RLC (2015-03-12) Cumbre socialdemócrata. El gobierno venezolano y el gobierno francés

Desconocido

Música

Locutor 00

Muy buenos días, queridos oyentes. Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas, como todas las mañanas. Hoy es jueves, 12 de marzo de 2015. Tenemos en el estudio a don Dalmacio Negro. Muy buenos días, don Dalmacio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días.

Locutor 00

Tenemos también al señor Escolano, que ha venido a visitarnos junto con don Dalmacio. Muy buenos días. Buenos días. Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Locutor 02

¿Qué tal, amigos? Vamos hoy con otro día, probablemente el último de la primavera. Porque ya se anunció el frío inmediatamente.

Antonio garcía-trevijano

Sí, hasta la semana que viene.

Locutor 02

pero mientras tanto disfrutemos sobre todo hoy vamos a aprovechando que está Dalmacio pues vamos a entrar todo a fondo que podamos en un asunto muy peculiar, que lo diré cuando leamos la noticia referente a Grecia, que como no hay noticia allí, pues aquí el diario El País y los socialdemócratas neofranquistas que lo apoyan, pues han constituido un foro donde hablan como los nueve sabios de Grecia. Cuando quieras, empezamos. Ya estamos en el aire, perdón, Antonio. Empezamos la noticia. Bueno, como es verdad que hoy no hay noticia concreta, solamente vas a leer la noticia de una reunión. Porque yo quería hablar hoy de... El problema es que hoy quiero hablar de Grecia. pero no tengo noticias españolas. Y hay un silencio, hay pocas filtraciones referentes a las conversaciones de Bruselas, donde ayer, tarde y hoy, se espera contestación, por lo menos a la primera tanda, de las respuestas dadas por el gobierno de Siripas a las peticiones de Bruselas de que concreten las reformas que están solicitando, impuestas por la Unión Europea. A espera de esas noticias, en el mundo no se habla de Grecia, y en el país sí se habla de una noticia que es la que vamos a comenzar Por ella. ¿Le quieren leer?

Locutor 00

Páginas interiores, página 8 internacional. Un desafío que sacude los pilares de la Unión Europea. El país reúne a políticos, economistas y periodistas en un debate en torno a la crisis de Grecia. Entre los asistentes, Nicolás Arturius, entrecomillado, el país heleno es el paradigma de la crisis. También entrecomillado, hay que respetar y no humillar ni imponer, sostiene Javier Solana.

Locutor 02

Muy bien, así que ya lo sabéis, empezando por esto último, no se puede imponer ni exigir.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo hizo Iglesia que mandó a la bombardeo?

Locutor 02

Claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Iglesia en...

Locutor 02

que un acreedor no puede exigir al acreedor que pague tampoco puede imponerle porque eso es de mal estilo lo elegante es que nadie imponga nada que todo se haga teniendo en cuenta el estado de miseria y de la pobreza y mejor dicho de la fama de pobreza que tenga los pueblos o las zonas. Entonces ya todo el derecho civil, las deudas, los créditos, el derecho de privada, todo eso es anticuado, eso es reaccionario, eso es de derechas. Aquí lo que conviene es lo que hacen ellos. Vamos a ver lo que ha pasado en el país. En el país realiza un encuentro, un foro, que voy a comenzar con la lectura crítica de lo que el país comenta. Dice, en el artículo respecto a Grecia, La sombra de las tensiones financieras griegas sigue planeando sobre la UE. La sombra de las tensiones financieras griegas sigue planeando sobre la UE. ¿Sabéis lo que significa? Yo no. Un fantasma planeando sombras, yo no sé lo que es eso. Que la UE está preocupada. Por la situación griega, evidente. Que los griegos están más preocupados todavía, evidente. Eso no hay ni que decirlo. Pero tensiones financieras, ¿cómo le puedo llamar tensiones a una deuda que jamás podrá pagar los griegos? Ni el gobierno griego, ni el pueblo griego, jamás. ¿Cómo le llama tensiones a eso? A la insolvencia, al default, a la quiebra absoluta, le llaman tensiones. Bien, bueno, sigamos. sabios dice que la negociación de la prórroga, que en efecto es lo que se está haciendo en el segundo rescate, ya se encamina a su fase decisiva. Eso ya lo veremos, porque las demoras, rodeos y tergiversiones y trampas en que está continuamente la delegación griega tratando de perder el tiempo y engañar a Bruselas, eso es permanente. Pero bueno, seguimos. hay tres focos de interés Atenas, Bruselas y Berlín eso queda descubriendo ¿verdad? la novedad cual es caña de Berlín porque el enfoco es a Tener y Bruselas Berlín será que dentro del grupo de la Unión Europea de Bruselas Berlín, Alemania es la que tiene más fuerza, más poder es Merkel, bueno, de acuerdo pero es que no le basta con el espacio son tan ambiciosos y tan pedantes el país y sus redactores que a estos tres espacios le añaden dos tiempos y dice literalmente con tres focos de interés, Atenas, Bruselas y Berlín, y dos tiempos verbales. Oye, qué descubrimiento. Futuro y pasado. Señores, no hay presente. Esto sí que es filosofía, alta filosofía. Dos tiempos verbales. Futuro y pasado. No hay presente. ¿Y tiempos verbales? Sí, tiempos verbales. Pues claro que no. En las conjugaciones, claro que hay tiempos pasados, presentes y futuros, los verbos, claro. Pero al tiempo no se le llama verbal. Bien. Es decir, la pedantería. Cada palabra que dice es una mentira. Las combinaciones técnicas entre prestamistas comunes. para la extensión del programa en griego, dieron su pistoletazo de salida. ¿Cómo conversaciones técnicas entre prestamistas? ¿Qué quiere decir eso? Será entre prestamistas y prestatarios, pero no entre prestamistas solos. Conversaciones técnicas, pero ¿qué es esta locura de pedantería, de mentiras y de no decir nada ni comprometerse a nada? Ese es el país.

Antonio garcía-trevijano

y dieron el pistoletazo de salida y pistoletazo de salida ¿a quién le dieron?

Locutor 02

no, esto es para las carreras como tú el deporte no te gusta pistoletazo de salida al aire para que empiecen las carreras bueno seguimos es que no son rayos más que cada frase el país organizaba ayer en Madrid un debate Un debate... Sobre el pasado... Presente y futuro... Aquí han metido el presente... Sobre el pasado, presente y futuro de Grecia... Y su difícil encaje... En la UE... Un debate... No hay debate... Si no hay... Una contraposición... De... Pensamientos... O posturas... Políticas... ¿O puntos de vista? Pues no, aquí no hay debate en ninguno. Lo que hay es que cada uno expone lo que quiere para presunción, para aparecer en las fundaciones y en el diario El País y nada más. Y el título de la reunión esta se llama Grecia, dos puntos, del precipicio a la negociación. sabéis que varias veces he contado la historieta muy graciosa de un hombre que se cae en un pozo y en una pelea con su enemigo sin querer da un paso falso y cae al pozo y dirigiéndose a su enemigo le dice si me sacas del pozo te perdono la vida Bueno, este es exactamente el precipicio a la negociación. ¿Pero qué es esto? Si están en el precipicio, ¿qué quieren? ¿Que lo saquen del precipicio? Ya veréis, es que yo uno, esta noticia, para que comprendáis el interés del análisis tan minucioso que estoy haciendo, es porque la última noticia griega es la siguiente. El parlamento griego acordó ayer... o antes de ayer porque yo lo leí en la noticia ayer, acordó nombrar la comisión que evalúe, señale y describa los conceptos para fijar la cantidad que el gobierno griego va a exigir a Alemania como indemnización por la ocupación nazi durante la Segunda Guerra Mundial. Eso es lo uno a esto portando. Es decir, del precipicio a la negociación. Y la negociación empieza diciendo, si me sacas del pozo te perdono la vida. Ni siquiera eso. Si me sacas del pozo, Alemania espera. Porque lo peor que hago es reclamarte a ti el daño que me has producido hace 80 años, 90, los que han transcurrido, por la ocupación nazi. De ahí la importancia que tienen los títulos que emplean, de siendo ahora ya presente, pasado, presente y futuro. Porque aquí no importa para nada que hayan pasado 80 años desde la ocupación nazi, o 90, ni estoy haciendo cálculos. ...no importa porque el tiempo presente, pasado y futuro... ...para ellos no... ...para estos sabios de Grecia... ...no significa nada... ...es simultáneo todo... ...es decir, ellos desconocen... ...varias cosas... ...la primera... ...la escuela megárica de Grecia... ...la escuela megárica... ...que la que creía... ...la escuela esta... ...creía que... ...lo posible... No existe. Así, así, literalmente. Que la idea de lo posible es un invento a posteriori que nosotros nos hacemos, nuestra mente, para explicar algo que existe y que antes no existía. Entonces, piensa que eso ha sido posible. Y los megáricos, por tanto, niegan la existencia del tiempo y el movimiento que Aristóteles combate recurriendo a la teoría del acto y de la potencia al acto. El paso de la potencia al acto es lo que niegan los megáricos, porque dicen que lo posible no existe, que es una invención de nuestra mente para explicarnos eso, lo que Aristóteles explica como el paso de la potencia al acto. Pues esto es confunde el pasado, presente y futuro si lo ponemos en relación con lo que han hecho los griegos pues los griegos la asamblea griega está pidiendo una dignización a los alemanes por los daños que le hizo Hitler la ocupación y el título es del precipicio en el que están a la negociación ¿de qué negociación? pero si están negociando y no cumplen vamos a ver, es que los hechos son clarísimos nunca en la Unión Europea Ha habido algún país, de lo que yo conozco, España mintió. Pero la mentira de Grecia sobrepasa todo lo imaginable. Los datos que mandó Grecia de su microeconomía, de su producto interior bruto, de sus finanzas, de sus deudas exteriores, eran falsas, todo. Todo mentira, pero falsa de verdad.

