RLC (2015-02-17) Grecia y el juego de palabras. Venezuela y ETA.

Desconocido

Música

Locutor 02

Hola, buenos días, queridos amigos y entes. Es un placer saludaros y daros la bienvenida a Radio Libertad Constituyente. Soy Carlos Ferrandiz y hoy es martes 17 de febrero de 2015. Hoy tenemos desde Sevilla a nuestro amigo y colaborador Manuel Ramos Giraldez. Buenos días, Manuel, ¿qué tal?

Locutor 03

Muy buenos días, ¿qué tal? ¿Cómo estamos?

Locutor 02

Muy bien. Aquí estamos en Madrid, en nuestros estudios de Somos Aguas. Tenemos como cada día el placer de escuchar y aprender de don Antonio García Trevijano. Hola, ¿qué tal? Buenos días.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué hay, Carlos? Buenos días. Y primero, bienvenido. Gracias, gracias. Porque en tu profesión de músico y de técnico informático nunca habías tenido la función de locutor. No. Venga. Hoy me ha tocado.

Locutor 02

Pero encantado. Bueno, hoy vamos a analizar la noticia publicada hoy en El País, que está en portada a cuatro columnas, que dice «Ultimátum a Grecia para que acepte las condiciones de Europa». El gobierno de Tsipras, que choca por segunda vez con el Eurogrupo, tiene hasta el viernes para pedir la ampliación del plan de rescate. Luego amplía en la página 4 y dice ultimátum a Grecia para que pida la prórroga del rescate antes del viernes. Atenas rechaza la ampliación por segunda vez en menos de una semana y Varoufakis sostiene que habrá acuerdo en las próximas 48 horas. Bueno, también dice... Solo Francia ofreció un mensaje positivo y reclamó concesiones. Y el vicepresidente Leno del Eurogrupo salió airado de la reunión. El escenario más probable del drama sigue siendo un compromiso. Esto perteneciente al país. Y luego, en el mundo, en la portada tenemos a tres columnas. En Venezuela... Ah, no, perdón, el Eurogrupo da cuatro días a Grecia para que acepte ampliar el rescate. Varoufakis se levanta de la mesa al rechazar la propuesta inicial de Bruselas y Schauvel, lo siento por los griegos, ha elegido un gobierno irresponsable, comenta. Luego, bueno, se amplía la noticia en la página 16, dice, ultimátum de cuatro días a Grecia, Varoufakis abandona la negociación tras rechazar la propuesta inicial de la Unión Europea. Y comenta, lo siento por los griegos, han elegido a un gobierno irresponsable, advierte su homólogo alemán. Y luego el ministro griego, Yanis Varoufakis, pues bueno, sin pelos en la lengua, habla ayer tras el Eurogrupo. Y Cipras busca socios en el mundo entero, en la página contigua. Y bueno, ahora, ¿qué le parece?

