Comentamos las últimas noticias sobre PODEMOS y las amenazas que ha hecho el gobierno venezolano en expropiar a las grandes empresas españolas residentes en Venezuela. En la segunda parte hablamos de los sindicatos, en especial de CCOO a raíz de la noticia que publica El País sobre su corrupción.
RLC (2015-02-16) Amenazas de Venezuela a España y PODEMOS
Locutor 01
Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Soy Valdomero Castilla y hoy es lunes, 16 de febrero de 2015. Comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy en los estudios Somos Aguas está nuestro amigo Carlos Ferrandi. ¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás? Buenos días. Que es nuestro nuevo técnico que nos va a ayudar y nos está ayudando ya en las cuestiones técnicas del programa. Y, por supuesto, con nuestro amigo y maestro, don Antonio. ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana?
Antonio garcía-trevijano
Muy bien. He estado en el dentista, pero esta vez no ha habido dolor. Así que muy bien.
Locutor 01
Muy bien. Pues vamos a empezar rápidamente con el programa y vamos a hablar de Podemos. Viene en la portada del país un pequeño titular, que ahora lo voy a leer. En el mundo no viene en portada, viene solamente en páginas interiores y titula El Mundo. Perdón, el país. El proceso de primarias en Podemos debilita la hegemonía de iglesias. Ya en páginas interiores titula el país. El proceso de primarias en Podemos amenaza la hegemonía de iglesias. El secretario general afianza su poder, pero deberá enfrentarse a voces críticas. Los líderes en Cataluña, Euskadi y Galicia apoyan la autodeterminación. Las candidaturas en Madrid pueden ser motivo de conflicto interno. Por parte del Mundo, ya he comentado antes que no viene en portada, pero sí viene en las páginas interiores y titula El Mundo. Paso al frente del sector crítico de Podemos. Los círculos dan un voto de castigo a Iglesias por perder influencia y vías de participación. Queremos pluralidad y compaginar un partido hecho desde abajo y desde arriba. Pues estos son los titulares. Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Antes de... entrar en el tema principal que creo que merece el primer comentario que es la situación o la posición pública del gobierno de Venezuela y de su presidente Maduro frente a la situación política española creada a partir de la aparición en el de Podemos, ese es el tema fundamental que habrá que examinar antes de eso, pues voy a dar un brevísimo repaso a las noticias que ha leído Valdomero. En cuanto de esas noticias, la que más destaca para mí no es el proceso de primaria en Podemos, que está dominado sobre todo por la abstención, Lo importante de Podemos es que si tantos se han apuntado para participar en la primaria, y si Podemos es un partido donde no habrá arrepentidos, sino que ahí están todos los que tienen, ahí se han volcado, ¿cómo es posible que haya habido una abstención tan grande? Luego ese es el primer signo de la decadencia de Podemos. No es lo mismo una abstención del PP o del PSOE antes de las elecciones que de Podemos. Porque en Podemos es un movimiento público, callejero. contestatario, que quiere poner en cuestión todo el régimen, a no ser que alguien quiera tocar la monarquía, que alguien quiera tocar el sistema electoral o que alguien quiera tocar las subvenciones estatales a los partidos. Eso no. Podemos ir primer defensor del rey al que le pide audiencia, de la reina, el sistema electoral pero si es el que le está dando todo el juego a Podemos como la partidocracia tiene en España y en Italia y en Alemania y en Grecia no en Francia porque en Francia es distinto no hay partidocracia exactamente pero ahí la partidocracia tiene nada más que un solo hogar un solo fuego que lo alimenta y es el sistema electoral proporcional allí donde hay sistemas electorales uninominales, no hay partidocracia. No digamos Estados Unidos, no hay partidocracia. En el Reino Unido, sistema uninominal por mayoría simple de diputados, uninominales sin listas de partido, no hay partidocracia. En Francia, donde el sistema electoral también es como el inglés, por distrito, en vez de mayoría simple, mayoría absoluta, tampoco hay partidocracia. Entonces, ¿cuál es el secreto de la partidocracia? Exclusivamente el sistema proporcional de listas de partidos. Da lo mismo que sea cerrada o abierta. Eso es indiferente. La partidocracia no descansa más que en esa ley. Se suprime esa ley, se suprime la democracia. ¿Por qué nadie quiere? ¿Cómo es posible que el 15 de mayo, que decía no nos representan, eso lo digo yo también, mucho antes del 15 de mayo, nazco a la vida política, pública, bajo el grito mío, decir no nos representan. Soy yo el primero que lo dice, porque no hay representación. Pero yo no invento, yo no hago el descubrimiento de que con el sistema... electoral de listas de partidos, desaparece la representación. Yo, ese descubrimiento no es mío. ¿Quién lo descubre eso? Pues nada menos que el presidente del Tribunal Constitucional de Bonn, alemán, de la Constitución alemana, Sigerar Leifolf. Ese dice que han desaparecido todos los elementos de representación, porque con el sistema proporcional de listas añade este este maldito y cerbérrimo jurista alemán dice que el sistema electoral proporciona una democracia directa más mejor incluso que la de Rousseau porque dice literalmente porque no busca la representación de la sociedad civil en la sociedad política o en el Estado. No. Dice, lo que busca es la integración directa de las masas en el Estado de partido. Por eso califica que el sistema de representación unido a la financiación del Estado y a la atribución a los partidos de funciones que antes no tenían, como por ejemplo ellos tienen recursos que no tienen los particulares. recorría al Tribunal Constitucional para pedir la nulidad de una ley corriente, eso es lo particular, no lo tienen, lo tienen los partidos. Por eso lo eleva Leifold y toda la jurisprudencia alemana a la categoría de órganos del Estado. Un partido estatal, órgano del Estado, No representa a la sociedad civil, representa al propio Estado. Claro, si son órganos del Estado. Y dentro del Estado, a las personas que dirigen el aparato de partido. El que hace las listas de partido, esas son las únicas personas que están representadas en el Estado de partido. Porque son las que hacen las listas las que obedecen y unidos al mandato imperativo. A la prohibición del mandato imperativo. Si una persona tiene la facultad de hacer listas de diputados, y además desobedece la ley constitucional de prohibición del mandato imperativo, puesto que se le reconoce que el jefe de partido no es que pueda, sino que debe mandar, como el sentido en el que todos los diputados de la lista deben votar en el sentido que indique el jefe, que no hay mayor mandato imperativo, esa es la partidocracia. la suma de mandato imperativo del jefe listas hechas por el jefe esa es la partidocracia entonces Podemos nace como respetando la médula de la partidocracia luego se une que respeta la monarquía lo ha dicho expresamente y además yo recordé aquí y lo repetiré un millón de veces que estaba Pablo Iglesias triste, meditamundo, estaba entristecido, porque el nuevo rey, Felipe VI, ha viajado a celebrar los