados con su descubrimiento. ¿Qué me dice Armando?

Locutor 06

Pues esto lo he leído esta mañana en la edición digital del Spiegel, donde dan la noticia de la manifestación y la primera frase, bueno, la noticia, leo literalmente, entrecomillado, sí, es posible, tic-tac, tic-tac, la hora del cambio ya ha llegado. Así es como titula la noticia el Spiegel.

Antonio garcía-trevijano

Claro, llama la atención el infantilismo y la muchedumbre, la muchedumbre. Hay que saber también que toda muchedumbre tiende a reducir el intelecto a una sensación, a un sentimiento. Y justamente el gran historiador de la Revolución Francesa, Lefebvre, cuando dedicó su enorme monografía y su célebre monografía sobre el miedo que produjo en la... Campos franceses, las provincias, la noticia de que las aristócratas, como reacción a la toma de la Bastilla en la Revolución Francesa, iban a diezmar e incendiar las cosechas de los propietarios pequeños agrícolas, para explicar ese fenómeno del miedo inexistente, porque era un rumor que no tenía sentido ninguno, ni tuvo nada que ver. para explicar por qué propietarios rurales pequeños se levantan, que estaban pacíficamente después de la misa del domingo, como en las costumbres españolas, alrededor de la iglesia, comentando a los amigos, paseándose, llega la noticia y en 17 puntos de Francia, distantes de París, de tal manera que ni un caballo ni por espejos podía transmitirse la noticia, sin saber por qué, eso no se ha aclarado nunca, de repente, esos propietarios pacíficos y campesinos pacíficos levantan su vuelo como langostas y se dirigen a los castillos y palacios de la orillota y les prenden fuego y se arman para matar a quien encuentre ese fenómeno lo explicó Lefebvre dentro de la psicología de las masas corrigiendo y dando una explicación más profunda que la que había dado Freud al clásico estudio francés sobre la psicología de las masas. Y lo corrigió Lefebvre, en un sentido muy fisiológico, diciendo que le pasaba, era un cambio de estado, y que ese cambio de estado pacífico al estado violento se producía simplemente por el contacto físico de las personas, del mismo modo que las langostas, cuando crece su población y es tan denso el número de langostas en un territorio pequeño que el olor de las feromonas, las excita y emprenden el vuelo destructivo y ese vuelo no acaba hasta que no se han diseminado y desaparece la concentración del olor de la feromona bueno, esa explicación ha sido tan formidable que se han examinado luego a partir de esa explicación los fenómenos inherentes a las grandes concentraciones de masas urbanas y siempre ha sido igual y en la explicación hasta ahora no se ha dado ninguna mejor con esto el primer comentario que quería hacer a que el olor de las feromonas humanas en la plaza del sol a pesar del frío y a pesar del clima sin embargo ese olor es percibido y aquí no levantan ningún vuelo destructivo sino levantan el vuelo de la ilusión el vuelo de la imaginación sin control el vuelo de la fantasía Y esa fantasía es la que hace que disfruten como niños retroceden su edad mental y disfrutan de decir tic-tac, tic-tac, tic-tac. Disfrutan creyendo que están en armonía y armonizando un descubrimiento político, intelectual y psicológico. recuerdo con esto que Sean Petter, el premio Nobel de Economía, cuando escribe su libro, interesante libro, aunque yo no lo comparto su tesis, en la que demuestra que la política es un calco del mercado económico y que los partidos venden mercancías y que el acto de votar es como el de comprar, después de todas esas comparaciones dice, y ahí sí que estoy de acuerdo con lo que dice luego, Dice Schumpeter que todos los hombres inteligentes, profesionales, que destacan por su inteligencia, sentido común, sentido de la realidad, y en sus profesiones, médicos, abogados, economistas, etc., tan pronto como entran en la escena política y votan, se comportan como niños. esos de tic-tac-tic-tac, se comportan así. Y la razón que él da es diciendo que, primero, no están dedicados a pensar en política, y votan una vez o dos o tres al año, y cumplen con su deber, creen que su deber es votar, no saben que es un derecho y que no es un deber, y votan creyendo que es su deber. Y como no les cuesta nada, no tienen que pagar para votar, el economista dice, cuando no se cuesta nada, pues se vota lo que sea, da igual que se equivoque. No, la explicación es otra. La explicación no es que se equivocan porque sea gratis votar, o que no haya que pagar un impuesto por votar. La explicación es que los intelectuales son generalmente unos ingenuos. El intelectual, los hombres geniales, incluso filósofos grandes, investigadores de física, premios nobeles, son unos ingenuos en política. No saben nada de la política, no la estudian, pero tienen una idea romántica del político. No del político, admiran a los hombres de acción. Y los hombres de acción son dos productivos los que tienen, el empresario que triunfa y el político que triunfa. Y para ellos eso es la acción. Entonces votan a los que creen que han triunfado en la acción. Votan no porque sea gratis, sino porque ignoran por completo el juego del político. Pero salvo en los ciertos países, en los sajones todos, donde hay una tradición de que sobre todo en Inglaterra donde la cultura política ha sido formada a través del voto entonces como se vota desde hace mucho tiempo la cultura ya impide que se sea tan infantil o tan equivocado a la hora de votar Lo que yo he querido recordar ahora es a Schumpeter, porque las masas que se reúnen en el sol diciendo tic-tac, tic-tac, son como niños de 6, 7 o 8 años. A los 10 años, daría vergüenza decir tic-tac, tic-tac para emular que el reloj se ha puesto ya en marcha. Bien. A ver, que tenéis algo que recordarme vosotros. Nosotros de Alemania, ya me has dicho que hay pocos comentarios, ¿no?

Locutor 06

Hay muy pocos comentarios. Yo, bueno, como hecho llamativo, es que los grandes diarios alemanes como el Frankfurter Allgemeine Süddeutsche Zeitung no se hacen eco de la manifestación, pero ni una sola línea. En las ediciones digitales y, bueno, en las de papel, lógicamente.

Antonio garcía-trevijano

Eso creo que ha sido la regla general en casi todos los países en Alemania.

Locutor 06

Pues sí, sí. Los grandes periódicos no dan la noticia y el único de cierta relevancia es la edición digital del Spiegel, pero que es un semanario que sale los lunes. O sea, no es una prensa diaria, sino que es una revista que se publica una vez por semana, ¿no? Y es el único, si no el resto, pues páginas de internet así pequeñas, pero ninguno de los periódicos grandes es el único.

Antonio garcía-trevijano

Y José María ha visto los periódicos polacos, por lo menos.

Locutor 03

Sí, bueno, los periódicos polacos es como la televisión polaca. O los periódicos españoles, no se puede leer porque no dicen ni por asomo la verdad.

