Empezamos analizando los resultados de las elecciones en Israel. El partido de Benjamín Netanyahu, Likud, es el que ha conseguido más escaños. Seguimos comentando la sentencia del Tribunal Supremo condenando a los asaltantes del Parlamento Catalán, en Junio de 2011. También hablamos de las investigaciones que se llevan a cabo en un convento de Madrid para identificar los restos de Miguel de Cervantes.
Ha conducido el programa Baldomero Castilla, con la intervención de D. Antonio García Trevijano, y Dalmacio Negro, con la colaboración técnica de Manu Ramos.
RLC (2015-03-18) Elecciones en Israel. Asalto al Parlamento Catalán. Restos de Cervantes
Locutor 00
Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Soy Valdomero Castilla y estamos en un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es miércoles 18 de marzo de 2015 y estamos aquí en nuestros estudios de Somos Aguas con nuestro amigo don Dalmacio. ¿Qué tal, don Dalmacio?
Locutor 01
Muy bien, muchas gracias.
Locutor 00
Y por supuesto con nuestro amigo y maestro don Antonio. ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana?
Antonio garcía-trevijano
Pues encantado con la lluvia porque me gustan muchísimo los días de lluvia. Me gusta tanto, tanto o más casi que el sol en invierno.
Locutor 01
Y hacía falta.
Antonio garcía-trevijano
Y además hace falta, claro, todo. Pero es que tranquiliza mucho el ánimo también, la lluvia. A las personas que son inquietas eso les viene muy bien. Y empezando hoy un programa con Dalmacio. Vamos a hablar sobre todo de dos temas internacionales y luego de algún tema nacional también, pero lo que más importancia tiene hoy la noticia son el resultado de las elecciones en Israel y la creación por China de un banco asiático, de Asia, para crear infraestructuras en Asia. La palabra infraestructura, lo digo para que mucha gente saque, porque todo esto viene de origen Del post-marxismo. El marxismo, posterior a Carlos Marx, ya popularizó la diferencia entre la palabra estructura, la palabra superestructura y la palabra infraestructura. La palabra estructura procedía, aunque siempre ha habido una estructura económica, pero lo que se popularizó en las ciencias humanas fue la lingüística, donde se analizó con el método estructuralista y luego la antropología a través de... los grandes sabios también aplicaron el método estructural. Pero todo ello, el primero que habló así de esa diferencia tan grande entre los conceptos de infraestructura y superestructura o estructura fue Carlos Marx. Y dentro de él hay uno, como Artusius, que exageraron esta determinación y hablaron de un determinismo estructural tan grande que casi lo hacía como si fuese la física o la matemática. Y eso fue una exageración.
Locutor 01
Lo divulgó sobre todo una chilena, que no me acuerdo ahora cómo se llama, que tenía un manual de marxismo.
Antonio garcía-trevijano
También, y fue todo.
Locutor 01
Que se hicieron montones de ediciones.
Antonio garcía-trevijano
Y lo simplificaron.
Locutor 01
Marta Jannecke.
Antonio garcía-trevijano
Ah, sí, sí, Marta Jannecke, no me recordaba así. Es una simplificación.
Locutor 01
Es un catecismo malo.
Antonio garcía-trevijano
Malo, malo, malo. Claro, porque es muy fácil, así como es fácil saber lo que se entiende por el... en otros terrenos en la economía hoy infraestructura se entiende está a propósito del banco carretera ferrocarril abastecimiento de agua regadío esas son las infraestructuras para distinguirlas de las superestructuras que son es una noción cultural es que la palabra estructura responde al modo de pensar mecanicista
Locutor 01
Sí. Que sustituya la palabra forma que responde al modo de pensar organicista. La forma, dices tú. La forma. Por ejemplo, en la historia se aplica la estructura e infraestructura y suele ser un disparate. Y la sociología también.
Antonio garcía-trevijano
En los historiadores.
Locutor 01
En los historiadores. En vez de la palabra forma. La palabra forma es la que viene del idealismo alemán, que viene de Goethe. Concretamente, que distinguía entre form, gestalt y figur. Gestalt es la forma ya, la esencia, viene a ser la esencia. Lo que decía Spinoza de que es la idea de las ideas, la forma.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, y Aristóteles. Es lo mismo, si viene Aristóteles.