funerales del rey saudita de Arabia Saudita muerto y Pablo Iglesias dice que lo siente que lo lamenta pero como va a lamentar un republicano puede lamentar que un rey se ponga corona simbólica o que lleve vara de rey o que trate con reyes o que se case en este caso con plebeya pero es que hay alguien republicano que entra en esas tonterías de la realeza pero que es esto o que un rey asista a las bodas reales pero bueno, más peligroso que asista a los funerales de un rey que ha muerto más bien, pues muy bien ha muerto un rey, pues un rey menos pero que asista a las bodas reales está asistiendo a quién a que nazcan hijos, príncipes de reyes para que haya reyes toda la eternidad pues este es Podemos, este es Pablo Iglesias primero, la partitocracia eso ni tocarle segundo, la monarquía y tercero, que es lo que hace ahora apoyar a Emilio Botín porque ha dicho que no pertenece a la casta, que eso no porque Emilio Botín es el que está creando riqueza ¿Queréis daros cuenta? Pobres idiotas que habéis engañado con Podemos. ¿Creéis, pobres idiotas, que eso significa algo? ¿Pero no veis que los periodistas no tienen ni idea cuando hablan de Podemos? Y le dicen que es leninista. Ojalá fuera verdad. Yo admiro Lenín. El leninismo, ¿pero qué están diciendo? No saben lo que es. El leninismo no tiene nada que ver con el estalinismo. Pero nada que ver. El leninismo fue un movimiento comunista puro. de un hombre honesto, inteligentísimo y muy honrado. ¿El leninismo qué va a hacer? A esto le interesa poquísimo, ya lo veis, a Tania lo que le interesa, no a él ni a sus novias. Si es que no le interesa, pero si están en el Partido Comunista, si se han salido, si se han salido de Izquierda Unida y del Partido Comunista, todos. ¿Por qué? Porque son comunistas. ¿Pero qué estáis diciendo? Es que no veis lo que tenéis delante de los ojos. Que lo veis un niño corriente que no tenga adoctrinamiento lo ve. ¿Por qué seguir los comentarios de los periodistas que están denunciando a Podemos? Como si fueran comunistas. ¿Cómo? Ya veremos después qué pasa con Venezuela. Porque ellos no son comunistas. ¿Acaso es que crees que son islamistas? ¿Porque están cogiendo dinero de Irán? ¿Pablo Iglesias? No, por eso no se han vuelto a la religión musulmana. ¿Son ateos? Yo lo dudo. Yo no sé si ellos saben lo que es ser ateo. Yo creo que si les rascas un poco, los más, más o menos, cultos, falsas culturas dirán, yo ateo de ninguna manera, soy agnóstico. como si supieran que el agnóstico es la cobardía del ateo que no se atreve a confesarlo el agnosticismo eso no es una posición intelectual es una posición de cobardía moral que dice yo no creo en Dios pero tampoco creo en que no exista Dios porque nadie me ha demostrado que no exista pero ese es el agnosticismo Eso es tierno galván. Esos son los traidores políticos, son agnósticos. Ateos, venga, definiros como ateos. Pero cómo vais, si creéis en el poder. ¿Cómo se puede ser ateo quien crea en el poder? Para vosotros el Dios es poder. Por eso decís, ponéis en ridículo a Cayo Lara. porque dice, con un 12% ridículo, no dicen la palabra ridículo, dicen para mantener, están contentos, dicen muy satisfechos de mantener, están muy cómodos con el 12%, ¿Qué tienen de resultados en la Asamblea? En las elecciones generales. Sí, en los cuerpos legislativos. Está muy contento con sus principios. Dice él, no, no, no, no. ¿Pero qué principio? Lo que hay que hacer es ganar. Dice la palabra ganar ahí, ¿no? Y siempre que se hable del tema dirá, lo iré a decir ganar. gana, quien pone como objetivo ganar no una ideología sea liberal socialista, socialtebote, derecha nada, quien pone como primer objetivo ganar nadie, a no ser que sea un fascista fue Mussolini, fue Hitler fue José Antonio I Rivera fue Ledesma Ramos con la conquista del Estado para decir ganar, eso es técnica fascista y que es lo que hacen ¿Qué es lo que persiguen? ¿Golpes de Estado? Ahora, como los golpes de Estado requieren una posición militar de fuerza o dentro del Estado, ¿qué es lo que quiere Podemos? Podemos quiere, con la colaboración inconsciente de los medios de comunicación, obtener una situación falsa que se puede considerar como de hegemonía política, que es falsa, porque antes era mediática, no ha habido bordos que lo respalden, desde esa posición, exigirle, pero ¿cuándo, desde cuándo, alguien como Pablo Iglesias, que tiene, solamente ha conseguido su formación, cinco diputados en el Parlamento Europeo, en España ni uno, porque no ha habido oportunidad, no hablemos de eso, no tiene nada, pues con lo que tiene, porque unas encuestas del país, Le ponen que tiene una intención de voto. Si se celebraran ahora superior al PP y al PSOE, toma la voz Pablo Iglesias y se dirige de tú a tú. No. Se dirige como si fuera superior a Rajoy, diciéndole dimite y convoque a elecciones generales. Y se lo dice este en apoyo de una encuesta que lo pone que tiene más votos. Pero estos hombres que se llaman politólogos es que no tienen ni idea de lo que es la ciencia política. No saben nada. Pero seguimos, porque ahora, después de haber dicho estas cuestiones esenciales de la monarquía, la partidocracia, ahora llegamos ya al final. ¿Qué pasa ahora con Cataluña, Euskadi, Galicia y Baleares? Pero si ahí Pablo Iglesias no se había atrevido, cuando le preguntaban hace poco... ¿Qué dice sobre la soberanía, sobre el soberanismo, sobre la independencia de Cataluña? Decía yo, nada, yo no deseo que se vayan, pero el derecho a decidir sobre todo, dice sobre todas las cosas, amar a Dios sobre todas las cosas, el derecho a decidir sobre todas las cosas. Eso fue lo que dijo Pablo Iglesias. Ahora ya no, ya no controla. Pablo Iglesias ya no es el caudillo que se creía que era. Ya no tiene control ni de Cataluña, ni de Euskadi, ni de Galicia, ni de Baleares, porque allí Podemos ha tomado posición, diciendo que apoyan la autodeterminación. Le están dando una lección de sinceridad a Cataluña. y al País Vasco ¿por qué? porque Cataluña ya no se atreve a decir autodeterminación dice en su lugar derecho a decidir entonces ese eufemismo ya no lo necesita, lo han tirado por la borda dicen no, no, Cataluña, Euskadi Galicia y Baleares tienen derecho de autodeterminación, es decir son colonias que están sujetas al dominio de un país extranjero llamado España y esas colonias colonizadas por España porque es el derecho reconocido por la ONU para todas las colonias respecto a la metrópoli bueno pues Pablo Iglesias no solamente es que ha perdido ya la batalla ahí sino que en general en estas elecciones a primaria quien está derrotado es Pablo Iglesias porque aunque parezca que gana no gana en ningún lado porque la abstención lo ha puesto ya contra la pared porque no es lo mismo abstenerse en Podemos que abstenerse en Popular o Soy o Comunista, porque Podemos no es una abstención, es un movimiento callejero, es salir a la calle, es gritar, es ofender, es luchar, es decir, casta, casta, casta a por ellos, a cargándolos, es los escraches, es contra la hipoteca, eso no tiene nada que ver con la abstención. En cambio, si se abstenen, señal, es que ya no se cree en Podemos. Y los que no creen en la extensión ha sido muy grande. La caída de Podemos será tan vertiginosa como su subida, porque es fuego fatuo. Y ese fuego fatuo