RLC (2015-03-06) Expansión cuantitativa del BCE. Encuesta del CIS elecciones 22M

Locutor 00

Buenos días, queridos oyentes, bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Estamos aquí a 5 de marzo de 2015, un día más en Somos Aguas, con la colaboración de nuestro amigo Carlos. Buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Hola, buenos días.

Locutor 00

También tenemos al teléfono a Roberto Centeno. Buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días.

Locutor 00

Y, como no, a nuestro maestro y amigo, don Antonio.

Roberto centeno

Sí, con un día maravilloso, como el de ayer y el de ayer, que es increíble esta primavera adelantada que tenemos. Pero no son de primavera los datos que hoy vamos a hablar y por eso vamos a aprovechar que está Roberto. para que siempre, como domina las estadísticas, como nadie, pues vamos a aprovecharnos de él y sacarle partido a la noticia primera, que es la importancia que va a tener las informaciones dadas por Draghi en una conferencia en Nicosia, que va a ser el primer tema que vamos a examinar cuando tú leas los comentarios. No, el periódico El País, tú, Daniel, conmigo a ver cómo lo presenta El País y le damos paso ya a Roberto.

Locutor 00

Bien, pues en el país, en portada, leemos Draghi acepta estimular la economía de la zona euro más allá del 2016. La inyección de dinero comienza el lunes y durará lo necesario. En páginas interiores, en la página 30, seguimos con Draghi empieza a imprimir dinero el lunes. El Banco Central Europeo comprará deuda pública y privada, incluso con rentabilidad negativa, más allá de septiembre de 2016 si hace falta. Frankfurt es más optimista sobre la recuperación.

Roberto centeno

Sí. Roberto, antes de... Te hago un minuto de introducción. Es que Draghi, tú lo sabrás, claro, pero ha dado una conferencia en Nicosia, la capital de Chipre, y en esas declaraciones han sido ya muy comprometedoras porque anuncia medidas excepcionales. La principal es que el lunes comienza la compra de deudas soberanas, de deudas de los estados, y que el montante como sabes tú de antemano va a llegar hasta un millón cien y cien es necesario más porque ni siquiera pone como un límite más un billón a razón de sesenta mil millones mensuales y como un medio para llegar a la deseada inflación del dos por ciento por temor a la deflación actual Y ese es un primer tema. Y el segundo tema es que hay unas declaraciones que las examinaremos en segundo lugar cuando ya termine el primero, que son unas declaraciones muy, muy comprometedoras y muy valientes respecto a la situación del Banco Central Europeo actual. ...ante el problema griego... ...así que vamos a empezar con el primero... ...para hablar luego con un pequeño... ...no, pausa no... ...para que sepan los oyentes... ...que son dos temas distintos... ...uno es el de la financiación... ...sin límite... ...como si fuera un banco de reserva federal... ...de Estados Unidos... ...pues inyectar de dinero... ...a Mansalva... ...y luego segundo el tema de Grecia... ...así que empezamos por el primero... ...el de la conferencia... donde las noticias que se ha apoyado... Maury Draghi ha confiado en que si se aumenta la moneda en circulación, que tanto puede ser moneda física como el crédito, como la compra, si se aumenta, automáticamente se produce inflación, que lo cual estará por ver, tú eras mejor que yo... que es unido al desplome de los precios del petróleo que había comenzado ya y ahora el desplome del valor del euro que facilita las exportaciones, pues todo eso considera que son los tres principales factores, el suyo, de la liquidez, del aumento de la liquidez, el petróleo y la disminución del precio del petróleo y la disminución del valor del euro, esos tres factores son en los que confía para superar la actual depresión. Venga, Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, vamos a ver. Esta es una noticia que, digamos, cristaliza ahora, pero que era ya muy conocida porque estaba anunciada y de una manera curiosa, aparte de increíblemente estúpida, se ha pasado de una situación en la cual La mayoría de expertos consideraban que el plan iba a fracasar a una situación a día de hoy en que estos mismos expertos están llenos de euforia. Pero, vamos a ver, yo me voy a centrar, no me voy a centrar en esta expansión cuantitativa de Draghi, sino de forma general, sino de forma muy específica de cómo afecta a España.

Roberto centeno

Bien.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, lo primero que tiene que saber la gente es que esta inyección de 60.000 millones de euros al mes, antes iba a ser el 1 de marzo, pero va a ser el 9 de marzo, durante 19 meses y luego después durante más tiempo, porque el tema no va a funcionar.

Roberto centeno

No lo ha cerrado.

Antonio garcía-trevijano

No, no está cerrado. Pero de momento hay una primera fase, digamos, de 19 meses.

Roberto centeno

Y acuérdate que te preguntaré por qué razón puede fracasar una inyección tan gigantesca de moneda circulante.

Antonio garcía-trevijano

Por supuesto, por supuesto. Vamos a ver. La primera cosa que los españoles tienen que saber es... ¿A dónde va a ir ese dinero? Porque claro, es que parece que llega aquí Papá Noel y entonces empieza a sembrar de billetes de 500 euros las ciudades españolas desde un helicóptero. No. Ese dinero va al mercado secundario de deuda. Y básicamente quien se lleva la pasta, quien se lleva esos 60.000 millones es la banca. ¿Por qué se lo lleva la banca? Porque lo que hacen es comprar deuda como he dicho antes, hace un segundo, el mercado secundario, es decir, a las instituciones que tienen deuda. ¿Y qué instituciones son las que tienen deuda española? Las instituciones que tienen deuda española son fundamentalmente los bancos. Tienen muchísima deuda que han comprado con intereses del 4% y como ahora están 1%, su valor va en sentido inverso, por lo tanto, El primer efecto que tiene esta lluvia de dinero que inyecta el BCE es que los bancos se van a forrar. Se van a forrar. Porque al comprarles la deuda a un valor muy por encima de lo que ellos la compraron, van a ganar muchísimo dinero. Entonces, La idea, de todas maneras, es decir, bueno, la banca de esta manera va a tener un exceso de liquidez y lo va a prestar a la economía real. Pero, y ahí me parece que era una de las cosas que me preguntabas, el problema ahora mismo es que ya existe un exceso de liquidez enorme en la economía, y en la economía española en particular. Pero la clave está no en que exista este, no porque exista exceso de liquidez, este va a derivar a la economía real, sino porque la gente no quiere estar súper endeudada en España, en el caso de España, y dada la enorme incertidumbre que se cierne sobre España, sobre la economía de nuestro país, sobre la situación política de nuestro país... y un crecimiento que es muy, muy escaso en términos nominales, ahora me explicaré, es decir, la economía está creciendo muy poco en España, y ahora explicaré por qué, que no es la cifra oficial que habitualmente se maneja, entonces nadie sensato se va a endeudar para invertir. Entonces, la banca puede hacer básicamente tres cosas, con ese exceso de dinero que le va a venir del cielo. o lo invierte fuera de España en mercados emergentes en busca de mayor rentabilidad, corriendo riesgo porque los mercados emergentes no están muy allá, que digamos. La segunda posibilidad que tiene la banca es prestarle masivamente dinero al gobierno, que es probablemente lo que va a hacer, porque bueno, esto nos ha salido redondo.