Locutor 01
Y Platón. No, Platón menos. Y luego Gestalt. Gestalt distingue a los alemanes.
Antonio garcía-trevijano
Sí, porque es la totalidad.
Locutor 01
Que es la forma, pero como resultado. Sí, que es la totalidad. De un proceso.
Antonio garcía-trevijano
De un proceso que a la que Stacks ya ha conocido.
Locutor 01
Que los historiadores de la escuela... Sí, eso lo conozco. La corriente historiadora de Stacks. Esa es muy conocida. Es una mezcla de organismo y proceso. Sí. Y proceso alivio.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues aquí el banco, como la palabra... Esta infraestructura está utilizada para bautizar el nuevo banco chino, asiático. Quiere decir que es para inversiones estas, elementales, las primeras. Las que no son comerciales, que no se intercambian por precios de mercancía, sino para el uso. Como son las carreteras, los ferrocarriles, líneas aéreas, todas las comunidades. Eso es la infraestructura, los regadíos, el campo, la industria. Entonces, esas inversiones en Asia son de una... Se calcula de 8 billones de dólares las necesidades que van a tener de infraestructura en los próximos 10 años en Asia.
Locutor 01
¿En Asia en conjunto los chinos o...?
Antonio garcía-trevijano
No, en conjunto Asia. Pero Asia nada más. 8 billones. Y se ha planteado el tema... aquí la miopía general de Estados Unidos ha retrasado bastante que se rompiera una lanza a favor a favor de este nuevo banco creado con sede en Pekín y creado con 50 millones de dólares de primera mano 50.000 50.000 millones de primera entrada aunque el capital autorizado es de 150.000 millones de dólares O sea que podrá ampliar créditos Sí, para infraestructura Eso es correcto No, que se va a ampliar el capital Ah, que se va a ampliar el capital El crédito será mayor.
Locutor 01
No, pero es que es que les autorizaban, porque es que hay una corriente por ahí que sostiene que los bancos debían tener el 100% y luego, sobre la base del 100%, autorizar un 150 o 200 más de crédito, pero no más.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, eso es, sí.
Locutor 01
Para evitar inflaciones y para evitar...
Antonio garcía-trevijano
No, pero yo me refiero a la cifra de capital. Ya, ya, ya. Bien, eh... Esto ha sido durante mucho... Ha sido larvando la creación de este banco. Ha sido mucho más tiempo secreta que pública. Publica es ahora. Estados Unidos le temió mucho a la creación de este banco.
Locutor 01
Porque detrás está el dólar como moneda internacional o no.
Antonio garcía-trevijano
Naturalmente, porque como China tiene tantísimos dólares... Pues, ¿qué pasará con este banco? ¿Y si se crea una moneda amparada por este banco y los gobiernos chinos lo apoyan?
Locutor 01
Es que los está utilizando ya para sustituir el dólar por el yuan.
Antonio garcía-trevijano
Pues bien, pero eso a efectos internos, bien. Pero ahora el banco le ha tenido miedo, pero rompió el fuego contra lo esperado, lo que se podía esperar, apoyando la entrada en el banco nada menos que el Reino Unido. Una primera herida en el costado de Estados Unidos. Inglaterra ha entrado ahí. Sí, sí, sí ha entrado. Pero es que luego ha entrado Francia, Alemania e Italia. Y ahora el problema está en España. ¿Qué hace España? Pues ahora ya, sí.
Locutor 01
Se lo darán los catalanes.
Antonio garcía-trevijano
Si estuviera aquí Roberto Centeno diría, pues sí, como tú, a los catalanes. Lo hizo con el petróleo. Eso le entregó todo el negocio a los catalanes. Pero en fin, ese es un tema importantísimo. Pero hoy no vamos a tener tiempo de analizarlo porque, estando, por ejemplo, va a venir, hoy es miércoles, ¿no? El viernes vendrá Rubén Manso. Entonces, como es un especialista del tema, voy a reservar que nos informe de verdad las consecuencias y si España puede o no puede, si puede entrar o va a entrar o no, a ver qué formas tiene.