se va a disolver el fuego, a desaparecer, a extinguir con la misma velocidad que la llama de alcohol en una noche fría, que es ni calienta ni dura. en el sector crítico, se le llama sector crítico de Podemos, los que no pertenecen a Pablo Iglesias. La evolución de los tontarrones, que siguiendo a mí, al principio que estaban conmigo todos estos, y se fueron, porque yo no quise, el 15 de mayo no quise darle importancia, porque dije que el 15 de mayo era un movimiento de indignación, y que una persona culta, y sabia en política no se indigna porque conoce las causas que producen indignación a los ignorantes pero no el que sabe de dónde viene la indignación ¿cómo se va a indignar? ¿Cómo voy a indignarme yo y vivir 60 años de vida indignada? Eso es imposible. Pues yo sabía lo que iba a pasar en España un mes, dos, tres, cuatro meses antes de que Suárez reconociera a la oposición. Yo sabía lo que iba a pasar. ¿Cómo voy a estar indignado? Podría estar indignado contra Santiago Carrillo, contra Felipe González. No, contra Felipe González no, porque sabía de antemano que era un traidor. antes de que entrara en la Plata Junta conmigo y siendo yo el que no entraba, eso son otras razones que le explicaría por qué tuvo que entrar, porque Santiago Garrillo me amenazó que si torpedeaba o ponía autáculo a que entrara Felipe González, él se iba. Y yo sabía que la fuerza de choque de la Junta Democrática estaba en las masas del Partido Humanista, que no eran muy grandes, pero eran valientes y eran las únicas que estaban activas y dispuestas, junto con los independientes que me seguían a mí. Entonces yo sabía que si se iba a ir, la Junta se disolvería. Pero yo entonces, a la vez que admitía la entrada en la plata junta de Felipe I, de Partido Socialista Obrero Español, que sabía de antemano que era un traidor y que pensaba que en ese momento estaría dominado por las fuerzas que yo controlaba, que eran mayor que el PSOE y que le impediríamos la traición. Lo que pasa que no conté es que el primer traidor fue Santiago Guerrillo. Yo sabía que Santiago Carrillo a mí mismo me decía que no podía apartarse de la línea del PSOE, pero yo no pensaba nunca que Santiago Carrillo llegara al punto de reconocer la monarquía, reconocer... a Suárez, al jefe de la falange, como el jefe de gobierno, así es su íntimo amigo. Es verdad, eso nunca lo imaginé. Entonces, claro, fui derrotado por la traición de todos. ¿Y ahora qué pasa con este Pablo Iglesias? Pues que no puede ser comunista si procede de él mismo está traicionando a su partido, si Tania traiciona a su partido, si es un grupo de traidores, que no son comunistas, ni son socialistas, ni son socialdemócratas, cuando quiere ocupar un poder, dice Podemos, entre el popular y el socialista, está mintiendo, porque antes ha dicho que lo que quería era una revolución, Luego dijo que no, que una renta universal, que posición era extrema izquierda. Ahora ya, después que quería arrebatarle el sitio al PSOE, ahora ya ni eso, ya ni es ni social de morta, es mucho más de derecha. Claro, ¿por qué no hay de derecha e izquierda? Yo recordáis que la primera, filósofo, que se... ocupó del tema derecha e izquierda lo que significaba fue Alain en Francia en los años 30 en un artículo del periódico del horror y a él hoy resumido y decía que comienza a extenderse la opinión que ya no hay derecha ni izquierda Todavía no había aparecido la impensabilidad de decir arriba y abajo, porque eso es una metáfora que solamente fue válida en el primer tiempo de la Revolución Francesa, cuando era un hemiciclo, los que se sentaban en la asamblea y los que se sentaban arriba, pues era la izquierda, y los que se sentaban abajo, pues era el valle, y en medio se llamaba el maré, el pantano. como estos ignorantes no saben ni siquiera lo que es la revolución francesa pues dicen que abajo y arriba pero eso es una tontería porque abajo y arriba Ellos mismos, la prueba de que no saben lo que dicen es que se definen como transversales, que no significa transsexuales. Lo quiero decir porque, claro, transversales, todo el mundo dice transversal, transversal, transversal. Significa vertientes, los que atraviesan los inclinados, los que están bajo o bajando una pendiente o subiendo una pendiente. Eso es transversal. en cambio ellos dicen abajo y arriba eso es horizontal si es horizontal no es transversal su movimiento y en eso se sitúan como abajo pues que se dirijan a los pobres a los que tienen a los minoristas no a los que no tienen empleo a los parados ¿qué plan tienen contra los parados? cero ¿pero qué entienden ellos de clase obrera? cero ¿dónde están los obreros? pero si son profesores de universidad ¿No veis qué locura, qué contrasentido, qué ignorancia, qué atrevimiento, qué osadía, qué temeridad, si estos no saben nada? Bien, pues siguiendo el discurso, quiero ya terminar con esto para pasar al tema fundamental de Podemos, que ahora ya no se trata de que Podemos está perdiendo, Pablo Iglesias está perdiendo la hegemonía porque empezó siendo... que el poder era para los círculos, ¿os recordáis? Democracia asamblearia, democracia directa, nada de líderes, nada de estructuras, nada de jefes, ¿os acordáis? Y el 15 de mayo no era eso, ¿dónde estáis los que me abandonasteis a mí? Porque yo no soy un hombre de acción, porque dije que el 15 de mayo nada, que eso era un engaño, que ahí no salía nada, que no creo en las democracias, porque no hay más que democracia representativa en un país de más de 100.000 habitantes, pues ya está imposible. Sin representación no hay nada que hacer, nada que hacer. Pues bien, ¿qué es lo que hace Pablo Iglesias? Que sin decirlo, se reúnen, convocan primarias y transforman la idea primitiva que propagaban ellos de democracia directa y democracia asamblearia, lo transforman en una ordenación tan férrea como los partidos fascista y stalinista, fascista, conquista del Estado, caudillo, Pablo Iglesias el caudillo, y en las primeras elecciones ahora ya se habla de que pierde poder, aunque conserva, conserida el poder, pero ya dice que deberá enfrentarse a voces críticas, es decir, voces críticas, ¿Os dais cuenta lo que significa que a un jefecillo, aupado por las encuestas, que habla seguido, como Felipe González y como Cantinflas, pero no tiene más entidad, no tiene más lógica, es lo mismo, porque habla seguido, lo ponen ya, y ahora que ya tiene voces críticas, pero que afianza su poder, que amenaza la hegemonía de Iglesia, pero qué palabra hegemonía, pero cómo la hegemonía, será la primacía, pero qué hegemonía. Pero sí que, ¿cómo pueden unos estudiosos de Granchi hablar de primacía a ellos en lugar de hegemonía? ¿Cómo pueden confundir la hegemonía cultural con la hegemonía electoral? ¿Es que acaso la tienen? Si no tienen ni una ni otra. ¿Cultural? Por Dios, ya quisieran. Hegemonía cultural es lo último de la cola, lo último de la clase son estos politólogos, porque son los más ignorantes de toda la universidad española respecto a lo que es la partitocracia. En fin, después de todo esto antecedente, yo le voy a pedir ahora a Baldo que nos tenga la amabilidad de leernos un comentario que va a dar lugar a un análisis diferente mío del fenómeno de Podemos. Y es que la noticia que publica ABC y que yo he oído en televisión.