Antonio garcía-trevijano

Vamos a empezar este comentario y hoy también se incorpora desde Sevilla Manu. ¿Qué tal Manu? Vamos a empezar con Grecia. Si tiene algo que decir, me interrumpe lo dice y si no ya luego veremos el segundo tema. En Grecia la situación parece no una tragedia griega, sino una comedia. porque se suceden las contestaciones, las palabras que indican, por un lado, la imposibilidad de llegar a un acuerdo, y por otro lado, la seguridad griega de que habrá un acuerdo en 48 horas. Bueno, la situación es tan cómica que ahora mismo, El tema está en que no encuentran la palabra adecuada que convenga a las dos partes. Ya encontraron la solución a la troika, en suprimir la palabra troika y sustituirla por instituciones. Ahora no hay acuerdo para encontrar una palabra que sustituya prórroga. Porque la Comisión le pide a Grecia, a Atenas, al gobierno, que solicite una prórroga de seis meses. Y el gobierno griego responde, a través del metrosexual, el ministro Yanis Varoufakis, Yo no sé si es correcto la palabra metrosexual, porque no entiendo mucho de estas palabras nuevas que se emplean. Lo digo por su apariencia, su chulería, su fortaleza física, por todo parece que tiene las condiciones de lo que se llama metrosexual, pero no estoy seguro. Porque no soy experto en el lenguaje de la modernidad. Pero en fin, ahora se trata de que, del mismo modo que han encontrado la solución a la troika, que es llamarle instituciones, ahora quieren encontrar una palabra que sustituya a ampliación del rescate, prórroga del descate, extensión del rescate, no quieren esa palabra. Entonces, de momento, los griegos han propuesto dos palabras, transición interina, es decir, un crédito interino, y otra, nada de ampliación, sino un crédito puente. La lucha es entre esas palabras, y esas palabras llegan a producir tensiones tan grandes como que los responsables de la negociación ...por parte de la Unión Europea... ...llegan hasta el extremo... ...de haber... ...pronunciado... ...unas... ...juicios de valor y de... ...posturas negociadoras tan graves... ...como... ...el jefe del Eurogrupo... ...que está señala... ...en el mundo... ...que... ...no, que lo recoge el mundo, no que lo señala... ...que... El ministro alemán, Schaule, literalmente ha dicho, lo siento por los griegos, han elegido un gobierno irresponsable. No exactamente, esa ha sido la exageración del periódico Mundo en la portada, porque si conocemos ya exactamente las palabras literales que ha dicho Schaule, no son así exactamente, sino que ha dicho, de momento, dice, lo siento por los griegos, han elegido un gobierno irresponsable. que de momento se comporta de manera bastante irresponsable eso es verdad y está dicho con diplomacia eso no está mal porque dice de momento en cambio en el titular del mundo dice prácticamente era una ruptura de negociaciones porque si dice lo siento por los griegos han elegido un gobierno irresponsable es distinto de que de momento se está comportando como si fuera irresponsable o de manera bastante irresponsable ¿Cuál es la diferencia radical, grande? Pues yo no veo ninguna de contenido, pero sí que la hay, claro que la hay. Leyendo atentamente las informaciones de la prensa española y algunas que he captado en la televisión extranjera, la diferencia está en que la Comisión Europea... Voy a poner un ejemplo. Es como si fuera una partida de póker en la que están sentados en la mesa, están los envites, está el dinero, están las deudas, está todo allí y se está negociando. cómo resolver un tema porque uno de los jugadores, Grecia, se queda sin dinero y quiere seguir jugando. Es más, es que dice el metrosexual, dice, seguro que en 48 horas hay un acuerdo, lo está diciendo ya, seguro, no hay duda ninguna, el acuerdo es seguro. Entonces, porque si faltan 48 horas y antes del viernes tiene que haber un acuerdo, porque determinados países europeos como Alemania, Holanda y los países escandinavos tienen que trasladar a sus parlamentos la aprobación de lo que se está discutiendo, la aprobación de los términos, de la petición de Grecia de ampliar el plazo del rescate o el programa interino, lo que queráis llamarle. Pero por eso se agota el plazo. Y si no hay solución, la partida... Por eso he puesto el ejemplo muy bien de una partida de poker, porque Grecia en ese caso rompe la baraja. ¿En qué está? ¿Dónde están sentados en la mesa? ¿Por qué se levantan, simulan que esto está terminado, que ya uno le acusa diciendo que soy un gobierno responsable, que lo siente mal? ¿Por qué? ¿Dónde está la diferencia? Pues muy sencilla. Las cartas están repartidas. Porque no se sientan por primera vez. Llevan jugando ya mucho tiempo. Están en la mesa. Las reglas de juego están ya determinadas. Se está sabiendo que se juega al póker. Y en ese póker no hay una carta que se llama comodín. No hay. Y todos conocen las reglas. Todos están jugando. Y de repente el jugador griego dice suspendo la partida. Vamos, no, no, no. Esto no puede seguir así. Porque hasta ahora la partida llamada rescate es la causa de la ruina griega. Y los otros dicen, bueno, ¿y qué tenemos nosotros que ver con eso? Que bueno, muy bien, de acuerdo. Pero, ¿qué quieras? Que no tengo dinero. ¿Y qué quieras? Quiero seguir jugando con el PS3. Darme dinero para que siga jugando. Dice, bien, bueno, pero de acuerdo, venga, estamos dispuestos a darte dinero para que sigas jugando. Entonces vamos, mientras tanto, como nos debes tanto dinero y hasta ahora estabas sujeto, te hemos dado yo a tanto, vamos a prorrogarlo, ¿no? Dice, no, no, no hay prorroga, nada, ¿eh? Yo te prorrogar, nada, pero no estás pidiendo que quieras seguir jugando. Sí, quiero seguir jugando, pero prorrogar no. Entonces, bueno, de acuerdo, quitamos la palabra porra, una ampliación, no, no, no, ampliación nada, del rescate que había anterior, de eso ni hablar, bueno, de acuerdo, una extensión, no, no, tampoco, si es que el griego le dice a los otros, es que no habéis comprendido nada. El rescate, hasta ahora, no es solución ninguna, sino que es el problema. Literalmente es el problema griego, es vuestro rescate. ¿Cómo me vais a pedir que amplíe el rescate? El rescate, si eso es lo que nos hemos comprometido con los griegos, con nuestros votantes, a suprimirlo. Y le responden, pero nosotros no hemos votado. Los que han votado han sido los griegos solos. Y sabía que esta partida estaba en marcha. Y sabía las reglas de juego. ¿Por qué le habéis prometido algo que no depende de los griegos ni de vosotros, sino de nosotros? Y nosotros no podemos cambiar las reglas de juego. ¿No ves que están nuestros parlamentos esperando? Imposible. Eso no puede hacerse. Sí, porque ese es el problema. Y la prueba es que hay un comisario... llamado Moscovici que ha presentado un programa y ya dice ha aludido maravillosamente a que el rescate vuestro el rescate que no habéis impuesto si prácticamente que nosotros no tenemos nada que ver con eso es que no habéis puesto un rescate que es el causante de la crisis y la ruina y que ha causado una crisis humanitaria esa palabra la decía él dice por tanto si hay una crisis humanitaria no me habléis del rescate Yo quiero seguir jugando, prestarme dinero, venga, vamos. No le hemos llamado a esas tonterías, le dice el griego, el metrosexual. Dice, no hombre, vamos. En 48 horas llegamos a una solución. Simplemente, lo que estamos pidiendo es simplemente sencillo. Como no, el rescate ha sido el problema. No me habláis de ampliación del rescate. Un crédito puente. ¿Y en qué consiste el crédito puente? Pues muy sencillo, que me deis un comodín. Nada más que en el póker, ya sé que hasta ahora estaba prohibido el comodín, pero ahora, como yo no puedo aceptar las mismas reglas. del póker anterior que ha producido la crisis humanitaria en Grecia ahora, ¿qué queréis? ¿que sigan en Grecia? yo quiero seguir, en 48 horas llegamos a la solución es que a partir de hoy el puente, el crédito puente interino implica que a partir de ahora las reglas no serán las que hasta ahora regían, sino con un comodín que tengo yo en la baraja y vosotros no, bueno, esa es la situación os doy mis palabras de honor que no estoy exagerando nada

Locutor 03

¿Y usted, don Antonio, cree que en algún momento ha estado en la mesa la posibilidad de abandonar el euro como baza dentro de la negociación?

Antonio garcía-trevijano

Sin duda ninguna. La prueba está en los movimientos de Cifras, buscando aparentemente socios en el mundo entero. Es más, la irresponsabilidad de Francia, de Italia y el desconocimiento de Obama de la política europea han abonado esa tesis. holanda dice somos árbitros somos el otro le dice somos tus mediadores te representamos pero como eso si están ahora tomando postura solidaria con el resto de los socios del héroe en contra de Grecia Italia y Francia si no han levantado la voz una sola voz a favor de Grecia y Obama que es muy fácil desde lejos decir hombre llamar por teléfono al ministro de asuntos exteriores y el que apoyamos que deseamos una solución para la Grecia muy bien y que eso que tiene que ver aquí hay unas reglas de juego y esas reglas de juego que van a alterarlas ¿Europa? ¿Para que España, Irlanda, Portugal? Pero eso es imposible. ¿Y no ves que lo que está pidiendo el metrosexual es totalmente imposible en un juego que no sea sexual? Sí, en un juego político eso es imposible. ¿Cómo va a aceptar que ahora se pida una prórroga, un crédito puente, sujeto a condiciones distintas de las que hasta ahora han regido? Unas nuevas condiciones. Para que eso fuera posible habría que abrir una negociación que duraría seis meses o cuatro meses, donde tendrían que intervenir todos los países europeos, todos los parlamentos europeos. Es la modificación de las reglas de juego. Eso es imposible en 48 horas. Por tanto, aquí se trata de una chulería del metro sexual para ver qué resultado obtiene. Pero como hasta ahora hemos visto su comportamiento, que ha aceptado tranquilamente suprimir la troika por la palabra instituciones, por un cambio verbal, y como ahora está pidiendo también cambios verbales, van a aceptar cambios verbales. Los griegos van a aceptar palabras para que las presenten en Atenas como triunfos. Dirán, nada, han concedido un puente interino. No dicen que las condiciones de ese puente interino durante seis meses serán las mismas que las que atoran regido el rescate. Eso lo ponen bajo sordina. Y el triunfo será, hemos conseguido un puente interino. Bueno, van a cambiar las palabras. la Unión Europea no puede ceder en nada porque si cede se le viene abajo todo el tenglado que está montado sobre arenas movedizas Europa no existe ni como Estado ni como Unión Federal no existe más que un convenio económico de ayuda y protección mutua económica ¿cómo van a cambiar esa regla? y se le viene el edificio entero encima es un castillo de naipes eso no pueden tocarle y parece mentira Que los griegos no hayan comprendido, no sepan nada dónde están. Crean que puede variarse la regla de juego simplemente por ir sin corbata, con moto y con una chulería en el modo, negándose casi prácticamente a dar la mano al presidente del Eurogrupo con el que tiene que negociar. Esa falta de táctica, eso es una falta de inteligencia.