Locutor 01
Que la dejen entrar.
Antonio garcía-trevijano
Ah, claro, claro. Será una cuota pequeña, pero bueno. Y en cambio, eso lo digo como noticia. En cambio, la noticia del día son las elecciones en Israel. Y en este sentido, le voy a dar ahora la palabra a Baldo para que lea lo que vienen en las portadas. Pero adelanto de antemano, porque es que me indigna. Que los periódicos se adelantan y han hecho el ridículo, tanto el mundo como el país, los dos. Han hecho una primera edición diciendo que había un empate. Nada, y han titular en el periódico diciendo que han tenido que hacer una nueva edición para corregir.
Locutor 01
Y yo lo he visto también en Internet. Sí, pero es que en Internet se comprende.
Antonio garcía-trevijano
Que vaya corrigiendo a medida bien. Pero los periódicos de papel que esperen media hora, que esperen 15 minutos, pero no que tenga que hacer otra edición para corregir las portadas. En realidad...
Locutor 01
No, es que además están generalmente... Es que el discurso de Nanyahu en Estados Unidos, en el Congreso... Sí, eso fue, sí. Eso ha sido una daga clavada en toda la tendencia actual.
Antonio garcía-trevijano
¿Eso es del júdico?
Locutor 01
Sí.
Antonio garcía-trevijano
En Israel ha sido contraproducente.
Locutor 01
Sí, fue contraproducente en Israel, pero hasta a media.
Antonio garcía-trevijano
La razón por la que ha vencido, si lo vamos a explicar ahora lo diré, pero primero vamos a que lean los titulares para que tú y yo discutimos luego.
Locutor 00
Muy bien, efectivamente, en las portadas de los dos periódicos. Voy a empezar por El País. que titula en portada Netanyahu, trata de retener el poder en unas reñidas elecciones. El laborismo aspira a un papel relevante en los pactos de coalición. Ya en páginas interiores sigue el país titulando Netanyahu lucha para lograr un cuarto mandato en unas reñidas elecciones. Los sondeos a pie de uno apuntan a un empate técnico entre Likud y laboristas. La lista conjunta de partido árabe se convierte en la tercera fuerza. La fragmentación del parlamento puede dificultar la gobernabilidad. Y ya en el mundo importada... Viene y titula Netanyahu clama victoria y el presidente pide un gobierno de unidad. Tras unas dramáticas elecciones, el líder de Likud resurgió de las recenizas auguradas por los sondeos y recibe mejores cartas que el laborismo para seguir gobernando en Israel. Ya en páginas interiores, El Mundo sigue titulando Benjamín Netanyahu canta victoria. Logra una espectacular remontada con 32 escaños, 7 más que Herzog. tras girar a la derecha. Los partidos árabes, tercera fuerza por primera vez en la historia del país. El premier llamó anoche al líder del centrista Kulano para formar una coalición. Pues esos son los titulares.
Antonio garcía-trevijano
Pues ya veis que se han equivocado todos los periódicos. Además, eso que él... Esos titulares de Netanyahu, lucha para lograr un cuarto mandato. Son tonterías, son palabras para dar dramatismo o dar el aspecto de una batalla personal.
Locutor 01
Es que estar en contra de Netanyahu es un discurso.
Antonio garcía-trevijano
El problema de Netanyahu ha sido Estados Unidos e Irán. La política de Obama de apaciguar Las tensiones en el Mediterráneo, en Siria y en el próximo oriente, Irán, han motivado un disgusto grande y una inseguridad en Israel.
Locutor 01
Y en Arabia Saudita y en otros países.
Antonio garcía-trevijano
Esa es otra cuestión, ya verás. Es que, digo, eso ha motivado, eso es lo concreto, porque ha producido temor a que Irán llegue a tener armamento nuclear y cumplan su promesa de echar al río, al Mediterráneo, al agua. Pero es verdad que el problema es muy complejo, porque la monarquía saudí resulta que ahora... Y Egipto, que son los dos fundamentos de la estabilidad de Israel, claro que está... Y del Medio Oriente. Claro que está Estados Unidos detrás. Pero el fundamento de la estabilidad del Medio Oriente estaba en Israel apoyado por Arabia Saudita y por Egipto.