Locutor 01
Bien, si viene en el ABC y dice y titula... Maduro exige a las empresas españolas que mejoren la imagen de Venezuela en nuestro país. Tres miembros de su gobierno citaron el jueves a representantes de Telefónica, Repsol, BBVA, Mafre, Iberia, Air Europa y Meliá para exigirles que presionen al gobierno y los medios españoles. La información publicada este domingo por ABC, en la que este diario revela cómo el régimen de Nicolás Maduro está amenazando con expropiaciones a multinacionales españolas como Repsol, BBVA, Mafre, etcétera. al gobierno español para que cesen las campañas de desprestigio contra ese país en los medios de comunicación de nuestro país. Está centrado la actualidad informativa en todo el continente americano. Desde esta perspectiva, el régimen de Maduro considera muy negativas las campañas mediáticas españolas en las que se pone de manifiesto una imagen crítica del propio Maduro, así como el apoyo político, social y económico del gobierno venezolano a Podemos. Igualmente, según su ABC de fuentes solventes, conocedoras de la reunión también reprocharon la publicación en ABC de las informaciones que apuntan a una investigación oficial abierta en Estados Unidos contra el número 2 del régimen venezolano. Fuentes del gobierno admitieron ayer la veracidad de la información desvelada por ABC y reconocieron cómo miembros del equipo diplomático de exteriores han recibido mensajes alusivos a la irritación del Ejecutivo venezolano con España. De hecho, el Gabinete de Maduro ha trasladado a las autoridades diplomáticas españolas en los últimos meses su desazón por lo que consideran una campaña mediática de desprestigio en nuestro país que no solo no cesa, sino que está arreciando con la evolución de Podemos. Como opción política con relevancia institucional. Sale más parafos, pero vamos, esos son los más importantes.
Antonio garcía-trevijano
El asunto es de una gravedad extrema, y no soy yo un hombre que se asuste ni que tenga afición a considerar graves ni extremos ninguna de las situaciones a las que estamos habituados. Porque... la desaparición de la escala de valores, de lo que es normal, de lo que es decente, de lo que es sano, de lo que es moral, y haber sido sustituido por lo útil, lo conveniente, lo eficaz, lo positivo, pues hace que nada yo pueda considerar grave. Sin embargo, le doy una importancia extraordinaria al hecho de que un gobierno de un país de origen hispano, no, de origen no, español hablante, castellano hablante, como Venezuela, un país de gran importancia en la producción, en el mundo de producción del petróleo, que ese país, el gobierno de ese país, es decir, la máxima autoridad de Venezuela, el señor Maduro, después de que herede junto poder que le entrega Hugo Chávez, herede también las amistades de Chávez, las costumbres de Chávez y las manías, idolatrías de Chávez. Ya sabemos que, lo dije ayer, que Chávez, que tiene una adoración a Simón Bolívar como si fuera Dios, pero que no lo ha estudiado bien, porque si lo hubiera estudiado bien sabría que todo el mérito teórico de Simón Bolívar viene de General Rodríguez, Y segundo, que la presunción de Simón Bolívar de mejorar la Constitución, de que él había mejorado la Constitución de Estados Unidos, como dije ayer, porque en Estados Unidos solamente hay tres poderes, mientras que ya Venezuela, él ha descubierto que hay cuatro poderes, porque a los tres clásicos, legislativo, ejecutivo y judicial, añade el poder electoral, cuando ese infantilismo, esa ausencia de toda... pensamiento profundo, como va a ser el poder electoral, el poder electoral ser un medio que da poder a otras cosas, al ejecutivo pero es un instrumento es como el habla, es como si también hubiera descubierto el poder del idioma, pues el idioma español no es el quinto poder no, no, el poder electoral es un mecanismo, un mecanismo a través del cual se manifiesta y se constituyen el poder y el ejecutivo nada más Pero en fin, seguimos. Que después de esa evolución, este Maduro, que es un hombre que se ve en su cara, que es muchísimo más gorila y menos inteligente todavía que Chávez, ahora está haciendo una campaña no solo en los medios internos venezolanos, sino en toda la esfera de influencia de Venezuela, que es grande, porque es un país muy importante en la producción de petróleo y tiene influencia en los partidos hermanos, o países hermanos como Ecuador, Nicaragua, los que han ayudado a Podemos, los que le encargaban estudios sobre monedas únicas a monederos. Esos países... Ahora resulta que el jefe de toda esa pandilla de países está haciendo una campaña para asustar a las grandes empresas españolas que son las primeras de España. Asustarlas diciéndoles que obedian ellas ante el ministro de Asuntos Exteriores, quiere decir los diplomáticos, y ante el gobierno de Rajoy para que cesen los ataques que él dice al gobierno de Venezuela, aprovechando los ataques a Podemos. Es decir, Maduro, que no lo va a tolerar. Que los ataques a Podemos son ataques a Venezuela. Que él está dispuesto, que no le da miedo nada, y está dispuesto a expropiar a las empresas españolas. Si eso, el gobierno español no pone fin a ese ataque, tanto a Venezuela como a Podemos. ¿Qué significa esto? El hecho es tan extraordinario que a pesar de que tengo una fresca memoria sobre la historia, sobre todo de la historia del siglo desde la Revolución Francesa para acá, ¿qué significa? Que un gobierno extranjero productor de petróleo con influencia en otras áreas de América de habla española se dirija, está amenazando, al gobierno español con que va a expropiar a las más grandes empresas españolas allí presentes, si no ponen fin a la crítica a Venezuela y a Podemos. Bueno, desde este momento ha planteado un tema triangular. Ya no se trata de Venezuela, amigos. Ya no se trata de Podemos. Tampoco ya se trata del gobierno español con Podemos. No, no, no. Ahora hay un triángulo. Y a ese triángulo la primera respuesta tiene que ser al que está en la misma situación internacional que España, que es al gobierno de Venezuela. ¿Cómo el gobierno español Rajoy puede tolerar Que un gobierno de Venezuela lo desafíe y le ponga condiciones diciendo o pone fin a la crítica o expropia esta empresa. Pues expropialas, ahora mismo. Venga, ¿dónde está Rajoy? Que lo haga, a ver si se atreve. Pero ¿cómo? España tiene que responder España a ese desafío, a esa chulería de