Antonio garcía-trevijano

No, pero no me importa, aunque mientan. Lo que quiero es saber si se ocupan del tema, nada más. Ah, ¿de lo de España?

Locutor 03

Claro, claro. No, no, aquí no existe. Ni lo mencionas, ¿no? No, no, no. Lo de Grecia es pasada. La prensa polaca es muy, muy, muy interior.

Antonio garcía-trevijano

O sea, prácticamente casi no tiene nada... Y no tendrá noticias si la prensa griega, que naturalmente sí que tiene que haberse hecho con esto.

Locutor 03

Sí, yo tengo noticias de la prensa de algunos periódicos griegos, sobre todo de Internet, pero hablan más de la relación de Grecia con Putin.

Antonio garcía-trevijano

No, no hablo de la concentración de la marcha esta en Madrid.

Locutor 03

De lo de Sol no se sabe nada aquí, Podemos no existe. Muy bien, entonces yo creo que podemos pasar a otra noticia.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, sí, efectivamente.

Locutor 04

Hacemos un pequeño corte para unos minutos musicales y volvemos enseguida. Pues comenzamos la segunda parte del programa con más noticias. Voy a pasar a don Antonio para que nos analice.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, la siguiente noticia, pero voy a prescindir de periódicos ni nada porque quiero aprovechar la presencia de José María y su mejor información sobre las relaciones Rusia-Grecas para el viaje anunciado por el nuevo presidente del gobierno. para visitar su primer viaje extranjero a Putin, antes de eso solamente recordar algo que ya sabíamos, y es que toda la Unión Europea ha reaccionado unánimemente contra la descortesía y la falta de educación y de etiqueta del ministro de Hacienda, Barufaki, ¿cómo se llama?, Varoufakis Varoufakis la falta de educación y la reacción unánime de todos los países europeos pero se distinguen dos tipos de reacción una de Merkel que ya está dispuesta a claramente a dar nuevos plazos para el cumplimiento de los compromisos con la Unión Europea nuevos plazos a Grecia dar también otro tipo de facilidades pero para negar rotundamente que esté dispuesta a hacer ninguna quita y hay que recordar que Grecia ya ha logrado en estos primeros cuatro rescates una quita del 70% entonces la dureza de la quita por todos, pero los demás países entre los cuales se encuentran España, Portugal e Irlanda llegan mucho más lejos porque no quieren conceder nada a Grecia y ya recordé ayer que es una pasión de los pobres, de los miserables y de los perdedores la falta de magnanimidad para no tolerar y ya puse el ejemplo de las colas que es lo mismo que yo hice el experimento de ver que los españoles estaban dispuestos a soportar una dictadura y no protestar por el avasallamiento de todos sus derechos, no tener derecho a nada. Y sin embargo, incluso a las cartillas de relacionamiento, a no comer. Pero amigos, si alguien intentaba meterse sin respetar una cola para ir al cine, ese era escapar la cola entera de matarlo. y yo hacía la prueba, yo lo hacía y lo reconté ayer y lo vuelvo a decir es que lo hice a propósito muchas veces y yo me metía en la cola delante, sin respetar la cola y me decía, eh, eh, al final digo, no, no, es que yo tengo más prisa que vosotros y prisa para ir a coger una escala de cine pues, eso y claro, se armaba el lío y yo entonces me vengaba, sí, sí, pues seguía así protestando en la cola, que no protestáis de la dictadura, y me iba tranquilamente pero lo hacía continuamente Esa era mi propaganda contra la dictadura, un método. Pero nada, la gente... Pues bien, después de todo eso, le doy paso a José María para que nos cuente bien el detalle referente a la afinidad que existe cultural, histórica y desde muchísimo tiempo atrás entre la cultura griega y la cultura rusa. Porque... Las dos manifestaciones esenciales, prioritarias y primordiales de la cultura son la religión y el arte. Y que, no es que coincidencia, es que los dos pueblos, ruso y griego, han conocido la misma religión y el mismo tipo de, la misma religión ortodoxa, no católica, pero sí cristiana, ortodoxa. Y el mismo tipo de arte, el de Bizancio. Entonces, con esa cultura tan próxima, es normal el entendimiento ruso-greco, como también sería anormal que ese entendimiento ruso-greco fuera postergado por la Unión Europea. que es ya de comercio, de interés no cultural, los intereses comunes rusos, turcos, porque la guerra contra la liberación de Grecia del Imperio Otomano, la que provocó la primera gran manifestación de solidaridad por la libertad griega en toda Europa, que fue los voluntarios y el ejemplo más clásico y más conocido es Lord Byron. Porque fue un movimiento romántico, la liberación de Grecia, la cuna de la democracia directa, no de la representativa, donde nació la democracia directa, que tiene muy poco que ver con la democracia representativa. Lo digo esto para corregir la frase común de todos los periodistas de decir siempre la cuna de la democracia. ¿De qué democracia? De no hay ni hoy democracia. Ninguna democracia en el mundo que se parezca ni de lejos a la democracia de Atenas. No es cuna de la democracia actual, no. Se diga cuna de la democracia directa más que cuna. Fue nicho único de la democracia directa, porque desaparecido la democracia directa griega, en lo que se llamó Estado-Ciudad, que ayer dije antes de Dalmacio que este tema lo conocimos bien, que aunque se llama Estado, no eran Estados, pues Ciudad Gentilicia, eran una ciudad-gente, porque el elemento fundamental de Grecia, que es la diferencia de Roma, está en el término ciudadano. porque en demos significa pueblo, pero significa ciudadano. En cambio, cibes, que es la palabra que indica en latín ciudadano, no significa, y es donde viene lo civil, no significa como en Grecia ciudadano, sino que en Roma cibes significa con ciudadano. La diferencia es esencial, porque indica que ya hay una idea colectiva, mientras que en Grecia era individual, demos. Compuesto de individuos. En cambio, en Roma, esos individuos son conciudadanos. Y con esta introducción le doy paso a José María.

