RLC (2015-02-23) El fracaso de Varoufakis. Ucrania. Venezuela

Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Soy Valdomero Castilla y hoy es lunes 23 de febrero de 2015. Empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Con nosotros está hoy conectado desde Reino Unido, Julio. ¿Qué tal, Julio? ¿Cómo estás? Buenos días a todos. Y, por supuesto, aquí en los estudios de Somos Aguas está nuestro amigo y maestro don Antonio. ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana?

Antonio garcía-trevijano

Bien, buenos días, Julio.

Locutor 02

Buenos días, don Antonio. ¿Qué tal está?

Antonio garcía-trevijano

Bien, estoy esperando impaciente lo que pasa hoy en Grecia, en Atenas y en Bruselas, porque sigo con muchísima atención y con mucho interés la crisis de Grecia, no solo interna, sino también en su relación con Bruselas, con la Unión Europea. Y vamos a ver si Baldo nos lee los titulares, que no están en primera página en inglés.

Locutor 01

Sí, efectivamente, don Antonio, no viene. En ninguno de los dos periódicos viene Noticias de Grecia en la primera página. Sin embargo, en páginas interiores sí viene. Empezamos por El Mundo, en la página 22, titula Grecia entrega el plan contra la Gran Depresión. Cipras presentará hoy medidas contra la evasión fiscal y la corrupción. El país registra cifras económicas... similares a las del crack del 29 en Estados Unidos. Por su parte, el país, que también viene en páginas enteras, el A4, titula Primeras fisuras en el gobierno griego por el pacto con el Eurogrupo. El Ejecutivo envía a Bruselas el borrador de las reformas que hoy debe detallar. Los socios europeos evaluarán mañana el plan de cambios estructurales. Un viejo héroe de la resistencia contra los nazis pide perdón a los votantes. Se refiere a Manolis Glezos. Pues estas son las noticias. Este señor Baroni Glezos, que es eurodiputado, ha dicho... Pido disculpas a los votantes de Sirisa por haber participado en esta ilusión de cambio.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién dice eso?

Locutor 01

Manolis Glezos, que es eurodiputado por parte del partido.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, dice eso, pero en cambio en el país... ¿Tú estás leyendo el país?

Locutor 01

Sí, estoy leyendo el país todo. Después hay otro ministro que se llama Lafazanis, que ha dicho... Cambiar el nombre Troika por el de instituciones, el de memorando por acuerdo y el de acreedores por socios no cambia nada. Esos son los titulares y las principales noticias que vienen de Grecia.

Antonio garcía-trevijano

Julio, yo voy a enfocar el tema, voy a continuar desarrollando el tema desde el mismo punto de vista en que lo terminé el día anterior. Yo creo que ha sido un fracaso total de parte griega ...la negociación con Bruselas... ...ha sido un disparate... ...como ha sido conducida... ...pero un verdadero disparate... ...parece como de... ...personas que iban a romper... ...a salirse... ...si lo que se hubiera buscado... ...es un clima... ...un escenario... ...y un discurso de ruptura... ...con la Unión Europea para salirse del euro... ...no se podía haber hecho mejor... ...eso sí, para eso sí... ...pero para obtener un acuerdo... ...favorable en algo a Grecia... ...ha sido un disparate... ...he dicho... ...que el principal responsable de ese disparate... ...ha sido la voz cantante... ...de la delegación griega... ...que era Varoufakis... ...y dije ayer... ...que había síntomas muy serios... ...de que Varoufakis haya provocado... ...el fracaso de la delegación griega... ...puesto que... ...en el acuerdo al que se llegó el viernes... ...en ese acuerdo... Cité a todos los que asistieron, incluso algunos que no eran absolutamente indispensables, y no asistió Varoufakis, sino Sipas. Pero luego, los días siguientes, el sábado y el domingo, las noticias pocas que han llegado de ese asunto, había desaparecido la voz de Varoufakis. Y antes era el único que se oía. Y hoy, la prensa y los datos que se recogen es que Se habla desde la derecha y de la izquierda, las críticas son grandes, pero no es Varoufakis. Varoufakis no habla, es como si hubiera desaparecido. Pero no solamente es que se oyen las voces del vicepresidente, que antes ha mencionado Baldo, de Panoyotis Lafazanis, que ocupa un cargo importantísimo, sino otros, incluso líderes carismáticos, que ocupan un lugar central en todo el proceso que ha conducido al triunfo interno de Ziripas como presidente del gobierno, sino que es una figura, dice la prensa, totémica de la izquierda, porque fue uno de los que arrió la bandera nazi en Atenas, pues se oyen voces por todos lados, todas contrarias al acuerdo, pero silencio absoluto de Varoufakis. Y hay otra noticia, que esta sí que es mucho más importante y más significativa, que no destaca la prensa, sí, yo la he leído en la prensa española, ayer, Y es que la delegación de Atenas, el gobierno de Atenas, ha enviado ya ayer a Bruselas una especie de borrador para tantear a ver si la aprueban un borrador. Y eso, para todas las personas que tenemos experiencia política, que hemos asistido a negociaciones, que estamos tanteando un ambiente, eso es de niños. Pero de niños. ¿Eso qué quiere decir? Que está ahora triunfando... Los modales contrarios a Varoufakis. Varoufakis era un chulo. Ahora se está en una situación casi casi de pedir perdón. Habló de la delegación. ¿Cómo se le ocurre enviar un genérico borrador con unos cuantos principios, lucha contra la corrupción a Bruselas para tantear cómo lo reciben? Eso es exactamente lo que un alumno que no tiene la asignatura aprendida y le está mandando recado al profesor diciendo, a ver, ¿qué le parece si da...? Bueno, eso es señal, es la derrota total del método Varoufakis. Ya no están levantando la cabeza ni mirando de frente. Están con las orejas gachas. La crítica interna ha sucedido a la euforia de que iban a ganar y la única palabra que sale de Varoufakis en la televisión, no en la prensa, es diciendo su optimismo aparente, sus palabras eufóricas pero mentirosas, pero lo he visto en la televisión, lo he dicho mucho menos seguro, diciendo que Bruselas recibiría muy bien la lista de las reformas. Pero es que recordáis que antes de iniciarse las negaciones, él hablaba que iban a triunfar, que nada, que nada, que estaba todo... Eso le permitía despreciar a los que venían a Atenas a saludarlo, a verlo, ni levantarse de la silla cuando llegaba uno. Ahora sigue en el mismo tono de optimismo, infundado, pero ha desaparecido de la escena política. No está presente. Y eso indica que Cipras está desconcertado. El presidente del gobierno está desconcertado. ¿Y ahora qué va a pasar? Pues yo creo que lo que yo tengo ahora es una impresión muy pesimista. Creo que hoy los que van a levantar su voz es la izquierda dentro de la izquierda, porque ya sabéis siempre, mi teoría sobre la izquierda y la derecha es los gobiernos. Todos los gobiernos, todos, todos son de centro. Stalin era de centro, Mussolini de centro, Hitler de centro, Franco de centro. De centro dentro del grupo que lo apoya, de los grupos sociales. Pues bien, ahora, ¿qué pasa con Siripac? Allí, frente a la sociedad global, de Grecia ha triunfado la izquierda que es Siripas una vez formado el gobierno de Siripas hay ministros que están a la izquierda y otros a la derecha y Varouzaki era el que estaba más gallito la voz cantante ha desaparecido y ahora aparecen las voces ¿de quién? fundamentalmente de quien no acepta el resultado de la reunión los que están en contra los que dicen que para eso no hacía falta reunirse los que han dicho hemos sido derrotados lo que antes ha leído Baldo una posición derrotista. Por eso yo quiero, como no tenemos datos, me basta con esta impresión para trasladársela a Julio y preguntar cómo ven en el Reino Unido la situación griega.