Antonio garcía-trevijano

Pero la culpa la tiene la Unión Europea. La misión de la Unión Europea de ampliar y ampliar y ampliar sin límite. Tenían que averiguar qué países están en condiciones de medirse con los países iniciales poco a poco, hacerlo prudentemente, ayudarles a que se pongan al día, etc. Y no admitir a la gente por admitirla, ampliar y ampliar. Es la parte fundamental de todo.

Locutor 02

Bien, entonces la idea del tiempo es una idea apasionante, a mí me ha apasionado siempre. Por ejemplo, en España la influencia de Ortega fue tan grande que Ortega tuvo dos filósofos que le eran muy antipáticos y no quiso darle entrada en España. Uno de ellos es Santayana, por cero, pero otro de ellos es Henry Berson. Porque Bershom tiene, resucitó en términos modernos, la teoría de los megáricos. Y también Berson defiende la teoría esta de que el movimiento no hay presente, pasado y futuro, sino que todo es un presente eterno. Claro. Entonces, esa cultura en España ni se conoce en los megáricos, porque Aristóteles, su influencia fue tan grande que acabó con todos los presos prearistotélicos, ni tampoco la doctrina... de la prescripción, los juristas aplicaron nunca los términos filosóficos a ella. Por eso hoy, todavía en Grecia, se puede pensar que no ha prescrito la obligación que tiene Alemania, la generación actual Alemania, de pagar las culpas los delitos cometidos por la generación de sus abuelos bajo el imperio de Hitler para ocupar Grecia. Como no tienen idea de lo que es el tiempo y la prescripción, los griegos, hablo de los griegos, estos megáricos nuevos, pues piden la reparación a Alemania sin tener en cuenta lo que es la diferencia entre el tiempo como duración y el tiempo como simultaneidad. Si lo tuvo un... Un gran novelista francés, Proust, que en busca del tiempo perdido revive la teoría de Berson del tiempo como duración y como simultaneidad. Y los juristas, los que nos hemos preocupado de llegar a conocer los principios de las instituciones, también sabemos la diferencia que hay entre prescripción y caducidad. En la capacidad es un plazo fijo donde el tiempo no se cuenta como simultaneidad, sino como duración. Ha terminado el plazo, se ha agotado el tiempo y se acabó. Por tanto, ni se puede corregir, no se puede interrumpir. En cambio, la prescripción sí se puede interrumpir. Porque el tiempo, cada simultaneidad del tiempo interrumpe y no sigue contando. Y esa es la prescripción. Vamos, yo pregunto a los griegos, a estos sabios que se reúnen en el país, si hay algún acto griego posterior a la derrota de Hitler, la derrota del nazismo, a la reconstrucción europea, al plan Marshall del que participa Grecia, a todos los actos infinitos, millones de actos... posteriores a la derrota de Hitler, donde el pueblo y los gobiernos griegos han aceptado, han apoyado todo aquello que implicaba necesariamente la condonación de las deudas pasadas. Eso ni uno solo acto, son millones. Y ahora pide la unión, pide la entrada en el mercado común. no, espera y luego ya el mercado común triunfa se amplía a lo que fue la unidad europea y ahí pide su ingreso Grecia, entra ¿hace alguna reserva? ninguna es que no es obligación de una persona que se considera dañada por otra, se asocia con ella no está obligada a hacer una reserva dejando a salvo el derecho que aún lo conserve y lo quiera advertir que le reparen el daño causado? ¿Por qué Varoufakis, el metro sexual, se ha empeñado en borrar todas las palabras de la troika para sustituirlas por instituciones? ¿Y por qué ha borrado las palabras de miembros de la comunidad? ¿Por qué le llama socios? ¿Socios? Ah, es Grecia. El nuevo gobierno de Sirpa es el que impone a Bruselas que utilice el nombre socios. Y Bruselas lo acepta. El que impone el nombre socios, ¿cómo le puede reclamar a otro de ellos de los socios? Socios es que hay una sociedad. En esa sociedad se ha reservado a alguien, algún Estado, algún gobierno, el derecho a reclamar los daños producidos por la ocupación nazi de Europa entera, no de Grecia. De Europa entera. No, ¿verdad? Bueno, tiene carácter moral, humanitario. Hay algo que justifique que hoy, a los 80 años, y después de estar en tantas relaciones con Alemania, se justifica, hay algo que justifique jurídica o moralmente, o socialmente, o caritativamente, hay algo que justifique el derecho de Grecia a pedir una indemnización a Alemania. Sí, lo digo de verdad. No, no, no. Es que hay en nombre de qué derecho natural...

Antonio garcía-trevijano

No hay derecho natural para ellos. Como la socialdemocracia. Se sienta en la nada. Ni tiempo ni... No vale nada. No hay tiempo ni nada. Se sienta en la nada y parte donde les da la gana.

Locutor 02

Eso es lo que quiero exponer. Y ahora, con esta exposición mía de lo que es el tiempo presente, futuro, recordando a Proust, que es el único que aplica... Bueno, Thomas Mann, en La montaña mágica, también hace... Hay una... un diálogo muy largo y muy entretenido muy bonito entre Septembrini y Nafta que está inspirado en la vida de George Lucas del comunista húngaro el personaje que inspira a Thomas Mann y ahí sí hay una discusión esta misma sobre el tiempo donde hay más bien lo que dice que cuando el tiempo se vive con mucha intensidad durante el tiempo de vivencia se vive como duración En cambio, cuando no pasa nada, que está aburrido, el tiempo dura mucho más, pero luego, en el recuerdo, es a la inversa. Cuando no has trabajado apenas ni en nada, es que lo olvidas, es que no sabes nada. En cambio, un día de trabajo intenso o un año lo recuerdas como si hubiera habido una vida. Esa es la tesis de Thomas Mann, que está muy relacionada con la vivencia del tiempo como duración o como simultaneidad. El aburrido lo toma como duración. En cambio, el entretenido, el que está en la acción de verdad, lo toma como simultánea. Y esa es la diferencia en el recuerdo que se produce la inversión de los términos. Pero voy a seguir con lo del país, porque es que de verdad, es que es indignante ver a estos ignorantes.

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿por qué los periódicos son muy malos?

Locutor 02

No, no, no tengo más remedio porque estas personas son las que influyen en el pueblo español, en el país. Si no se trata de...

Antonio garcía-trevijano

Si la gente no lee más que los titulares, si acaso.

Locutor 02

No, pero es que tú eres distinto, es que tú eres un intelectual, un sabio, un estudioso, y te llena tu vida, tu estudio y tus libros, y está llena. Pero yo no, yo no vivo sin que procurar algo, acercar al pueblo español, porque soy español, a la libertad política. Y para eso tengo que conocer exactamente cuáles son las dificultades que tiene.

Antonio garcía-trevijano

¿Quiere el pueblo español la libertad política? Sí.

Locutor 02

Es que me da igual, yo la quiero. Es que yo no soy libre si no son libres los demás. Es que me da igual que quieran ser esclavos. Pero yo no soy libre. Robinson Crusoe no es libre.

Antonio garcía-trevijano

Hace falta que haya otro.

Locutor 02

No, no, es que llega viernes y tampoco es libre porque es esclavo. Hace falta un juez, un tercero. Alguien que no sea esclavo, por lo menos. Y un cuarto que es usted. Sí, de acuerdo. Ahora, muy bien. Así me comprende. Pues yo soy así. Tengo la desgracia que tengo el sentimiento de una vocación desde pequeño, desde que tengo muy pocos años, de que yo siento la libertad de tal modo que no me siento libre si no lo son los demás. Yo, claro que yo soy libre como persona sola, pero como español no lo soy. Porque soy, formo parte de una comunidad y la comunidad española no es libre. Y yo quiero que sea libre, yo sé que voy a morir sin ver la libertad, lo sé, pero eso no me disculpa que cada día, yo no estoy satisfecho si cada día no sé que he hecho algo para acercar la conciencia de los españoles hacia la necesidad de la libertad, que sin eso no son seres humanos, son esclavos. Como eran con Franco, igual ahora, peor. Con Franco tenían la justificación de la fuerza.

Antonio garcía-trevijano

Y había libertad social y libertad, bueno, yo llamo personal y social. Con tal de que no te piden las dictaduras, las dictaduras eliminan la libertad política y lo que puede tocar a la libertad política. Pero nada más. La dictadura clásica, la comitada.