Maduro. Olvidemos de Podemos. Esa es otra cuestión, ya veremos después. De momento aquí, deja en la sombra Podemos. El hecho de que el gobierno oficialmente, el gobierno de Venezuela, se enfrenta directamente al gobierno español y lo amenaza con expropiar a las más grandes empresas españolas si el gobierno español no pone fin a los ataques de la prensa española a Venezuela y a Podemos. ¿Por qué a la prensa española, a los medios de comunicación? Porque sabe y conoce a la perfección, incluso si no lo sabía, porque los monederos y compañeros lo habrán informado. El gobierno no puede hacer con la prensa española nada más que retirarle publicidad, otra cosa no puede. ¿Qué va a hacer la prensa? Ah, bueno, entonces ¿qué quiere? Arruinar la prensa, que le retire al gobierno español, retire la publicidad. para que se hundan bajo la amenaza de que eso va a continuar así si no dejan de atacar a Venezuela, al gobierno de Venezuela y a Podemos. Eso es un asunto. España tiene que responder. Esto no puede aceptarse que este país del tercer mundo, por mucho petróleo que tenga, esté poniendo condiciones al gobierno español, que está en la Europa, que está en la Unión Europea. No en Europa no, porque Europa no existe. Políticamente no existe Europa. Lo que existe es Unión Europea. Eso es otra cosa. España está en la Unión Europea. ¿Con qué cara va a presentarse en Bruselas o en Luxemburgo o en Estrasburgo? ¿Con qué cara va a asistir a las reuniones donde toda la web? Ahí están, que es lo que más les gusta, hacerse fotos, unos de pie y otros sentados. Bueno, ¿pero cómo se va a sentar? ¿En qué silla? ¿Cómo va a estar de pie? Si un país de... y habla español en América le pone condiciones, chantajea y no responde pero tiene que decirle, venga, es propio ahora mismo pero verás tú lo que te espera y que le diga, ni la enumero porque las armas que tiene el gobierno español para adelantar inmediatamente a Venezuela son infinitamente mayores que las que Venezuela puede emplear contra las sucursales de una empresa española allí que ninguna se va a hundir porque esté prohibida su actividad en Venezuela, ni una Esto es una vergüenza. Y el problema ahora es de Estado a Estado. De gobierno a gobierno. Podemos pasa a tercera fila. Otra cosa muy distinta es, uno, el reconocimiento del gobierno de Venezuela que atacar a Podemos es atacarlo a él. ¿Qué significa esto? Pues que son sus tropas. Son la legión extranjera de Venezuela que ha mandado a... a España, como ha mandado antes a Ecuador, a Nigeria perdón a Nicaragua a Bolivia Eso son, pues lo mismo que ha exportado allí los dólares y los pagos, también España ha exportado los dólares y el petróleo, pagando la monedero entre otros. ¿Y qué sabemos las cantidades? Si no sabemos nada. ¿Pero qué cantidades sabéis que han recibido estos si llevan años trabajando con despachos puestos en los palacios presidenciales de Chávez y de Maduro? Pero si yo he visto los vídeos, porque si otro me lo dice no me hubiera creído. Diciendo Pablo Iglesias que se le pone más o menos la carne de gallina de oír el excelso discurso de Chávez. Y el otro digamos, pero qué maravilla, pero qué suerte, porque podemos idolatrar a Chávez. Estos son los que quieren hoy... coger el gobierno de España a las órdenes de quien? de Chávez no, estos son tan tontos son tan poco inteligentes que el poder que tienen que es Chávez es decir, Venezuela lo tiran por la borda al decir ahora que no que ellos no quieren traer el régimen de Chávez aquí ahora están traicionando a quien le ha dado el dinero y las traiciones se pagan no siempre, en España no pero generalmente se pagan ¿Y cómo se pagan? Pues ya ha dicho Maduro que están quejosos de que las declaraciones de Podemos en España se estén apartando de su continuidad en la línea de admiración a Venezuela. Como han empezado críticas diciendo que no pretenden traer el régimen de Venezuela a España, ha sentado como un tiro a quién, a Maduro. ...y le está llamando la atención... ...pero no pueden hacer nada Podemos... ...no, porque si hace algo Podemos... ...es Maduro el que va a mandar... ...a la prensa española... ...todas las pruebas de todo el dinero... ...que ha dado a Podemos... ...porque va a estar negro... ...con la traición que Podemos le va a hacer a Maduro... ...pero se han traicionado al Partido Comunista... ...y a Izquierda Unida... ...es que no van a traicionar a Podemos... ...eso está seguro hombre, eso está asegurado... ...y no van a traicionar a Irán... ...eso es seguro... En cuanto vean que las encuestas le bajan, sus expectativas de ganar elecciones en España bajan, porque no sienta mal, no sienta bien a los españoles. Conocer sus relaciones de amistad íntima con Venezuela y con Irán, dejan tirado a Venezuela y a Irán en el acto. Estos no quieren más que el poder, y para ellos el poder son las encuestas. Es que no son ni las elecciones, es que son las encuestas. ya que con la encuesta le dicen a Rajoy, váyase, váyase señor Rajoy, como dijo Aznar con Felipe González, y convoque elecciones. Este es el resultado, que ahora la mesa tiene tres patas. Esta mesa de tres patas, donde tiene que estar hoy la respuesta, es en el gobierno español. El primero obligado a responder al gobierno venezolano es Rajoy. No el ministro de Asuntos Exteriores, ese claro que responde. Si ese responde hasta las naves inglesas en Gibraltar. Maragall, Maragallo, Maragallo, sí. Ese arma guerra donde puede, no lo dejan. Él quiere rehacer la guerra de su abuelo, que se llamó la guerra de Maragall, en Melilla. Pues este no, no, no. Es Rajoy quien tiene que responder a Maduro, porque quien le habla es el presidente de una república tan importante para América del Sur como Venezuela. Y tiene que responder Rajoy, pero inmediatamente en el acto. No lo hará y se envalentonará Maduro y Venezuela. Pensarán, la verdad, que ni sabe o tiene miedo. Pero es que los medios que tiene, yo no lo voy a decir, pero ya veréis. Venga, decidle, desafíalo. Yo lo digo, que se atreva a ver si se atreve a tocarle a una empresa española de la grande. No puede y no hará daño ninguno, porque eso es insignificante comparado con el daño que le va a causar, no en España, en Europa y en el mundo entero. Que se atreva, Maduro, en la situación interna que tiene... Que se atreva ahora a desafiar al gobierno español que está en la Unión Europea. Ya veréis. ¿Cómo no lo hará? Pero ahora pasa el tejado