Locutor 03

Se ha mencionado, de todas maneras, que Yanis Varoufakis, el ministro de Economía griego, es especialista en teoría de juego.

Antonio garcía-trevijano

Lo sé, lo sabía.

Locutor 03

Y eso se ha arguido como baza negociadora frente a las instituciones, como dicen ellos. Pero lo que nadie cae es que la misma táctica que puede salirle mejor o peor respecto a su negociación con las instituciones, también la puede estar haciendo con su propio pueblo. Es decir, este juego de lenguaje que usted menciona puede ser también parte de ese fingimiento para llegar a un acuerdo y convencer y legitimarse delante de su pueblo con una palabra que calme a los griegos.

Antonio garcía-trevijano

No, que calme, no que lo engañe. Eso es exactamente lo que pienso. Que si hay un acuerdo será por el lenguaje, nada más. Pero que Europa no puede cambiar la regla de Estado, aunque quiera. No puede. Ahora bien, el tema de Grecia es muy grave porque ¿qué es lo que indica? Pues el desconocimiento de los nuevos dirigentes griegos de lo que sabían estos años pasados. Porque este hombre que tú nombras, el Yanis Varoufakis, ha sido el asesor económico del anterior gobierno de derechas de esa mantra del Rajoy de allí este ha sido por tanto ¿a qué viene este chuleo de izquierdismo absurdo cuando antes su vida entera ha estado en otros lados antes? eso es un aspecto nuevo para apoyar a Cipras que lleva siete años sentado en el Parlamento y durante esos siete años tampoco ha levantado la propuesta radical y permanente contra la Unión Europea no, esto es un juego nuevo Y en ese juego nuevo, pues sí, las palabras tienen importancia, claro que tienen importancia. Pero en fin, voy a seguir. Veréis, yo después de poner el ejemplo del Comodín, voy a seguir ya entrando en detalles. Por ejemplo, dice Varoufakis que ha habido dos borradores que han sido presentados. El primero lo califica él diciendo que ha sido maravilloso. Un borrador fantástico. El que estaba presentado por el comisario Pierre Moscovici. Un borrador espléndido, literalmente dice. Que habría estado encantado de firmar. Esto está diciendo este hombre, irresponsable. Un documento añade que reconocía la crisis humanitaria griega. Y hablaba de una extensión. Anda, amigo, una extensión. Esta es no una prórroga, sino una extensión. Admiten la palabra extensión en lugar de prórroga. Y de la necesidad de un acuerdo sobre los préstamos que tendría la forma o llevaría a cuatro meses de un programa intermedio de transición. Esto es lo que quieren. Ya lo dije al principio. Aquí está claro lo que quieren. Ellos están dispuestos primero a llamar extensión no prórroga, a llamar un programa el lugar de rescate y que sea no una continuación, sino un periodo intermedio de transición. Esas son las tres cuestiones. Pues si esas las hacen, esos son aceptables perfectamente, como que se trata de un simplemente cambio de palabra. Si eso lo hacen, está aceptado el acuerdo. Tiene razón Varoufakis diciendo que en 48 horas está. Pero ¿cuál es la realidad? Pues que es mentira. Es otra mentira, porque no hay diferencias esenciales, salvo esas palabras, entre los dos borradores. El borrador que se presentó, el segundo que hizo levantarse a la delegación griega y rechazarlo, diciendo que el documento fue retirado por el presidente del grupo, ese segundo, y se lamentó según la versión de Barufaki, ese borrador sobre el que trabajar fue sustituido por el segundo, el que ya es él, que no acepta, porque dice que es agresivo y en el que se exige que Grecia no tome ninguna decisión unilateral. Hombre, pero por Dios, están negociando. ¿Cómo va a ser posible que Grecia tome una decisión unilateral? Pues esto lo pone como imposible, es una imposición. Le están imponiendo a Grecia que no tome ninguna decisión unilateral y que acepte Grecia seis meses de prórroga, y eso es lo que le odian, la palabra prórroga. Ellos dicen, si no necesitamos seis meses, nosotros con cuatro meses nos basta, pero no prórroga, programa de transición interino. Vuelvo a insistir que aunque parezca mentira, de esto se trata. pero consultado bien dicen todas las fuentes presentes allí en la negociación dicen que no hay ninguna diferencia de calado entre los dos programas los dos documentos que son los mismos y que las pequeñas diferencias que hay podrían haber sido perfectamente discutidas y sin embargo se han levantado la mesa sin discutir bajo el título de un ministro sin pelo en la lengua, ¿qué es lo que dice Varoufakis sin morderse la lengua? Dice, Europa en su infinita sabiduría, bueno, ¿a quién le está tomando el pelo? Porque desde luego no es tan sabia Europa como él, como la infinita sabiduría del metrosexual. Europa en su infinita sabiduría decidió lidiar en esta banca rota, cargando el mayor préstamo de la historia sobre los hombros más frágiles. Esto es lo que está diciendo. Pero es tolerable que una persona que se le respeta intelectualmente o se dice que es un hombre pero que es economista, ni teoría de los juegos. Pero si la teoría de los juegos es que nadie sabe lo que es, pero yo la estudié hace 20, 30 años. Si la teoría del juego es aquella que dice que la suma total es suma cero. porque lo que uno pierde otro gana y aplicado a la política implica que es verdad la teoría de los juegos aplicada a la clase política es que decir que los acuerdos entre la clase política es la teoría de los juegos explica que suma cero porque toda la pérdida va al pueblo va al representado porque hay pérdidas cuando uno juega hay uno que pierde y otro que gana y esa teoría de los juegos que vale para ciertos juegos no vale para la política porque la política es muy fácil que la clase política juegue porque lo que es seguro que la pérdida entre ellos la suma es cero porque la pérdida entera la suma es el pueblo los representados que a mí no me hablen de teoría de los juegos Porque llevo mucho tiempo que la conozco y la estudié a fondo y tengo escrito mi crítica a la teoría de los juegos cuando franco. Porque esa teoría de la teoría de los juegos se aplicó y se habló de ella en la prensa y en las revistas franquistas de los años 70. Que no me hablen de teoría de los juegos. Sí, que me hablen, claro. Pero yo responderé diciendo que eso es una tomadura de pelo. En la teoría de los juegos el pueblo es el que pierde. Por eso la suma es cero. Porque lo que pierde el PP lo gana el PSOE. Y lo que el PSOE gana lo pierde el PP. Y por eso la suma es cero. Pero porque hay un perdedor que es el gobernado. En fin. Seguimos con el metro sexual. Diciendo, sí, porque sigue hablando. Y dice literalmente, lo que hemos tenido desde entonces, desde que empezó a lidiar con esta banca rota, ha sido un waterboarding. Como no conozco el inglés, sé que water es agua y boarding es una especie de simulo, no lo sé. Es un ahogamiento simulado. Un guardia fiscal que ha convertido a esta nación, Grecia, en una colonia. ¿Cómo que es una colonia? Que la ha convertido. Es decir que antes de la Comunidad Europea y del ingreso de Grecia en la Comunidad Europea, Grecia no era una colonia. ¿A qué recurre ahora? Bueno, pues unas personas necesitadas de ayuda, y de la ayuda a Grecia, y especialmente de la ayuda alemana, no se le ocurre a este onmetro sexual que decirle, y a su ministro Sirpa, que se compensen sus deudas teniendo en cuenta la indemnización que debe pagar Alemania a Grecia por los daños que causó a Grecia la ocupación nazi de Hitler. ¿Pero cómo? Pero ¿cómo lo pueden decir eso tranquilamente? Y creen que está moralmente justificado. Así, bueno, supongamos que en el derecho público no existiera la prescripción. Que eso es para nosotros. Y que la prescripción es una institución inmoral. Cosa con la que yo podría estar de acuerdo. Porque el tiempo no borra las deudas, ni los pecados. Pero lo que sí borra... ¿Es que qué culpa tienen los griegos actuales o los alemanes actuales de los pecados cometidos por sus abuelos con Hitler? ¿Que Alemania debe pagar una indemnización por la ocupación alemana? Muy bien, de acuerdo. Pues la principal de la indemnización no le corresponde a Alemania. Sí, Alemania sí, pero antes que Alemania que la pague Turquía, porque tuvo siglos a Grecia dominada por el Imperio Otomano. ¿Pero de qué juego están hablando? ¿Cómo es posible que se tome en serio a estas personas irresponsables, absurdos, poco inteligentes? ¿Están diciendo eso a las mismas personas, Alemania y los mismos ministros, con los que están negociando sus condiciones de... de reflotar, de darle dinero. Le están pidiendo dinero y le dicen, no, usted además me desquita de mi deuda lo que usted me debe por la ocupación nazi. Que espere Turquía, verá la que le viene ahora encima. Y Chipre, mientras tanto, apoyándolo. Chipre dividido con los turcos. Sí, el problema de la enosis. Nada de esto está resuelto y es un disparate tan grande que solamente en España... Puede entenderse algo si contemplamos las palabras de Podemos, porque están copiadas. No, la de Podemos es peor, porque al menos los griegos hay una tradición donde estos Sripas y este propio Varoufakis están dentro de una cultura europea, aunque sean las mentiras, también estaba dentro de la cultura europea Hitler, cuidado. que era la más grande filosofía alemana, respondía, allí estuvo, rectores de la universidad que no eran nazis, pero favoreciendo a los rímenes nazis. Hoy, en Grecia, hay unos irresponsables en el gobierno totales. En cambio, en Podemos, es una mezcla de Grecia y de Venezuela. Es decir, que a lo mejor han añadido una esencia de sabiduría procedente de Chávez y de Maduro. ...en esto se diferencia quizás... ...pero en fin, si no hay más que añadir... ...al tema de Grecia... ...más que... ...mi pronóstico... ...que va a haber un acuerdo... ...nadie quiere la salida del euro... ...de Grecia... ...nadie lo quiere... ...y va a haber un acuerdo... ...el acuerdo va a ser un cambio radical de palabras... ...Grecia va a aceptar y tragarse todo... ...el 100%... ...no va a haber ni una variación económica... ...no va a jugar con Comodín... ...el Comodín no se lo entregarán... pero van a presentar en Grecia todo como un triunfo. Ya no hay troika, porque hay instituciones, ya no hay rescate, ampliación, porque hay un régimen interino, pero durante ese régimen interino continuarán vigentes las normas de la Comunidad Europea, de la Unión Europea, existentes hasta hoy. Esas no se modifican. Y si hay modificación será después de haber terminado el plazo de seis meses e iniciado un plazo para discutir si hay o no reforma. Pero eso, con otro lenguaje, será el acuerdo.