Locutor 02

Esa es la razón por la cual yo estoy en contra de la tesis de Ana Arendt de que los estados totalitarios solamente ha sido Stalin que Hitler no fue totalitario ni Mussolini ni Franco porque respetaron bueno, Hitler casi porque tampoco respetó el derecho de familia a partir del 35 es cuando se establece el régimen totalitario no, porque si Hitler ya regula la familia para defensa del pueblo ario eso ya es totalitarismo porque sale del invito político y entra en el civil Pero en fin, yo quiero seguir para poner en ridículo ante los demás a esta gentuza que habla de la caridad como si fuese antes estuviéramos en la Edad Media. Veamos, por ejemplo, ¿qué posiciones tiene cada uno? Pues... María Antonia Sánchez Vallejo... ¿Quién es esa señora? Yo no sé quién es... Y María Ángela Paone arrojó luz sobre la negociación entre el gobierno de Alexis Siripa y el resto de socios europeos. Arrojó luz, odió la luz. Pero es que si arrojó luz, yo quisiera saberla, porque yo no he visto nunca. Yo pregunto si arrojó luz, odió la luz. Es que he querido disimularlo, porque era demasiado duro. No, demasiado duro el chiste, pero... y el resto de socios europeos dice ellos la palabra es resto de socios europeos le están llamando socios estos que están hablando luego de que no se puede exigir ni tal pero si son socios tendrán que cumplir sus compromisos de socios si no los cumplen tendrán que exigírselos bien, seguimos Grecia, claro, aquí llega Santorio, el hombre de las obviedades, dice, Grecia es el paradigma de la crisis. ¿Cómo el paradigma de la crisis? España no. ...que es paradigma... ...claro, el paradigma tú sabes que es un término científico... ...que proviene de la filosofía de la ciencia... ...y que fue creado por Tomás Kuhn... ...cuando comentando... ...al comentar la evolución de la ciencia por ciclo... ...no, no te lo explico a ti... ...almocio que sé que lo sabes... ...es que aprovecho para los que nos oyen... ...que aprovechando... Quiso explicar cómo avanza la ciencia. Y digo que la ciencia no avanza poco a poco ni progresivamente, sino que lo hace a saltos. Y porque hay un descubrimiento científico que domina todas las demás materias. Y eso se le llama paradigma.

Antonio garcía-trevijano

Que cambie la imagen del mundo.

Locutor 02

Claro, que cambie la imagen del mundo.

Antonio garcía-trevijano

Que es lo que falta hoy. Hoy no hay ciencia.

Locutor 02

Ahí está. Ese es el tema de Almacio. Entonces esa imagen del mundo, Imago Mundi, que es la conocida... Domina toda la ciencia, no sólo la física, que es donde la ciencia progresa, o la química, sino incluso las humanidades. Por ejemplo, el marxismo ha sido explicado a ejemplo de la termodinámica. es un mecanicismo es un mecanicismo claro que es Newton es newtoniano y en cambio con Einstein se quiere ahora y con Eisenberg se quiere ahora introducir en la política el principio de indeterminación

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero eso tiene que ver con una idea filosófica que es la de Nietzsche, el nihilismo. Lo que es el nihilismo, entonces, indeterminación, que no tiene nada que ver la indeterminación. Es como el principio de la relatividad, que es para la física y se ha difundido como que todo es relativo. Exactamente. Es lo que queda. Es el problema de las ideas.

Locutor 02

No, es que se confunde el relativismo con el escepticismo. Sí, bueno.

Antonio garcía-trevijano

Sí, claro. Pero es que el escepticismo está regido por un dogma. El escepticismo es muy serio.

Locutor 02

Ahí voy, es que voy ahí a la seriedad.

Antonio garcía-trevijano

El escepticismo parte de que sí, esto será este dogma, será así, pero yo no me lo creo. De todo.

Locutor 02

Sí, sí, que es, por ejemplo, el agnosticismo, una especie de escepticismo. Pero yo lo que voy a... Que incluso el escepticismo tiene un principio que no es escéptico, que es dogmático. Y es que todo, si todo... El escepticismo domina todo, no hay nada fijo, eso es un dogma. El escepticismo deja de serlo si admite...

Antonio garcía-trevijano

Relativismo.

Locutor 02

Sí, deja de serlo. Claro. Es que hay una contradicción. Pero a esto les da igual, aquí no hay filósofos, ni pensadores, ni gente rigurosa, no hay nada.

Antonio garcía-trevijano

Son arribistas todos.

Locutor 02

Todos arribistas, oportunistas, nada, igual que... Todos eran franquistas, y la oposición a Franco que era, pues Isidoro, de mentira... Isidoro para protegido por los policías, Felipe González, esa es la oposición a Franco. La prueba es el ridículo tan grande que implica para la oposición que según los papeles del Wikileaks revelados por el Departamento de Estado americano, resulta que dicen literalmente que la oposición a Franco... No era el Partido Comunista, ni ETA, que se llamaba, no había más que una sola oposición, que era una persona que se llamaba García Trevijano, y le pusieron de nombre Maverick. Y si fuera oposición, ¿por qué he tenido, es la única persona que ha tenido el honor de que en dos consejos de ministros de Franco... Haber acordado asesinarme por dos veces distintas. ¿Por qué no lo han hecho con los demás? Porque yo era el único que tomaba en serio la oposición a Franco. Claro que también el Partido Comunista anterior al año 56 lo hizo, pero de una manera disparatada, prolongando el maquis. Pero luego, sin violencia, no ha habido más oposición que la que yo hacía. Y arrastré detrás de mí a todos los partidos. ¿Hasta qué? Hasta que Suárez, hasta que formé una plataforma, una organización unitaria muy fuerte, hasta el punto de que Suárez ya... preparado el encuentro por Raúl Morodo, lo recibe y traicionan todo el documento que han firmado en mi despacho, comprometiéndose todos a no aceptar nada que no sea. simultaneidad, esa sí, simultaneidad en el reconocimiento de la personalidad y legalidad de todos los partidos políticos y de todos los sindicatos. Y segundo, no aceptar ninguna constitución que no sea producto de un proceso de libertad constituyente donde el pueblo español pueda elegir libremente entre monarquía y república, entre Estado central, O autonómico, es decir, entre un gobierno parlamentario o presidencialista. Todo eso está escrito y tengo las firmas de todo y la tengo guardado en original. Y esto, por mucho que me quieran silenciar y ocultar, mientras tenga mi voz, me permita todavía pronunciar palabras, lo seguiré diciendo hasta que muera. Y todos estos que hoy hablan en el país, ¿qué son? Los que no eran enemigos para Franco, los que no eran nada. ¿Queréis que os cuente Javier Solana? Este que está aquí en la reunión. Pues Javier Solana, en una entrevista en la radio... Está honesto. Ese periodista, otro traidor, que en nombre del periódico Madrid lo defiende, mientras no había peligro, y en cuanto hay peligro querían apoyar a Emilio Romero para que lo dirigiera, aunque fuera haciendo un tebeo, según puede leerse en la hemeroteca, en el diario ya, donde hicieron esa declaración a él y Miguel Ángel Aguilar. Bueno, pues, en una entrevista que le hace por la radio, Oneto, a Javier Solana le dice, Oneto, ¿qué piensa del señor García Trevijano? A Solana, Javier Solana, claro, lo trataba y lo conocía de sobra. ¿Qué piensa? Dice, ¿qué quiere que piense? Si la última vez que lo vi fue en su despacho y me detuvo la policía. se da granuja bueno, por no decir pero ¿quién es este tío? ¿cómo es posible que a él no lo detienen? sí, lo llevan junto con Raúl Morodo y lo ponen 5 minutos en libertad y a mí me tienen 4 meses en la cárcel y él dice, ¿qué quiere que piense? como si yo fuera un traidor que ha delatado y lo he metido en mi despacho este es Javier Solana este es sinvergüenza este es traidor este es cobarde Ahora está en el paisico con el país comentando porque merece la pena, ya veréis. Me detuve en la palabra que dice resto de socios europeos. Es decir, que llaman socios a los que luego quieren demandar, pidiéndole una indemnización de lo que pasó en Grecia hace 80 años o 90. Y dije que Grecia es el paradigma de la crisis. Para tomarle el pelo, hemos hablado de lo que es paradigma, que es la frase que creó la filosofía de la ciencia de Thomas Kuhn. Pero luego dice que este Sartorius continúa diciendo... Su raya insiste en el nulo efecto de los cientos de millones inyectados en los restates. ¿Cómo que nulo efecto? Es que él ha calculado cuál sería la situación griega. Sin esos millones inyectados en su economía. ¿Dónde estaría Chiripas? Exactamente. Pero si es que cómo puede ser nulo el efecto. Será escaso y insuficiente lo que queráis. Lo que es imposible es que sea nulo. Aunque haya sido robado, no es nulo.

Antonio garcía-trevijano

No estarían ellos. Por eso es la Grecia. Naturalmente. No estarían ellos ahí.