Locutor 02

Pues buenos días, don Antonio Maldo. Hola, ¿qué tal? Aquí no ha cambiado. Aquí se va al fondo del asunto. Se fue desde un primer momento, da igual, Evans Pritchard... o Liam Halligan en los prestigiosos del Telegraph, Philip Aldrich, los prestigiosos del Times, Larry Elliot, el editor jefe para asuntos económicos, Ben Chu, todos, desde el Guardian, el Independent, el Telegraph, Peston en la BBC, todos dicen lo mismo, que el problema de fondo es que el euro está mal diseñado desde el minuto uno,

Antonio garcía-trevijano

y que es imposible ellos dicen que es una cuestión de tiempo que el euro se rompe eso es irse por la otra gente eso es irse del tema estamos hablando del tema griego y aunque sea verdad es una manera de no afrontar directamente el tema bueno pues no tengo nada más que decir es que eso no se contesta ni se responde a una situación tan urgente como es si Grecia va a aceptar o no el plan de reforma que le ha propuesto Bruselas y si no lo acepta, ¿qué consecuencias va a tener? Y la impresión que hay hoy es que el acuerdo está hoy mucho más difícil de como estaba el viernes. Es decir, hoy se ve mucho más difícil que Grecia pueda aceptar sin un de escalabro interior del fracaso del gobierno que consideren que ha traicionado a las promesas se ve muy difícil el acuerdo desde luego hay más en Alemania sobre todo es la que está mostrando el escepticismo de que el gobierno griego sea capaz de afrontar si dirá todo lucha contra la corrupción más que nadie lucha contra no elevación del IVA que es lo que están diciendo ahora esas propuestas bien Pero en cuanto llegue el meollo de la cuestión, que si se continúa, aquí está el problema, continúa o no la política de austeridad. En un gobierno que ha llegado al poder diciendo austericidia a Alemania y a la Unión Europea, ese es el fracaso que puede provocar la crisis interna griega de política interior. Y ahí es donde ni Bruselas ni Alemania van a ceder. Y es donde está hoy el conflicto. Y por eso explica la desaparición de la escena de Varoufakis Yo veo muy negro el panorama.

Locutor 02

Julio. Ha habido algo interesante que descubrí ayer, que es en la revista Tribune, conocida por sus clasificaciones, por sus rankings sobre las personas más ricas del mundo, podéis mirarlo en internet si queréis, Hay algo interesante porque hay una entrevista a James Galbraith, que es el hijo de John Kenneth Galbraith, el famoso economista americano.

Antonio garcía-trevijano

Sí, su padre lo conocí y tuvo un trato muy bueno con él aquí en Madrid.

Locutor 02

Bueno, pues James Galbraith fue colega y es amigo de Varoufakis. Coincidieron en la Universidad de Austin, en Texas, en Estados Unidos. Incluso han publicado algún libro juntos en el que precisamente lo que es porque hubiera eurobonos, porque gran parte de los bonos que hoy son nacionales se convirtieran en bonos con la garantía del Banco Central Europeo. Invitado por Varoufakis, James Galbraith ha formado parte desde el día 11 de febrero al día 18 de la delegación griega. Y lo que a mí me ha llamado muchísimo la atención es lo que Galbraith dice sobre el Eurogrupo. Y habla de la descoordinación que existía en el lado europeo. Él es un hombre que tiene muchísima experiencia en el Congreso de los Estados Unidos, al que se le ha llamado para formar parte en muchísimas negociaciones europeas. Y lo que llama la atención en la entrevista es la descoordinación en el lado europeo. Por ejemplo, él dice que se le presenta a Grecia un documento por parte de Pierre Moscovici, del francés, que es el comisionado de asuntos económicos, en el que se dice que hay que llegar a un nuevo acuerdo, olvidar los compromisos anteriores que había adquirido el gobierno griego en el rescate y que hay que poner el estrés, hay que aumentar el crecimiento, tiene que haber una estrategia para que la economía griega para así poder pagar con mayor facilidad la deuda que tiene.

Antonio garcía-trevijano

Te interrumpo. Esa es la tesis literal griega y es fracasó. Ese Moscovici asistió a la reunión y no levantó la voz en contra. Estaba apoyando 100% la postura alemana.

Locutor 02

Bueno, pues lo que cuenta Galbraith es que el equipo griego... le dice a Jeroen Disselben al holandés que es el jefe del Eurogurbo tenemos este documento que nos acaba de presentar Pierre Moscovici y ante la sorpresa de la delegación griega y de Varoufakis el holandés le dice no, no, ese texto no vale es este otro texto eso yo lo sabía y fue publicado aquí eso se sabía por eso ha sido derrotado Luego quiere decir, don Antonio, perdone que le interrumpa, quiere decir que en el lado del Eurogrupo había diversas posiciones.

Antonio garcía-trevijano

Antes, y no eran diversas, eran antes. Antes, luego, claro. Bueno, no es más diversas posiciones. Es que Italia y el gobierno francés, antes de la reunión, dijeron que iban a ser mediadores y iban a apoyar. Y luego es mentira, no lo hacen. Moscovici ha hecho algo. Fue un intento y eso ha sido publicado. Fue un borrador y fue retirado. Eso se sabe. Que había... divergencias no había distintas unas propuestas de Bruselas de los negociadores un poquito más favorables para Grecia y esas han sido derrotadas y yo en las intervenciones me han sido para demostrar que la dureza la chulería de Varoufakis retiró de las propuestas todo aquello que favorecía ha sido castigada Grecia para castigar la chulería de Varoufakis Ha sido él el que ha perjudicado a su país y Moscovici fue retirado. Ya lo sé y eso hablé yo ya.