Locutor 03

Sí, pues la verdad, don Antonio, yo simplemente, por concluir, estoy de acuerdo con usted. De hecho, yo creo que será muy interesante si alguien se dedica a hacer un análisis del discurso, un análisis crítico del discurso que se está haciendo a través de la prensa o a través de los medios públicos de comunicación, las palabras que se están… tratando en toda esta negociación, pues será, yo creo, un estudio interesante. Pero a pesar de toda esta negociación, yo creo que todos los términos están impostados. Es decir, no se está hablando en realidad de derechos humanos en Grecia, sino que en Europa lo que hay son acuerdos económicos. Por lo tanto, lo que realmente está moviendo toda la negociación es que no se puede dejar que un país se vaya de Europa porque eso implicaría que se puede ir uno de los acuerdos. Y entonces empezaría a replantearse todo lo que es la Comunidad Económica Europea, que efectivamente, como usted ha dicho, es nada más que una serie de acuerdos económicos puntuales y ninguna otra cosa que los una. Entonces, es que nada más que estamos hablando de eso y todo lo demás son términos impostados en la negociación.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad. Entonces, hay dos conclusiones. Uno, la que tú acabas de decir, que habrá acuerdos y que los términos serán todos de significaciones ambiguas, que cada uno interprete como quiera, pero hay otro. Y es que si se modificaran... un 1% o un medio por ciento o un 0,1%, las reglas establecidas de la comunidad anteriormente y hoy en vigor para favorecer a Grecia, el disparate y la crisis sería inmediata, en España no, pero Irlanda, Portugal, todos, sería imposible, eso no podría continuar. Eso le tiene tanto más miedo que a la salida de Grecia del euro. Las dos condiciones son, uno, cambio de palabra, dos, concesión, cero, económica, cero.

Locutor 02

Bueno, pues vamos a dar paso a unos minutos musicales y volvemos enseguida. Bueno, ya estamos aquí otra vez y hoy vamos a analizar la noticia del mundo que aparece en la portada que dice en Venezuela hay otros 20 tarras con causas pendientes. Seis de los terroristas están acusados de la comisión de 20 asesinatos. Otros 11 miembros de la banda han vuelto a España al comprobar que no había ningún sumario abierto contra ellos. La audiencia pide a Interpol que certifique si De Juana vive en Chichiriviche. Y luego en la página 4 habla sobre otros 20 tarras con causas pendientes. En Venezuela hay unos 40 tarras, dos decenas además de Iñaki y de Juana, con reclamaciones judiciales. No todos ellos habrían sido deportados por acuerdos entre el gobierno español y el ejecutivo caribeño.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ya la palabra deportado me causa verdadera intriga porque como yo ignoro la letra pequeña de... de los etarras de ETA yo conozco de ETA sus Palabras mayores, que son las que utilizan con pistolas o con bombas. Pero ya lo he integrado en esa cuestión. Espero que Manu esta vez nos aclare, a mí por lo menos, lo que significa eso de deportados.