Locutor 01
Y por Egipto.
Antonio garcía-trevijano
Bien. El chidaísmo y la financiación de los Emiratos Árabes y de parte también de Arabia Saudita a elementos terroristas puso en... En entredicho, el apoyo a Israel por parte de estas monarquías y de estos Emiratos y Estados Unidos, la política internacional de Obama de contemplar y de seguir más bien las malas costumbres y la falta de decisión europea, Israel y Netanyahu hasta hace pocos años antes había tenido una victoria, era un hombre de derechas nacionalista una victoria indiscutible pero la debilidad a juicio de Israel de la política exterior de Estados Unidos y sobre todo la falta de autoridad política y moral de la Unión Europea que está más cercana motivó un endurecimiento de la política interior en Israel y se pasó más a la derecha todavía Netanyahu. Ante la amenaza de Irán, Netanyahu hizo un desesperado viaje a Estados Unidos, donde fue recibido triunfalmente por el Partido Republicano, pero lo hizo para fastidiar, debilitar y atacar a Obama. Entonces, claro, luego Obama la relación con Netanyahu es tan violenta, tan fría, que le va a costar mucho tiempo restablecer el equilibrio con Obama. Pero esto no es más que un pequeño dato que explica por qué los periódicos se han equivocado. ¿Por qué todos los periódicos y todos los medios hablaban de la derrota de Netanyahu? y de la victoria del Partido Laborista, el de Simón Pérez, que además se llama el Partido Sionista. Hay tal ignorancia en la izquierda española sobre Israel, y sobre todo, hay tal ignorancia en lo que significa el sionismo, que no saben que la izquierda en Israel... La que se conoce más por Simón Pérez, el ministro. Es sionista y se llama Unión Sionista. No se llama laborismo. Se le llama laborismo, sí, pero el centro izquierda es la Unión Sionista, que es la fuerza que hasta ahora se creía, creían las encuestas, le daban la victoria a estos laboristas frente al nacionalismo de Netanyahu. que es el Likud, que el Likud no es sionista y, sin embargo, es derecha, aunque se lo llame centro derecha, pero es derecha. Lo que pasa es que no es una derecha eclesiástica como son los partidos religiosos, que son las dos ramas.
Locutor 01
Es una derecha que no es hostil a las religiones.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente, y es la Sefardíe y la Azkenafi, que han tenido un resultado bastante digno. Y el que ha sido derrotado es el laborismo.
Locutor 01
Es que eso es lo que les cuesta a la prensa.
Antonio garcía-trevijano
Y es lo que no pueden tolerar. Y están entonces tratando, y esto es que no hay derecho.
Locutor 01
Hoy la prensa, los medios, los gobiernos están defendiendo con poca topanza arriba la socialdemocracia. que está y completa crisis en todas partes.
Antonio garcía-trevijano
Y tienen que mentir.
Locutor 01
Tienen el respiro de Obama que quiere importar la socialdemocracia sueca, nada menos. No, pero eso no es él.
Antonio garcía-trevijano
Es Europa. Obama quiere seguir Europa.
Locutor 01
Bueno, quiere seguir Europa, pero... Y Europa apoya la socialdemocracia. Pero piensa meter la socialdemocracia sueca. Es como Rajoy.
Antonio garcía-trevijano
Rajoy imita la socialdemocracia.
Locutor 01
Rajoy no imita nada. Se imita a sí mismo y ya está. Rajoy, si España es una colonia de Norteamérica y de Europa... Colonia, en el sentido de colonia. De los dos.
Antonio garcía-trevijano
Ahora mismo con lo de Venezuela... Europa no necesita ni perder el tiempo. Estados Unidos no necesita ni perder el tiempo con España.
Locutor 01
España no cuenta para nada más que para los negocios de los extranjeros. España ya no cuenta nada. Y en Hispanoamérica eso está perdido.
Antonio garcía-trevijano
Pues vamos a seguir analizando el tema de Israel porque es bastante interesante.