Roberto centeno

Al Estado, al Estado.

Antonio garcía-trevijano

Al Estado, sí, al Estado, y bueno, pues vamos a seguir con esa historia.

Roberto centeno

Como había hecho hasta ahora, ¿no? Perdón.

Antonio garcía-trevijano

Como ha hecho hasta ahora. Eso es. Como ha hecho hasta ahora. Y la tercera posibilidad es volver a los tiempos anteriores a la crisis, en las cuales prestaban dinero de una manera absolutamente insensata a personas insensatas y a empresas insensatas, que luego acabaron conduciendo al desastre total. Estoy hablando de aquellos tiempos en los cuales a una persona se le decía, a ver, le prestamos todo el dinero que necesite usted para comprar la casa, pero no solamente le prestamos el dinero que vale la casa, le prestamos un 10, un 15% más.

Roberto centeno

para que se compre usted los muebles, para que se haga un viaje al Caribe... Está clarísimo, Roberto, está clarísimo la manera en que ha explicado las tres posibilidades que tiene de emplearse ese dinero. Y hasta ahora, yo recuerdo a los oyentes que lo que estábamos habituados y sabíamos es que los préstamos que recibía hasta ahora el Estado español, la banca, lo invertía en la compra de deudas en la venta a España, al Estado español, con lo cual compraba al 1 y lo vendía al 4.

Antonio garcía-trevijano

Bien, entonces, primera consecuencia, primer gran beneficiario del CUE, de la expansión cuantitativa, la banca, que va a tener una liquidez enorme y ya veremos qué hace con ella. El siguiente gran beneficiario es el Gobierno. A partir de ahora, el Gobierno, que tiene una deuda monstruosa de casi 1,5 billones de euros, bueno, sin casi, ya la supera, el 1,5 billones de euros deuda total, pasivos en circulación, no me estoy refiriendo a la deuda computable, que es la que publican los periódicos y que está en algo más de un billón, ¿eh?, sino la deuda total, lo que España debe y tiene que devolver, que se llaman pasivos en circulación y que lo publica el Banco de España cada tres meses, ¿eh?, España tiene una burbuja de deuda gigantesca que lastra el futuro de nuestras generaciones y que por primera vez van a vivir los hijos van a vivir peor o bastante peor de lo que viven sus padres cosa que no ha sucedido al menos desde la guerra de la independencia ese desprecio a Grecia porque no va a pagar nunca su deuda estamos igual Estamos absolutamente igual, sí. Lo que pasa es que no decidimos que lo vayamos a pagar porque como nosotros tenemos barra libre con el BCE y somos beneficiarios de este CUE, vamos a ver, Antonio, si Grecia fuera beneficiario, que lo acabara siendo, de este río de dinero que va a empezar a soltar Rajoy, no cabe ni la menor duda de que se habían acabado sus problemas.

Roberto centeno

Rajoy o Draghi, ¿de quién está hablando? ¿Has dicho Rajoy?

Antonio garcía-trevijano

Del BCE. Bueno, sí, de Draghi. Mario Draghi es el capo de Tuticapi. Es el jefe.

Roberto centeno

Por error has dicho Rajoy.

Antonio garcía-trevijano

Ah, Rajoy he dicho. No, no, no. Eso es un lapsus lingüe. Como lo tengo en la cabeza continuamente para maldecirlo por donde está llevando a España, por la ruina que está... Entonces, ¿esto qué significa? Significa que esta banda de irresponsables que nos gobierna, esta mafia de despilfarradores y corruptos, va a tener todo el dinero que quiera. Todo el dinero que quiera. Y fíjate que este año estamos en un periodo electoral en el cual el gasto público va a aumentar exponencialmente para... financiar para que no haya problemas de financiación en las comunidades autónomas, para que todos los corruptos, los golfos y delincuentes de este país tengan todo el dinero que quieran y para comprar, sobre todo para comprar voluntades. ¿Cómo están comprando voluntades?

Roberto centeno

¿Cómo en Andalucía?

Antonio garcía-trevijano

Sí, están comprando voluntades ofreciendo el oro, el muro y el valle de Andorra. Es decir, ofreciendo esto, ofreciendo lo otro... Es decir, todo el gigantesco tinglado clientelar de despilfarro y corrupción que mantiene en el poder a la casta política va a ser el segundo beneficiario, después de la banca, de este dinero. Es decir, es un dinero que no va a servir para invertir, para la inversión creadora, para crear puestos de trabajo, sino que va a servir... exclusivamente para el despilfarro y la corrupción. Además de ello, servirá, como no, para seguir pagando los agujeros de los oligarcas del IBEX, como las autopistas de peaje, la ruina de Sareb, que compró toda la zona inmobiliaria, y de momento ya Rajoy ha anunciado que dará 8.000 millones de euros adicionales a las comunidades autónomas más despilfarradoras y corruptas. Particularmente, fíjate, Antonio... lleva dados ya 110.000 millones a todas las comunidades más despilfarradoras, de los cuales 40.000 millones a Cataluña, que han empleado y siguen empleando ahora en crear embajadas, es decir, en financiar la independencia. Tapar los enormes agujeros que la gestión desastrosa de Arturo Mas en Cataluña ha producido, porque Arturo Mas no se preocupa desde hace ya dos años de la gestión de Cataluña, sino de buscar la independencia, y Rajoy le sigue dando el dinero a expuertas total y absolutamente. Ahora, parte de este dinero, además ya lo han dicho, lo van a gastar los catalanes en abrir nuevas embajadas al lado de las embajadas españolas en toda una serie de sitios, porque, como dice Arturo Mas, ellos son un país y tienen que tener una representación total. en los sitios importantes. Yo esto te lo dejo a ti, pero a mí esto me suena a ser un colaborador necesario en la secesión del señor Rajoy, algo por lo que debería ser juzgado y condenado.

Roberto centeno

Claro, pero es que ya hablaremos otro día de ese tema.

Antonio garcía-trevijano

Hablaremos otro día.

Roberto centeno

Y el Código Penal español es un horror porque no contempla el delito de secesión. Prácticamente, de hecho, es como si fuera imposible que hubiera un delito de secesión. Pero eso es un defecto del Código Penal. Porque a propósito, que está hecho a propósito, claro. Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Bien, de todas maneras, si examinamos lo que ha ocurrido en otros países con la QE, con la expansión cuantitativa, que es como se denomina. QE es Quantitative Easing, son las iniciales en inglés. Lo que ha ocurrido en otros países es que la QE no ha creado infracción. Esto a donde ha sucedido, ha sucedido en Estados Unidos.