Locutor 02

Juncker dice el día 18 que está muy bien eso que ha presentado Moscovici y esto lo afirma Galbraith que era testigo. En todo caso, Galbraith y la delegación griega habla con Sigmar Gabriel, que es el representante del Partido Socialdemócrata. Y Gabriel dice que sí, que está muy bien que primero se haga una extensión del crédito. para que Grecia no tenga problemas, puesto que sabéis que se estaban quedando los bancos sin dinero. Esto de que se estaban quedando los bancos sin dinero, hay que tener en cuenta que el Banco Central Europeo había aceptado bonos griegos como colateral, es decir, como garantía. Eso no lo ha aceptado nunca. Bien, dos semanas antes de iniciarse la negociación, dice que no acepta más. Esto no lo ha aceptado nunca. Bien, pues no es la información que se ha publicado aquí. En todo caso, olvidémonos del primer punto, voy al segundo punto. Lo que sí es cierto es que los bancos griegos se estaban quedando sin dinero y que para el martes, y se había publicado aquí en la prensa, el martes, o sea mañana, se quedaban, entraban en bancarrotas.

Antonio garcía-trevijano

La única noticia sobre ese tema hoy es que tienen dinero para toda la semana esta.

Locutor 02

Bien, hay un acuerdo sobre la mesa del que no tenemos detalles todavía, pero es cierto que la posición... Bien, voy a acabar de contar lo que dice la revista Tribune que me parece interesante. Galbraith dice que Sigmar Gabriel, que es el vicecanciller alemán, estaba de acuerdo en primero hacer el crédito y luego empezar a negociar otra serie de cosas, entre ellas lo fundamental. Mira,

Antonio garcía-trevijano

Es que de verdad, es que eso está hasta la saciedad publicado en toda la prensa europea.

Locutor 02

¿Está publicado que el gobierno alemán estaba dividido en la negociación, como dice James Galbraith?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, dividido no. Es Merkel la que ha puesto absolutamente el 100%. Y había una opinión personal de este, pero cuando dijo lo del crédito le respondieron inmediatamente toda la comisión. Es lo que quería que decían. Dicen ampliemos el crédito. Dicen no, no, no. Aquí no se separa el crédito del programa. Ampliación del programa. Eso ha sido tan discutido que hay ni Gabriel ni nadie. No es verdad. De verdad, la prensa inglesa está despistada. Este hombre es un amigo de Varoufakis y su amistad está deformando la verdad y la realidad. No es verdad lo que dice este hijo de Galbraith. No es verdad. Porque he seguido atentamente no solo los periódicos españoles, sino las televisiones, he visto la francesa, he visto todo, y no es verdad. Claro que había antes diferencias de opinión, pero al final ha sido un bloque sin fisuras. El que ha dicho a Grecia, o lo tomas todo íntegro, di sí o no, nada más. Y ahora, ¿cómo responde a eso Grecia? Primero, desapareciendo Varoufakis de la escena. ¿No ves que no tiene explicación que si fuera verdad lo que dice el hijo de Galbraith, Varoufakis seguiría Siendo el protagonista. ¿Por qué no es protagonista? Nadie lo pregunta, yo me lo pregunto. Y saco las consecuencias porque tengo una enorme experiencia política y lo que son las negociaciones. Y sé que si ese hombre desaparece es porque ha fracasado ante su jefe, que es Ripas. Que es el que le dice, retírate. Y en su lugar aparecen otros. Ahora hablando, unos de la izquierda y otros, por ejemplo. Ajá. También está un ministro de Estado que se llama Nikos Papas, confirmó ayer que entre las propuestas estará una ley que amplíe el rango de personas que puedan acogerse al programa que permite pagar las deudas con Hacienda en 100 plazos. Están en ese tema. Esos son los temas que van a proponer y todavía no están aceptados. Es decir, que ha desaparecido todo el discurso, toda la dialéctica de Barcufaki ha desaparecido. y lo que tú estás citando todo eran palabras literales comentadas por Galbraith o por Gabriel era favoreciendo lo que decía Varoufakis primero crédito y luego el programa le dijeron no señor es inseparable no se separa el crédito de la reforma va todo en un solo bloque y eso ha sido así y esa ha sido así por lo tanto yo creo que no podemos perder más tiempo que eso y si la prensa británica se equivoca no será la primera vez aunque yo doy mucho crédito al Reino Unido, a la prensa británica la considero mejor y más fiable que la europea. Pero no es una ley. Algunas veces se equivocará. Y ahora aquí el interés de destacar al hijo de Galbraith está deformando la importancia de una noticia pequeña, secundaria y que no tiene valor ni en la negociación ni en los acuerdos con Bruselas. Hoy hay un pesimismo generalizado en Alemania. En el gobierno alemán está muy pesimista y escéptico. Y en Bruselas también porque no creen posible que, dado lo mal que ha sido recibido, bueno, vamos a ver. ¿Cómo se va a explicar en Europa, en Bruselas, que Siripas, el jefe del gobierno griego, llegue a Atenas y diga, hemos ganado la batalla, todavía no la guerra, hemos ganado? Bueno, pues mire, cuando se ve ese ridículo tan grande, eso quiere decir que están perdidos. Han perdido todo, incluso a vergüenza. porque por dignidad no se puede engañar a un pueblo de esa manera. No, no, yo lo veo muy mal la situación. Y desde luego, o hay una rendición sin condiciones total, una bajada de pantalones, desnudarse ante su propio pueblo, o no hay solución. Y claro que está justificado el pesimismo, porque es que puede romperse la cuerda y el salirse del euro y el fracaso de Grecia puede ser absoluto y no es que le convenga a Europa ni quiera pero es que está Grecia gobernado por uno irresponsable absolutamente irresponsable y no se trata aquí ni de izquierda ni de derecha hay una situación creada hay un incendio y hay que apagar ese incendio y en lugar de sacar una manguera con agua Varoufakis y Sirpa apoyado sacan una manguera con gasolina ese es el tema y quien no lo ve así es que no sabe nada de política

Locutor 01

Muy bien, Julio, vamos a hacer una pausa y seguimos con el siguiente tema. Pues seguimos con el programa. Esta vez vamos a hablar de Ucrania. Viene en páginas interiores en los dos periódicos. Voy a empezar por El Mundo, que viene en la página 26 y titula El Mundo. Europa respalda a Poroshenko más que Ucrania. Una discreta marcha conmemora en Kiev el primer aniversario de la caída de Yanukovych. El líder ucraniano ha perdido el favor por sucesiones en el acuerdo de paz. El presidente del Consejo Europeo acudió al acto junto a otros líderes de la Unión Europea. Con respecto al país, que también viene en páginas anteriores, en la página 5, y titula Un atentado en la segunda ciudad de Ucrania evidencia la inestabilidad. Una bomba mata a dos personas en Kharkov, en una marcha de homenaje al Maidán. Las fuerzas de Kiev y los prorrusos pactan comenzar el repliegue este martes. Estas son las dos noticias que vienen las dos con respecto a Ucrania.