Locutor 02

Naturalmente. Bien. Eso es para que veas qué barbaridad. Este es Sartorio. Gastando el dinero, por cierto. Este es el inteligente, hay que ver qué tontería es. Bueno, es Javi Solana. No, no, pero este es Sartorio, esa palabra.

Antonio garcía-trevijano

Sartorio, bueno. Por el estilo. En tiempos decían que la creente inteligente era su mujer.

Locutor 02

la mujer de Sartorius era una italiana yo la conocí además tenía buena opinión de él porque era un caballero en el sentido antiguo de la palabra y la mujer también la conozco muy simpática y me sigue siendo muy simpática pero él tiene otra mujer ahora pero sigo diciendo Sartorius llega después de haber dicho lo del paradigma continúa ya diciendo que la posible salida de Grecia del euro como cura de todo, le parece un disparate tan grande que dice, no lo comparto. Fuera del euro, hace mucho, mucho frío. Punto. Esa es su intervención.

Antonio garcía-trevijano

Podría haber dicho lo de salvación.

Locutor 02

Sí, claro. Pero es que lo del mucho, mucho frío tiene más gracia todavía. Es decir, fuera del euro. ¿Y dentro qué? Pues si fuera hace mucho, pues entonces si es dentro del euro, ¿por qué estáis apoyando a Sripas? Que está poniendo condiciones suficientes para que hace mucho tiempo que tenía que haber sido expulsado ya. ¿Por qué? Si hace tanto frío, ¿por qué no tienen cuidado? Si tienen todavía en el euro una cobertura, una manta que les dé calor, ¿por qué están desafiando a los que les tienden la manto? Bueno, esto es que el colmo. Dice...

Antonio garcía-trevijano

Es que eso también tiene que ver con una costumbre que se ha establecido. Lo establecieron los propios alemanes después de la guerra. Que hubo un pacto ahí. Que hay un libro muy interesante de un alemán que se titula Civil Religion. Que es la religión civil que después de la guerra, en el año 46, hay un pacto. Es un protestante que critica durísimamente a la iglesia protestante. Porque dice que hubo un pacto en el cual todas las fuerzas políticas se decidió o se llegó al acuerdo de que los alemanes eran culpables íntegramente a los alemanes. Y es una cosa que repite la prensa, las iglesias, los políticos continuamente. Los alemanes son culpables de todo lo que hizo Hitler. Son un pueblo criminal. Eso lo repiten todos. Y ese complejo de culpa ha servido para que Israel les haya explotado y les haya quitado.

Locutor 02

Pero ahí no hay... Y estos van por lo mismo. Sí, pero con una diferencia. Que recién derrotado Hitler, ahí no hay complejo de culpa. Ahí lo que hay es culpa. El complejo será las generaciones siguientes.

Antonio garcía-trevijano

Por eso.

Locutor 02

Pero se lo han creado además a los alemanes.

Antonio garcía-trevijano

Es que la normalización que impusieron los aliados fue eso. Los alemanes son malos. Es el Heslich Deutsche, el novio al alemán de la Primera Guerra Mundial. Que el propio Hitler lo reproduce.

Locutor 02

Hay una diferencia muy grande. Mientras que en la Primera Guerra Versalles establecen un sistema de indemnizaciones imposible para que Alemania pueda cumplirla. Y es uno de los factores principales que provocan el nacimiento del nazismo. Eso es una cosa. Y otra cosa muy distinta es que A la vista de lo que pasó en la Primera Guerra Mundial, en la segunda no se deben de exigir indemnizaciones a nadie. Eso no es verdad. Porque el daño producido por Alemania ha sido tan grande que justifica el Plan Marshall. O una cosa es...

Antonio garcía-trevijano

Por el daño también que hicieron necesario a Alemania. Exactamente, ahí está. que han liquidado ciudades enteras y la industria alemana entera y la industria que se la llevaron los rusos y gracias a eso tiraron un poco y se la llevaron a BMW se la vendieron toda la fábrica entera a México

Locutor 02

Es verdad. Y todas esas circunstancias explican por qué me indigno de que se esté pidiendo hoy, los griegos quieran pedir indemnización a Alemania.

Antonio garcía-trevijano

Es que no lo soporto. Pero ¿por qué no se lo piden a los romanos? A los italianos.

Locutor 02

Venga, venga, pero los romanos, oye a los romanos, dime, ¿en qué año fue? ¿En qué siglo?

Antonio garcía-trevijano

La batalla de Pizna debió de ser por el año 150 o algo así. Ah, segundo. Sí, sí, cuando se acabó la independencia ya las... En Grecia, sí. En Grecia. ¿Por qué no le piden indemnización? A Roma, claro. ¿Y por qué no le piden los romanos, los italianos, indemnización a los griegos? Porque el imperio bizantino trató de conquistar Italia, Ravenna, todo eso. No, no, no, y el imperio romano, que ocupó Grecia. Bueno, eso viene después. Ah, de verdad. Primero fue, sí, sí. Los italianos a ellos. ¿Por qué se lo piden también a los catalanes, por cierto? en las islas, en el continente no no, no, no el alemán se habla en las islas los almohábares se apoderaron de Atenas se apoderaron de Constantinopla fue muy episodico pero desplumaron todo lo que pudieron en cambio donde se habló catalán, sí en la costa y en las islas sí, durante algún tiempo pero quiero decir, lo que les quitaron allí son almohábares porque no lo piden a más Sí, Arturo más, claro. Y a Puyol. Que es más débil que Alemania.

Locutor 02

Y además Puyol, con el dinero que tiene, que le pida que intervione.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, Puyol en este momento es un particular que está viviendo bien. No, pero tiene dinero robado. Ya, bueno, pero si los políticos lo roban, los políticos lo distraen. Tiene necesidades y hay que... ¿Y por qué no se lo siguen pidiendo a otros? Yo, no sé, creo que la respuesta alemana en tiempos normales sería invadir Grecia. Otra vez.

Locutor 02

El argumento de este comité de sabios sigue diciendo que... Que en la Grecia actual, la más gélida. Aquella en la que los... La más gélida.

Antonio garcía-trevijano

Le ha dado por el frío.

Locutor 02

No, que han dicho que el frío y tal. Como hace tanto frío fuera...

Antonio garcía-trevijano

Por eso que están hablando todo el tiempo de frío. Ya verás.

Locutor 02

Es que es verdad. Es que está todo el tiempo el frío y el tiempo... ¿Es que hacía frío en Grecia ese día o qué? Sí, ya verás. Nos dice que la más gélida de Grecia es la actual, aquella en la que los padres no pueden alimentar a sus hijos y los adolescentes se desmayan en los institutos por no haber desayunado. Eso lo han dicho literalmente la señora Paone. Entonces, si esto es verdad... Hay que impresionar a la gente. Si esto es verdad... Es para perfilar a los dirigentes viejos. ¿Por qué dicen que esto es el paradigma y es lo único? Dice un cuarto de la población vive por debajo del umbral de pobreza. ¿Y España qué?

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué es el umbral de pobreza? Vamos a ver. Porque eso, supongo yo, porque los pobres en Estados Unidos, ojalá en muchos países, fueran pobres de Estados Unidos o de Suiza. A lo mejor con un dólar se vive mejor, no sé exactamente. ¿Por el servicio prestado? No, a lo mejor con un dólar diario se vive mucho mejor una tribu africana. Es que eso de la pobreza se pone un baremo por Suiza, que me parece que es la que tiene la renta per cápita más alta, o algo así. Pero eso...

Locutor 02

es que se están exagerando las cosas y entonces entrecomillado siguen exagerando diciendo que Grecia ha sido el laboratorio ¿Laboratorio? Sí, laboratorio donde se han probado los efectos de un ajuste fiscal sin precedentes. Eso es mentira. ¿Acaso Irlanda, Portugal, España, etcétera, no? Pero ¿cómo es un laboratorio? No se han aplicado reglas distintas a Grecia. Lo que pasa es que es verdad. que la situación de Grecia era tan falsa tan mentirosa la cifra que lo mismo aplicado a España y a Grecia o a Portugal ha sido más duro para Grecia porque la cifra era mentirosa no era verdad la realidad es la misma y que Grecia no tiene nada claro que Grecia en Europa está destinada no quiero decir que sea por decirlo un poco una colonia de Europa porque no tiene nada pero como hay aquí una griega a ver lo que ha dicho La griega que es portavoz de Siripas, del gobierno griego, dice como... al hablar de España... Una vez se habla nada más y es ella que dice, de este experimento griego España no es ajena. Eso no hay derecho. ¿Qué experimento griego? Es que será experimento europeo.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué griego? Bueno, yo me alegro que le echen por una vez la culpa a Rajoy, hombre, de algo...

Locutor 02

España no es ajena de este experimento griego. ¿Y Portugal tampoco? ¿Pero qué quiere decir? De este experimento griego España no es ajena. Que ha tomado parte o que ha creado el experimento, que lo ha causado, que lo ha impuesto o que también lo ha sufrido, si es que no se sabe lo que es. Es la verborrea humanitarista. Ahí está, ahí voy, lo de siempre. Típica de la sociedad democrática. Y aportó esta chica griega un dato esclarecedor sobre la magnitud del desastre. Ningún Estado, dice ella, ha perdido un 25% de su PIB en tiempos de paz. Pues no es verdad.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero tenía ese producto interior justo?