Roberto centeno

Eso es muy difícil de comprender. Sí. Perdón. Que digo que eso es muy difícil de comprender, porque según la ecuación de Fisher parecería automático.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente, la ecuación de Fisher es una de las verdades más profundas que existe en la economía.

Roberto centeno

Bien, me alegro porque yo tengo también bastante, le doy mucho crédito.

Antonio garcía-trevijano

No, no, totalmente. Bueno, ecuación de Fisher, pero que fue descubierta, no te olvides... por la escuela cuantitativista de Salamanca en el siglo XVI me lo dijiste tú una vez y no se me ha olvidado nunca luego después Fischer de alguna manera la hizo matemática pero básicamente lo que dice para que nos entiendan nuestros oyentes es que el nivel de precios en un país es proporcional a la cantidad de dinero que existe en ese país además del dinero del crédito Sí, exactamente, contando todo. Pero, bueno, el crédito es proporcional al dinero, por tanto es la masa monetaria. Entonces, ¿por qué la escuela cuantitativista de Salamanca se ocupó de estos menesteres en época tan temprana como el siglo XVI? Por la sencilla razón de que estaba entrando en España una cantidad gigantesca de oro que venía de América, después de los años siguientes al descubrimiento... Y lo que estaba ocurriendo era unas crisis de hambre brutales porque los precios se incrementaban brutalmente. Es decir, que lo que estaba haciendo este río de oro de América es incrementar la masa monetaria, pero como los bienes y servicios... básicamente agrícolas, en aquellos momentos la agricultura era el 85% del PIB nacional, no podían crecer y en algunos casos decrecían porque había malas cosechas. Entonces, esto, enfrentado a una enorme masa de dinero que llegaba de América, producía una subida de precios y, por lo tanto, subida de precios que hacía que la gente no pudiera comprar trigo, no pudiera comprar alimentos y se muriera de hambre. Así de sencillo.

Roberto centeno

Yo creo, Roberto, que igual que es de agradecer que tú nos recuerdes el orgullo de que la Escuela Salamanca ya descubriera, se apercibiera de esta ley de la economía, yo quiero decirte algo muy poco conocido entre los economistas, y es que Montesquieu tiene un estudio sobre la Torre del Oro de Sevilla, donde recoge, sin conocer los orígenes que tú acabas de decir, pero en esa... en un capítulo de las obras completas que se llama Consideraciones. Ahí está el estudio sobre la repercusión que tuvo malísima para España el oro. Porque, y recuerda lo de Sevilla, la Torre del Oro, porque todo el oro A España le produjo un aumento de fiducia enorme porque entregaba el metal para los grandes banqueros Fus y compañía para mantener la guerra de Flandes. Y que esa liquidez no produjo un aumento de la producción. Y produjo una inflación y la ruina de España. Dice, la ruina de España, la diferencia, dice Montesquieu, de España con relación a Francia o Alemania, siendo España el primer país por riqueza al contar con las minas de oro y plata, y sin embargo quedó atrasado para siempre. por haber destinado el oro a una emisión a crédito de la banca europea para financiar la guerra y como es poco conocido y está relacionado con el oro y la plata y de Sevilla por eso lo recuerdo porque es muy agradable leer en Montesquieu esa temprana reflexión sobre la pobreza de la economía española producida justamente por la riqueza en mineral

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente. De todas maneras, esto, como te digo, ya lo dijeron con toda claridad los doctores salmantinos y los austrias no les hicieron absolutamente ningún caso. Pero bueno, entonces dirían ustedes, bueno, ¿y ahora por qué no? Porque, bueno, en definitiva esto es lo mismo. Lo que hace el Banco Central Europeo está incrementando la masa monetaria a razón de 60.000 millones de euros cada mes. ¿Y por qué no va a suceder lo mismo? Bueno, ¿por qué no ha sucedido lo mismo en otros casos? Pues básicamente porque sobra liquidez en el sistema financiero y las familias y las empresas se están desapalancando. Es decir, las familias y las empresas hoy en España, y en Europa también, pero en España de una manera brutal, tienen un endeudamiento gigantesco. Y lo que están haciendo es devolviendo el dinero que deben y no... Y si ellos, por mucho dinero que tengan los bancos, si la gente no pide prestado, sino que lo que está haciendo es lo contrario, no va a producirse ningún tipo de crecimiento.

Roberto centeno

Hay una aparente contradicción que seguro que tú la vas a resolver enseguida. Porque una... Personas como yo, que no estoy dedicado al estudio permanente de la economía, me pregunto si se quieren lo que se llama desapalancar, que es liberarse de todo o parte de las deudas, es pagando a sus acreedores.

Antonio garcía-trevijano

Exacto, devolviendo el dinero a los bancos.

Roberto centeno

Eso es. Entonces, ¿qué hace la banca con más dinero todavía?

Antonio garcía-trevijano

Exactamente.

Roberto centeno

Esa es la pregunta que no comprendo bien. ¿Qué hace con ese dinero? ¿No lo introduce en la circulación?

Antonio garcía-trevijano

No, evidentemente. Vamos a ver. La banca tiene el dinero, pero no hay nadie que se lo pida prestado. Vamos a poner un ejemplo en el límite. Tú imagínate que los españoles deciden que no se arriesgan, que no tienen oportunidades de inversión que lo justifiquen, y por lo tanto no le piden dinero a la banca. ¿De qué sirve entonces que la banca tenga los sótanos de las sucursales... llenos de sacos con billetes de 500 euros. No sirve de nada. No sirve de nada. Entonces, ¿qué es lo que va a hacer la banca? Bueno, lo que va a hacer la banca, en primer lugar, es préstaselo a esta panda de insensatos que nos gobierna. ¿Y qué van a hacer estos con ese dinero? Ya lo he dicho, despilfarrarlo. Despilfarrarlo comprando, y este año en particular, donde se van a comprar voluntades haciendo promesas de despilfarro de dinero que España no tiene capacidad para ello. Donde todo el mundo ya, no solo Rajoy, porque la señora Susana Díez ya ha dicho que en Andalucía se ha acabado la austeridad Y que ahora van a estar los perros con longaniza.

Roberto centeno

De acuerdo, Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Y que todo el dinero que haga falta.