Locutor 03

Sí, don Antonio. Al hilo de lo que usted dice y abundando, pues da la casualidad de que yo hice bachillerato por letras puras. Entonces tuve latín y griego. Y hasta ese punto aprendí a leer el griego, que hoy me facilita la lectura del ruso. Porque el alfabeto cirílico, que es el ruso propio del griego. como apunte al margen. Entonces ya partiendo solamente de esa base de la escritura, que es la base de la cultura, pues además añadiendo la religión ortodoxa, pues no hay ninguna duda de lo que usted acaba de decir, pero es que es así. También respecto a la guerra greco-turca, pues es muy importante porque... Claro, ahora mismo permanece ese conflicto en Chipre, pero es que además también Turquía tenía pretensiones sobre la parte de la Tracia, por lo visto. Y también ahí esto enganchamos con las conversaciones que tuvo Vladimir Putin con Cipras hace menos de un año. Todavía Cipras, bueno, ya se sabía que Siriza iba a ganar, o ya se esperaba, pues ya tuvieron contactos previos con Rusia, y Rusia además que nada les ha garantizado, o al menos Putin les garantizó, pues una especie de escudo de apoyo económico, de apoyo, digamos, que si tuvieran que salir... O sea, Putin no les dijo que tenían que salir del euro, no, en absoluto. Pero que en caso de que tuvieran que salir del euro y el dracma volviera a Grecia... Rusia junto a China estarían dispuestos a apoyar y ayudar esa nueva moneda para que no cayese por los suelos. Entonces esas cosas hay que tenerlas en cuenta porque las acciones últimas de Putin al negociar con Turquía el tema del producto, también van en contra de los intereses de Grecia, pero desde que Siriza ha ganado y Grecia ahora mismo tiene a la Unión Europea un poquito en su mano, ya con lo de la Troika, que no les van a dejar entrar, y también sabiendo que el nuevo gasoducto que sustituiría, que iría por Bulgaria, que dice Putin que lo va a meter por Turquía, pues de Turquía a Grecia sería el siguiente paso. Si Europa quiere gas, tendría que acordar con Grecia el paso del gas desde Turquía. Eso es otro de los puntos que son importantes. En cualquier caso, Bulgaria, que también... Yo estoy hablando más que de Grecia, de la zona, de la parte de Europa que es los alrededores del Mar Negro. O sea, incluimos a Bulgaria, Grecia y Turquía.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, parece ser que... ¿A dónde fueron los argonautas en busca del vellecino de oro?

Locutor 03

Sí, sí, porque claro, ahora mismo nosotros vemos demarcaciones en mapas políticos que son muy... Pero claro, todo ese imperio bizantino, toda lo que es la Tracia, los búlgaros, es que esa zona de Europa ha sido muy movidita. Y hay intereses, de hecho, vamos, el 20% de la población de Anatolia, la población masculina, murió en las guerras greco-turcas.

Antonio garcía-trevijano

Hubo varias. El vellocino de oro, que como se ve ahí, es el símbolo gráfico de la orden del toasón de oro. El toasón de oro que Suárez lo tuvo. Craig, cuando tiene a alguien al morir, lo tiene que devolver a la corona. Hay muy poco. ¿Vosotros creéis que Suárez sabía lo que era el puntusino o el bellocino de oro? Yo creo que no lo conocía.

Locutor 03

Yo sé que el bellocino de oro creo que también lo tuvo, antes que Suárez, lo tuvo Pemán, porque estuvo una vez en la catedral de Cádiz y está ahí en la tumba de Pemán. ¿Y tuvo también el bellocino? Creo que sí, me llamó la atención porque ni sabía que Pemán estaba ahí. En francés se llama la atuazón. Sí, pues el bellocino de oro creo que es un privilegio del príncipe de Jerusalén, que creo que es ahora mismo el rey de España o algo así. Me pierdo yo de todas maneras.

Antonio garcía-trevijano

No, pero él lo tiene en los borbones. Hoy quien lo da, ahora era Juan Carlos. Por eso lo ha podido dar a Suárez. Sí, pues, vale, en cualquier caso, en esa... Es para recordar que la zona geográfica de la que hablas, que es el Mar Negro, el Mar de Uxino, la antigua Tracia, de donde era Espartaco. Espartaco, el esclavo, la rebelión espartaquista, venía de ahí, del Imperio Romano venían de ahí los esclavos, muchos de ellos. Es recordar nada más que estamos tocando la fuente de la historia nuestra de Europa y conocida en esos sitios.

Locutor 03

Y a mí me recuerda toda la cultura, todas las religiones, todo lo que ha sucedido ahí. El Imperio Bizantino, la capital, Constantinopla, Bizancio, es una zona... Y nada menos que Kiev, luego Kiev. Exactamente, es que precisamente es a través de Crimea, de lo que era la Antimeria, desde donde entra todo el cristianismo ortodoxo, entra hacia Kiev por Crimea, desde la parte griega. Y luego la otra corriente, los coctos bajaron hacia Egipto, que creo que fue San Marcos. Claro, fue una marcha contraria. Exactamente, hacia el norte y hacia el sur. Yo recuerdo que San Marcos fue, como leí, me suena que fue San Marcos el que llevó el cristianismo, que lo que queda hoy es el cocto, en Etiopía y en Egipto. Y bueno, los cristianos de Siria creo que también son coptos. Y luego al norte, pues precisamente a través de Crimea y ya hasta aquí.

Antonio garcía-trevijano

Yo recuerdo todavía, no de experiencia, sino que leí ya muy antes de entrar en la universidad, el último año, como cuando la invasión de Abyssinia por Mussolini y por el conde Chiano, que fue el mariscal que... dirigió aquella operación fantasmagórica para inaugurar el Imperio Italiano. Recuerdo que ya el rey Alisa Gelassi tenía el apoyo de los cristianos, porque pertenecía a los coptos, claro.

Locutor 03

De hecho, Haile Selassie se creía que era descendiente directo de Salomón y la reina de Saba.

Antonio garcía-trevijano

Por esa razón, y hubo protestas en sectores europeos contra Mussolini por solidaridad con la cultura religiosa de Abyssinia.

Locutor 03

Sí, de hecho, no sé si lo sabe don Antonio, hay fotos de Haile Selassie con Franco. vino de visita a ver a Franco.

Antonio garcía-trevijano

No recuerdo las fotos, lo que sí recuerdo es todas las personas que vinieron a adorar a Franco. Bueno, pues ahí le será el emperador de Etiopía.