Antonio garcía-trevijano

Coinciden, ambos coinciden, en que Poroshenko ha perdido desde luego el apoyo de su población el gobierno de Ucrania no tiene la sostén que tenía cuando llegó hace unos meses y la población bajo el título una discreta marcha que no ha sido un éxito la conmemoración del primer aniversario de la caída de Yanukovych y la razón es muy simple aquí sí que las causas originales están tan cercanas que hace un año que se conmemora y hoy está tan cercano que Rusia fue completamente ajena pero totalmente ajena a los sucesos de la plaza del Maidán y la es verdad que el corrupto Yanukovych era favorable al entendimiento con Rusia eso es verdad pero el resultado prueba que si él tiene que salir corriendo tras los sucesos del Maidán, asustado, que lo iban a matar, y la población de Kiev invade su palacio, su lujosísimo palacio, es señal de que yo no estaba organizado por él, que era contra él. ¿Y quién lo organizó contra él? ¿Rusia? ¿Pero qué estáis diciendo? ¿No os dais cuenta de la barbaridad, la imbecilidad que implica que Rusia haya instigado la sublevación o el levantamiento o la rebelión del Maidán si la consecuencia es que se va el prorruso gobierno tiene que huir corriendo a Rusia si es que es todo falso y hoy está más que probado se sabe seguro que un llamado partido de Suecia neonazi fue el instrumento que utilizaron dinero procedente de Alemania Fundación Adenauer y de Estados Unidos Fundación Mackay ese dinero es el que ha sido utilizado para organizar el desorden y la manifestación en la República llamada el Maidán. Y que esa extrema derecha es la que tiró tiros desde la azotea y mató a un centenar de personas o más. Eso está clarísimo. Y solamente la propaganda antirrusa ha podido ocultarlo hasta hoy. Pero ya hoy no. Y hoy ya no. Hoy ya las manifestaciones son débiles, ya dentro incluso de Kiev se dice que hay que abrir una investigación, que no se sabe quiénes son responsables, figuraros, que eso lo diga en Kiev. Quiere decir que son los enemigos, la enemistad, que ha sido Occidente, pero no todo Occidente, la extrema derecha de Occidente para cortar la recuperación económica de Rusia. después de los problemas del gas, del suministro de gas, encontraron un ambiente adecuado para romper en Ucrania un hilo de entendimiento de Europa con Rusia, que era el eslabón más débil de la cadena. Y por eso estalló ahí en Ucrania. Y por eso hoy está indirectamente unido ese incidente con lo que hoy está pasando. ¿Y qué es lo que está pasando hoy? Pues que la batalla de Ucrania no va en el mismo sentido que hubiera deseado Putin y que lo dijo. Recuerdo cómo él aconsejó a las dos provincias de Donetsk y Lugansk, aconsejó que se alinearan con Kiev, que apoyaran el referéndum de Kiev, que se contentaran con unas ligeras autonomías. Hoy, claro, siempre es fácil atribuir a un exceso de inteligencia lo que es una falta de previsión pero siempre se puede interpretar como les dé uno la gana a los sucesos pero no es verdad yo no creo que Putin haya sido su inteligencia la que haya visto hoy que era más acertado para conservar Crimea ceder no alentar la separación de las dos provincias del este eso es fácil decirlo hoy pero no es verdad Putin ahí se arrugó ante las consecuencias tan grandes que había conseguido la propaganda antirrusa por los fenómenos de Ucrania. Se arrugó y dejó solos a los prorrusos de Lugansk y Dodre. Estos, deseosos de la independencia total y amantes de lo que consideran ellos que es su patria, pues no hicieron caso a Putin. Dijeron que no y siguieron peleando. Y han triunfado con las armas en la mano han triunfado los rebeldes por rusos y Putin ahora claro que se aprovecha de esa victoria pero esa victoria lo que se ha demostrado también es que en el cerco de la bolsa donde se ha cogido donde los rebeldes han derrotado por completo al ejército de Kiev y han cogido dos mil por lo menos prisioneros lo que se ha demostrado es que después de haberlo dejado que se fueron primero sin armamento y luego con armamento es que ahí, lo que hay ahí y lo que han hecho las fotos, es la cantidad de armamento pesado ruso en manos del ejército de Kiev. Eso está demostrado, pero lo de menos son las pruebas. Lo principal es la relación de fuerza, como sucede siempre para hacer análisis de las batallas militares y también de los enfrentamientos políticos. La relación de fuerza ha cambiado por completo. Putin hoy tiene una posición de fuerza mucho más asegura que tenía antes de entrar en Crimea. Antes de entrar, no. Antes de que Crimea entrara y volviera a Rusia. Pues hoy está más fuerte. Y en las provincias, en la situación de Ucrania, también lo mismo. Está más fuerte Rusia que antes. Esta es la situación y ahora me gustaría que estaba esperando impaciente que Julio vinieras aquí para informarnos porque el viernes para mí fue, o el sábado, no me acuerdo cuándo fue, si el viernes o el sábado, fue una alegría enorme cuando leí la publicación, el comunicado, el mensaje de la Cámara de los Lores, donde culpa directamente y sin embaje ninguno a Bruselas de ser la culpable de la crisis de Ucrania, decir que la culpa la tiene la Comisión Europea por haber pretendido que una zona de influencia rusa, así literalmente, haya sido intentado Bruselas captarla económicamente, prometiendo al gobierno de Kiev, no gobierno, primero, habiendo desestabilizado, Bruselas ha desestabilizado la situación política en Ucrania. Segundo, Bruselas le promete al gobierno de Ucrania que si no firma los acuerdos de renovación, los acuerdos mercantiles, comerciales con Rusia, que la Bruselas la apoyará ofreciendo un acuerdo mejor y prometiéndole el ingreso en la Unión Europea, nada menos, a un país que pertenece a la parte débil, peligrosa, que es semáforo en naranja, porque es zona de influencia rusa. Y después de la caída del muro de Berlín y después de los acuerdos del desarme nuclear para quitarse la Ucrania, todo estaba claro que Ucrania era un sitio... No un coto de caza, pero un sitio de delicadeza extrema. Y la Cámara de Habladores denuncia que Bruselas no haya tenido la inteligencia de comprender, uno, que esa zona era una zona prohibida para avanzar ahí Bruselas. Dos, que Putin tenía suficiente energía moral y, desde luego, medios militares para responder con fuerza al desafío que le estaba proponiendo Bruselas. es decir, la Cámara de los Dolores ha confirmado 100% la tesis que vengo defendiendo desde el primer día de la crisis de Ucrania yo no me he apartado nunca la única diferencia entre los Dolores y mi análisis es que los Dolores siguen siendo antirrusos, yo no yo no soy antirruso porque no ya no hay la Unión Soviética yo sé que Rusia es Rusia y la Unión Soviética era otra cosa, y hoy Putin no es soviético, no es comunista es un dirigente ruso Bastante inteligente, le tengo una gran admiración, más listo que la mayoría de sus congéneres de Europa, por supuesto. Y me gusta, y estaba impaciente esperando a Julio para que nos informe con el mayor detalle posible de cuál ha sido la posición de la Cámara de Habladores y cuáles son sus puntos esenciales de crítica a Bruselas por el asunto de Ucrania.