Roberto centeno

Otra pregunta. En la fábula famosísima de la colmena rezongona de Mandeville, que se llama gastos de espinfarro privado, beneficio público, que es el antecedente de Smith, de Adam Smith, de Malville, pero fue su antecedente, el gasto de lujo, improductivo, ocioso, para los, la grandeza, el despilfarro, sin embargo, aumenta la circulación fiduciaria y va a manos de personas que lo emplean en sentido productivo y al final se produce el aumento de la riqueza. Esa es la teoría de Malville y que Adam Smith la coge. ¿Qué pasa ahora si el gasto, esta cantidad tan inmensa de liquidez en manos de los bancos, lo devuelven, parte de ello, a los partidos, a las inversiones, al gasto público, al Estado? Aunque sea robando, si lo van al extranjero, lo comprendo. Pero ¿y si lo invierten? Es que no lo pueden invertir en España, tienen que ocultarlo porque es un robo. Y tienen que mandarlo al extranjero, a los paraísos fiscales. Porque si lo introducen en la corriente normal del mercado, pues vuelve a producir circulación.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, vamos a ver. En parte sí puede suceder así. Es decir, si estos señores siguen, empiezan a despilfarrar dinero, si estos señores empiezan a comprar voluntades políticas, que ya lo han hecho, bueno, lo están haciendo y están comprando voluntades políticas, no cabe ninguna duda... no cabe ninguna duda que se va a producir una mejora de la circulación del dinero y un mayor gasto por parte de los ciudadanos. Pero fíjate que la situación disparatada, la situación, perdona, no solo disparatada, la situación imposible al que nos ha llevado España. Y te voy a hablar de lo que ha sucedido en el año 2014. porque es el último año y tenemos las cifras ahí. Fíjate, en el año 2014, el PIB en España creció la riqueza total, según los datos de Contabilidad Nacional del PIB a precios de mercado, porque aquí hay una primera cosa que siempre digo y que ahora tengo que repetir. La cifra, señoras y señores, queridos amigos, querido Antonio, que el Gobierno saca continuamente y magnifica de que si el PIB ha crecido el 1,4% en el año 2014 y va a crecer el 2,4%, dijo Rajoy el otro día, En el Parlamento, en el año 2015, esa cifra de PIB es lo que se llama el PIB a precios constantes. Es decir, a precios del año 2010, que es cuando empezó esta base de cálculo que se cambia periódicamente cada un tiempo determinado. Pero al ser en precios constantes y estar los precios cayendo... no mide la riqueza que se ha creado. Es decir, por poner un ejemplo muy sencillo, si supone que se han vendido 5.000 millones de litros de gasolina a 1,39 euros por litro que estaba la gasolina en el año 10, te da una cifra de creación de riqueza. Pero si... en realidad no se ha vendido a 1,39, sino que se ha vendido a 1,22, como está ahora mismo, pues la cifra es considerablemente inferior. Por lo tanto, lo único que mide realmente la riqueza creada es lo que se llama el PIB a precios de mercado, que como su propio nombre indica, es justo al precio al que los bienes y servicios se han vendido en realidad, no a unos precios ficticios constantes del año 10. Bien. Entonces, si tú mides el PIB a precios de mercado del año 1914 y lo comparas con el precio en el año 13, también a precios de mercado, resulta, y fíjate y quédate con la cifra, que la riqueza de España en el año 14, el primer año de la gran recuperación de Rajoy, ha crecido en 9.288 millones de euros. 9.288 ridículos millones de euros que se lo gasta Rajoy en cafés a la primera de cambio. Pero, perdona, fíjate lo que ha sucedido para conseguir este incremento irrisorio de riqueza que, la verdad, si no fuera dramático para millones y millones de personas, sería... o para echarse a llorar o para partirse de risa. Bien, esto es la recuperación de la España de Rajoy. 9.288 millones de euros medido por las cifras de PIB a precios de mercado de la Contabilidad Nacional.

Roberto centeno

¿Durante qué tiempo? ¿Un año?

Antonio garcía-trevijano

Un año, un año. En el año 14, la riqueza de España, cuando se ha producido la gran recuperación de Rajoy y de los grandes expresos europeos, y hemos sido la locomotora de Europa, la riqueza de España ha crecido en 9.288 millones. Pero, ay amigo, y esto es lo grave del asunto. Primero, la cifra irrisoria, para partirse de risa. ¿Pero qué ha pasado simultáneamente? Para conseguir un aumento, querido Antonio, queridos amigos, de 9.200 millones de euros de la riqueza nacional. España se ha tenido que endeudar. España se ha tenido que endeudar. En deuda total o pasivos en circulación, según los datos del Banco de España, se ha tenido que endeudar, agárrate Antonio, en 180.000 millones de euros. Es decir, España debe al exterior 180.000 millones de euros más

Roberto centeno

Sí, casi un año.

Antonio garcía-trevijano

¿A qué hace un año? Tú fíjate el empobrecimiento...

Roberto centeno

Pero eso es una locura total.

Antonio garcía-trevijano

Pero te digo más, si lo mides por la deuda computable, que es una parte de la deuda solo, estás hablando de que la deuda computable ha crecido en 67.000 millones. Y lo que es más grave, la deuda exterior, lo que España debe al exterior, se ha incrementado en 35.000 millones. Explícame, Antonio, ¿dónde va un país... ¿Dónde va un país que para generar una riqueza de 9.200 millones tiene que endeudarse en 188.000 en deuda total y en deuda exterior en 35.000 millones?

Roberto centeno

El problema no está en lo que dice, el problema está en por qué. Nadie lo dice más que tú. Segundo, los periódicos no lo están en los grandes titulares. Y por qué en las campañas electorales esto es lo primero que se ataca a todos los partidos. ¿Por qué?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver. Bueno, esto demuestra dos cosas. Primero, que todos están aconchabados. Quiero decir, la casta política y la oligarquía financiera y monopolista... que son los beneficiarios de esta historia, y la única que lo dijo fue la pobre Rosa Díez, que cada vez le van las cosas peor, aunque en este caso tengo que decir que por culpa suya, que sí se lo sacó a Rajoy, que por supuesto hizo caso omiso del asunto. Esta es la realidad, pero con independencia de que digan, o dejen de decir, con independencia de que la prensa que está comprada, que está subvencionada, que vive solo por el dinero que recibe del gobierno, ¿eh?, da exactamente lo mismo. El hecho que subyace a esta realidad es que para un crecimiento irrisorio tenemos que endeudarnos salvajemente.

Roberto centeno

Pero esa burbuja tiene que explotar. Naturalmente.

Antonio garcía-trevijano

Es que esa burbuja va a explotar y se va a llevar por delante el futuro de varias generaciones de españoles. Que es lo que estoy discutiendo contigo... Y consiguiendo tu ayuda para el artículo que voy a publicar el lunes en el Confidencial que lo titulo La España de nuestros hijos. La España que vamos a alegar a nuestros hijos y que por primera vez van a vivir durante generaciones peor que los padres.

Roberto centeno

Pero fíjate en el año 2015, Antonio. Fíjense ustedes, queridos amigos. El año 2015.

Antonio garcía-trevijano

El año 2015... Si hacemos como que nos creemos las cifras que dice Rajoy, España va a crecer un 2,4%.

Roberto centeno

Sí, toda la prensa hoy está diciéndolo ya.