Locutor 02

Sigue, perdón. Dice, el juez reabre la causa y pide a Interpol que confirme la dirección. Si la respuesta es afirmativa, Eloy Velasco tiene previsto ejecutar la orden internacional de detención, paso previo a la solicitud de extradición. Y en la siguiente página sale la foto de la infamia, entre comillas, y de la decepción. Cinco víctimas de Juana reclaman que el terrorista sea extraditado y juzgado en España, claro.

Antonio garcía-trevijano

Pues bien... A ver, ahora, yo, aparte de que me gustaría saber lo que significa deportado, pero ayer dedicamos bastante tiempo, no, tiempo regular, tiempo al asunto de Venezuela por la influencia que tienen en España... Las palabras de Maduro atacando, amenazando a las empresas españolas, las multinacionales españolas presentes en el mercado y en la vida económica de Venezuela, amenazándolas con sanciones graves, con expropiaciones, en el caso de que continúen criticando a Podemos. Y claro, la duda que me planteo es, aunque tiene cara de muy poco inteligente Maduro, sin embargo no creo que llegue hasta tal punto su falta de inteligencia de creer que sus palabras favorecen a Podemos. porque esas palabras condenan en España, desde luego a Podemos, pero irremisiblemente. Y no sé si serán debidas a que, como están ahora actualmente Podemos, tratando de distanciarse del dinero venezolano y de la ideología venezolana, tal vez sea, como dice un tirón de oreja, dice, cuidado con traicionarme, dice Maduro, cuidado con olvidaros de vuestros orígenes bolivarianos, que aquí estoy yo para decir quiénes sois vosotros.

Locutor 03

Cuidado que no os olvidéis quién os ha pagado también, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, quién os está pagando, os ha pagado. En fin, vamos a ver si Manu quiere iniciar esto por ser la primera vez que emplea ya su cabeza en el comentario político con nosotros. Pues venga, empieza tú a enfocar el tema de Venezuela y los miembros de ETA que están allí acogidos a su asilo.

Locutor 03

Muy bien, pues a ver si el verbo me acompaña a la cabeza y a ver si puedo expresar bien esta palabra que no parece muy bien explicada en el mundo, que es la de deportado. Nos ha llamado la atención cuando estábamos repasando las noticias el empleo de este término que evidentemente implica una acción por parte del Gobierno español respecto a las etarras, es decir… ¿Qué se hace cuando se tiene a un etarra? Pues se le deporta. ¿Y a dónde se le deporta? Porque es el gobierno español el que deporta. No es otro gobierno los que traen los etarras aquí, sino de España a otro sitio. Bueno, pues resulta que buscando información tenemos a 200 etarras huidos o deportados. por todo el mundo, siendo los primeros los que escaparon tras cometer atentados todavía no prescritos, que en el caso de la noticia de hoy del mundo nos dicen que 21 de los 40 miembros de la banda terrorista ETA tienen causas pendientes. Bueno, pues aparte de los huidos, los deportados son los que se enviaron a América, a lo que llaman Latinoamérica, que a mí el término este no me gusta mucho, me gusta más decir Hispanoamérica, o Cabo Verde, por Francia, en los años 80 con el acuerdo del gobierno español. Es decir, desde Francia, con el acuerdo del gobierno español, se enviaron a una serie de tarras por varios países. Desde Venezuela, cuando estaba Enrique Tejera París, que es el ministro de Relaciones Exteriores de Venezuela, en 1989, llevó adelante un acuerdo entre los gobiernos de Carlos Andrés Pérez, y Felipe González, los dos presidentes socialdemócratas, un acuerdo, como digo, en el que llegaban a Venezuela los primeros 11 etarras deportados. Y entonces he encontrado una declaración de Hugo Chávez que en marzo del 2010 dijo ¿Por qué no le preguntan a Felipe González por qué hizo ese convenio con Carlos Andrés Pérez por el cual llegó un grupo de personas que eran de la ETA y ahora son venezolanos, tienen hijos y nietos y estamos seguros de que no están participando en ninguna actividad de terrorismo.

Antonio garcía-trevijano

¿En qué año fue?

Locutor 03

En el 2010.

Antonio garcía-trevijano

No, no, digo...

Locutor 03

El acuerdo entre Venezuela... Entre Pérez Jiménez. Sí. ¿En qué año fue? Entre Andrés Pérez y Felipe González en 1989. Ah, pues un poco antes de esa fecha...

Antonio garcía-trevijano

yo tuve la mala suerte de conocer a Carlos Andrés Pérez. Aquí en Madrid me llama un abogado, Muñoz Salvador, en cuyo despacho yo sufrí uno de los atentados más graves que he sufrido, que fue el golpe con una masa de estas medievales que me dieron en la columna vertebral, a consecuencia de la cual las vértebras superiores quedaron chafadas, las puntitas que hay, no sé cómo se llaman. Bien. Este Muñoz Trabajadores me insiste mucho para que vaya a una comida en el Hotel Barajas, donde había una misión venezolana No me habló del presidente. Y me incitó tanto que fui, y su mujer también fue, me llamaron y fui. Y me encontré, nada menos que en la comida estaba Carlos Andrés Pérez Jiménez y una española que yo no conocía, que era Cristina Casada, con el que luego murió como consecuencia de un atentado. ...que era la hija de Ordobás... ...el... ...el campeón de Ípica... ...bien... ...yo no sabía, no los conocía... ...estuve allí... ...al ver que estaba Carlos Pérez Jiménez... ...estuve muy discreto... ...porque yo no le tenía simpatía a ninguna... ...sabía quién era... ...sabía la corrupción que tenía... ...y sabía que era el íntimo amigo de Felipe González... ...y ya puse... ...estuve muy discreto... ...hablé muy poco... ...bien... ...después... ...he tenido amistad... ...con Cristina Ordobás... ...mucho tiempo después... ...y ella recuerda aquella conversación porque... ...se fue después de aquella... ...se fue en el avión... ...con el presidente... ...Pérez Jiménez... ...Pérez Rodríguez... ...no, Carlos Pérez... ...Carlos Andrés Pérez Rodríguez... ...es Carlos Andrés Pérez... ...Rodríguez... ...bueno, se fue en el avión con él suyo... ...y me contó eso hace poco... ...hace dos o tres años, yo no lo sabía... que él le dijo que tenía mucha curiosidad en conocerme porque sabía quién era, todavía es anterior a la creación de la Junta Democrática, pero yo era, claro, la personalidad más destacada en la oposición a Franco en el mundo entero, me conocían, y que habló muy bien de mí. Entonces yo a ella le dije, pues yo fui allí y ella estuvo en el almuerzo con la prevención de que yo no le tenía simpatía ninguna porque yo sabía entonces que era un corrupto y que era amigo además de Felipe. Bien, nada más es una interrupción porque como aprovecho casi siempre que puedo dar datos de mi biografía, porque como no quiero escribir nada sobre mí, pero doy datos para que si algún día alguien quiere escribir sobre mi vida política, pues tenga los suficientes datos que yo he dado. para confirmarlo así que perdona por la interrupción y puedes construir donde te he interrumpido que hay en aclarar lo que significa la palabra deportado referente a los aetarras porque claro, si dice deportado yo pensaba que era España que lo había deportado y ahora resulta que no, que es Francia a ver cómo lo explica Sí, sí, resulta que España ha hecho acuerdos con estos países que comentaba en el que nos