Locutor 03

Bueno, para no derivarnos demasiado hacia el sur, porque ya estamos en Etiopía, vamos a volver hacia el norte y quería comentar La situación bélica, porque claro, eso es a grandes rasgos lo que está ocurriendo en la parte del mundo que estamos hablando, pero no quería seguir adelante sin comentar el día a día de la situación bélica en Ucrania, que se retomó el último programa que hicimos el día 18, que fue el día que se rompió la tregua. Y ahora mismo, el día 19, creo que fue el lunes o después, hubo un bombardeo en Mariupol, que es la ciudad costera más al sur en Ucrania, que sería la ciudad que está en camino hacia Odessa. O sea, si los rebeldes consiguieran conquistar Mariupol, tendrían expedito el camino hacia Odessa. Y ya se unirían con la Transnitria, que es la parte más oriental de Rumanía, que también es independiente. y ahora mismo en Rumanía. Entonces, hubo un error, al parecer, Zajarsenko, que es el comandante, dijo que iba a atacar Mariupol, y al parecer los ucranianos aprovecharon esas palabras para lanzar unas bombas en Mariupol y mataron a bastantes civiles. Luego, Zajarsenko dijo que no, en absoluto, que ellos no tenían intención de ir a Mariupol. Entonces, lo que sí ha ocurrido es, ahora mismo, una entrada del ejército ucraniano con muchas fuerzas, en Debaltsevo, que es una caldera, es un nuevo embolsamiento. Se cree que hay unos 10.000 efectivos ucranianos dentro de esa bolsa. que están siendo duramente castigados. El tipo de guerra que hay allí es de Primera Guerra Mundial. Es una guerra sin aviación y es una guerra de trincheras y de desgaste y de resistencia. Es bestial, realmente.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo he estado viendo fotografías... Es lo que se llama, en la táctica y estrategia militar, se llama guerra de posiciones, no guerra de movimientos.

Locutor 03

Exactamente. Son posiciones... que poco a poco, según van quedándose sin munición, porque lo que está ocurriendo es que el ejército ucraniano sitúa sus cañones y el ejército o las fuerzas militares de Donetsk y Lugansk sitúan las suyas y empiezan a tirarse petardazos hasta que los ucranianos se quedan sin munición, porque realmente la producción de munición se encuentra en la parte del Donbass. Entonces, bueno, la bolsa que hay ahora mismo en Debalsevo, si consiguen... los rebeldes cerrarla y que se rindan los ucranianos que tienen toda la pinta pues ya tendrán otro trozo más del Donbass bajo la influencia de los rebeldes y tendrían más abierto el camino hacia Slavyansk y Kharkov que sería junto al norte Slavyansk y Kharkov y al sur Mariupol Odessa serían las próximas avanzadillas o lo próximo que podrían avanzar de todas maneras yo creo que no tienen suficientemente fuerza militar ni los del Donbass ni los rebeldes para avanzar y conquistar todo lo que deberían en teoría conquistar Ni los ucranianos tienen ya ni munición, ni siquiera tienen soldados, porque esa es otra cosa que quería comentar. Las reclutaciones, las levas forzosas que realiza... Reclutamientos. Reclutamientos. Reclutamientos, perdón. No reclutaciones. Es que pienso en otros idiomas a veces y se me va. Claro. Porque estaba pensando en reclutarse. No, que para eso estoy yo, para recordar el español.

Locutor 06

Como te comprendo, José María.

Locutor 03

Como te comprendo, ¿verdad? Sí, sí. Que mira dónde está él. Claro, claro. Es que yo ya llevo 11 años en Polonia y pienso la mitad en polaco y la mitad en inglés. Bueno, en cualquier caso, las fuerzas ucranianas se están quedando prácticamente sin soldados. Se están haciendo, al parecer hay también comentarios que dicen que en la frontera de Ucrania con Polonia y con Bielorrusia y los hoteleros que hay allí o los hostales, pues están llenos de ucranianos que huyen, efectivamente huyen de la guerra porque no quieren ser soldados. reclutados para morir porque realmente lo que está haciendo el gobierno de Poroshenko es mandar carne a la picadora, no hacen otra cosa porque realmente no avanzan, no hacen más que mandar gente, mandar gente, mandar gente que va a morir o a ser capturado José María pero la situación que describes no hace más que reafirmar la situación dominante hoy en el mundo es que ya se ha olvidado

Antonio garcía-trevijano

en Occidente desde luego, pero se ha olvidado que la culpa inicial de todo esto proviene de la Unión Europea, de Bruselas y en concreto de Alemania, de Merkel, por la intervención unilateral injustificada y antipolítica y antiestratégica de torpedear la renovación de los acuerdos existentes entre Ucrania y Rusia. Pero eso se ha olvidado. Y ya es casi, yo por lo menos, de mí pienso que es inútil seguir insistiendo en que Putin es una víctima. Porque hoy ya no es ese el tema. El tema está tan arraigada la tesis de que Putin es culpable que no hay manera de devolver el análisis a sus principios. Y hoy la noticia es que la OTAN refuerza su despliegue en los países bálticos ante la amenaza rusa. Esta es la noticia de la prensa occidental.

Locutor 00

Los cazas europeos interceptaron 144 aviones de Rusia en 2014.

Antonio garcía-trevijano

Esta es la noticia fundamental. Ya no se trata... de que haya culpables o inocentes no, la inocencia de Rusia y de Putin es total, absoluta la mentira de la Unión Europea y el apoyo de Obama está basado en una falsedad pero sobre la veracidad de los hechos o sobre la falsedad de los hechos predomina la absoluta necesidad psicológica de Occidente, es decir, de Estados Unidos y de la Unión Europea y de Inglaterra la absoluta necesidad de tener un enemigo cosa que está archisabida en toda la filosofía de la historia o en todas las explicaciones de la evolución de los acontecimientos y fracasado los intentos anteriores de encontrar enemigos en China porque China era el enemigo ideal pero China se convierte al capitalismo porque China es un régimen comunista que desde el punto de vista político no admite disidencia, está acentuando incluso ahora más que antes la inflexibilidad, la rigidez ideológica a cambio de una apertura prácticamente total al capitalismo en la economía. Esa contradicción ya está ya en China, pero mientras tanto ha hecho que China deja de ser adversario de Estados Unidos y Europa. Y ahora, si no tiene enemigos, tiene que inventarse un enemigo porque no se puede vivir sin enemigos. Esa es otra ley histórica. Tienen que inventarse. Si no lo hay, se inventa. Entonces, Putin le ha caído a la China de que está elegido como enemigo de Occidente. Haga lo que haga. Y ahora, claro que la OTAN refuerza su despliegue. Pero si la OTAN no va a parar hasta no instalarse en Ucrania. Y puede rozar el casus belli. Pero es que hay alguien que crea que Putin puede llegar a utilizar el arma nuclear. Eso es imposible. Entonces, claro... la amenaza, la osadía, la chulería de las fuerzas militares de Estados Unidos en Europa, y sobre todo Merkel, que representa el fracaso del comunismo, porque ella estaba en la Alemania Oriental, representa el fracaso de donde estaba, y el triunfo de un ama de casa al frente de uno de los países más fuertes, el más fuerte de Europa, Esto es peligrosísimo, que Alemania, el pueblo más dócil del mundo, el que más obedece a la autoridad, con una tradición autoritaria sólo comparable a Japón, por el imperio, es peligrosísimo. La propaganda, cómo puede correr en Alemania como la pólvora. ahora será preocupa en Alemania el antisemitismo bien, los movimientos contra las inmigrantes la extrema derecha pero mucho más fuerte que todo eso es la propaganda de que el enemigo es Rusia y en concreto Putin cuando tú has hecho un análisis hace poco de las dos oligarquías enfrentadas en Rusia y que Putin es la más europea

Locutor 03

Sí, así es. Además, Putin está rodeado de lo que le llaman los silovikis, que son personas que realmente no tienen ideología, están desideologizados. Lo único que les interesa es que Rusia siga siendo una nación independiente y soberana, por así decirlo.