Antonio garcía-trevijano

Un 2,4%. La inflación prevista para el año o la subida de precios prevista para el año 2015 es del 1,5%. Por lo tanto, el crecimiento... del PIB a precios de mercado va a ser de la diferencia. Es decir, el 2,4% menos 1,5% de inflación, estamos hablando del 0,9%. Por lo tanto, la economía española va a crecer el 0,9%. ¿Y cuánto es el 0,9% de 1,58 billones que es el PIB? Esos son 9.500 millones de euros. Es decir, suponiendo que sea verdad y que Rajoy acierte en las cifras que ha dado de crecimiento de PIB a precios constantes, la riqueza de España en el año 2015 se va a incrementar en 9.500 ridículos millones de euros. 9.500 millones. Ahora la pregunta es, ¿en cuánto nos va a endeudar este insensato de Rajoy? para poder conseguir ese crecimiento de 9.500 millones de euros. Pues mira, a la vista del despilfarro total y absoluto en el que ha entrado en año electoral, a la vista de lo que va a costar la compra de voluntades, el mantenimiento de las redes clientelares, el mantenimiento de toda esta farsa, el dinero que nos van a costar los agujeros de los oligarcas del IBEX, etc., etc., pues puedes considerar que va a ser lo mismo que en el año 14. Es decir, nos va a acabar endeudando en 180.000 millones, sobre todo partiendo de la base de la enorme facilidad que va a recibir del Banco Central Europeo con los 60.000 millones de euros que no vienen para España. Eso es para todos. Para España la cifra no me acuerdo cuánto es, pero yo creo que deben ser como 5.000 o 6.000 millones de euros al mes.

Roberto centeno

De ese orden, sí.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Bueno, pues esto es lo que hay.

Roberto centeno

Ahora, hablando de Europa y del plan y de Draghi y del Banco Central, a esa imitación de Reserva Federal... Como el euro no puede entrar en las balanzas ni en las reservas de los bancos centrales como el dólar. ¿Qué sentido tiene, desde el punto de vista de esa cantidad tan grande de billetes, por qué no va a producir el efecto deseado de la inflación en Europa?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver, vamos a ver. Realmente a eso ya te lo he contestado. No, ha hablado de España. Que es el efecto que está teniendo de una manera brutal y muchísimo mayor de lo que ellos pensaban. Pero es a lo que voy. ¿Por qué no va a incrementar el precio de las cosas puesto que va a haber una mayor demanda?

Roberto centeno

¿Y Alemania por qué acepta Alemania esto? ¿Por qué él acepta Alemania?

Antonio garcía-trevijano

Perdón, no, es que Alemania es un punto de aparte. Ahora te digo por qué beneficia Alemania y te estoy explicando por qué no beneficia Alemania.

Roberto centeno

Exactamente es lo que pregunto, es lo que quiero.

Antonio garcía-trevijano

Pero te digo una cosa, te he contestado antes, es decirte, no va porque el dinero no va a circular, en España no va a circular, porque la gente se está desapalancando y por lo tanto se lo quedan los bancos y el único beneficiario es el gobierno. Bien, y probablemente los países emergentes a los cuales los bancos españoles, sobre todo los grandes bancos, tienen sucursales en toda Latinoamérica y puede interesarles mucho más colocar ahí el dinero que no en España, donde los tipos de interés son demasiado bajos.

Roberto centeno

Eso está claro.

Antonio garcía-trevijano

Y no les va a interesar.

Roberto centeno

Bien.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué le pasa? Bueno, primero, el efecto que está teniendo y que lo ha tenido ya esta mañana, es que ya por primera vez es que el euro se va a la parida con el dólar.

Roberto centeno

Esta mañana... Es un seguro.

Antonio garcía-trevijano

Está en 1,09.

Desconocido

1,09.

Antonio garcía-trevijano

Todos la gente hemos pensado, y los que realizamos inversiones, sobre todo un servidor, que todas mis inversiones las tengo en dólares, en la bolsa norteamericana... porque es la única que tiene crecimiento, porque Estados Unidos es la única país que tiene verdadero crecimiento, las empresas norteamericanas son las únicas que tienen unos beneficios muy sólidos, etc., etc., y porque además están en dólares, y el dólar se está revalorizando continuamente respecto de esto. Entonces, lo que pensábamos... que he pensado yo, pero bueno, lo piensan los analistas y tal, es que el dólar se va a la paridad a fin de año. Pero es que tal como van las cosas, va a ser este mes o el mes que viene. ¿Qué es lo que pensaba el señor Draghi? Los sesudos servicios de estudio del Banco Central Europeo. Que el dólar se iba a mantener aproximadamente en 1,13 este año y en 1,15 el año que viene. Si ahora mismo está en 1,09, probablemente está en 1 dentro de semanas.

Roberto centeno

Sí, es que es casi seguro.

Antonio garcía-trevijano

Y esto, ¿a quién beneficia? Esto beneficia a las exportaciones. Sin duda. Pero, ¿qué exportaciones beneficia? Es que esto beneficia a las exportaciones.

Roberto centeno

Sí, depende del volumen.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, despacio. ¿De qué exportaciones estamos hablando? Volvamos de nuevo al caso de España. España, ¿dónde exporta sus bienes y servicios? Básicamente a la Unión Europea. A Alemania, a Francia, al Reino Unido, etcétera, etcétera. Bueno, básicamente a la Eurozona. Yo no tengo ahora mismo la cifra aquí, pero probablemente, no sé, los dos tercios de las exportaciones españolas van a la Eurozona. Por lo tanto, Antonio, obviamente... el que el tipo de cambio del euro no le afecta cero patatero, puesto que estás en el mismo área de cambio. Bien. Otra parte muy significativa, y además esta estaba creciendo bastante, es a los países emergentes. ¿Pero qué países emergentes estamos hablando? Estamos hablando básicamente, voy a poner dos ejemplos, de Rusia, de Latinoamérica y de los países árabes. donde se estaban haciendo grandes obras, digamos, de infraestructura. El AVE a la Meca, en Rusia se estaban haciendo muchas cosas, etc. Pero, ¿qué les ha pasado a estos países emergentes donde España estaba exportando? Caso de México, caso de Brasil, que al hundirse el precio del petróleo, estos países no tienen dinero ya para hacer estas cosas. Y por lo tanto, da igual que el euro baje, suba o se quede de lado. Porque como no tienen dinero para poder realizar estas grandes obras públicas, para poder seguir comprando, incrementando sus compras, como lo hacían, España por ahí no va a recibir nada. Todo lo contrario. Ahí la parte exportadora de España va a sufrir una merma significativa. Sin embargo, ¿cuál es la diferencia con Alemania? La diferencia con Alemania es que Alemania sí que está exportando una cantidad enorme de cosas a los Estados Unidos. Y ahí es donde el tema de la depreciación del euro luce en toda su majestuosa amplitud. El gran beneficiado de este río de dinero europeo que inyecta Draghi es Alemania y sin embargo están protestando pues no sé por qué porque luego te digo esto y termino ahora viene la letra pequeña que esto es lo gravísimo ¿quién paga la fiesta? ¿quién paga la fiesta? hasta ahora cuando Rajoy decide no acudir al rescate lo cual nos hubiera reducido la deuda en 400.000 millones de euros y decide enchufarse a la barra libre del BCE, desde entonces acá nos ha endeudado en 535.000 millones de euros, que es la cifra más alta que en toda la historia de España se ha endeudado un gobierno en un periodo de tiempo de tres años.