Locutor 03

el que nos confiere hoy es el con Venezuela en Venezuela ya hay como unos 50 etarras después de todos estos acuerdos que, como digo, empezaron en 1989 entre Carlos Andrés Pérez y Felipe González. Dos personas que, desde luego, se han apoyado mucho en negocios turbios, que todavía quedan por aclarar. Pero la cuestión es que están allí y han estado allí todos estos etarras por acuerdos de España con esos países. O sea, que los ha echado de España. Y ahora los quieren... por causas pendientes, causas que no han prescrito, los quieren volver a traer a España. También con la coyuntura de este cese definitivo de la violencia, esta situación extraña en la que dicen en el País Vasco y los etarras que, bueno, esta situación que quieren ellos usar para negociar tratos con los penitenciarios y demás, Y pues en todos esos etarras que estaban repartidos por el mundo, que estaban deportados, insisto, los quieren volver a traer a España y atraer a todos esos huidos y deportados de ETA que están en Cabo Verde, en África, en América Latina. Y ahora se está hablando, por supuesto, del caso de Venezuela, porque se ha descubierto a Juana Chao allí, con la foto esta que le han sacado con la barriguita y demás, en fin. Y quieren, de alguna manera, negociar con Venezuela, que se los vuelvan a traer, desde luego, con algún tipo de acuerdo para que los etarras volverán si ellos ven que la situación es favorable. seguirán sus vidas en otros países en su deportación que no sé qué figura tendrán allí pero desde luego parece ser que mal no viven porque pueden montar negocios tienen libertad económica ya digo para montar por ejemplo ese bar o ese restaurante que parece que ha montado de Juana tienen su libertad y claro si vinieran sería desde luego con unas condiciones bien aclarado

Antonio garcía-trevijano

...el tema del deportado... ...el título siguiente... ...sí que merece la pena nuestra consideración... ...porque el juez... ...Heroi Velasco... ...reabre la causa... ...de contra Juana... ...y pide a Interpol que confirme la dirección... ...que el mundo ha descubierto... ...si la respuesta afirmativa... ...Heroi Velasco tiene previsto ejecutar... ...la orden internacional de detención... ...a la Interpol... ...paso previo a la solicitud de extradición... ...bien, esa es la noticia... ¿Cómo la relacionas tú esta noticia? En primer lugar, el fracaso de la Interpol española, de la policía española, incapaz de descubrir lo que el mundo parece que ha encontrado con tanta facilidad. Segundo, primer tema. Segundo, no tenemos noticia alguna de cómo ha activado el celo de Interpol las autoridades judiciales. Tercero, el gobierno español no ha hecho nada. Es verdad que según la legislación española, la iniciativa para pedir la... La extradición tiene que partir del juzgado, pero la iniciativa para buscar a un huido, eso es del gobierno, no es la policía. Eso es gobierno. Entonces, la crítica que es, ¿qué ha hecho? ¿Por qué no confiesa que durante todos estos años la policía ha intentado, ha gastado tantos millones y no ha encontrado nada? Y si no ha hecho nada, ¿cómo explicar que no haya hecho nada?

Locutor 03

Efectivamente. Tanto el gobierno de Felipe González como el gobierno de Aznar han tenido sus negociaciones, en este caso con Venezuela. Parece ser que hay una primera época en la que, en el 2002, empezaron… Bueno, eso no fue gobierno de Felipe González, sino fue gobierno de Aznar. El Tribunal Supremo de Venezuela ordena la localización de seis etarras, entre los que estaban Barrutia Bengoa Zabarte y Oaldana Barrena, que se llaman, cuya tradición había sido solicitada por España. Ahí parece que España hace algún movimiento y el presidente Aznar había pedido a Venezuela que dejara de ser, según sus palabras, refugio de etarras. Chávez contesta, si España tiene pruebas, que las envíe al Supremo de Venezuela. Y si los jueces fallan a favor de la extradición, yo meto a los etarras en un avión al minuto siguiente. Dice El Mundo en su noticia que nadie subió al avión, ni en ese momento ni en otro. Y ya después está el caso de Arturo Cubilla. que resulta que su nombre aparece en los ordenadores de Raúl Reyes, que está vinculado a las FARC, porque ahí parece que hay uniones entre la guerrilla colombiana y ETA. Y entonces, a través de esa pista, el chavista vasco, porque lo llama así el mundo, el chavista vasco, conocedor del terreno y de la situación allí en Venezuela, pide personalmente que se le investigase y compareció ante un fiscal, si bien nadie le vio entrar y salir de la declaración. O sea, una situación un poco extraña de colaboración con el Gobierno, dando datos de este tarra huido. En fin, en cualquier caso, tampoco conozco mucho el caso de Arturo Cubilla. Ha habido negociaciones, algún tipo de acercamiento entre los gobiernos. Parece ser, o por lo menos mediáticamente, que Aznar ha sido uno de los que ha plantado un poco la cara delante de Venezuela. Pero es que después hemos sabido por otras informaciones que hay acuerdo de venta de armas a Venezuela. Es que las negociaciones de tarras, entre extradición de tarras y deportación de tarras, están muy mezcladas con las relaciones entre los países que se ven claramente que tienen negocios pendientes entonces yo creo que la falta de celo anterior, don Antonio yo la chaco precisamente a los negocios que no sabemos que tienen los gobiernos pero hay un antecedente en el año 2010 donde eso si lo conocía yo antes que siendo Hugo Chávez