Antonio garcía-trevijano

No, y una potencia. Quieren aumentar la potencia como todo el mundo.

Locutor 03

No son neoliberalistas, como se les acusa en absoluto, ¿eh? Por lo menos lo que yo leo de la gente que hay aquí alrededor de Putin son gente, pues nacidos en los años 50 y pico, 60, por ejemplo, Lavrov, que Lavrov no es político, es que no tiene ideología, es simplemente un diplomático de carrera, muy hábil además, porque además si leemos el currículum... Desde luego que lo es. Es tremendo, conoce cuatro idiomas y habla hasta ceilanés.

Antonio garcía-trevijano

No, y se le ve cuando habla la seriedad con la que habla, se ve que es un hombre inteligente.

Locutor 03

No son gente que tenga una ideología política determinada, o que la ideología política o de preferencia a un partido no es la base de su actuación, ni es su modus operandi. De todas maneras, yo quería no dejar de pasar la oportunidad de comentar lo que puede ocurrir en Ucrania a corto o medio plazo, porque... Ayer, por ejemplo, el Ministerio de Defensa fue rodeado e intentaron invadirlo uno de los batallones de castigo de los superarianos. O sea, como están mandando a la gente... ¿Dónde?

Antonio garcía-trevijano

¿En qué ciudad?

Locutor 03

En Kiev. Ah, en Kiev, en la capital. Sí, uno de los batallones... Hay un batallón que se llama Batallón Aidar, que son nazis, y otro que se llama Batallón Azov, que también son nazis, pues el Aidar, que es de los más feroces, son batallones de castigo, que está integrado básicamente por ultras de fútbol y por gente de neonazis y demás. pues como considera que Poroshenko les ha traicionado porque les manda allí y no les da munición y les manda allí por orden de los Estados Unidos y no les da munición porque Soros que es el que está encargado de conseguir fondos para mantener esa guerra no los consigue de modo que ya están dejando a Poroshenko casi casi sin ayuda y Estados Unidos como ve que no puede ganar y si se retira sería una derrota que no podría admitir la única huida que les queda es hacia adelante que es destruir Ucrania completamente De hecho, ya se especula en algunos foros que podrían llegar a atentar contra la vida de Poroshenko o de Yatsenyuk, de uno de los cabecillas de los golpes, como víctima propiciatoria para que se liase ya la mundial allí. Pero bueno, todo eso es para culpar a Putin. Claro, bueno, cualquier... Es que ese es el problema. Cualquier cosa que ocurra, porque se especulaba, por ejemplo, un atentado a Poroshenko, una bomba en el Parlamento, o la voladura de la presa del Dnieper para que se parase ya directamente las dos Ucranias y que no hubiera ni puentes. Cualquier movimiento de ese tipo que propiciaría ya una guerra civil... total en todo el país pues sería culpable Rusia o sea es que es una cosa que lo tiene todo el mundo muy claro por eso Rusia no se mueve y el colmo ya es que ahora en Londres en el Reino Unido

Antonio garcía-trevijano

Se levanta el proceso sobre Litvinsko. Claro, y ahí dice en el país que desata una guerra fría, desde luego. La investigación abierta en el Reino Unido por el envenenamiento del exespía ruso tensa la relación entre Moscú y Londres.

Locutor 03

Hay que estar muy desesperado para sacar ahora eso.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego lo han sacado, pero mira lo que dice. el abogado que lleva el asunto este describió a Putin como un delincuente común disfrazado de jefe de estado Emerson sugirió que el eminenco que trabajaba para el MI6 desde el año 2003 dos años después de que el Reino Unido le ofreciera asilo político en su huida de Rusia pudo haber sido asesinado por exponer los vínculos entre Putin y la mafia rusa en España. Fíjate lo que ya están sacando. Es que, verdaderamente, cuando empieza la propaganda política, ese ya no tiene final. Desaparece la inteligencia. Eso no es más que ya puro...

Locutor 03

Un puro disparate. Es un disparate como, por ejemplo, una foto que hay de Putin. Se ve a Putin que sale citando a un hospital y sale Putin poniendo una mano sobre el pecho de un niño que está enfermo, ¿no? La mano en el pechito del niño. Y abajo en el pie de foto pone... Raras fotografías de Putin absorbiendo la energía vital de un pobre niño.

Antonio garcía-trevijano

Este broma, pero es que es terrible. Pero nosotros nos reímos. Pero las masas, si están reunidas, se lo creen. Si están dispersas, se ríen.

Locutor 03

Si se reúnen, se lo creen. Porque las feromonas lo toman en serio. Claro, sale Putin vestido además porque va con un traje oscuro y un jersey de collo alto y parece, claro, la foto no está muy favorecida, el niño enfermo y la primera impresión cuando lees foto de Putin absorbiendo la energía vital

Antonio garcía-trevijano

inconscientemente el cerebro tiene que inmediatamente decir no, esto es una broma, pero ya lo has y la imagen parece la de un enterrador y con chistera exactamente, exactamente es una cosa como las propagandas del periodo de guerra yo creo que como tenemos al invitado de Múnich, impaciente para recordarnos la maravilla que es la música comparado con la horrible realidad de la mentira en la política porque en la política hay un 90% de mentiras que es propaganda un 10% de verdad y esa verdad está al alcance de muy poquísimas personas en el mundo así que vamos a dar paso a nuestro amigo Armando me quedo a la escucha muy bien si quieres un poquito de música para que tengas tiempo de que nos hable Armando de su música

Locutor 04

Pues pasamos a unos minutos musicales de Don Manuel de Falla y volvemos enseguida.

Antonio garcía-trevijano

Esa es la novedad. Para acompañar a Armando, recurrimos a la música de Falla, que no está tan lejana de la de Ravel. Ya nos dirá luego Armando si es verdad o no lo que digo.

Locutor 04

Muy bien, pues hasta ahora.

Desconocido

Música Música ¡Gracias!

Locutor 00

Música Música Música

Desconocido

Música Música ¡Gracias!