Roberto centeno

Roberto, es que esa es justamente la contrapartida que silencia a todo el mundo. Si habla de que España ha mejorado, que Rajoy y tal, es que la contrapartida no la dicen.

Antonio garcía-trevijano

Yo me desgañito a decirla y a escribirla con todos los medios a mi disposición. Yo no puedo hacer más Y es absolutamente obvia y notoria y no tiene discusión, porque esto son matemáticas, esto no son opiniones, esto no es un juicio de valor, esto son matemáticas. Pero lo que te estaba diciendo, perdona, es que es muchísimo peor. Al contrario de lo que ha ocurrido con el dinero que Rajoy ha despilfarrado, bueno, de esta cantidad tengo que decir que la mitad de los 535.000 millones en que nos han deudado Rajoy ha ido a tapar los agujeros y los desafueros de las entidades financieras y las empresas del IBEX.

Roberto centeno

¿Y las autonomías?

Antonio garcía-trevijano

No, no, bueno, los desafueros de Rajoy, del gobierno, han sido... No, no, no, perdona, perdona, te digo que la mitad ha ido a tapar los agujeros de las entidades financieras, de los bancos, de Bankia, de Sareb, del otro, del otro, del más allá, y de las oligarcas del IBEX. de las autopistas, de las constructoras del agujero eléctrico, de mil cosas que además están fracasando bien, sí, sí, pero claro fíjate lo que te estoy diciendo es que la mitad del endeudamiento de los españoles, que es la ruina de varias generaciones de españoles que esto es para matarlo esto es para procesar al señor Rajoy y a todo su gobierno y a su antecesor Zapatero aunque tengo que decir que Rajoy, en tres años, han deudado más a España que todos sus predecesores en los 12 años anteriores. En 12 años. O sea, que lo de Rajoy es que es de juego de guardia, vaya. Rajoy tendría que ser procesado. por lo que ha hecho y por donde ha llevado a la ruina a este país y a varias generaciones de españoles.

Roberto centeno

Bueno, si quieres, Roberto, como está muy bien la exposición ha sido clarísima...

Antonio garcía-trevijano

Pero espera, espera, que no te digo lo más importante.

Roberto centeno

Quería pasar a Grecia, pero bueno... Ya, pero nada más te digo una cosa porque esto es lo más importante.

Antonio garcía-trevijano

El problema es que Mario Draghi, presionado por Alemania... Este dinero, estos 60.000 millones de euros y la parte que le toquen a España, no está... Esto no es un dinero europeo, sino que este dinero, solamente el riesgo de impago, el riesgo de impago recae en un 85% sobre España. Sí o sí. Y para ello, lo que han hecho es la trampa... Bueno, la trampa o la precaución, según se quiera ver, de que este dinero lo va a dar el Banco de España. Por lo tanto, el acreedor, si mañana llegan, digamos, los señores de Podemos y deciden que no se pagan las deudas y que hay que renegociarlo o que hay que renegociar la deuda, En el caso de esta nueva deuda, esto no es negociable. Esta es una deuda que tienen que pagar los españoles sí o sí.

Roberto centeno

Que está hablando de la que empieza el lunes.

Antonio garcía-trevijano

De la que empieza el lunes, sí. Esta deuda no está mutualizada. No está mutualizada. No es Europa si un gobierno español futuro decidiera no pagar... Y tiene que decidirlo porque esto no se sostiene. Es decir, España ya no puede devolver la deuda. Bien, pues esta deuda en concreto la tiene que devolver sí o sí. ¿Por qué razón? He dicho antes. No está mutualizada. Solamente el 15% de la deuda está mutualizada. Y, digamos, responden todos los países europeos.

Roberto centeno

Pero que el 85% es un dinero que entrega el Banco de España...

Antonio garcía-trevijano

Y por lo tanto, si un Podemos de mañana decide no devolver la deuda, a quien no se lo devuelve es al Banco de España. Y por lo tanto, no se lo devuelve a los españoles. Y por lo tanto, los españoles van a experimentar esa pérdida en los decenios o siglos venideros. Es decir, que esta es una deuda con trampa, porque es un dinero que crea el propio Banco de España, con la autorización del BCE, y que el peso y la ruina que supondría el que España no pudiera devolver esta deuda, y no podrá, y no podrá, y no podrá, recae sobre los españoles. Por lo tanto, esta es la enorme trampa en la que ya nos ha metido Rajoy, que ya no tiene, no hay palabras. Es que no solo nos han deudado, es que ahora, con el CUE, ¿eh?, Los responsables, los perjudicados de una quita de deuda al día de mañana.

Roberto centeno

Son los contribuyentes españoles.

Antonio garcía-trevijano

Son los contribuyentes españoles, efectivamente. Esta es la gran canallada.

Roberto centeno

Para los que no comprendan el término que ha empleado ese 15% que no está mutualizado, quiero explicarles jurídicamente lo que significa. Significa que ese 15%, que si habría todo el resto de los países europeos, todos los que están en el sistema financiero, responderían de una manera solidaria. Es el 15%, pero en el resto no. En el resto está solamente España.

Antonio garcía-trevijano

Es el Banco de España, para ser exactos. Es el Banco de España. Y por tanto son los contribuyentes españoles.

Roberto centeno

Eso es. Muy bien. Pasamos a Grecia. Porque quiero tu opinión. En Grecia, la noticia concreta que adelanté, y ahora la preciso, es que también Draghi ha sido muy explícito. Y por primera vez ya una autoridad, nada menos que uno de los elementos de la troika, que es el Banco Central, ha dicho claramente lo siguiente, lo digo en la parte que está entrecomillada. Bueno, después de decir que Tsipras, el jefe del gobierno griego, dice, debe negociar un tercer programa, es decir, un tercer rescate, cuando expire la prórroga del actual, que es en abril, y asegurarse de que podrá pagar los vencimientos de su deuda al Banco Central Europeo a razón de 6.700 millones entre julio y agosto. Si hace eso, el Banco Central Europeo podría plantearse comprar bonos griegos. Eso lo sabías tú ya. Pero es que lo dice expresamente. Y además ataca al gobierno griego con mayor sinceridad y valentía que los demás. Diciendo que además Atenas tiene que demostrar que va a cerrar con garantía el programa. Y el mismo gobierno griego ha dicho públicamente que ahora no puede. Es decir, está diciendo que si no cierra el programa bien, no habrá nada de lo que dice. Y añade, y el mismo gobierno griego ha dicho públicamente que ahora no puede. Sigue sus declaraciones. Hace una alusión, pero el periódico no sé, a los excesos verbales del ministro Yanis Varoufakis. El metro sexual. Eso nada, sí, el metro sexual, sí. Pero dice él, pero entrecomillado, el Banco Central Europeo ha prestado a Grecia mucho dinero. El 56% del Producto Interior griego. Yo no sabía que había llegado ya a esa cifra. 56% del PIB griego. Pero no solo es el Banco de Grecia, lo es de toda la eurozona. Espero que Atenas ponga sobre la mesa y rápido las medidas necesarias. Ahí termina comillas. Y luego añade... que, aunque Draghi ve la foto de la Eurozona menos oscura que hace unos meses, y definitivamente está dispuesto a cumplir aquella promesa de él, haré todo lo necesario, ¿recordáis aquella palabra?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, pues lo que fue cuando este insensato de Rajoy renunció al rescate y se apuntó a la barra libre del BCE para endeudar a varias generaciones de españoles. Algo, por lo que insisto, debería ser procesado.