Antonio garcía-trevijano

Acusó directamente y públicamente con gran aparato publicitario, acusó al gobierno español de realizar acusaciones tendenciosas en las que asociaba al pueblo de Venezuela con ETA. diciendo que estaban protegiendo a ETA protegiéndonos más que lo asociaba y como consecuencia decía Chávez del fracaso cosechado contra la banda eso lo digo como es natural antes de que se llegara al cese definitivo como se sabe después pero que hay un antecedente grande para comprender la actitud de Maduro de los adoradores del chavismo muerto, que tiene más adoradores que vivo, que no estaba vivo, entre ellos Podemos, pues los dirigentes españoles de Podemos, es un antecedente importante para entender cómo Maduro hoy va a proteger más que nunca a Letarra de Juana, y que si es verdad que lo entretienen y lo ven allí, es posible que este hombre ni siquiera huya, ni cambie de domicilio, el Etarra, porque estará seguro de la protección de Maduro. ¿Cómo van a conceder? Para que haya extradición hace falta uno que España la pida y dos que Venezuela la conceda. Entonces, ¿cómo va el Maduro conceder? La extradición contra de Juana, que está protegido por él, eso es imposible. Después de lo de Podemos, eso es imposible. Así que ahora, bueno, que lo hagan muy bien para poner de manifiesto que, pues, para atacar a Podemos. Es lo único que pueden hacer, mover este asunto para perjudicar a Podemos. Porque posibilidades de extradición son cero. Con Maduro, cero.

Locutor 03

Sí, claramente hablar de Venezuela hoy día en España en los medios de comunicación es hacer referencia al partido Podemos. Lo curioso es que el mismo partido ahora mismo está alejándose de toda referencia a Venezuela. Eso es una cuestión un poco extraña cuando realmente, y hay medios de comunicación que se están haciendo eco… de manifestaciones, de discursos, de apariciones en las televisiones, en las que, bueno, algunos son discursos casi lacrimógenos, de fervor por la figura de... Bueno, hasta el punto.

Antonio garcía-trevijano

He visto declaraciones literales en televisión, antiguas, claro, de Pablo Iglesias y Monedero, que han dejado mediocres y moderadas las declaraciones de Carlos Arias cuando murió Franco esta es la adoración si dice que se le ponen los vellos de punta de ver a Chávez es impresionante como se dirigen a él se dirigen a él como si fuese el apóstol de la humanidad del siglo XXI si, si, yo he visto un discurso de Íñigo Errejón otro que tenía los ojos como Carlos Arias cuando murió Franco

Locutor 03

Sí, sí, sí, una cosa exactamente. Franco ha muerto con la voz quebrada mirando a la cámara de televisión y haciendo llorar. No, no, la cuestión es que ahora mismo Podemos, la cúpula de Podemos, porque yo creo que también hay que... Bueno, cuando uno va conociendo más el funcionamiento de esta organización, porque ya no deja de ser un partido más del Estado, la cúpula, el aparato, que se suele decir de Podemos, claramente está... variando una vez más, lo ha hecho otras veces en su discurso, y desde luego con Venezuela no quiere tener nada que ver, pero ahí están las hemerotecas, ahí están las grabaciones, y es muy difícil esquivar esto. La misma Venezuela se está dando cuenta y está precisamente poniendo el tema en la prensa, diciendo que va a atacar, como usted comentó ayer, a las empresas españolas si atacan a Podemos. Es una cuestión que básicamente llama la atención a los de Podemos diciendo, oye, que vosotros me da la impresión de que no os acordáis ya de mí, no venís mucho por aquí. Antes tenía monederos visitas a Venezuela cada dos por tres y aparecían en televisiones venezolanas, pero ya no verás a nadie de Podemos en Venezuela, ni a nadie relacionado con la cúpula de Podemos. haciendo manifestaciones públicas como antes y eso claro lo notan en Venezuela porque de alguna manera como estábamos comentando antes ha habido dinero que les han pagado pues hemos dado dinero y ahora vosotros ¿cómo reaccionáis?

Antonio garcía-trevijano

es que lo que no conocemos son las condiciones impuestas por Venezuela para dar ese dinero porque nadie regala si es un regalo ideológico tienen que haber unas condiciones y como no hay ni por parte del gobierno de Venezuela ni por parte de los dirigentes de Podemos manifiestan facturas para decir en qué concepto han recibido el dinero no es lo mismo Recibir un dinero, por ejemplo, para hacer relaciones públicas en favor de Venezuela... o de Irán, que recibir dinero de Irán y de Venezuela para crear un partido, un grupo en España que conquiste el poder en España. Porque eso sería el colmo ya de la defachatez de Podemos. ¿Cómo pueden con ese dinero destinarlo a hacer un partido que dice queremos ganar y coger el poder total en España? Eso hay que averiguarlo.

Locutor 03

En fin, como todavía no tenemos datos... De todas maneras, aquí en España también le quería comentar que hay una cosa que yo creo que no se analiza mucho cuando en los grandes titulares de los periódicos se habla de Podemos. Y es que Podemos no está tan bien organizado como pueda ser.

Antonio garcía-trevijano

Por Dios, si no está organizado nada.

Locutor 03

Claro, por eso digo que hay montones de grupúsculos dentro de Podemos que incluso están viendo estupefactos cómo se comporta la cúpula de Podemos.

Antonio garcía-trevijano

Estupefactos es que nacieron en un círculo. de democracia directa y asamblearia y ahora están en un partido de caudillismo de Pablo Iglesias hasta el punto que es noticia que Echenique gane en Aragón en Zaragoza a Pablo Iglesias eso es noticia porque lo que ya no es noticia es que el poder lo tiene absolutamente Pablo Iglesias que es un dictador dentro del partido es un Führer, un conductor un Duce eso es lo que es Pablo Iglesias, Duce o Führer En fin, vamos a pasar a otra noticia, que hay dos noticias que ahora con una breve pausa tenemos que comentar. Una es la devolución del dinero gastado en las tarjetas Black y otra es la situación del PSOE después de la destitución de Gómez.

Locutor 02

De acuerdo, pues volvemos en unos minutos. Bueno, ya estamos aquí otra vez. Vamos a analizar un par de noticias. Una viene del país, que habla sobre el fiscal que exige la devolución del dinero gastado con las tarjetas Black. Los consejeros dan al juez versiones opuestas sobre el descontrol de sus gastos y el mundo que también recoge donde dice los consejeros declaran en época de blesa nos animaban a gastar más.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que esa noticia es tan conocida que como hoy tienes también tu prisa vamos a dejarle y pasar a la siguiente que es la del PSOE.

Locutor 02

Vale, pues muchas gracias. Luego hay otra noticia en el país que dice la dirección del PSOE detecta que Gómez maniobra para dificultar su relevo.