Locutor 01
Perdona que te interrumpa. ¿Has visto que el ínclito ministro de Asuntos Exteriores dijo que hay que mantener las embajadas catalanas?
Antonio garcía-trevijano
¿Este otra vez? Ya lo dije una vez.
Locutor 01
Yo lo he leído ayer o hoy o esta mañana.
Antonio garcía-trevijano
Este tío es que es de verdad un cretino.
Locutor 01
Mantenerlas, que eso no se va a suprimir. Las embajadas catalanas.
Antonio garcía-trevijano
Pero si es un cretino. No, ese nada. Es Maragallo, ¿no?
Locutor 01
Sí, sí, el tonto.
Antonio garcía-trevijano
Ese es un tontarrón, nada. Bueno, sigo con Israel.
Locutor 01
Sí, es un tonto, pero es el ministro de Asuntos Exteriores.
Antonio garcía-trevijano
Desde luego que compromete. Netanyahu... Voy a explicar qué es lo que ha pasado. Pero con pocas palabras, si no, no se entiende. Las encuestas daban perdón a Netanyahu. Netanyahu se preocupó muchísimo... Le dio pánico. La encuesta vio que él quiere ser el primer ministro que ha durado más tiempo, más años en toda la historia de Israel. Y está a punto de conseguirlo ya. Ya lo ha conseguido. Bien. Se asustó de las encuestas. Y a último, el mismo día... de las elecciones el día anterior que hay de silencio antes de la tontería que no sirve para nada la jornada de reflexión ahí está y sin embargo hizo una intervención directa a través de internet diciendo que si él es elegido se acabó el Estado palestino que no reconoce el Estado palestino ninguno ¿Queréis más explicación? Eso lo ha dado la victoria
Locutor 01
Claro, por los campesinos y todo esto.
Antonio garcía-trevijano
Bien, y segundo, ¿con quién se va a liar? Pues se va a liar con los que están más próximos, que son el partido de centro que se llama Kulanu, que está dirigido por un exministro y que están defendiendo también los asentamientos. Porque el gran problema, aparte del exterior, que es el peligro de Irán y de Siria... interiormente el gran problema el gran conflicto son los asentamientos y sobre todo Jerusalén en la parte oriental y en esto de los asentamientos pues ha habido ya una clara posición del laborismo que es la que le ha quitado los votos la victoria si una positiva ha sido Netanyahu diciendo no reconoceré ningún estado palestino dos Error del laborismo. Ha dicho el laborismo en la campaña electoral que los asentamientos, la solución suya es cambiarlo por territorio y realidad en otro sitio. Se acabó por esa pérdida.
Locutor 01
Trasladar no.
Antonio garcía-trevijano
Sí, no, trasladar no. Así es.
Locutor 01
Ya, ya.
Antonio garcía-trevijano
Las colonias... Sí, sí, que sigan, pero en otro sitio. Y a cambio de eso, da territorio en otro sitio, claro. Coger... Primero que nada, no tomo duda de pelo. Los árabes no han picado. lo han condenado, han dicho no. Eso explica la victoria. Ahora ya, aparte de esa victoria, ¿cuál es el problema de Israel? Uno, que tiene una renta superior a España. Hay que enteraros que está próximo España, pero la renta per cápita israelita es de 38.000 dólares.
Locutor 01
Y es más real que en España, porque en España la renta per cápita no responde a lo que es la renta de la clase media. Es el gran capital.
Antonio garcía-trevijano
Es para que os deis cuenta lo que es eso. Israel tiene una renta per cápita superior a la española. Yo creo que, aunque es muy complejo y podría hablar mucho más, pero creo que he resumido bien.
Locutor 01
Y el partido ese árabe, mixto con los árabes, ¿qué orientación tiene realmente? Porque eso es positivo. Porque además hay una cosa ahí de la que no se habla.
Antonio garcía-trevijano
Yo lo he oído además en televisión, lo he buscado, y son bastante mesurados. Se llama lista conjunta.
Locutor 01
Pero es gente que acepta a Israel.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, completamente. Están dentro defendiendo el Estado actual. Y han obtenido muy buena... ¿Sabes que se han convertido en la tercera fuerza política?