Locutor 02

Bueno, solamente una cosilla cuando comenta usted que es que no tenga una gran admiración a Putin. Lo que pasa aquí es que el nivel es tan bajo, ha caído tan bajo.

Antonio garcía-trevijano

Eso es verdad. Y la razón.

Locutor 02

Estamos hablando de que la señora Victoria Nuland, que es la segunda persona más importante en el Ministerio de Asuntos norteamericano, va a una plaza donde hay un golpe de Estado, donde hay francotiradores disparando. ...contra los manifestantes... ...todos sabemos con qué resultado... ...todos sabemos con qué intencionalidad... ...y imaginaros que esta situación pasa... ...pues en un país de la... ...en cualquier otro país... ...que no sea Ucrania... ...lo dejo a la imaginación del oyente... ...y sabemos... ...porque los servicios secretos rusos... ...así lo colgaron en internet... ...que cuando hubo protestas... ...por parte de algunos países... ...que no estaban de acuerdo... ...Italia por ejemplo... Francia, pero sobre todo Italia y Francia, desde luego, dijeron que no estaban de acuerdo con aquello y que traería consecuencias muy negativas. La contestación de esta señora diplomática es que se joda la Unión Europea. De acuerdo perfectamente de eso. ¿Qué podemos esperar? Pues una auténtica pena y claro, aunque Putin... pues no sea Metternich pues claro, pues su figura se agranda más después de lo que ha pasado ayer en Kiev a mí la manifestación de Kiev ayer me pareció cuando los asesinos vuelven al lugar del crimen me pareció vergonzoso Poroshenko está herido de muerte que precisamente la frase esa de Dostoyevsky no la frase, la idea

Antonio garcía-trevijano

de que el asesino vuelva al lugar del crimen es el argumento fundamental de crimen y castigo.

Locutor 02

Los norteamericanos han estado más listos, han estado esta vez sí prudentes en el sentido de que ellos han estado fuera de las cortinas. Ellos no han hecho grandes declaraciones, salvo las meteduras de pata que suele hacer Kerry, que no es diplomático profesional, al que se le pone por estas cosas que pasan en la política americana de premiar a los aliados o mandar a un gran empresario... que ha apoyado a la campaña electoral de bajador no sé dónde, pero en fin, no es el caso de un especialista en diplomacia como es Lavrov, que ha demostrado su valía. En todo caso, a mí me sorprendió muchísimo cuando lo leí el viernes, en España se publicó el sábado y básicamente responde lo que se publicó, responde al espíritu del statement de la nota, que es del informe, que publicó el Comité de Asuntos Exteriores de los Lores. Hay que hacer una matización muy importante. Hay un sistema bicameral en el Reino Unido, pero la gran ventaja, y por eso los debates son muchísimo más interesantes en los Lores, los Lores no representan a... No son elegidos democráticamente y normalmente los nombra la reina a iniciativa del primer ministro o hay una parte, que son cincuenta y tantos, que son nombrados por parte de la Iglesia de Inglaterra, es un privilegio que todavía tiene la Iglesia de Inglaterra, no lo tiene ninguna otra confesión, pero en general los debates son muchísimo más interesantes porque no responden al partidismo y suele haber gente de mucha categoría, políticos, con muchísima experiencia, empresarios de éxito.

Antonio garcía-trevijano

Está muy bien tus precisiones, porque el nivel intelectual de la Cámara de Dolores siempre ha sido superior, no de ahora, sino siempre. Salvo quizás en la época de Glaston y Reilly, pero normalmente en la Cámara de Dolores se respira un nivel de inteligencia superior a los comunes.

Locutor 02

Sí, de hecho ha habido varias iniciativas en los últimos años, sobre todo por parte de los Libden, para acabar con la cámara de los lores y las encuestas dicen que el 90% de la población británica quiere que los lores continúen. De hecho, hay leyes, desconozco los detalles, pero hay leyes que los lores pueden bloquear y mandarlas de nuevo para que se discuta otra vez Bien, vamos al hecho que sucedió el viernes. El Guardian lo publicó en primera página, otros periódicos lo llevaban en páginas interiores. El statement, el texto, es una bofetada principalmente a Cameron. Cameron lleva dos semanas en las que no levanta cabeza. Primero, la crisis en Ucrania, en la que él había apostado claramente por Poroshenko en contra de Putin, con declaraciones muy fuertes en contra del gobierno ruso. Cameron estaba muy enfadado y con muy poca flema británica, probablemente su sangre escocesa, su sangre céntica.

Antonio garcía-trevijano

Tampoco tiene una expresión muy inteligente Cameron.

Locutor 02

No, no la tiene. A mí me ha parecido siempre un hombre imprudente, un hombre que va, diríamos en España, que va de sobrao. con un gran ego muy pagado de sí mismo y ha cometido, por ejemplo, el error de someter a votación cuando no tenía los apoyos necesarios, cuando no lo había discutido ni con el Partido Liberal, que es su socio en el gobierno hasta mayo, ni con el Partido Laborista, recordemos que Cameron no tiene mayoría absoluta en el Parlamento de Westminster, hizo que él fuera derrotado, y no ha sido la primera vez, ha tenido tres o cuatro derrotas, pero fuera derrotado cuando aquella votación en la que él quería atacar a Siria. Gracias a Dios, gracias a Dios, el gobierno británico no atacó a Siria. Porque lo único que faltaba ya, después de los antecedentes que están pasando, otro día hablaremos de lo que está sucediendo en Libia y las consecuencias que ha tenido el echar a Gadafi, porque Libia es un estado fallido hoy en día y sabemos que ha habido asesinatos del Estado Islámico en las playas de Libia, el Estado Islámico ha tomado la ciudad de Sirte hace tres días, en fin, parece que es más fuerte que nunca. como consecuencia precisamente del descontrol y del desastre que organizó la intervención de Sarkozy y de Cameron. Volviendo al statement, lo que dice es que, los lores lo que dicen es que ya está bien de ampliar la Unión Europea hacia el este, ya está bien de actuar en zona de influencia rusa, ya está bien en que la doctrina de la Unión Europea no sea realista, que precisamente es la escuela diplomática a la que pertenece Desheimer, que es el profesor prestigiosísimo norteamericano al que he utilizado para algunas de mis intervenciones. Hay algo contradictorio porque por un lado dicen, y es lo que reportó el Guardian en primera página, que Putin está usando los derechos de las minorías rusas en los países bálticos. Yo esta información la desconocía por completo y puede ser que sea exclusivamente para añadir más leña al fuego. Los derechos de las minorías rusas Pero al mismo tiempo, en el mismo informe, la Cámara de los Lores dice, y ahí hay una contradicción evidente, que los hablantes rusos en los países bálticos necesitan protección. Lo que me pregunto es, si dice que necesitan protección, ¿es que es verdad que no están protegidos? ¿Es que es verdad que hay 300.000 hablantes rusos que carecen de pasaporte? En Letonia me parece contradictorio. Por otra parte, afirma que los recortes en el Foreign Office han sido desastrosos, que los recortes en el Ministerio de Defensa han sido también desastrosos. Recordemos que en el año 2017 van a desaparecer las bases que ha tenido el Reino Unido desde el final de la Segunda Guerra Mundial en Alemania. Y hay una palabra que se utiliza en el informe que para un lector inglés... o para mí, que estoy aquí y obviamente estoy influido por lo que leo aquí, cuando se utiliza la palabra sleepwalkers, que se puede traducir como sonámbulos. Eso hace referencia a un famosísimo libro que se publicó hace poco. en el que se acusaba a toda la diplomacia europea de haber sido sonámbulos en los días anteriores y en las semanas anteriores al estallido de la Primera Guerra Mundial.