Locutor 00

Gracias por ver el video

Desconocido

Música Música

Locutor 04

pues vamos a terminar el programa de hoy hablando de música con un experto como Armando Merino hola pues nada aquí como hacía ya mucho tiempo que no intervenía en la radio

Locutor 06

por diferentes motivos, y como conozco bien los gustos de Don Antonio, musicales, que son como los míos, prácticamente idénticos.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que sí, que más que parecidos son los mismos.

Locutor 06

Es que son los mismos. En el mismo orden jerárquico.

Antonio garcía-trevijano

Absolutamente, aparte con los... Es que a esos valores, a lo que es la crítica de Scheller, llamaría valores estéticos. Si no es la belleza... No es la bondad, ni es la verdad, ni lo agradable, ni lo bonito. Los valores que aproximan nuestros gustos son valores estéticos. Y todavía no sé si en escultura y pintura y en literatura tenemos también los mismos valores estéticos. No lo sé.

Locutor 06

Yo creo que, al menos por nuestras conversaciones y todo lo que siempre aprendo, creo que están bastante en sí.

Antonio garcía-trevijano

En fin, venga, adelante tú con la conmemoración de un hito de la música española.

Locutor 06

Claro, porque en estos tiempos que vivimos donde ya no hay España, donde no hay conciencia, donde todo ha desaparecido, me parecía, aunque todavía quedan algunos meses, me parecía un buen momento para traer a la memoria a Don Manuel de Falla y su obra más célebre en España, que es El amor brujo, porque se cumplen 100 años de su estreno. El amor brujo le fue encargado a... es un ballet, primero hay que decir que es una música de ballet, que se estrenó en el Teatro Lara de Madrid el 15 de abril del 1915, y fue un encargo de la bailarina flamenca, bailaora flamenca, Pastora Imperio, que era muy conocida en aquel tiempo.

Antonio garcía-trevijano

El amor de Belmonte.

Locutor 06

El amor de Belmonte, sí señor. Y entonces, bueno, era acaudalada y estaba en contacto con los círculos artísticos e intelectuales de la época y le hizo el encargo a Manuel de Falla. El texto de El amor brujo, o sea, el argumento, y bueno, hay diálogos también, es una obra teatral, músico teatral, digamos, están atribuidos a Gregorio Martínez Sierra, aunque se sospecha, y hay bastantes indicios, de que en realidad fue su mujer quien escribió el texto, que era María de la O. Lejárraga García.

Antonio garcía-trevijano

Eso yo no lo sabía, pero me hace bastante gracia, sonrío, que se llamara María de la O.

Locutor 06

Sí, señor.

Antonio garcía-trevijano

Porque es tan típico de Andalucía.

Locutor 06

Claro, le agradará saber que María de la O aunque ella nació en San Millán de la Cogolla en 1864 pero fue en la Segunda República diputada en Granada siendo yo de Granada y no lo sabía pues ella fue porque se casó con un granadino ¿por qué vivía en Granada?

Antonio garcía-trevijano

¿o es que su padre era de Granada y nació accidentalmente en San Millán de la Cogolla?

Locutor 06

no, por el marido precisamente, Gregorio Martínez Sierra ah, es verdad, es verdad

Antonio garcía-trevijano

Yo no lo sabía, pero agradezco el dato.

Locutor 06

Y entonces, bueno, porque sabemos que María de la O, Lejárraga, y el marido, que también era escritor, pues la mujer publicó bajo el nombre del marido bastantes relatos cortos y diferentes novelas que luego, literariamente, tampoco han trascendido.

Antonio garcía-trevijano

Se sospecha que la mujer es la autora de la letra.

Locutor 06

Exacto, se sospecha que la mujer es la autora de la letra. Y entonces la obra, como todo el mundo se puede imaginar, tuvo un éxito inmediato, fulminante, porque hay pocas obras musicales españolas y ninguno como Manuel de Falla ha sabido hacerlo en el mundo orquestal, porque tenemos a Albéniz, tenemos a Granados... que se han limitado a la música de piano. Pero claro, Rabel es un músico de orquesta, es un compositor, y entonces él consigue aunar en un lenguaje original su conocimiento y su amor profundo por el cantejondo, por la música de Andalucía, con la música francesa de aquel momento, con la música europea.

Antonio garcía-trevijano

Falla como sabe, aunque procede de que ha vivido mucho tiempo en Granada.

Locutor 06

Claro, absolutamente.

Antonio garcía-trevijano

Yo iba a estudiar con un amigo que estaba lindando con el chalet que él tenía debajo del Hotel Palace, en un barrio que lo tengo muy cercano en mi memoria y de la admiración que yo sentía por Manuel Falla entonces.

Locutor 06

de hecho, bueno, él cuando regresa, o sea, él se va a París en 1907, allí entra en contacto con Debussy, con Ravel, en fin, con lo mejor, y de hecho, y entabló gran amistad, destacó mucho por su talento, también era un muy buen pianista, el propio Manuel de Falla, y de hecho, una anécdota curiosa que a lo mejor no saben nuestros oyentes, es que el propio Claude Debussy fue quien le anima a Falla a que tome toda esa tradición musical española que él conocía muy bien, porque en ese ambiente académico Falla no se atrevía... ¿Pero hablas de Albania y Granados? No, hablo de Falla. No, sí, pero ¿qué tradición? ¿A qué tradición? Quiero decir, la tradición del cantejondo, sobre todo.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso es que, claro, por eso te hago la pregunta. Porque no había entendido si se refería a la música española de Albania y Granados, de la suite ibérica, entonces, o si era...

Locutor 06

Es anterior.

Antonio garcía-trevijano

Es anterior. Pero ya lo ha aclarado.

Locutor 03

Se refería al Canteconto, al Flamenco.

Locutor 06

Al Flamenco.

Locutor 03

Fue la acónima, Irena, ¿no? En esta época, ¿no, Armando?

Locutor 06

Creo que sí, no estoy ahora seguro, pero tenemos que tener en cuenta que Falla nace en 1876 y entonces, pues sí, él escucha el cante jondo y flamenco alrededor del 1900.

Locutor 03

Claro, es que te lo pregunto, Armando, porque Falla y Lorca organizaron un concurso de cante jondo en Granada. Claro, son muy amigos.

Locutor 06

Sí, ahí al respecto, bueno, la amistad de Falla y de Lorca daría para un programa entero casi, ¿no? Sí, ahí hay un dato curioso que me gusta siempre recordar y es que Falla, como ya he dicho, entabló amistad y fue muy reconocido por todos los colegas y en especial por Igor Stravinsky, que muchos saben mi devoción por Stravinsky. Y entonces una de las obras más celebradas de Stravinsky es La historia del soldado Y precisamente en aquel mismo año del concurso de Cantejondo, en la Navidad del 1924, Manuel de Fallas fue el primero que trajo a España la música de la historia del soldado de Igor Stravinsky en una función de títeres de Cantejondo.