Roberto centeno

Pues ahora este presume de Draghi de que prometió hacer todo lo necesario. Y dice, y créanme, será suficiente. Suficiente para la ruina.

Antonio garcía-trevijano

Para la ruina, efectivamente.

Roberto centeno

La zona euro crecerá el 1,5% este año. y en torno al 2% los dos siguientes. La inflación será del 0% en este año 2015 por el desplome del petróleo, pero mejorará a lo largo de 2016 y cerrará 2017 cerca del sacrosanto 2% de inflación. Ese mayor optimismo del Banco Central Europeo tiene bases sólidas. Pero es, en parte, un deseo para que mejoren las expectativas. Algo esencial para que el Q, que tú dices, el Q, el qué, el cuantitativo... Cuantitativo y sí. Sí. Europeo, el programa de compras, funcione. Explicó Ángel Uvide del Peterson Institute. Además, Frankfurt desveló buena parte de los pormenores de ese programa destinado a que el dinero huya de la deuda pública. No sé cómo lo va a hacer. Y engrase el resto de la economía. Eso es lo que tú has explicado que es imposible.

Antonio garcía-trevijano

Es imposible, sí. En España, desde luego.

Roberto centeno

¿Tiene algún comentario que añadir o explicar estas palabras de Draghi?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, nada, simplemente en lo que se refiere a Grecia, yo lo que creo que va a acabar ocurriendo es que Grecia va a tener un segundo rescate, lo cual demostrará que los griegos son fenicios, como los fenicios y los mediterráneos típicos, siempre han vivido así, han vivido por encima de sus posibilidades, consiguieron cuando Rajoy dijo que no iba al rescate... Consiguieron una quita de deuda, Antonio, del 70%. El 70% de deuda le quitaron de deuda, fíjate. Y ahora les van a hacer una quita de deuda en otro programa de rescate, probablemente de 50 o 60 mil millones, como se le escapó del pico a este irresponsable de Guindos, ¿eh? al cual aspira como... ¿Sabes el rapaporto?

Roberto centeno

Que todas las autoridades de la zona euro se han echado sin nombrarlo encima de él por la imprudencia que dijo. Es un irresponsable.

Antonio garcía-trevijano

Y ahora lo que pasa es que él ahora aspira a ser comisario porque Rajoy, una de las desastres de este desastre, que es un desastre total, porque Rajoy en sí mismo es un desastre, aparte de un autoritario Ya ves lo que está haciendo con los nombramientos de los cargos en Madrid y en otros sitios. Pero bien, a lo que voy. Lo que hizo Rajoy fue que es el único país del mundo mundial... que ha devuelto todo el dinero a la gente, concretamente las cajas alemanas, francesas y holandesas, que prestaron el dinero a los irresponsables cajas españolas que estaban en manos de toda una serie de políticos ineptos, corruptos y ladrones. Entonces, es el único país del mundo donde no han experimentado quitas. Este dinero, si él hubiera pedido el rescate, no hubiera sido devuelto en absoluto. Él lo devolvió hasta el último céntimo. Y ahora lo que piensa, lo que espera, y tiene la promesa, ya veremos si es así o no, que una Merkel agradecida nombre a este irresponsable de Guindos, que no nos olvidemos fue el número uno de Lehman España, desde donde contribuyó a engañar y a arruinar a decenas de miles de inversores españoles en que eso fue el gran mérito de De Guindos, le nombre comisario, le ponga al frente de la Comisión Europea. Lo que está por ver es si la señora Merkel, al contrario que hacían los romanos... paga o no paga a los traidores y si paga a los traidores pues este señor será comisario y si no paga a los traidores espero que sea así y que actúe como actuaban los romanos que Alemania no pague a los traidores los traidores generalmente la historia está demostrada y en España actual también no se les paga sino que ellos mismos por la traición se cobran

Roberto centeno

Es que el tema es que... Es una frase.

Antonio garcía-trevijano

No entiendo. Pero no sé cómo se iba a cobrar por la traición. Como no le nombre Merkel comisario europeo, pues nada...

Roberto centeno

Bueno, voy ahora, si quieres... Ya lo dejamos aquí, ¿no? Puedo decirte, claro, y yo voy a pasar ahora a comentar los sondeos, el sondeo de la encuesta de Andalucía hecho por el CIS, es decir, por la empresa estatal de sondeos sociológicos. Vamos a analizar lo de Andalucía y tú puedes irte, porque ya...

Antonio garcía-trevijano

Vale, y hablaremos más tarde.

Roberto centeno

Hombre, cuando tú quieras, me llamas para hacer el artículo este que quieres.

Locutor 00

efectivamente venga hasta pronto hasta pronto gracias bien pues terminado el comentario sobre Grecia y sobre la deuda vamos a pasar unos minutos musicales y hablaremos sobre Andalucía Continuamos el programa y vamos a hablar ahora sobre la encuesta del CIS para las elecciones en Andalucía, del 22M, que nos da El Mundo. En portada podemos leer... La pujanza de Podemos amenaza con dejar una Andalucía ingobernable. El PSOE queda a 11 escaños de la mayoría absoluta. Ya en páginas interiores se desarrolla la noticia con... Andalucía se asoma a un escenario ingobernable. La decisión de Susana Díaz de adelantar las elecciones ha puesto de acuerdo a todas las empresas demoscópicas. El gobierno que surja será más inestable. El CIS alejó ayer de nuevo al PSOE de la mayoría absoluta ante la pujanza de Podemos. Díaz se juega a firmar su poder y reforzarse frente a Pedro Sánchez. Rajoy tratará de evitar un batacazo de Moreno Bonilla, su candidato, a quien solo conoce un tercio de la población. El plebiscito de Susana Díaz para reforzar su poder en Madrid. Encomendados a los indecisos y con una vela en el voto oculto. Para el PP. Y pasamos a comentar los porcentajes en los que se distribuyen los asientos para Asamblea Andalucía. Comenzamos con el PSOE que tendrá un 34,7 al que le corresponden 44 asientos. El PP con un 25,7 y sus 34 asientos. Podemos empieza con un 19,2 que serán unos 21 o 22 asientos. Izquierda Unida con un 6,6 que corresponde a 4 o 5 asientos. Ciudadanos con un 6,4% que son 5 asientos y UPyD con un 2,3% que se quedaría fuera de Andalucía. Seguimos con los indecisos, el porcentaje de indecisos entre los andaluces que si votarán tenemos a un 58,5% que lo tiene decidido y un 41,3% que no sabe a quién va a votar. Bien.