Antonio garcía-trevijano

Esa palabra está utilizada con muchísima mala leche para denunciar el ambiente político-intelectual anterior a Sarajevo.

Locutor 02

Claro, es que ese libro ha sido un bestseller, ahora no recuerdo el nombre, en fin, lo tenía que haber mirado antes, pero es un libro que yo leí hace muy poco, hace un año. Aquí se han publicado muchísimos libros interesantísimos sobre la Primera Guerra Mundial y las consecuencias de esa Primera Guerra Mundial. Nadie duda en su sano juicio que la Segunda Guerra Mundial es una consecuencia de la Primera Guerra Mundial y ahí ha habido debates interesantísimos y conferencias universitarias en la BBC. En todo caso, esa referencia al sonambulismo es una bofetada Una bofetada enorme a la diplomacia europea. Ahí acaba mi intervención. Yo soy el primer sorprendido porque de verdad no esperaba en absoluto la dureza del informe de la Casa de los Lores.

Antonio garcía-trevijano

Pero comprende mi alegría. de la confirmación de una tesis que venimos todos defendiendo en esta radio desde hace un año y que la alegría de decir que soy yo yo creo que es el único medio de comunicación por modesto que sea que ha dicho la verdad en Europa occidental, no Rusia y en Rusia además lo exageran porque como exageran la verdad para favorecer a Rusia nosotros hemos sido imparciales y ahora me encuentro con la enorme satisfacción de que una cámara tan prestigiosa, intelectualmente, no hablo políticamente, como los lores, han confirmado la verdad de nuestro análisis.

Locutor 02

Ellos dicen, Valdo, al final del statement, esto es del Times, lo que voy a leer ahora es del periódico Times, ellos dicen que el Kremlin... Fijaros, contrariamente a toda la propaganda que está diciendo, resucitando la Guerra Fría, diciendo que Rusia, vamos, poco menos que está preparada para invadir Letonia, Lituania y Estonia. Ellos dicen en el informe, textualmente, el Kremlin entiende muy bien la diferencia entre los estados bálticos y Ucrania. A mí me hubiera gustado que la diplomacia europea que la señora Merkel y los Estados Unidos, que en fin, no me alegro en absoluto de que sean derrotados en ninguna parte, pero desde luego se lo merecen en este caso y el que ha perdido ha sido el pueblo ucraniano. No sabemos cifras de datos. Ayer me dijo un un amigo polaco con muy buenos lazos en Ucrania, que las cifras de muertos son mentira y que hay 4 o 5 veces más muertos, que no hay 5.000, que puede haber entre 25.000 y 30.000 y que el destrozo material es gigantesco. Esto no se ha publicado en la prensa europea.

Antonio garcía-trevijano

No, porque perjudica a Kiev, que es la responsable de la guerra.

Locutor 02

Obviamente, porque sus pérdidas son... Pero el pueblo ucraniano es muy probable que conozca estos datos actuales. que me dijo ayer mi amigo polaco. En todo caso, me hubiera gustado que, igual que el informe de los lores afirma que el Kremlin, o sea, Putin, o sea, el gobierno ruso, entiende muy bien la diferencia entre los estados bálticos y Ucrania, pues Merkel y los Estados Unidos hubieran entendido también esta diferencia. Y se hubieran dado cuenta de que Ucrania no está en la OTAN, que es lo fundamental. Ucrania no tiene ningún tratado de asistencia. Cuando Putin dijo en una entrevista, se filtró hace cosa de unas semanas, Putin dijo con un tono un tanto... chulesco a una serie de periodistas amigos, entre los que había uno de la BBC que tiene acceso directo al Kremlin, que ha entrevistado a Putin dos o tres veces. Putin dijo, si quiero, mis tanques están en una semana en Kiev. Aquello sonó como una chulería, pero técnicamente hablando hubiera sido posible y no creo yo que hubiera habido ninguna respuesta por parte de la OTAN, pese a todo lo que puedan decir. Es verdad que Putin ha sido infinitamente más moderado y

Locutor 01

Muy bien, Julio. Vamos a hacer una pequeña pausa y seguimos con el siguiente tema.

Desconocido

¡Vamos!

Locutor 01

Pues queridos oyentes, vamos a seguir con Venezuela. Viene en el mundo un titular a cuatro columnas que dice El gobierno teme que Maduro expropie empresas españolas. Telefónica, Repsol, BBVA y otros grupos tienen un riesgo en Venezuela de 9.000 millones, según un informe oficial. El CNI extrema su vigilancia tras las declaraciones del líder bolivariano. Ya en páginas interiores, el mundo sigue titulando Maduro dispara las alarmas. El gobierno teme expropiaciones o represalias contra alguna de las 110 empresas españolas. Las empresas más importantes afectadas son Telefónica, BBVA, Repsol, Mafre, Iberia y Air Europa, Meliá y Zara. También habla el país de un artículo que dice tres años de expropiaciones a la metrópolis. Los gobiernos populistas apelan al pasado colonial para acosar a empresas españolas. El país también trae esta noticia, lo que pasa es que en páginas interiores... ...con respecto a Venezuela y dice... ...la oposición a Maduro deja la calle y busca la surna... ...la estrategia contra el gobierno da un giro con Ledesma... ...y López en prisión... ...esos son los titulares... ...sobre Venezuela... ...se ha grabado... ...las relaciones entre... ...Venezuela y España... ...en realidad son tensas... ...y proclives... ...al malentendimiento... ...desde que el rey Juan Carlos...