Antonio garcía-trevijano

¿Es anterior o no?

Locutor 06

Es después. El pájaro de fuego es del 17. Quiero decir, la historia del soldado es del 17, perdón. El pájaro es de 1911.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es el primero. Es que fue lo que dio la fama Stravinsky.

Locutor 06

Stravinsky, totalmente. Pero bueno, yo creo que es muy importante destacar en El amor brujo, que es lo que nos traía a colación, que es la primera obra importante en la que Falla se deja inspirar, bueno, no inspirar, sino que está basada completamente en la música del flamenco y de Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

Y la relación en aquel tiempo entre las artes propias inauguración de los palets y de las músicas de Stravinsky, fueron los decoradores célebres de los murales, no de los murales, no, de los telones, que inventaron la técnica que se llamó el rayonismo, que es el rayonismo del matrimonio, que luego fue uno de los estilos prioritarios, primero empezó en Italia, en Italia es poco conocido porque Tiene un retrato de su madre y dos de sus hermanas grandes los retratos con la técnica del rayonismo que procede de las decoraciones del ballet, de la pareja rusa. Y luego ya inspiró toda la escuela del rayonismo que es una de las variantes iniciales del arte abstracto.

Locutor 06

Ah, claro, claro. Bueno, de hecho, la obra que ya le da a Falla, porque el amor brujo, hay que decir una cosa, y es que es muy famoso en España, no lo es fuera de España. La obra famosa fuera de España de Falla es El sombrero de tres picos.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 06

Que precisamente, claro, el amor brujo tiene una cosa y es que, Está escrito, en los textos que hemos hablado, están escritos en dialecto andaluz. Está transcrita la fonética, con muchas características, muchos ejes.

Antonio garcía-trevijano

Pero que no se llama dialecto, se llama fonética.

Locutor 06

O fonética, sí. Exacto, de la fonética. Fonética andaluza. La mía. Por ejemplo, y claro, pues se me hace difícil imaginar a un alemán o a un polaco o a una cantante polaca interpretando la canción. la música del amor brujo pero la obra que le da la proyección internacional enorme que tuvo tocado en Londres, en París, en Nueva York en fin, en todo el mundo fue el sombrero de tres picos que precisamente es un encargo de Diaghilev el empresario de los ballets rusos Diaghilev que estaba con Stravinsky de gira en España en el 1924 lo que acabo de hablar yo de la influencia que tuvo la decoración de los telones absolutamente tanto es así que sobre los tres picos quien hace los decorados fue Pablo Picasso también, también, también que había colaborado con Diaghilev y Stravinsky en multitud de ocasiones y el amor brujo tuvo mucho éxito el estreno del amor brujo Muchísimo. Se estrenó en Madrid en una versión reducida, es decir, con un dispositivo orquestal de unos 12 músicos aproximadamente, instrumentos de cuerda y de viento, y tuvo mucho éxito en Madrid. Y un año después, el propio Falla escribió la versión que actualmente se interpreta, que es para la versión de orquesta.

Locutor 00

La grande.

Locutor 06

y tuvo, bueno, pues en Madrid, en Granada, por supuesto, tuvo como 30 representaciones seguidas un año después, en 1916.

Antonio garcía-trevijano

En película se interpretó López Obrador, no recuerdo si era Lola Flores, no sé, pero la música era buena y la película interesante, aunque no fuera una gran obra, pero a mí me agradó oírlo en la música.

Locutor 06

Claro, es una historia, en fin, como ocurre tantas veces en las piezas, en óperas o en ballet o en piezas musicoteatrales como El amor brujo, es que en mi opinión pocos son los casos en los que el texto está a la altura de la música. Normalmente si son obras de grandes compositores... La música es mucho más interesante o mucho mejor que el texto. Es curioso que las grandes obras literarias pocas han sido puestas en música por autores. Y bueno, pues la historia del amor brujo es una historia andaluza, básicamente, de amor. Es una tragedia. Es una tragedia de una muchacha que se enamora, que ha tenido un amor, que tenía un novio que muere. Asesinado. En una reyerta gitana. En una reyerta gitana, efectivamente. Y entonces, después de que su enamorado haya muerto, pues esta chica Candela, que se llama, se enamora o tiene... Tiene otra relación amorosa con otro chico llamado Carmelo, pero no se le para de aparecer en sueños a su primer amor que fue asesinado de una reyata gitana. Y entonces una historia de hechizos, de brujería, un poco mística también. Pero, claro, lo que más ha trascendido, de hecho, es la música, ¿no? Y, de hecho, pues lo que más interpreta es la versión que no lleva el texto, ¿no? Lo que se llama una suite de concierto en la cual se agrupan los temas musicales y se interpretan como una única pieza, ¿no? Muy bien. En fin, pues este era el recuerdo. Quizás para concluir, porque me ha parecido muy simpático que José María ha mencionado de pasada a Pemán.

Antonio garcía-trevijano

Yo eso lo desconocía.

Locutor 06

Pues Pemán y De Falla tenían amistad y de hecho tengo que decir que al poco de empezada la Guerra Civil, en fin, De Falla que fue muy considerado en la Segunda República, Pero él era un hombre muy religioso, y de hecho encontré una carta que escribió junto con otros artistas de Granada, que se le escribió poco a poco de llegar a la Segunda República a Alcalá Zamora, pidiéndole que por favor cesara la desembarcalización de España. Ajá. Y entonces con Pemán tuvo relación y hay dos datos curiosos que creo que son interesantes. Uno es que en 1937, en plena guerra civil, Manuel de Falla colaboró con Pemán para escribir un himno marcial a las fuerzas franquistas. Un dato muy desconocido.

Antonio garcía-trevijano

No, pero yo sabía el franquismo de Falla.

Locutor 06

Sí, sí. De hecho, una vez que el franquismo comienza, falla, se exile a Argentina, acabada la guerra, y Franco intentó traerlo a España.