Locutor 02

No es verdad. En primer lugar es que está partiendo de cifras falsas, falsificadas por los griegos. Y ahora están verificando la realidad. Por tanto, no es el 25% de la realidad, sino de las cifras falsas que proporcionó todos los gobiernos griegos anteriores a la Comunidad Europea. Y menos mal que Solana interviene, sin vergüenza. Este que dice que la última vez que me vio lo detuvo la policía. Yo fui a la cárcel cuatro meses y él tres minutos exactamente en la Puerta del Sol.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso trabajaba para los servicios secretos o algo así norteamericanos.

Locutor 02

Se dijo, pero yo eso nunca lo... Sí, sí, se dijo, pero yo nunca pude comprobarlo. Además, yo lo traté siempre con la lealtad que se debe a compañeros en la lucha contra el franquismo.

Antonio garcía-trevijano

Es que se dijo cuando lo hizo el secretario de la OTAN.

Locutor 02

Sí, lo sé, lo sé, lo sé. Y ese rumor corrió. Incluso antes de morir Franco, igual que lo de Felipe se sabía, de Solana también se sabían sus conexiones con el mundo anglosajón. Porque era el sobrino de Madariaga.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí.

Locutor 02

Entonces, por esas relaciones de Madariaga, que era una institución y fue un hombre de un prestigio enorme, pues también se pensaba que él tenía ese tipo de relación. No lo sé. Yo creo que no. ¿Y qué es lo que ha dicho Solana? Aparte dice, me siento enormemente preocupado. Vaya, hombre.

Antonio garcía-trevijano

Menos mal que se preocupa.

Locutor 02

Menos mal, oye, que está preocupada Solana. Y criticó con dureza la gestión de la crisis por parte de la Unión Europea. Uy, criticó a la Unión Europea, no a Grecia. No a los gobiernos griegos, a la Unión Europea. De ella dice, entrecomillado, ha faltado liderazgo, no solo en la crisis griega, sino en la crisis en general. Podríamos decir que Europa no ha estado en sus mejores horas, pero las cosas están cambiando.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué líder era él cuando era secretario de la OTAN? ¿Qué líder era? ¿Te mandaba a bombardear y cosas de esas?

Locutor 02

No, si es el colmo del cinismo. Dice, pero las cosas están mejorando. ¿En qué están cambiando? Esto no es verdad. Y apeló, ahí vamos a lo de la socialdemocracia, y apeló a una solución negociada. Añadiendo, es este Solano el que dice, hay que respetar y no humillar, ni imponer. Hay que empezar a pensar en términos de crecimiento y de mayor espacio fiscal para Grecia. ¿Qué quiere decir? Pues no quiere decir más que...

Antonio garcía-trevijano

Crecimiento y espacio fiscal, ¿qué es eso? Espacio fiscal.

Locutor 02

Es que no significa nada.

Antonio garcía-trevijano

Que le pongan impuestos también a todos los europeos.

Locutor 02

El espacio fiscal es que el fisco ocupe más espacio del que ocupa hoy. Más en profundidad. No, más espacio. Que se apodere de todo, vamos. Sí, eso, espacio, mayor espacio, mayor campo de acción.

Antonio garcía-trevijano

Es lo que está intentando aquí.

Locutor 02

Mayor campo de acción. Nada, es una locura todo lo que dice. No es que sean palabrerías, es que son las palabras de una persona estúpida, de una persona que carece de células grises en el cerebro. Y a Grecia la han destruido gobiernos que tenían el apoyo... Ah, no, hay uno ya que se pone ya a meditar. A Grecia la han destruido gobiernos que tenían el apoyo de las instituciones europeas. Está culpando a las instituciones europeas del fracaso de todos los gobiernos griegos anteriores. porque dice que tenían el apoyo. ¿Cómo podemos decir que Siriza ha incumplido su programa cuando sólo lleva seis semanas en el poder? Mentira, mentiroso, porque sus seis semanas en el poder nadie culpa a Siriza de la situación de la economía griega. Nadie, ni una sola persona, ni un solo periódico, ni un solo gobierno. Eso no es verdad. lo que culpan a Siriza es que está diciendo ya retrasando los compromisos no cumpliendo y anunciando que no quiere cumplir y que va a pedir internización a Alemania por la ocupación nazi pero no es que hay derecho a mentir de esa manera porque lleva 6 semanas en el poder pero es que tiene que ver si hay una deuda internacional que vence el día 1 de mayo Pues el día 1 de mayo esa deuda hay que pagarla. Y si el gobierno ha entrado...

Antonio garcía-trevijano

Ese día es el día del trabajador. Por eso lo he elegido. Entonces ahí no se puede pagar nada, hay que trabajar.

Locutor 02

Pues bien, es que a Siriza y a... Cipras no le están exigiendo a Siriza ni al jefe de gobierno no le están exigiendo nada del pasado ni de que cumpla su programa no le están exigiendo nada más que pague lo que debe Él, él, debe él. Porque cuando se presenta y gana la elección y es jefe de gobierno, suba al Estado, el Estado debe ese dinero, el jefe de gobierno tiene que pagar ese dinero. Y le están exigiendo que pague. ¿Y quién se lo exige? Sus acreedores. ¿Y qué da normal tiene? Si lleva años antes sabía que ese día había que pagar. Es que esto es indignante.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo se puede mentir? Rebel decía que si no fuera por la propaganda el socialismo no existiría. Es todo propaganda barata y emocional.

Locutor 02

De todo este panoplia hay un economista que por lo menos ha salvado un poco la dignidad, que es el señor Díez. Dice, en 2007... ¿Es español o...? Sí, español. Yo no sé quién es, pero por lo menos no ha dicho una locura. Dice, en 2007 ya tenía Grecia un déficit del 10% del PIB y financiaba la sanidad, la educación y el resto de servicios públicos a crédito. ¿Quiere decir que por qué no lo hace ahora? Luego algo ha pasado ahí. Sí, sí, pero... es el referente de cómo no conducir una negociación. Eso ya sí es importante. Esto lo dice, entre comillas, hay una persona, hay día, que ha dicho que Cipra, el jefe de gobierno griego, es el referente. El referente no será, es el ejemplo de cómo no hay, no el referente. de cómo no conducir una negociación en una unión monetaria solo hay dos opciones o te quedas o te vas y los costes de salida son muy altos pero es que ya lo dije ayer pero es que los costos que le está causando Grecia la no salida pueden ser que sean peores frente a este debate Sánchez Vallejo que tampoco sé quién es, es una mujer. Esto sí que es el colmo, porque esto es muy frecuente, y estamos habituados ya ahora con Podemos, ya verás, y es... No, no, no, es que me he acordado la frase. Es que Sánchez Vallejo reclamó para Grecia una visión geopolítica. Es que me río cada vez que emplean este término. Es que la geopolítica está de moda. ¿Sabes por qué? Porque está de moda la palabra geopolítica. Sí, sí, pero ¿sabes por qué? Porque el Podemos la pone porque son profesores de geografía.

Antonio garcía-trevijano

Como es profesor de geografía, tiene que decir geopolítica.

Locutor 02

Es profesor de geografía, bueno. ¿Qué dice esta Sánchez Pallejo? Reclamó una visión geopolítica Comilla. Grecia es la puerta de entrada en Asia. Esa es la geopolítica. Amigo, entonces hay que perdonarle todo ya. Y darle más dinero. Que es la puerta de Asia. Y España va a reclamar mañana que es la puerta de entrada en África.

Antonio garcía-trevijano

Para que vengan los asiáticos a la puerta y se lleven todo.

Locutor 02

Y España con África.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué no? La puerta de África. España quedaría abandonada. Si la puerta de África es Grecia... Pero es que si la puerta de África es Grecia...

Locutor 02

No, Grecia es la puerta de entrada en Asia. Pues eso. Y alertó del peligro de un malestar social que no supo atajar el sistema bipartidista. Ya estamos otra vez con el bipartidismo.

Antonio garcía-trevijano

¿Será el partido único o consensuado? Naturalmente. Yo sé lo que dicen, hombre.

Locutor 02

Bueno, pero yo quiero decir... Y alertó, como prueba de que es verdad lo que dice... Saben que tienen que impresionar a la gente, nada más. ¿Y con esto la impresionan? ¿Serán por su imbecilidad?

Antonio garcía-trevijano

La gente se lo traga todo. Antonio, que de verdad, que la gente traga todo, cualquier palabra emotiva, tal, humanitarismo, no sé qué, se lo traga.

Locutor 02

Felipe González, sí, se traga todo. El que produce en España la palabra gobernanza.

Antonio garcía-trevijano

Ah, en España la introduce aquí, pero viene de otro lado.

Locutor 02

Hombre, el primero que le empleó, ¿sabes quién fue? El gorila, el gorila que está juzgado, Strauss-Kahn, el de Strauss-Kahn, el del Fondo Monetario que era director en la reunión de Londres ahí creó por primera vez la palabra gobernanza esa palabra viene del lenguaje de las empresas no, no, no la gobernanza es una palabra que le signa exactamente Exactamente designan en el lenguaje español y europeo el gobierno de las grandes mansiones y de los grandes hoteles de la mujer encargada de la ropa, en concreto de las sábanas de la ciudad. La gobernanza es la labor de la gobernanza.