Roberto centeno

la primera que llama la atención que debemos de ver es que aquí ya en estas elecciones hay un cambio generacional en los candidatos en el país por ejemplo hay un titular muy acertado la página 17 dice los partidos examinan en las urnas su cambio generacional y es verdad Porque yo voy a ir diciéndolo en nombre y nuestro Daniel irá diciendo la edad.

Locutor 00

Vamos a ver, Susana Díaz. 40 años. Juan Manuel Moreno, 44 años. Antonio Maillo, 48 años. Teresa Rodríguez, 33 años. Juan Marín, 52 años. Y Martín de la Herrán, 38 años.

Roberto centeno

Luego, con la excepción del candidato de Ciudadanos, Juan Marín, que tiene más de 50 años, la edad oscila entre los 30 y los 50 con la ventaja de Susana Díaz que la destacan todos los periódicos que tiene no solo la ventaja de tener la edad media entre 30 y 50 sino que está embarazada y eso por lo visto debe ser maravilloso para presentarse a unas elecciones porque van a votarla mucha gente porque está embarazada eso es lo que comentan los periódicos yo me limito simplemente a decir que las barrigas grandes deben ser, los candidatos en el futuro deberán presentarse ya embarazadas. Veamos estos resultados. Lo que interesa es qué posibilidades hay de gobierno estable teniendo en cuenta estos datos. Y si también tenemos en cuenta que Susana Díaz convocó estas elecciones dio por finalizada la alianza gubernamental con Izquierda Unida, acusándola de que era desleal, porque no cumplía las condiciones de lealtad, y que por eso acababa con la alianza de gobierno y convocaba elecciones. Ahora, si buscaba... Estabilidad va a encontrar un panorama que según los resultados que nos acaba de leer Daniel es aún mucho peor, porque no se ve combinación alguna estable entre los primeros partidos que son el PSOE, con 44 diputados, y ahora digo las cifras, no el porcentaje de diputados, el PP con 34 y Podemos con 21. Y luego está Izquierda Unida y Ciudadanos empatados con 6, con 5 cada uno. Y destaca muchísimo que Susana Díaz, su carácter, autoritario y su manera personalísima o personal o intransferible de dirigir su formación pues le está castigando severamente hasta el punto de que se va a quedar fuera del parlamento andaluz y lo cual yo vaticino que esto va a ser el final de ese partido que por mucho que siga y que tiene gente valiosa y gente bien intencionada Pero esa mujer tiene condiciones para gobernar muy bien su casa, pero está demostrando que no sabe gobernar a un grupo extenso o mayor, a un partido político, porque la autoridad no... No puede confundirse con el autoritarismo ni el carácter fuerte con la falta de flexibilidad, educación, tacto que ha tenido ella, no solamente con Sousa Wagner antes con el problema que tuvo con el eurodiputado, sino sobre todo ahora en las negociaciones con Albert Rivera ha hecho el ridículo. Y por mucho que ella diga que no podía liarse el son pretexto a Posteriori. Y ella no tiene el talento de Lenín. Porque Lenín tiene un talento inigualable para justificar a Posteriori una decisión suya, aunque hubiera sido equivocada. La explicación que da luego es genial para... Simular, hacer creer que lo lee y que tenía razón. Pues ese talento no lo tiene Rosalía. Y a posteriori no puede convencernos de que tenía motivos justificados para no aliarse con Albert Rivera. pensando que los candidatos o la gente que entraba en su partido era desconocida o procedente de otras formaciones o de dudosa honorabilidad. El hecho es que es importante en estas elecciones que puede ser el fracaso y la liquidación definitiva de UPyD. En cuanto a lo demás, pocos comentarios me quedan por hacer, salvo que en el PP... Confían, de todas formas, en que su nuevo candidato, que lo conoce muy poca gente en Andalucía, pues pueda en el curso de estos pocos días, escasos días, 20 días, pueda superar las cotas alcanzadas hasta ahora en la encuesta. Y no entienden, dicen ellos, los populares no entienden, que con el 17% de votos a Podemos, Según esta última encuesta, el PSOE solo pierde 7 puntos. Bueno, en primer lugar, no sé si esos 17 votos, el 17% de votos a Podemos tiene relación con el 19,2% de Podemos. Hay dos, no lo sé. El hecho es que no voy a comentar más tiempo. Lo importante es que la abstención del año 12, de las elecciones del año 12 en Andalucía fue del 46,7 casi el 50% que el otro 50% se repartía antes entre el Partido Popular que sacó más votos que el PSOE y luego no pudo gobernar porque la alianza gubernamental de PSOE e Izquierda Unida tenía más visos de estabilidad, que luego ha demostrado que para Susana Díaz eso no significa nada, pero sí que teniendo en cuenta la abstención y los indecisos Dentro de los que piensan, de los que no se abstienen, es decir, dentro de un 53% que no se abstiene, los indecisos llegan a unas cifras tan grandes, como es más del 40%, que apenas se llega a un tercio de los futuros votantes, los que hoy... Saben lo que van a votar. Por eso la encuesta tiene un valor muy escaso. Y yo además añado que Podemos, desde la encuesta esta se terminó el día 17 de febrero hasta hoy, las noticias que publica cada día la prensa y las televisiones sobre Podemos son cada día más negativas. Yo creo que Podemos, cuando llegue el momento de las elecciones, bajará bastante la proporción y es difícil que supere el 15%. en estas próximas elecciones de Andalucía. Creo que no debemos de perder más datos, solo que la encuesta sí ha sido importante, porque la encuesta, desde el punto de vista técnico, lo que se dice la ficha técnica de la encuesta es bastante buena, puesto que el muestreo se ha hecho entre 1.130 entrevistas, lo cual es muy grande comparado además que la población consultada es mucho más pequeña porque se ha limitado a Andalucía, no al resto de España. La fecha de realización, como es más grande, ha tardado más. Las últimas noticias, referentes sobre todo a los escándalos del PP, que no voy a entrar ahora en ellos, los últimos del PP y las crisis últimas y las noticias sobre Podemos no están recogidas todavía. No sabemos cómo pueden influir en el ánimo de los votantes. en fin, creo que no merece la pena extendernos más sobre algo que ya tendremos ocasión de comentar más cuando tengamos más cercanas las elecciones andaluzas muchas gracias por vuestra paciencia de escucharnos un día más y hasta mañana por la mañana que seguiremos con nuestro habitual programa de radio gracias y hasta pronto