entonces. Primero a Rajoy. Segundo a Podemos. Ahora tiene que manifestarse. Ahora, ¿qué va a decir? ¿Callarse Pablo Iglesias? ¿No decir nada? Después de que el gobierno de Maduro literalmente se sepa en las televisiones españolas, mañana, pasado, esto es noticia mundial. Si es que toda Europa lo va a decir, no es solo España. Va a decir que el gobierno de Venezuela... Está amenazando con expropiar pan, pan, pan, pan la lista de las grandes empresas multinacionales españolas. Y el gobierno español no hace nada. Entonces, ¿qué van a hacer los inversores extranjeros en España? ¿Qué confianza puede tener el gobierno español? Ninguna. Bueno, pues eso es lo que se avecina. Lo que se avecina es, uno, que Rajoy no hará nada. Dos, que Podemos hará declaraciones ambiguas de estos chiquillos, aunque tengan mucha edad, son chiquillos, son locos, ignorantes, pues harán unas declaraciones ambiguas para no renegar de su pasado, pero dirán que no, que la situación de España es distinta, que ellos admiran y siguen siendo fieles a la memoria de Hugo Chávez y ya de Maduro, la palabra Maduro la van a hablar ahora de los chavistas, no sé. Pero lo que sí es que no se atreverán a decir que mantienen las mismas ideas que cuando empezaron financiados por Irán y por Venezuela. Y esta situación va a explotar. Y unido, esta situación de Maduro, para mí el más grave ataque que ha habido a Podemos es este de Maduro. Esto le hace mucho más daño a Podemos que todo lo que es corrupción que pueda haber. Todo el dinero que no pueden justificar, eso es cero de daño comparado con el que le hace que Maduro les diga amenaza a las empresas españolas que las expropia si continúan el gobierno español y la prensa, no, la prensa española criticando a Podemos. Este es mi resumen, decir que atención, que el paso crítico que espera ahora Podemos no tienen talento, ni Pablo Iglesias y ni mucho menos los demás, no tienen talento para poder responder a esas nuevas amenazas que se ciernen sobre ellos. Para terminar, de hablar de la complicación económica, diplomática desde luego eso de entrada pero la complicación política que implica la relación de España y Venezuela hay que añadirle también que es allí en Venezuela donde está viviendo lujosa y tranquilamente en un lugar de veraneo lujoso pues está viviendo el miembro de Tarra condenado en España Juana Chaos y está allí en el norte de Venezuela Tranquilamente. Y no sé por qué no se le pide a Venezuela... No entiendo. ¿Por qué no se pide la extradición de Venezuela? Puesto que este hombre está pendiente, según nos va a leer Baldo, está pendiente del juicio por una carta en la que enaltecía el terrorismo y...
Locutor 01
Sí, la noticia viene en el mundo a toda portada y dice, de Juana Chao se oculta en un pueblo en el norte de Venezuela. Regenta una licorería en Chichiviche, localidad situada en uno de los rincones más paradisíacos del país. En el estado de Falcón. Sí, el estado de Falcón en la costa caribeña de Venezuela. Tras huir de Irlanda fue acogido por un grupo de tarras integrados en el régimen chavista. En los últimos días ha formalizado su documentación y la de su mujer y han dejado de utilizar nombres falsos. Hay que recordar que estaban en plenos contactos el gobierno y la banda cuando De Juan acabó de cumplir su condena, sus 3.129 años. De prisión por 25 asesinatos habían quedado por ley reducidos a 18. Y también hay que recordar que en 2008 salió libertad, pero la audiencia le requirió por presunto enaltecimiento basado en una carta que habría enviado a su propio homenaje y huyó. Y tiene pendiente ese juicio y adeuda 8 millones de euros a sus víctimas.
Antonio garcía-trevijano
Bien, pues eso quiere decir que la complicación de Podemos, la complicación política por su relación con Venezuela, no tiene por dónde salvarse. Es decir, que además de todo lo que ya hemos hablado, además de eso, está protegiendo a un fugado de la justicia española que está pendiente de juicio y de deuda importantísima con el Estado español. Muy bien, vamos a hacer una pausa y seguimos con el siguiente tema.
Locutor 01
Pues el siguiente tema que vamos a tratar es el titular que viene en el país sobre comisiones obreras. Dice el país, comisiones obreras de banca gastó 14 millones en comidas y viajes en 5 años. Esa noticia también venía ayer referente a comisiones. Decía, comisiones UGT se llevan 4 millones de las gestoras de pensiones de BVA telefónica.
Antonio garcía-trevijano
Pero eso es distinto.
Locutor 01
Eso fue lo de ayer.
Antonio garcía-trevijano
Pero ayer es que tú has dicho esa noticia. Está relacionada. Y esto es una noticia nueva. 14 millones en comida y viajes.
Locutor 01
Y ayer fue en comida y viajes, ¿no? No, porque participaban en pensiones.
Antonio garcía-trevijano
Y es que tú has dicho esa noticia, entonces corrijo que no es esa noticia, es otra noticia. Ayer fue una y hoy es otra. La de hoy es 14 millones y la de ayer fue... 4 millones de euros. ¿En qué? ¿De dónde venía eso?
Locutor 01
Porque tenían pensiones privadas gestionadas por UBA y Telefónica. Lo que son pensiones. Bien, de acuerdo. Hay que recordar también que Comisiones está implicado en los seres de Andalucía y en los que se calcula 2.000 millones y en los cursos de formación que también serán unos 4.000 millones. ¿Y también se calcula cuánto? Unos 4.000 millones de euros. ¿En los cursos? En los cursos, sí. ¿Y junto con todo? Sí, junto con todo.
Antonio garcía-trevijano
O sea, estamos hablando de 5 o 6.000 millones en total. Eso sí que merece la pena. Y hoy es la noticia del país que el gasto, ¿a qué destinan los 14 millones en cinco años?
Locutor 01
Si quieres sigo lo que decía, los dirigentes destinaron grandes partidas a restaurantes, hoteles y a organizar congresos. Confía, aquí está hablando de Confía que es la sección financiera de Comisión de Banco. De banca. Sí, la sección de banca de comisiones. La antigua Federación de Banca de Comisiones gastó entre 2008 y 2012 un total de 14 millones de euros en viajes y reuniones según las cuentas internas del sindicato. Esta partida es tras la de gastos generales, unos 15 millones, la mayor entre las salidas de dinero de los años estudiados.
Antonio garcía-trevijano
Sí, y ellos se defienden diciendo que es que hacían congresos por toda España. Bueno, pero es que la cifra de todos los congresos dice aquí que llegan a costar esos eventos más de 300.000 euros.