Antonio garcía-trevijano

Si es que la gobernanza es la labor de la gobernanza. Pero si es que es lo lógico, la socialdemocracia es lo que aspira y es la política de la Unión Europea. Con tanta reglamentación que el otro día leí en algún sitio que todas las reglamentaciones, normas... Ocupan 300 volúmenes de no sé cuántas páginas. Es la gobernanza. Se acabó la política. Es pura administración.

Locutor 02

Ni el gobierno. Durante la revolución rusa, un fenómeno. No, perdón, durante la Revolución Francesa, un fenómeno que a ti te ha preocupado a tus investigaciones filosófico-históricas, más bien históricas, te ha preocupado el nacimiento del Estado, y cuándo hay Estado y cuándo no hay Estado, qué gobierno, toda esa confusión. Bueno, durante la Revolución Francesa, en mi libro, seguro que lo recuerdas, relato como cuando se suspende la monarquía que no se abole sino que a principio es suspensión desde ahí hasta Napoleón hasta el directorio hasta el consulado hasta el primer consulado no se emplea ya nunca la palabra ni república ni estado Sino que dice gubernamo, gobernación o gobernamiento.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso puede venir del uso. Porque el uso distinguía entre Estado y naciones y el Estado no le daba importancia y le daba casi más importancia al gobierno.

Locutor 02

Sí, señor. Y te digo por eso que a ti te ha interesado el estudio de esa cuestión. Y yo en mi libro lo tengo muy bien, no digo análisis, muy bien descrito.

Antonio garcía-trevijano

En parte imitado de Inglaterra. Sí, esa es tu tesis. A lo mejor tiene razón. En Inglaterra la palabra Estado tardó en entrar y no se empleaba. Puede ser la palabra que se emplea en Francia.

Locutor 02

Desde que se abuele la monarquía absoluta hasta el primer consulado, donde ya se habla de Estado. Y hasta entonces ya no se habla ni de Estado, ni de República siquiera. Es que tampoco se habla de República. No se hablaba, era Isatía Guernemán, o Gobernación, Gobernamiento. Bien, todo esto son palabras que no son inocentes. Estamos hablando de algo especial. Y todo esto ha sido un antecedente de cómo, en ausencia de noticias concretas griegas, he querido llamar la atención con la ayuda de Dalmacio. de cómo el ambiente que respira el país, ese es el ambiente europeo. Y es que en el fondo lo que hay es un complejo de culpabilidad. Para que haya complejo tiene que ser inconsciente. No se saben culpables de ninguna manera, pero sin complejo de culpabilidad del rico no habría esa adulación al pobre. Y hay aquí una debilidad, el pobre griego que no pueden comer, que tienen gélido, que los padres tal que no alimentan, es un complejo de culpabilidad del que no son conscientes, porque en España estos son franquistas son los neofranquistas los que hablan de este modo porque tienen, no lo saben es inconsciente pero como están al servicio de la derecha y de la banca tienen que manifestar esa debilidad ante el pobre el pobre por Dios hay que tratarlo con más humanidad porque están sirviendo a la banca sí, pero porque están intuyendo una cosa que la situación de toda Europa es pre-revolucionaria

Antonio garcía-trevijano

La situación. Que se vaya a producir una revolución no lo sé. Porque todo... La gente, a pesar de que no se enteran de nada ni nada de eso, pero está inquieta. Y la gente está en una situación de incertidumbre y de inseguridad. Hoy en Europa predomina entre la gente clases medias que están liquidando Europa, la clase media y la nación, que es la misma cosa. Sin clase media no hay nación. Eso es evidente. Y sin nación no hay clase media.

Locutor 02

Como se llama con una vertebral... si es que las naciones se forman cuando va aumentando la clase media no digo que se compara muchísimo las teorías orgánicas y fue la filosofía francesa y luego la alemana de Spengler la que la morfología de los animales los alemanes generalmente eran organicistas de reguete por ejemplo y el que Mejal lo expresó luego ya jurídico fue Otto Gierke

Antonio garcía-trevijano

Bueno, sí, que viene de ahí de Altusio.

Locutor 02

Exactamente, de lo mismo que tú acabas de mencionar.

Antonio garcía-trevijano

Altusio, la influencia de Goethe contra Kant, la reacción contra el mecanismo kantiano de Goethe. Exactamente.

Locutor 02

Y el que viene de ahí es Otto Hirkel, que lo construía. Pues, siguiendo este discurso, quiere decir que Bruselas hoy expresa el complejo de culpabilidad de... haber seguido gobernando con los mismos elementos, los mismos criterios con los que gobernaron los estados dictatoriales. ¿Quién está gobernando así? ¿Cómo?

Antonio garcía-trevijano

¿Quién está gobernando así?

Locutor 02

Te estoy diciendo, te estoy dando la razón. Pero eso produce esa manera de gobernar que en España es la más evidente porque es la que vivimos más y España se gobierna como un neofranquismo. Ojalá. Sí, bueno, ya lo sé. Pero, en fin... Si no hay gobierno, hay desgobierno. No hay gobierno, no. Hay administración y mal. Hay desgobierno. Hay desgobierno. Pero estas ideas las he querido exponer para comprender lo que pasa en Grecia por parte de unas personalidades en Bruselas que son parecidas a los que tenemos delante en el país. Y que el país... Toma una postura socialdemócrata, como todos los demás, que implica esa postura que se carece de principios morales y que solamente se respeta el triunfo. Pero el triunfo para ellos nunca es el triunfo de un principio ni de una verdad.

Antonio garcía-trevijano

Lo que pasa es que el país... Es que hay una cosa que llevaría mucho más lejos. El cristianismo en Europa ha sido sustituido por la socialdemocracia. Sí. Como religión. Y eso determina el país y determina todo. Absolutamente. Así es. La socialdemocracia es la religión vigente hoy en Europa, en la cual, por cierto, ha entrado también la Iglesia.

Locutor 02

Has resumido muy bien en una frase lo que vengo tratando de explicar durante una hora. Pero es verdad. Por eso me encanta cuando estás tú, porque me ayudas muchísimo. Bueno. Luego ya pasamos a otra noticia.

Locutor 00

Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y enseguida volvemos. Continuamos, queridos oyentes. Vamos a comentar primeramente una noticia sobre Venezuela. En el diario El Mundo, página 21, Nicolás Maduro saca músculo militar. Ordena ejercicios castrenses en pleno enfrentamiento con Estados Unidos para que Venezuela no sea Libia ni Irak. Y por otro lado, en el diario El País, en páginas interiores, sobre Francia, página 8 en concreto, Hollande recibe a sus diputados rebeldes y medita incluirlos en el gobierno.

Locutor 02

don Antonio don Dalmacio si han leído primero la de Maduro es porque es una noticia interesante de ridícula y a la vez de curiosa yo creo que más que Maduro está la chochez es que hubo un gobierno de Ecuador que fue un presidente que se llamaba García Moreno que le declaró la guerra a Italia ¿Por qué no está tan lejos? No, le declaró la guerra a Italia cuando ocupó el Duce y pusieron los estados vaticanos. Entonces era tan católico. Que era muy católico y le asesinaron a Betancourt. Y lo asesinaron. Su segundo era Betancourt, sin el negro. Y su vida es interesante. Este era un ricachón que vivía en París, en plena francachela. Una vida frívola, de lujo, tenía mucho dinero. Y lo eligieron presidente y dio un cambio radical a su vida que se hizo azeta. Pero una cosa impresionante. Su vida extraordinaria. Fue casi heroica.

Antonio garcía-trevijano

Yo he leído su vida.

Locutor 02

Yo la leí porque me llamó mucho la atención lo de la guerra por la ocupación del Vaticano. Entonces me ocupé de su vida. Y la leí, es más, se la conté a un productor de cine en un coincidí en Zaragoza, se la conté y dijo, uy, si eso es para una película maravillosa. Y me dijo, vale, yo que voy a hacer un guión, yo de ninguna manera te digo la vida esta. Y dice, es que es una maravilla como película.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues bien. Y serviría de ejemplo para los políticos actuales. Que es al revés.

Locutor 02

Hoy es al revés. Hoy es la degradación.

Antonio garcía-trevijano

Ya llegan desde la mediocridad.

Locutor 02

Pues ahora lo que tiene gracia es que... Maduro ha ordenado, como dice el título, ejercicios militares que, según los comentarios, recuerdan a los que durante décadas se realizaron en Cuba en prevención de una nueva bahía de cochinos. Y tiene gracia, por eso digo, es muy corto lo que voy a decir, que obliga a participar en ello a miles de ciudadanos. Porque la nueva ley habilitante, se llama así, ley habilitante, la segunda en los dos años de gobierno de Maduro, la segunda ley, se ha puesto en marcha el lunes, este pasado, después inmediatamente como respuesta al decreto de Barack Obama que considera a Venezuela una amenaza extraordinaria e inusual a la seguridad nacional y la política exterior de Estados Unidos. Es decir que la respuesta de Maduro ha sido militarizar a la población civil

Antonio garcía-trevijano

para estar preparado... Con lo que está dando la razón Obama.