Antonio garcía-trevijano

en una conferencia internacional de Sudamérica, le dijo a Hugo Chávez, que tenía el don de la palabra, como todos los autoritarios, como Fidel Castro, cansado Juan Carlos de estar oyendo la perorata interminable de Hugo Chávez, le interrumpió en público, delante de todos los jefes y presidentes de Estado, le interrumpió ...diciéndole la famosa frase... ...Chávez, ¿por qué no te callas?... ...tuvo la suerte... ...de que Hugo Chávez... ...como suele suceder cuando está una persona... ...pensando, embalada, es lo que dice... ...no suele oír... ...entonces no oyó lo que le dijo... ...cuando se lo contaron, se puso tan furioso... ...que claro, esto le hubiera... ...respondido de una manera muy grosera... ...seguro al rey Juan Carlos... ...pero desde entonces... ...hay un clima en los gobiernos... ...en el chavismo... contrario a España. No contrario a la clase política española, ni contrario al Estado español, sino contrario a España. No hablan del Estado ni del gobierno, se habla de España. Entonces, ahora Maduro, después de la rápida y repentina aparición entre los encuestadores de opinión pública, de lo que hoy es el partido Podemos la sensibilidad en las relaciones entre Venezuela y el gobierno español la sensibilidad se ha puesto muy inestable se ha acentuado se ha incrementado se ha excitado porque los insensatos de Podemos ...han estado pregonando durante años... ...en televisión, en radio, en conferencias... ...su enorme admiración... ...casi divina... ...por Hugo Chávez... ...a quien ellos mismos dicen que se les pone las canas de gallina... ...de oír... ...la oratoria divina de Hugo Chávez... ...y la figura de Hugo Chávez... ...y el chavismo... ...y el bolivarismo... ...les parece la cosa más grande del mundo... ...a los fundadores del Partido Podemos... ...Pablo Iglesias... ...Monedero, Errejón... y alegre pues claro al presentar una cara distinta de la que han presentado en Venezuela donde han sido recibidos alimentados y agasajados como si fuesen genios de la política tratados como asesores políticos y como politólogos a unos profesores de tercera categoría de la universidad que ya de por sí tiene poco prestigio en el mundo, figuraros qué prestigio pueden tener estos jovencitos, porque son jóvenes de treinta y tantos años, que no saben prácticamente nada, entre otras cosas, porque pertenecían a Izquierda Unida, han dedicado su tiempo fundamental a la política y muy poco tiempo al estudio. Bueno, pues el triunfo en las encuestas de Podemos ha hecho que los adversarios sus enemigos, bien sea por ideas o bien sea por rivalidad o bien porque pertenezcan a otros partidos que se sienten amenazados, el hecho es que hoy y también por rivalidad con la cadena 4 y 16 que son los que lanzaron a Pablo Iglesias, pues ahora todas las cadenas y todos los periódicos están sacando las minucias, las pequeñeces y las miserias de los dirigentes de Podemos. y la que sale como natural enseguida es Venezuela entonces como ponen en ridículo a los politólogos como maestros del chavismo y los ponen en ridículo Venezuela se siente atacada y Maduro que es un hombre vehemente impulsivo mucho menos controlable y controlado que Hugo Chávez ha desesperado su posición anti española por defender a Podemos y ha llegado claramente a decir que la prensa española que ha advertido al gobierno español la advertencia de que la prensa española cede, le da un último cede allá de atacar a Venezuela y claro quien ataca a Podemos está atacando el pasado de los dirigentes de Podemos en Venezuela no es que se esté atacando a Venezuela pero bueno el hecho es igual para Maduro pues es un ataque a él, a su gobierno, y ha amenazado a las empresas españolas. ¿Por qué las ha amenazado? Porque el gobierno español, él sabe, entre otras cosas, porque estos de Podemos se lo han advertido, que el gobierno español no tiene poder para callar a la prensa española en sus críticas a Podemos en tanto que personas financiadas por el gobierno de Venezuela. Ni el partido Podemos Porque los ingresos, los 700.000 euros, probados ya, un poco más, que proceden de Venezuela, pues han ido a financiar el partido Podemos. Eso es seguro. Es que parece mentira que sean de los periodistas con... como si fuese un asunto delicado, como si estuviera en el tribunal o que lo ponga a tener, pues que me ataquen a mí. Es imposible que nadie con experiencia política tenga la menor duda de que todo el dinero que ha dado Venezuela e Irán ha ido a financiar primero a los promotores de Podemos, cuando todavía no existía Podemos. Y naturalmente ese dinero ha ido a financiar Podemos el nacimiento del partido, antes de las elecciones europeas. Después... Se alimenta ya con los ingresos que tienen ellos en la elección europea y con todo lo que puedan recoger. Pero eso es evidente. Y no se puede andar diciendo al parecer ni supuestamente. ¿Qué tontería están diciendo? Es seguro que el partido Podemos está financiado. Ha sido financiado por Irán y por Venezuela. Antes de que naciera. ¿A quién ha sido financiado? Los promotores del partido Podemos. No hay que esperar que el partido esté nacido para que aparezcan en los bancos transferencias a favor de Podemos, de Irán y de Venezuela. Esto es ridículo. Por definición, la crítica política no puede ser nunca como la crítica o la oposición judicial en un tribunal. Que en un tribunal se respete y dentro solamente del tribunal y de la esfera la presunción de inocencia entre aquellos que intervienen Y otra cosa muy distinta, que no se pueda afirmar con rotundidad, como yo lo afirmo, que Podemos nace financieramente con las aportaciones, con los regalos, con las donaciones que le han hecho Irán, gobiernos extranjeros como Irán y Venezuela, a Pablo Iglesias, a Monedero, a Errejón, a Alegre, a esta chica que no sé cómo se llama, la que aparece ayer, en una televisión, ayer domingo, donde todos, todos le están preguntando, ¿condena usted, sí o no, la detención del alcalde de Caracas? ¡Imposible! Pero es que todos tienen unos manuales de respuesta, los de Podemos, se llama Alcázar o Alcázar, no sé cómo se llama esta chica, pero es igual, me lo mira y me lo dice. esta directora, uno de los dirigentes de Podemos, una chica pues dice literalmente uno y otro y otro, condena usted sí o no la detención del alcalde, el arresto en prisión del alcalde de Caracas y no contesta, y sabéis al final lo que dice siempre lo mismo yo condeno toda arbitrariedad en cualquier país, en cualquier época algo horrible están educados los de Podemos en no decir una sola palabra a una pregunta que haya que responder sí o no, eso es imposible tienen que enrollarse para no responder porque obedece a una dogma que probablemente Pablo Iglesias ha hecho un dogma a sus seguidores Nunca respondáis, nunca aclaréis la posición porque nosotros lo que perseguimos es ganar. Es decir, perseguimos el poder, no una ideología. Por tanto, no estamos obligados a decir que nos parece cualquier tipo de situación en Grecia o en Venezuela. No, no. Como queremos ganar, callarse, no decir lo que pensáis para poder ganar o hacer lo que nos dé la gana. Como no están sujetos a ninguna promesa... no pueden decir nada de lo que piensan, porque se ganarían más adversarios que partidarios, ya que tienen pocas cosas en la cabeza, por no decir ninguna, y lo que tienen son infantilismo, soberbia, ambiciones, deseos de mando, deseos de mandar, dictatorcillos, que no admiten contradicción, ahí lo veis, si cuando cogen la palabra, incluso cuando no tengan derecho a la palabra, interrumpen, Y ya no hay quien los pare, no respetan nada ni a nadie, porque son aficionados a dictatorsillos, personas autoritarias. Bueno, pues ¿qué pasa con Maduro? Pues que lo va a pasar muy mal, porque desde luego mientras Podemos en España tenga algo que hacer, Maduro estará amenazando continuamente. Es más, que tengan mucho cuidado los de Podemos, porque están empezando a negar diciendo que no, que ellos no quieren para España un sistema bolivariano. Antes decían que sí, ahora ya dicen que no. Ahora están cogiendo de modelo a Dinamarca, a Suecia, a los países escandinavos. Pues Maduro no le sienta nada bien y va a leerles la cartilla y va a hacer declaraciones oficiales diciendo que ellos le han asesorado y han dicho que querían expandir por el mundo el chavismo. Eso es lo que se expone Podemos, como sigan por ese camino. Y las empresas... españolas que se sienten amenazados son las principales del IBEX, como es la Telefónica, el Banco Bilbao Vizcaya, Repsol, Mafre, Iberia, Aeruopa, Meliá, Zara, son las más grandes, y el gobierno español no puede hacer nada. Así que Podemos lo va a pasar muy mal, porque ahora todas estas empresas moverán todos sus hilos y su dinero para combatir en las televisiones a Podemos, lo que antes ha tenido Pablo Iglesias, que era el favor el viento favorable de la televisión sexta y de la cuatro porque les convenía económicamente no porque sean ideologías comunistas ni de izquierda porque yo lo digo ahora porque vengo diciéndolo desde el primer día Podemos no tiene ideología pero como van a tener ideologías comunistas no lo son se han salido de izquierda unidades del partido comunista porque no son comunistas pero que son nada si lo que buscan es el poder en realidad a quien más se parece dicho yo es al fascismo a Mussolini, al fascismo italiano con marchas y no teniendo ideología y claro que Mussolini procedió del socialismo pues bien, estos proceden del comunismo pero han renunciado cuando Tania Sánchez renuncia y se van corriendo de Izquierda Unida no es para ser comunista es para hacer casi primero a Maduro para sacar dinero y a Irán y luego Pues para ocupar el lugar de centro, que ellos lo llaman centro, entre el PP y el PSOE. Es decir, para situarse a la derecha del PSOE, que ya es decir. Bueno, pues estos inmaduros tienen en maduro a su principal enemigo. No solo por los antecedentes que todo el mundo se los puede poner delante de la cara, sino porque puede desenmascararlo en cualquier momento en que se sienta traicionado por ellos.