Antonio garcía-trevijano

Y ya que ha nombrado Pemán, también he de decir que tiene relación conmigo, con mi nombre. Porque Pemán, ya bastante mayor, fue el responsable de que el conde de Barcelona, padre de Juan Carlos... no publicara en Le Monde la entrevista que yo lo había presentado, preparado, con Marcel Niedergang, el redactor de Le Monde, allí en Estoril, que había dado su acuerdo, lo iba a hacer al final contra el final nada más porque la otra parte es conocida asustado Pedro San Rodríguez y Luis María Anzón llamaron asustados porque ya habían perdido la batalla y don Juan le había dicho que yo tenía razón contra ellos y que iba a publicar en Le Monde su declaración de hostilidad a su hijo Juan Carlos contra su hijo para decir que no le toleraba en público que pudiera ser rey de España en contra de la dinastía y del titular en sus libros y como él fue uno de los protagonistas de la acción pues claro lo que es seguro es que lo conocen mejor que yo porque yo no estaba presente cuando yo me despedí del conde de Barcelona cuando me dijo que no que estaba solo por completo que tenía la mala suerte de que la única persona leal que había conocido en su vida era un republicano refiriéndose a mí y que no podía resistir la soledad a la que lo habían reducido su mujer, sus hijos, sus amigos, todo el mundo, incluso la traición de Pedro San Rodríguez, que yo le había puesto de manifiesto. Y que él lo admitió, que sí, que lo estaba traicionando y lo sabía. Pero que no tenía valor para estar solo, que no, que tiraba la toalla. Yo me fui, y ya al despedirnos, le dije que ya la última vez que lo vería, que a partir de ahora yo empezaba... a trabajar políticamente para provocar ya el referéndum por la República. Pues bien, Luis María Anzón cuenta que después de Berimellón, creyendo que había perdido la batalla y que don Juan renunciaba, el conde de Barcelona renunciaba al enfrentamiento público con su hijo, Juan Carlos, el príncipe, que lo llamó don Pedro a él, a Luis María Anzón, y los dos llamaron a Pemán. porque don Juan le había dicho que yo tenía razón y que iba a hacer las declaraciones. Cuando yo ya me había ido, he pedido ver, pero lo pensó bien, y cuando le dijeron esto, Pedro Sánchez Rodríguez le dijo a Anson Chama, a Pemán, que es el único que tiene todavía la autoridad moral, por lo menos para conseguir que don Juan no haga las declaraciones. que lo llamaron a Pemán, y cuenta toda la historia, que llegó Pemán, urgente, claro, que no sé, bajarían en coche desde Cádiz, donde estaba enseguida a Estoril, no está demasiado lejos, y que cuando ya en Estoril, quisieron ver al conde de Barcelona, pero estaba en una cena, y que a pesar de eso lo cuenta, lo ignorían son, fueron Pedro San Rodríguez, él y Pemán, que llamaron donde estaba invitado en una cena, y claro, dijeron que estaba cenando, e insistió tanto que el rey salió, el rey no, el titular de la corona, el conde de Barcelona salió, y cuando le dijeron lo que quería, con un gesto de desprecio, pues sin un cuenta, yo no lo vi, pero sin un cuenta, un testigo como Luis María Anzón. que a él no le interesaba decir la verdad, porque en realidad estaba diciendo, lo que estaba diciendo es que yo había derrotado a don Pedro San Rodríguez y a él, que eran mis adversarios políticos para que don Juan no me escuchara, para que el conde de Barcelona no siguiera mis consejos y no hiciera la declaración de hostilidad contra su hijo. Pues bien, insistieron tanto que esperaron un poco llevaba don Juan preparado bien sea en el bolsillo o en la cartera los folios que yo le había entregado para hacer la respuesta que eran los 14 puntos para la declaración que iba a ser alemán que lo sacó, se lo tiró al suelo y dijo ahí tenéis los papeles de Trevijano y el tío media vuelta se miró y se fue esa es la relación que yo tengo con Pemán que en realidad fue Pemán el que impidió que no fuera nunca rey Juan Carlos, que hubiera sido el rey, el conde de Barcelona, que yo hubiera podido, porque tenía un compromiso con él muy serio y muy formal, que se hubiera celebrado en España, después de un periodo corto de seis meses, un referéndum sobre pronunciarse como en Italia al final de la guerra, después de Mussolini, un referéndum sobre monarquía y república. que era el compromiso adquirido por mí y la razón por la cual yo colaboraba tan estrechamente con el conde de Barcelona, hasta el punto que, como sabe todo el mundo, y no me importará repetirlo, un millón de veces, cuando se nombra a Juan Carlos, el conde de Barcelona a quien llama es a mí, para que no se entere ni Pedro San Rodríguez ni a Béliza, y que vaya a verlo para escribir las cartas de respuesta a Franco y a su hijo. Y lo hice yo, los redactores, yo escribí esas cartas. de acuerdo con el conto verdadero sin que se enteraran sus íntimos consejeros porque él no se fiaba de ellos en cambio sí que tenía confianza moral en mí y al final según me confesó no se atrevió porque es que le dejaban para que no viera a mí hasta lo dejaban sin comida en la nevera en el frigider le retiraban la comida ni los criados se encontraban que no tenían ni para comer ese boicot participaba su mujer y sus hijos me lo ha contado él voy a decir yo algo ahora ya lo he repetido algo tan indigno si fuera una invención mía yo qué sé de eso en fin ese es el recuerdo que tengo al unir Pemán el nombre Pemán me asocio a a mi fracaso en la acción política fundamental antes de crear la Junta Democrática que la fundamental era que el conde de Barcelona fuera el que sucediera a Franco y que convocara hiciera un referéndum Pues yo creo que basta, ¿no? No sé, si tú quieres añadir algo, Armando.

Locutor 06

Yo por mi parte ya tengo... Bueno, era este el recuerdo que quería hacer de efemerides.

Antonio garcía-trevijano

Un abrazo a los dos.

Locutor 06

Igualmente, un abrazo muy fuerte.

Locutor 03

Antonio también desde Varsovia, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Hasta pronto. Que no paséis mucho frío con la nieve.

Locutor 06

Aquí lo llevamos.

Locutor 04

Muy bien, pues hasta aquí el programa de hoy. Les damos las gracias a nuestros dos colaboradores desde Varsovia y desde Múnich. Encantados estamos aquí de compartir estos momentos con vosotros. No sé si Armando querrá participar también el próximo domingo. Nos ha gustado la parte musical. Es lo que falta a la radio.

Antonio garcía-trevijano

Pues llámanos cuando tú quieras.

Locutor 04

Siempre.

Locutor 06

Estos minutos no tienen comparación con otra cosa. Venga.

Antonio garcía-trevijano

Hasta muy pronto.

Locutor 06

Un fuerte abrazo.

Locutor 04

Hasta pronto. Muchas gracias, Arena, también. Como siempre. Y a todos. Y a don Antonio, por supuesto. Palabras de agradecimiento hacia usted siempre y de cariño. A nuestro amigo y maestro, pero primero amigo.

Antonio garcía-trevijano

Vaya regalo. El cariño de una mujer. De dos mujeres, supongo. Tú me lo has dicho. A ver, ¿quién más?

Locutor 04

Bueno, y también me despido de nuestros queridos oyentes. Os esperamos en el próximo programa, que será mañana. Muchas gracias.

Locutor 00

Muy bien.

Desconocido

¿Qué pasa?