Locutor 02

Claro, claro que sí. Y el objetivo de Venezuela en la defensa... ¿Invadir Nueva York? Habla de la defensa de Venezuela. A lo mejor se le ocurre. La defensa de Venezuela en el ámbito internacional. Entre las posibles acciones a corto plazo está la solicitud a la Organización de los Estados Americanos, la OEA, de que aplique la Carta Democrática a Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

y que denuncie a ese país ante el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas del que Venezuela forma parte que denuncie a Estados Unidos pero cuidado que dominan la OEA porque está Argentina, está Ecuador si lo sé, lo sé Brasil que la presidenta está al borde de terminar por escándalos de corrupción también la apoyará, etcétera

Locutor 02

Pero claro, es que la amenaza de la dictadura ya es tremenda, porque ha advertido ya Maduro de que hará frente a quintas columnas, a las quintas columnas, que hacen trabajos de socavamiento interno.

Antonio garcía-trevijano

Para detener y mandar a campos de concentración o a la cárcel a quien le conviene.

Locutor 02

Es que dice literalmente, hay venezolanos pidiendo una agresión. ¿Pidiendo el bloqueo sobre Venezuela? Claro, se refiere a España.

Antonio garcía-trevijano

Se refiere también a España por Podemos. Ya, ya, bueno, pero es verdad que hay venezolanos que están deseando que alguien termine con aquello. Si es que no tienen ya... La cosa llega, es ridículo. No solo no tienen papel higiénico, no tienen ya ni condones, que se quejan. Vamos, se queja ya más una señora, me lo ha contado, que ha venido. La mujer de García Pelagio. Sí. Que está aquí esta tarde viendo mi casa. Y me dijo ella...

Locutor 02

Pero dice que le tengo reconocimiento a su marido por haber sido el primer español que empleó la palabra estado de partidos. El primero. yo lo he desarrollado mucho más que él pero él fue el primero que utilizó la expresión tomada de Alemania porque fue lo alemán especialmente el estado de partidos como se llama en Alemania la partitocracia en Alemania científicamente se llama estado de partidos pues voy a seguir diciendo lo que hace Maduro para hacer frente a las quintas columnas que están socavando, dice, hay venezolanos que piden una agresión, que piden el bloqueo de Venezuela. Declaran, dice, hay, existen, declaran, tuitean, el verbo tuitear ya para él es un sinónimo de existir y declarar. Todos los días, a todas horas, señaló, tuitean, que amenaza tuitear. Pero de momento, la declaración excesiva de Washington ha encontrado el rechazo, la mesa de unidad democrática, el MUD. Opositores que en última semana están sufriendo una nueva embestida del chavismo. Venezuela no es amenaza para ningún país, dice Maduro. Y así como rechaza la injerencia cubana, no aceptamos ninguna otra. No me digas, le hicieron miles de asesores allí. Yo creo que aquí hay una errata. Así como rechaza la injerencia cubana, no aceptamos ninguna otra. Es decir, que acepta a ella. Dice, no aceptamos ninguna otra. Esto es una lucha de los venezolanos por el país. Bueno, esto lo digo nada más por la importancia que tiene... ¿Por el país qué país?

Antonio garcía-trevijano

¿Por el periódico?

Locutor 02

Sí, sí, por el país no, pero digo no, no. Pero sí lo digo por la importancia que tiene todas las noticias de Maduro sobre Venezuela, que el embajador de Venezuela en Madrid ha declarado que Podemos no está siendo financiado ni ha sido financiado por el gobierno venezolano. Pasamos a la segunda noticia, que ya no es de Venezuela, sino que es de Francia. Esta noticia ya es mucho más conocida, al menos por mí, porque conozco muy bien Francia y muy bien la política francesa. El fracaso de Holanda no puede ser disimulado. sino que al contrario, resalta aún más por los nuevos acontecimientos. El último es un poco ridículo, pero va a tener una repercusión inmediata para prefigurar la distribución de las fuerzas políticas frente a las elecciones presidenciales que son el año 17, dentro de dos años. La noticia es que Holanda, el presidente de la República, ha recibido a una facción muy pequeña, bueno, pequeña, son cuarenta y tantos, pero en fin, ha recibido a unos diez diputados socialistas de su propio partido, pero que son enemigos del primer ministro Valls, que también es de su partido. Con lo cual le ha dado un estatus, una importancia que ha molestado muchísimo no solo a Valls, sino al ministro Emmanuel Macron, que es el responsable de la economía. Y los diputados socialistas, los que ha recibido, porque se han opuesto rotundamente a la aprobación del programa económico que ha dictado, que ha propuesto Macron y el presidente del gobierno, Manuel Valls.

Antonio garcía-trevijano

Y por otra causa que hay detrás.

Locutor 02

No, ya veremos, tú irás a lo de Le Pen, ¿no? Ah, no, a ver, dime, dime.

Antonio garcía-trevijano

No, porque Valls ha dicho que quizá, lo ha dicho no hace mucho, pero hace unos meses, y lo ha dicho ya, y lo dijo ya hace dos años, que quizá convendría ir abandonando la palabra socialismo.

Locutor 02

Ah, sí, sí, ya lo sé, sí, claro, claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Y eso les molesta a los que del socialismo no saben más que la palabra socialismo. Que saben que es algo de lo que pueden chupar.

Locutor 02

Es verdad que todos los que se oponen ahora es que son partidarios de medidas de intervención del Estado. Y en cambio, y lo que ha propuesto el ministro Valls y el jefe de gobierno Valls y el ministro de Economía, Macron, es una liberalización mayor todavía.

Antonio garcía-trevijano

Es una socialdemocracia más alemana.

Locutor 02

Mucho más, claro, claro. Y eso... Entonces, al recibirlo, lo califican. El gobierno va de grave error del presidente de la república, que lo ha nombrado a Valls. Es decir, la crisis interna es muy grave. Porque, como dice uno de los diputados, que es careche. Holanda lo está reconociendo como grupo, lo está oficializando a estos militantes, diputados que están en contra de su propio gobierno, que son socialistas. Le está dando una importancia excesiva y está alentando a la disidencia.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero por qué son tan amigos Rajoy y Holanda? Porque los dos practican el desgobierno.

Locutor 02

Bueno, Hollande es que es un hombre sin carácter. Sí, se ve.

Antonio garcía-trevijano

Ahí la que era buena era su mujer, con todos los defectos que puede tener. Es guapa. Sí, no está mal. Es un dato.

Locutor 02

Por lo menos que sea guapa.

Antonio garcía-trevijano

Y él es un pobre tonto. Sí.

Locutor 02

Hollande lo que quiere es, dado que está en un índice de popularidad tan bajo, tan bajo, Holanda está pretendiendo un poco acercarse o reforzarse con las raíces socialistas, no socialdemócratas. Porque recordáis que cuando fue elegido, el presidente fue con un programa que suponía una política de crecimiento ante la política europea de Merkel de la estabilización. Entonces, frente a la estabilización, a la estabilización de la economía con los crecimientos ceros y con los presupuestos prohibidos los déficits propuso el crecimiento hoy ha sido reconocido porque hoy ya incluso en Alemania están un poco más permeables a combinar la política de austeridad en el gasto con la de crecimiento y sin embargo la popularidad de Holanda que fue el primero que lo introdujo en Europa está cada vez peor, más baja

Antonio garcía-trevijano

Es que en Francia es imposible el crecimiento porque pasa como en España. Porque es que está todo tan intervenido con tantas normas y todo eso que para montar una empresa y que funcione sin conectar con algún poder público es prácticamente imposible.

Locutor 02

Es que ante esta situación, lo que está ahora especulando Holanda es a meter en el gobierno a los verdes, a otras representaciones ecologistas, y están aterrados, claro, tendría que haber un cambio de gobierno, y claro, el gobierno actual está en contra de Holanda, ahora hay una división grande. El sistema... Claro, es que el sistema, esta debilidad, proviene de De Gaulle. Cuando De Gaulle hizo la reforma de la Quinta República...

Antonio garcía-trevijano

No se atrevió a ir al presidencialismo, claro.

Locutor 02

Exactamente, ese fue, que no se atrevió...

Antonio garcía-trevijano

No podía tampoco. Él sí lo podía haber hecho. Tenía autoridad, pero...

Locutor 02

de que el rey porque él hablaba del rey tenía que estar por encima de la frase francesa por encima de la melee y eso fue lo que perdió a De Gaulle porque al estar por encima de la melee quería estar dentro de un partido y eso es imposible para estar de la melee no puede estar en un partido

Antonio garcía-trevijano

Es un arreglo del poder moderador de Benjamin Costa.