Locutor 01
Sí, y además hay que sumar a estos dineros gran cantidad de apuntes por cientos o miles de euros registrados bajo términos genéricos como varios, visa, en fin.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que la noticia del país se suma a la que ayer publicó el Confidencial, ¿no? Sí. y la que publicó El Mundo también que fue 3.800.000 lo que se me ocurre en primer lugar que lejos está no solo la organización de los sindicatos españoles en la actualidad sino que lejos de la concepción sindical en la evolución que ha sufrido desde el origen hasta nuestros días y desgraciadamente también intervino yo en la consolidación y en las primeras gran reuniones clandestinas de comisiones obreras, que le dio un gran impulso, no sólo porque formó parte de la Junta Democrática, sino porque, como luego diré, el primer congreso de delegados, primera reunión clandestina del año, estoy hablando del año 67, cuidado, del año 67, una reunión clandestina, la primera que se hace donde la policía, engañamos a la policía española, no se enteran, no cogen a nadie, no detienen a nadie, es porque lo organizo yo. Yo tenía una relación muy estrecha con sindicatos, con comisiones obreras, desde el nacimiento. Ante el nacimiento, aunque fue un falangista maestro el que comenzó, pero luego la presencia de Marcelino Camacho le dio un prestigio, una honestidad a los sindicatos clandestinos, que no eran clandestinos, porque la originalidad de Marcelino y de comisiones obreras fue... infiltrarse los sindicatos comunistas porque eran entonces todos de ideología comunista infiltrarse en el sindicato vertical de Franco Entonces, claro, gracias a esa flexibilidad táctica y a esa fidelidad a la ideología antifranquista y comunista de Marcelino Camacho y de los demás compañeros, entre los que destacan y recuerdo ahora por homenaje a su figura, pues Trinidad García, porque fue el que más tiempo estuvo en la cárcel, tuvo casi 25 años. Yo cuando salí de la cárcel la cogí y lo coloqué en mi oficina, como Arcadio, como tantos otros que tuve un contacto íntimo con ellos. Fue el momento del nacimiento, el momento heroico de comisiones. UGT no existía, igual que no existía el PSOE. Existía Isidoro, pero bueno, pues UGT tampoco tenía existencia activa y política, nada. En cambio, Comisiones Obreras, sí. Y Comisiones Obreras lo que perseguía no era la unidad sindical. Dado su nacimiento dentro del sindicato vertical, la estrategia y la ideología sindical de Comisiones Obreras era la de un un sindicato que llamaba unitario, no único. La propia definición de sindicato unitario quiere decir movimiento, porque no puede ser unitario. O es único si es un sindicato, o si es unitario quiere decir que está compuesto de diversas facciones sindicales o ideológicas, o de organización, porque ahora hablé de este tema. El tema de los sindicatos en España es que parece tarde. Y en España tuvo la mala suerte desde el punto de vista político, la buena suerte desde el punto de vista moral, que los primeros enviados de los sindicalistas europeos, desde el principio, en el primer tercio del siglo XIX, fueron anarquistas. Los Anselmo y compañía. Y estos anarquistas llegaron a España... Y triunfaron sobre todo en Cataluña y Andalucía. Y no había partido... En el sindicato comunista no había ni uno. Fueron los anarquistas. Y llegaron a ser tan potentes... Que en la guerra civil tenían ya más de un millón de afiliados. En el sindicato anarquista. Y en los anarquistas... Claro, se cometió el contrasentido porque el sindicato anarquista no triunfa en realidad nada más que en dos sitios. En España y en Suiza. En España el que más. Y en Suiza en la región del Jura. Porque era la región de los relojes, de los relojeros. Y ahí triunfó el anarquismo. Pero en el movimiento sindical... España tuvo la mala suerte que llegaron los enviados, los primeros mensajeros de la idea sindical fueron anarquistas y los comunistas llegaron muy tarde. Por eso ya el sindicato español primero, los primeros en Galcoy, Alicante, van unidos el movimiento sindical con el terrorismo bajo la forma de antimaquinismo. Es decir, el sindicato nace... para destrozar al enemigo de la clase obrera que en ese momento se llama fábrica. O sea, el enemigo de la clase obrera Se llama fábrica. ¿Qué significa eso? Pues que la clase obrera era los artesanos con su organización gremial de patronos aprendices y su grande jerarquía. Eran los artesanos. Y los artesanos son desplazados del mercado, arruinados y convertidos en proletarios al fundarse la fábrica porque pierden el empleo. Porque la fábrica produce lo mismo que los artesanos a un coste 100 veces menor. Entonces el artesano pierde su empleo y no tiene más medio que huir, irse de las ciudades pequeñas, pueblos donde trabajan y acudir a los grandes centros fabriles de fábrica en las ciudades. Y ahí nace el movimiento obrero como una contestación ¿a qué? ¿Al movimiento fabril? ¿Y cómo puede responder? ¿Boycoteando la máquina? ¿Contra el maquinismo? ¿Creían que el enemigo del progreso es la máquina? Bien. Hecho esta pequeña introducción, paso a decir que en España, durante la Guerra Civil, el sindicato comunista también tuvo poca importancia. En cambio, el anarquista fue tremendo, era el fío y era un sindicato poderosísimo. Y una de las causas también de que la guerra... Los comunistas que tuvieron mucho más ánimo de combativo que los sindicatos anarquistas porque los sindicatos anarquistas son unos ingenuos, creen en la hermandad, creen en la mutualidad, creen en la bondad del corazón, son ángeles. Es claro que en cualquier tipo de guerra o batalla ideológica todos lo tienen perdido, en cambio los comunistas no, son militantes, son guerreros. Esa diferencia hace que la República Española no tuvo un sindicato militante, combatiente, para ponerse al servicio de la República. Y la rivalidad con el Partido Comunista que surgía entonces fue de tal naturaleza que, por ejemplo, ha permitido que Santiago Carrillo, para justificar para Cuello, que él era el director general de Seguridad, diga que él no fue el culpable. que él desvió el traslado de los presos de la cárcel madrileña de la cárcel modelo trasladarlo a Valencia porque allí a Valencia había huido el gobierno republicano de Negrín pues él como miembro del gobierno le dieron la orden de trasladar los presos a Valencia porque las tropas nacionales de Franco estaban muy cerca de Madrid y para que no cayeran tal número de gente joven que se convertirían enseguida en oficiales o en militantes del ejército nacional y es la justificación que me dio a mí porque yo en el restaurante Vergalán en París le pregunté directamente antes de formalizar su entrada en nombre del Partido Comunista en la Junta Democrática le pregunté que me explicara y lo creí me dio su palabra de que él hizo esto que estoy contando entonces en lugar de irse por la carretera de Valencia directamente por el Manzanares pues dio una vuelta por barajas, por destaparacuellos, por ahí para salir por otra región, y que lo hizo para despistar a los anarquistas que querían, que como ellos estaban educados en el terrorismo, estaban más acostumbrados al uso de terror y de máquinas y de bombas para defender contra el maquinismo, pues no pudo evitar que se enteraran los los anarquistas sorprendieran el convoy en Paracuayo y fusilaran a casi 3.000 