Locutor 01

Muy bien, vamos a hacer una pausa y seguimos con el siguiente tema. Bueno, queridos oyentes, vamos a acabar el programa con una noticia que viene en la portada del país, en primera página. que titula sobre los... A ver dónde la tengo. Que titula el país. Madrid paga primas a jueces por medio de una empresa privada. El gobierno de la comunidad abona a través de Indra compensaciones a jueces, fiscales y secretarios que participan en la renovación tecnológica. Ya en páginas interiores, sigue con la noticia. Y titula el país. La Comunidad de Madrid paga a jueces y fiscales a través de Indra. 32 juristas han percibido desde 2011 más de 200.000 euros por asesorar en proyectos informáticos del gobierno madrileño. La ley restringe las actividades remuneradas de la judicatura. Indra sostiene que pagó a los jueces que le indicó la Consejería de Justicia. Justicia dice que hay que compensar el esfuerzo de los juristas. Las empresas privadas no pagan a sus trabajadores por formarse. Después viene también una información editorial, pero cuando usted quiera, don Antonio, puede empezar a comentar la noticia.

Antonio garcía-trevijano

Mi comentario será brevísimo. En todos los asuntos jurídicos no debo de contribuir a la ignorancia, a la confusión, ni a dar criterios morales ni éticos. Esto es un asunto jurídico. Está prohibido o permitido. Esto es una vulneración ¿Hay aquí un incumplimiento o es posible que jueces, magistrados y secretarios estén cobrando de una empresa en conceptos distintos de su retribución como jueces, magistrados y funcionarios del Estado? Pues veamos lo que dice la ley orgánica del Poder Judicial. Artículo 389.5 la profesión de juez es incompatible con todo empleo, cargo o profesión retribuida, salvo la docencia o investigación jurídica, así como la producción y creación literaria, artística, científica y técnica, y las publicaciones derivadas de esa actividad, de esa acción jurídica. de conformidad con lo dispuesto en la legislación sobre incompatibilidades del personal al servicio de la administración pública. Punto y final. Ahora bien, el mismo artículo, el 389, pero en el apartado 7, dice literalmente que en cualquiera de los casos permitidos por la ley compatibles, el Consejo General del Poder Judicial ha establecido entre sus incompatibilidades la del asesoramiento jurídico, retribuido o no, según el artículo 389, párrafo 7 de la Ley Orgánica del Poder Judicial, antecitada. Y, por tanto, es una actividad prohibida por la ley. No se trata si es ético o no estético como dice el auditorial del país. No, es que es ilegal. Es una infracción de la ley. Porque no hay ni puede haber autorización del Consejo General del Poder Judicial contra lo dispuesto expresamente en una ley que es el artículo 389, párrafo 1, el 5 y otro luego el 7. Una empresa mayoritaria, aquí queda una empresa Indra mayoritariamente privada, nada menos que de la banca Marx, el principal accionista. No es posible que esté pagando a jueces y fiscales cantidades periódicas que oscilan entre los 3.000 o los 9.000 euros por cada fase de este proyecto Indra. Debería haberse extremado y deberá extremarse el cuidado con este asunto. el Tribunal Superior de Justicia de Madrid debería explicar también por qué ha permitido estos pagos.

Locutor 01

Muy bien. Pues aquí acabamos el programa de hoy. Muchas gracias a los siguientes. Gracias a David, que nos está apoyando últimamente, que ha entrado en nuestro equipo de colaboradores.

Antonio garcía-trevijano

Y ayer lo hizo muy bien.

Locutor 01

Ayer lo hizo muy bien, sí señor. Y gracias a don Antonio. Y bueno, pues hasta el próximo programa. Gracias a todos.

Desconocido

y y y y Gracias por ver el video.