Locutor 02

ni para elegir el gobierno, ni para hacer el programa de gobierno, puesto que tiene que someterlo a la aprobación de la Asamblea. Y de ahí el crecimiento de los diputados y de la hostilidad contra el presidente de la República. Y aunque Mitterrand fue el manipulador más profundo que ha tenido esa Quinta República y llegó a domesticar a las... a los partidos no a las instituciones no les tocó y así y por eso ni Giscard ni luego ninguno de los presidentes futuros ha podido remediar la crisis permanente que hay entre el presidente y la asamblea El origen de los gobiernos necesitaba un doble consentimiento, que es el del pueblo que ha elegido directamente al presidente del gobierno y el de los elegidos en las elecciones legislativas. Y Holanda y Valls necesitan ahora apoyos parlamentarios actualmente. para unas reformas que además han prometido a la Comisión Europea a cambio, es el tema actual, que como Francia necesita que le prorroguen el plazo para reducir el déficit presupuestario al 3%, como lo necesitan, para sacar adelante esas reformas necesita tener más aliados, y como telón de fondos, además de esa izquierda nueva, de los verdes quiere una candidatura sólida para reforzarse ante las presidenciales que ha anunciado del 17 porque se encuentra actualmente el panorama hoy es el siguiente como Holanda no supere los índices de baja popularidad que hoy tiene si no lo supera se va a encontrar ante un panorama que a la segunda vuelta de las presidenciales solamente van a sacar los votos suficientes desde luego Marín Le Pen y Nicolás Sarkozy. Puede quedar eliminado el Partido Socialista.

Antonio garcía-trevijano

Y eso es lo que yo quería comentar hoy. Es que lo que se llama socialista, como el Partido Socialista español, está desapareciendo de Europa.

Locutor 02

Bueno, y esa es la tragedia también del socialismo español. Bueno, pero en realidad está desapareciendo a cambio que la derecha se hace socialdemócrata. Se hace socialdemócrata, claro.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. La socialdemócrata es la derecha que ha ocupado todos los conservadores o que ha ocupado el sitio. ¿Quiere hacer algún comentario? Que el socialismo está desapareciendo. La idea socialista es lo que dice Valls. Lo que dijo Valls. Que sin la palabra socialista no se podría presidir de ella.

Locutor 02

¿Cómo que no significa nada hoy?

Antonio garcía-trevijano

En política me refiero. Hoy es todo socialista, no significa nada. Aparte de que hay un hecho que se pasa por alto, que es que en realidad el socialismo desapareció en la revolución del 48. En la revolución del 48.

Locutor 02

¿Esa fue la primera revolución socialista? Sí. Hablando del siglo XIX.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero liquidó el socialismo, porque el socialismo anterior... No, porque entonces era el socialismo que había entonces, fue el utópico. No, no, no, pero aparte del utópico, es que es el utópico... No hubo un solo partido marxista. El utópico es el que salió del 48. Claro. No, no, no era anterior, Blanque. Sí, pero el socialismo era reformista, que era ante el hecho de la revolución industrial, es como aparece el socialismo, la idea del socialismo de que el Estado se interroga para remediar esas diferencias sociales. Es verdad que el origen...

Locutor 02

...de la palabra socialista... ...nace con los socialismos utópicos... ...pero la revolución del año 48... ...la de los talleres... ...la de Planck... ...la de Fourier... ...la de Cabec... ...es utópica... ...que Carlos Marx la desprecia y la califica... ...y como fracasan en Francia... ...fundan comunidades en Estados Unidos... ...y se trasladan allí las islas... ...el cabetismo y todo... ...forman comunidades en América...

Antonio garcía-trevijano

eso es una moda porque Goethe en el año antes de la revolución norteamericana también planeó marcharse a Norteamérica porque estaba de moda igual que Goethe planeó irse allí y luego afortunadamente no se fue y había otro inglés también muy famoso no me acuerdo como se llama sobre él ¿Un escocés? No, no me acuerdo cómo se llama. También una especie utópico, anarcoide.

Locutor 02

Sí, hay unos que fundaron una comunidad en Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que también quiso ir y llegó a ir, pero luego volvió y tal. Y otros muchos, sí. Pero ese era un socialismo, ese mismo utópico, era un socialismo más bien, podríamos decir, cristiano que quería arreglar las cosas. No pretendía cambiar la sociedad. Que es lo que pasa con los utópicos. Sí, que no era modelo social. Que lo que pretende es cambiar la sociedad, realizar la idea de la Revolución Francesa a partir del año cero. Sí, no que se basa... Y cambiar todo. Sí, cambiar la antropología humana.

Locutor 02

Cambiar la antropología humana. Y hacer de los hombres ángeles. Eso, exacto. Bueno, igual pasó con el anarquismo después. El anarquismo es lo mismo. Es lo mismo que... Quieren ángeles. Claro, pero el anarquismo... Que por eso fundan la mutualidad, la fraternidad, la masonería, todo es lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

Es que el anarquismo lo que quiere es realizar el reino... Lo que hay detrás de todo eso es la realización del reino de Dios en la tierra.

Locutor 02

Sí, sí, sí, verdad.

Antonio garcía-trevijano

Es lo que hay detrás de todo eso. No hay una idea política en Europa que no tenga que ver... Con la tradición religiosa.

Locutor 02

Pero lo que quiero decirte es que en el año 1848 la revolución no fue socialista de Marx, porque fue el socialismo que habían puesto de modo a lo utópico. Y la prueba es la presencia en el gobierno de Blanc. ...la transformación de la sociedad... ...y es más... ...si fue presidente Lamartín... ...fue ministro Lamartín... ...que era... ...que fue... ...fíjate que lejano está de pensamiento socialista... ...ni del utópico... ...al contrario... ...de ser un antecedente del moderno liberalismo... ...o por lo menos... ...si no de la Mené... ...que es la democracia cristiana... ...eso es... ...y luego Napoleón...

Antonio garcía-trevijano

Napoleón III se aprovechó de eso para ganar el plebiscito. Y hacerse emperador. Primero presidente y luego dar el golpe de estado incluyente y hacerse emperador. ¿Sabes cómo dio el golpe de estado?

Locutor 02

con su cuñado, con una pistola su cuñado lo nombra no, no lo nombra, no, era presidente era presidente de la república el cuñado Morni el conde de Morni un inútil, claro, un inútil pero coge una pistola casi de juguete de bolsillo y se va a cenar con el ministro del interior de la república y le coge la pistola y dice aquí no te mueves y así fue el golpe de estado no hubo más

Antonio garcía-trevijano

ese golpe de estado fue Morny, pues ya te doy otro bando el golpe, sabes como me apasiona la historia francesa la francesa sobre todo eso es la clave para entender lo que hay todo viene de la revolución francesa claro, claro cristianismo y revolución porque la revolución francesa en el fondo es una contrarrevolución contra la revolución cristiana y para ti con la idea tan clara y neta que tienes de cristianismo y revolución

Locutor 02

Claro, la filosofía alemana. Sobre todo la teoría de la legitimidad. Si Julio está él, aquí debe ser esencial.

Antonio garcía-trevijano

Pero está más en la línea protestante, no en la francesa. La francesa es anticristiana. Con ideas cristianas, pero libertad, igualdad, fraternidad, salen de ahí. Salen de la tradición cristiana. En ninguna otra civilización se nos ocurre a nadie.

Locutor 02

Sí, esa es la tesis de Garquiné.

Antonio garcía-trevijano

Que quería que el cristianismo...

Locutor 02

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues en Alemania estamos viendo el protestantismo, en el idealismo, en todo esto, estamos viendo el protestantismo, esa idea, y no está revolucionada. Por ejemplo, la dialéctica de Hegel... Porque la dialética originaria es el dualismo eterno que hay siempre y que en Francia es la dialética francesa.

Locutor 02

Pero es que tus ideas actuales, donde están sintetizadas de verdad como una oposición dual, en Julio Stahl dice que no hay más partido, no más legitimación que tradición cristiana o revolución, que no hay más. y todo su libro es ese que lo veía bien porque era judío que es muy bueno pero francamente bueno yo creo que con esto ya podemos dar por terminado aunque yo me quedaría con Dalmacio hablando todo el día y muchos estarían encantados de oírnos porque aunque tú creas que a la gente no le interesa esto no, hay seguidores nuestros que están muy interesados en la historia en la filosofía de la historia en la aplicación en explicar como los acontecimientos modernos actuales no hay valores por una evolución que se va derecha a suprimir todos los valores el ilismo si yo creo que la situación es el ilismo de Nietzsche lo malo es que lo ha anunciado 200 años y van ya más de 100 y cada vez peor en fin pues gracias por vuestra paciencia y mira hoy ha sido un día que hemos dedicado por falta de noticias concretas al análisis o al recuerdo de las grandes ideas que explican el tiempo, la filosofía, la historia, para aplicarlo a lo que está sucediendo en Grecia y en Francia. Y también, un poco, poner en ridículo a Maduro, que no necesita mucho que lo hagamos nosotros, porque él bastante lo hace por sí mismo. Está tan maduro.

Locutor 00

Pues esperemos que les haya gustado el programa, queridos oyentes. Les emplazamos a mañana, como todos los días, y agradecemos la intervención de don Dalmacio Negro. Muchas gracias, don Dalmacio. También, por supuesto, a Antonio Garza Tribijano y la presencia del señor Escolano. Pasen un buen día.

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