Locutor 01
Es que eso me parece positivo si son efectivamente... Se llama lista conjunta.
Antonio garcía-trevijano
Y han sacado 13 diputados. Los terceros. El primero ha sido el Likud. El segundo ha sido la Unión Sionista. Likud con 28, la unión sionista, no, perdón, el Likud con 28, sí, la unión sionista, los laboristas, y luego la lista conjunta terceros con 12 y 13. Es que es interesante porque hay... Siete más tiene el Likud, siete más que los progresistas.
Locutor 01
Porque hay un problema del que no se habla. Y es que se piensa que los israelitas, con Tito, el tiempo de los romanos, al derrumbar el tiempo, la diáspora, todo eso, que se marcharon todos los israelitas. No es verdad. Se marcharon por los israelitas que se fueron y los demás se hicieron musulmanes o lo que fuera. Y la población, la base de la población, aparte de los que vienen, que han venido inmigrantes, inmigrados, cuando se construyó el Estado de Israel, la base de la población es la misma que había entonces, racialmente es la misma, que se ha convertido en un conflicto. Lo del semitismo y antisemitismo es absurdo. Tan semitas son los israelitas como los árabes.
Antonio garcía-trevijano
Hay una cuestión que desde el punto de vista ideológico, y para ti y para mí, los que somos analistas intelectuales, hay una cuestión en estas elecciones que me ha llamado mucho la atención, que la voy a decir, es que el partido del SOC, que son los sionistas, ha lanzado un nuevo eslogan que llama de reconciliación, es un gobierno de reconciliación social. Voy a ver, esto es nuevo. Hasta ahora... No, es que hasta ahora reconciliación es nacional, pero no social, porque si es reconciliación social quiere decir, uno, que ha desaparecido la lucha de clases. Dos, que es una cosa anticuada y que eso ya no... Y que reconciliación social es entre ricos y pobres, entre los conceptos que se definen normalmente por los socialistas como un fundamento de su existencia, de su distinción. Entonces, me ha extrañado muchísimo...
Locutor 01
El socialismo es lo social.
Antonio garcía-trevijano
Claro, claro, claro.
Locutor 01
Y no la nación. Es antinacional. Exactamente. En todas partes. Lo estamos viendo en España.
Antonio garcía-trevijano
Entonces es extrañísimo que un partido socialdemócrata, que es sionista, haya creado el término reconciliación social en lugar de reconciliación nacional. Quería decir, estos detalles son interesantes porque en Israel hay una clase religiosa y una clase política que tiene generalmente una preparación mayor que la que hay en Europa continental y desde luego que en España, por supuesto.
Locutor 01
Sin comparación.
Antonio garcía-trevijano
Porque lo he tratado, lo he conocido, he hablado con ellos.
Locutor 01
No, no, se va a estar bien además los emigrantes, los que han ido aquí y todo.
Antonio garcía-trevijano
Los que han venido aquí a España, he visto embajadores, lo he hablado con ellos y he visto que tienen una preparación superior.
Locutor 01
Sí, sí, sí.
Antonio garcía-trevijano
Y hay una tesis bastante extendida de por qué se considera que los intelectuales de Israel o Carlos Marx, Freud, Einstein, etc. ¿Por qué los grandes genios, hay tantos grandes genios entre el pueblo judío siendo una minoría comparado con los demás? ¿Por qué? Y la tesis que hay... más extendida, es que la educación religiosa, los análisis hermenéuticos de las escrituras, de los libros de la Torá, le obliga desde pequeñitos a estar haciendo un análisis semántico de las palabras que no hace ningún otro país.
Locutor 01
Y que eso desarrolla la inteligencia. La religión es la base de la cultura, el culto, del culto viene la cultura, etc.
Antonio garcía-trevijano
Pero esa es la explicación más extendida. Que la educación religiosa en Israel obliga a un análisis tan profundo del idioma y de las palabras que desarrolla la mente del niño y luego está más habilitado para las matemáticas, para la economía, para todo, y por la psicología.
Locutor 01
Lo que está ocurriendo ahora en Europa, que se están destruyendo El lenguaje europeo no se entiende sin las bases religiosas.