presos. Luego, ha habido publicaciones, que yo entonces no las conocía, de agentes soviéticos que culparon directamente esa matanza a Santiago Garrillo. Pero yo eso no lo sabía. Simplemente he contado esto para que os deis cuenta de que la importancia de comisiones obreras es haber roto con la tradición sindical que era anarquista y que lo único que existía ya desde Franco era sindicato vertical ahí se infiltró Comisiones Obreras que era comunista Comisión Obrera en el origen era comunista pero al ser un sindicato que fundó unitario lo hizo con la idea uno de pescar a muchos sindicatos franquistas a muchos afiliados al sindicato vertical y segundo a facilitar la labor para que los anarquistas y los y los socialistas de UGT pudieran entrar en una organización unitaria eso es lo que a mí me explicó desde el origen Marcelino Camacho bien yo quise ayudar Y veía con tristeza que eran tan inexpertos en la organización clandestina. Todos, incluso el vecino Camacho, eran tan inexpertos, tan ingenuos, que la policía los cogía siempre. No vino reunión, la policía no los detuviera. Entonces estaban en la cárcel. Y entonces ya un día le dije, no, llamé a estos, no a Marcelino, pero yo tenía contacto mucho con... estaba con Julián Ariza estaba con Arcadio y dije yo voy a organizar la próxima reunión que fue en el mes de octubre y yo aproveché porque yo era abogado de la fábrica de medias Vilma de la empresa Magro que tenía la fábrica en la plaza de Castilla donde hoy están los juzgados ahí en ese solar estaba ocupado por una fábrica y como yo era abogado mi secretario que se llamaba José Escobedo vivía ahí porque me pidieron por favor para que no hubiera robos que mientras se resolvía el tema, como era una planta muy importante, de medias, de nylon, era muy importante, y vivía allí. Entonces yo, como sabía que estaba vacío, pues claro, como es natural, le dije a mi secretario que iba a hacer allí la reunión, e hice la reunión allí. Pero la hice de tal manera que, como tenía yo también muchos partidarios de la abogacía y de ingenieros, de gente joven que conocía, pues... recogí a los de dentro, di las oportunas coordenadas para que acudieran a la hora determinada allí, mediante rodeo y tal, para no ser seguidos. Pero los que venían de fuera de Madrid, no sabían a dónde iban a ir, y yo entonces los recogía, tenía enlaces, pero todo organizado por mí, en los ferrocarriles y en los autobuses, para que, sin saber a dónde iban a ir, llevarlo a la reunión. Por eso la policía no se enteró. Claro, que era tan grande el número de gente que se enteró a posteriori, porque a posteriori, buscando y buscando, no sé cómo se enteró, y visitó la fábrica, y se encontró en la fábrica que mi secretario estaba viviendo allí, pero en el local había decenas de latas vacías de atún y de comida, todo lleno. y ahí fue donde a mí me tiraron la pata porque mi secretario fue detenido y yo no fui detenido de milagro porque no salió mi nombre Pero, en fin, todo esto es para que sepáis que yo, Comisiones Obreras, he vivido el tema de su nacimiento. Y hoy me da pena ver cómo, y es más, en el discurso que yo pronuncié en la presentación de la Junta Democrática en Estrasburgo, dediqué mucho tiempo a hablar de la organización originalísima de Comisiones Obreras. Me acuerdo muy bien de mi discurso. Hice una breve historia del sindicalismo que empezó primero siendo... ...sindicato de oficios... ...el primero... ...que fue el anarquista... ...el artesano... ...luego del sindicato de oficios... ...pasó a ser sindicato de ramas de industria... ...que es el que está en Estados Unidos... ...que era el ramo del transporte... ...era en industria... ...y luego como en Europa... ...se dio el siguiente paso... ...ya en la época esta ya estaba dándose... ...que se pasó del ramo de industria... ...al de empresa... Y en el de empresa es donde estaba el peligro, porque en el ramo de industria, por ejemplo, si hay un sindicato de automóviles, supera la defectuosa organización de los sindicatos, por ejemplo, de pintura, chapa, electricidad, es mejor. Hay una unidad que permite la mejor, pero en cambio, si se pasa al sindicato de empresa es lo contrario. Porque en el sindicato de empresas, sobre todo hoy, como los suministros a la empresa proceden de todas partes. Porque ya no es en la localidad que producía la concentración obrera, que es lo que a Carlos Mar le permitió vaticinar. El triunfo de la clase obrera era por la concentración humana de los obreros dentro de la fábrica. Con lo que les daban, primero, conciencia de clase y potencia. Eso ya ha desaparecido. Y yo me di cuenta... que el sindicato de empresas, al menos el tipo de empresa que yo conocía entonces, en España tenía poco por venir. Es más, yo intenté, antes de casarme, hice un movimiento bastante, que lo conocían dos personas nada más, Rafael Carlos Herrera y un abogado del Estado, que se llama Luque, que era abogado de... de la SEAT en Barcelona y yo estaba dispuesto igual que dejé la notaría después antes de conocer a mi mujer yo hice todo lo preciso para ingresar de obrero en el sindicato en la SEAT de Barcelona para hacer yo y crear allí el sindicato de verdad moderno Pero cuando tenía todo preparado, incluso el nombre todo, con un pasaporte, que yo llamé a este abogado del Estado para hacerlo muy bien hecho, para que no se supiera que era yo. El nombre sería García Forte para no... En fin, estudié a fondo, a fondo, por eso conozco tan bien. Cuando me puse al servicio de Comisiones Obreras para organizarles fue un éxito. pero luego, con todo esto antecedente, ha sido un fracaso total, porque Marcelino Camacho, que era un hombre de una honradez total, conviví con él en la cárcel, en Carabanchel, y mi mujer guarda con devoción unas toquillas que él le hacía de lana para mi mujer, le regalaba, y lo guarda con devoción de simpatía por Marcelino, porque él vino, claro, a casa varias veces cuando salió, y mi mujer le tiene muchas toquillas, y yo también, Yo le he sido fiel y he guardado una buena memoria de Marcelino. Pero el sindicato de Comisión Obrero hoy estoy avergonzado. No solo porque esté tan corrompido como UGT o más, sino porque ya no es un sindicato. Ahora ha dado el paso. Que en lugar de haber sido un sindicato de empresa, que es donde han evolucionado los sindicatos europeos, él mismo, como UGT, se han convertido en empresa sindical. Entonces la empresa sindical, ganar dinero como sea, vivir como multimillonario, pues como mucho más que lo de Inditex, porque ese hombre parece que vive con modestia, pero sus hijos tienen caballo o su hija de mucho dinero. Bueno, pues ahora Comisiones Obreras y UGT son sindicatos empresariales, que ellos son empresas. ¿Y se gastan millones? No. Pueden ganar 2.000 millones y 4.000 millones de euros en Andalucía. Pero es que aquí aparece la noticia de los 14 millones hoy, ayer 4, los otros 5. Es un escándalo porque esos sindicatos, lo digo ya, tienen que desaparecer. Es imposible. Ni UGT ni comisiones obreras pueden durar un día con honestidad. Los sindicatos que aparezcan de nueva planta, nuevos sindicatos. Pero estos están podridos hasta la médula. Con eso yo quiero terminar mi intervención.
Locutor 01
Muy bien, pues aquí acabamos el programa. Gracias, Carlos, por tu apoyo técnico. Gracias a don Antonio y gracias a los oyentes. Y bueno, hasta el próximo programa.