Antonio garcía-trevijano

Esa sí que es noticia porque la noticia no es... no significa novedad porque eso no es nuevo todo el mundo sabía de antemano antes de que sucediera que la ambición y la vanidad de Tomás Gómez era imposible que se la mordiera y que no hiciera nada en la sombra para dificultar el relevo la sustitución de su candidatura para encabezar la presidencia la candidatura encabezar la presidencia de la elección a presidente de la Comunidad de Madrid Él no iba a aceptarlo así como así porque no es un militante cualquiera, es una persona que está creída de sí misma desde hace muchísimo tiempo, primero porque fue el alcalde más votado en las elecciones municipales en Parla, segundo porque no está muy claro cuál es su responsabilidad en el asunto del tranvía y no está de ningún modo claro cuál es su responsabilidad ya que, la ampliación tan grande del presupuesto aunque es verdad que fue competencia por lo menos lo acordó el ayuntamiento pero es un asunto que depende de un consorcio que no dependía del ayuntamiento todo esto hace poco claro en cambio lo que sí parece claro es que las perspectivas electorales de la candidatura encabezada por Tomás Gómez no tenían muchas posibilidades de éxito y que ante esa perspectiva Sánchez, que está acomplejado por la falta de poder que tiene en el PSOE, dada la presencia omnipresencial ...ornímoda... ...por todas las partes... ...de Susana Díaz... ...pues con ese complejo... ...ha dado un golpe sobre la mesa... ...para afirmar su autoridad... ...y ha dado un golpe clásico de los tímidos... ...de las personas que no tienen... ...seguridad en sí mismos... ...ha dado un golpe de mano... ...ese golpe de mano lo ha preparado en muy poco tiempo... ...y no ha contado más que con el acuerdo... ...de... ...el sustituto... ...que sería Ángel Gabilondo... quien a su vez le dijo que sí, que aceptaba ser presidente si no hubiera lío, que no hubiera primaria. Pero claro, no haber primaria quiere decir que no haya tampoco discusiones, porque él quería, por su prestigio intelectual o catedrático, quería ser elegido y designado a dedo, sin discusión ninguna. Y ahora eso es muy difícil, porque creen que Tomás Gómez, como tiene edad suficiente para esperar, sabe que le han dado un golpe muy grande, Pero también sabe que la política da muchos giros y tampoco quiere enfrentarse directamente a la opinión pública dentro de su militancia del PSOE para seguir teniendo un porvenir. Y entonces, bajo cuerda, ha impulsado a la que fue su segunda, una señora Balcarce, para que se presente como candidata a unas primarias. Con lo cual hace imposible que... Una de dos. O es rechazado por la gestora presidida por Simanca. Simanca, un fracasado, incapaz, como demostró con el tabayazo, una persona también insegura de sí misma y un burócrata puro, pues esto ha creado un problema grave, gravísimo, porque ahora ¿qué hacen? Una de dos. O aplastan la candidatura, la señora Barcarcel, que pide primaria y ella se presenta a ella, o la aplastan, en cuyo caso en el partido ya han impuesto la idea de que el señor Sánchez, Pedro Sánchez, viene también como un metrosexual, imitando al ministro de Economía griego, Porque es muy alto, parece un jugador de baloncesto, aunque tiene fama de guapo, no sé por qué, debe ser por la estatura, o porque yo entiendo de belleza masculina. Porque me fijo en los hombres igual que en las mujeres, ¿qué tiene que ver eso? Bueno, pues yo veo que es un hombre de tipo atlético, nada atractivo, no tiene sex appeal ninguno, pero es un hombre muy alto, que podría haber sido un buen jugador de baloncesto, es más alto que Rajoy, pues bien, pues sí puede aspirar a superar a Rajoy, ya lo ha demostrado, físicamente puede. Bueno, pues este hombre ha dado un puñetazo en la mesa contra... la militancia y la opinión dominante en el PSOE, pero el PSOE acostumbrado a los modales de Felipe González, a los modales de Zapatero, acostumbrado a que en el gobierno del PSOE está acostumbrado a tener dioses por secretario, como este no tiene la calidad de dios, ...sí, que va a producir una conmoción... ...este asunto no está nada claro... ...y Gabilondo es muy fácil... ...que no acepten estas condiciones... ...por tanto la situación de Pedro Sánchez... ...es delicadísima... ...porque es que desde principio... ...si el PSOE ha hecho una campaña... ...desde antes de Rubalcaba... por las primarias, ahora resulta que una persona que ha tenido cargos importantes, el segundo cargo de Tomás Gómez, se presenta y dice yo quiero las primarias porque es un principio esencial del PSOE, ¿cómo le dicen que no? Y si le dicen que sí, se acabó la operación de Sánchez. Es decir, entonces ya, ¿qué precipita a que Susana Díaz haga cargo ya del PSOE? Porque es lo que está pidiendo todo el mundo ya. Este es mi comentario, ahora me gustaría tú, desde Sevilla, y puesto que te afecta a ti, puesto que es tu jefa, pues hombre, tu jefa como junta, no como soy, pues esta matrona andaluza, Que es una maruja, que tiene chismes y podales de maruja. Esta señora que dice continuamente, no voy a permitir, ¿qué? No voy a permitir, no voy a tolerar. ¿Pero qué se cree ella? No voy a permitir. Como si todo lo que sucediera en Andalucía fuera su casa, su patrimonio. Dice, no voy a permitir. Venga, a ver qué piensas tú.

Locutor 03

La diferencia, desde luego, de la situación del PSOE en Andalucía y en el resto de España es llamativa. Uno llega a la conclusión rápidamente de que se está convirtiendo en un partido regional, un partido andaluz. Aquí la hegemonía política, la hegemonía electoral del PSOE es evidente. Y bueno, pues llevado adelante con las maneras de una señora que efectivamente está en todos lados, en todo momento, efectivamente con esa obsesión de arrogarse e identificarse a ella con Andalucía y a Andalucía con el PSOE. Y esa unión de conceptos es ella. Y entonces es ella la que tiene que estar en Canal Sur en todo momento y es ella la que en el PSOE ...con esa obsesión de ser ella siempre... ...arrogarse, identificarse el todo... ...pues está haciendo y poco a poco con su masa electoral... ...como si fuera un planeta... ...está, digamos, atrayendo a todos los asteroides... ...incorporándolos a la masa grande que está haciendo el PSOE... ...que es el Partido Socialista de Andalucía... ...y todo lo que está pasando en Madrid... ...yo también lo interpreto en una... ...con una referencia a lo que ocurra en Andalucía... Está todo el mundo pendiente, desde luego, de cómo van a ser estas elecciones, si va a haber parto o no va a haber parto o va a ganar el PSOE sin necesidad de parto. Yo creo que no. Pero bueno, yo creo que lo que está ocurriendo en el PSOE está necesariamente vinculado a lo que ocurre en Andalucía. Y todo lo interpreto desde esa perspectiva.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Pues yo creo que con esto podemos terminar. Para que Carlos no se enfade con nosotros.

Locutor 02

Bueno, pues entonces eso es todo por hoy. Daros las gracias a don Antonio. a Manu y a todos vuestros queridos oyentes y nos vemos mañana en el próximo programa. Muchísimas gracias.

Desconocido

¡Vamos!