Antonio garcía-trevijano
Yo la nombro, pero yo no estoy muy seguro.
Locutor 01
Pero bueno, por ejemplo, en Europa los lenguajes europeos, eso sí está claro. Sin la religión no se entienden las palabras.
Antonio garcía-trevijano
Eso es verdad.
Locutor 01
Y lo mismo creemos. Es que no se entiende nada.
Antonio garcía-trevijano
Es que la política sin conocer el origen de la religión no sabe lo que es.
Locutor 01
Es que no se entiende nada.
Antonio garcía-trevijano
Es que todas las palabras de la política proceden de la religión.
Locutor 01
Claro, y eso se está destruyendo. Eso es evidente. El laicismo radical o las tonterías del politismo lo está destruyendo. Los lenguajes, la educación... Por ignorancia. Por ignorancia yo que sé, resentimiento, yo creo que lo demás es el resentimiento. Que el resentimiento nació en el siglo XVIII y sigue extendiendo. En el fondo que es todo esto del nacionalismo radical y el socialismo radical.
Antonio garcía-trevijano
Yo tengo una reflexión sobre el resentimiento.
Locutor 01
Es verdad que hablas tú también allí. Es verdad que el resentimiento hoy forma parte de la ideología europeísta. El resentimiento.
Antonio garcía-trevijano
Pero es interesante esa tesis.
Locutor 01
Y es destruir los lenguajes, porque además, como decía Orwell, el que era, me parece que era Alicia del País de las Maravillas, el que domina el lenguaje manda.
Antonio garcía-trevijano
Ah, eso es verdad. No, es más, la célebre es poesía. nombras la cosa y la dominas y la dominas qué maravilla el problema es poner nombres a las cosas fue el origen de la cultura en la Biblia poner nombres a los animales todo aquello el vocabulario nace como taxonomía por eso las primitivas palabras casi todas tienen un origen onomatopeyico antes que el significado etimológico es onomatopeyico una imitación del sonido que se oye No, pero es verdad que todo lo que hablamos es importantísimo, pero es que en Israel está vivo lo que en Europa está muerto continentalmente.
Locutor 01
Por necesidad además en Israel.
Antonio garcía-trevijano
Está en peligro de desaparecer. Entonces están en las raíces de las culturas que es la religión, en el análisis de la religión aplicado a la política y con escuelas de seminaristas que son los rabinos que están... difundiendo continuamente la necesidad de la interpretación de textos por lo que no estoy de acuerdo es porque hoy yo veo en la juventud sobre todo los jugadores de ajedrez o las matemáticas o los físicos que cuanto más jóvenes y menos humanidades saben y más habituados están en los números son más precoces en el desarrollo de su inteligencia Y eso es un fenómeno moderno, porque antes no se sabía. Pero la experiencia del Internet y de los ordenadores ha hecho que los espíritus matemáticos y los números que se manejen, la prueba es que ya ni hay idioma. ¿Qué hacen en Internet? Suprimir, poner X en lugar de por y cosas así, porque ya no necesitan ni idioma. Lo que quieren es cantidad.
Locutor 01
Sí, pero con eso se carga la estética.
Antonio garcía-trevijano
Uy, por Dios.
Locutor 01
Que es la base de todo.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, desde luego que sí. Desde luego, como lo griego. Ahí sí que encontré, en mí se sabe que soy un defensor.
Locutor 01
Sin estética, no hay cultura en modo alguno.
Antonio garcía-trevijano
No defensor, es que creo que es inseparable del razonamiento moral, es decir, de la ética. Exactamente. Es que es inseparable. ¿Cómo va a haber un razonamiento moral que no sea primo hermano de la estética?
Locutor 01
Moral ni de cualquier tipo.
Antonio garcía-trevijano
Digo moral porque es el más cercano a la política.
Locutor 01
Ya, ya, ya.
Antonio garcía-trevijano
No porque sea política, ¿no?
Locutor 01
Pero es la imaginación, es la estética, la intuición, que es que se ha despreciado la intuición. Y sin embargo la matemática necesita la intuición. Muchísimo. Es lo que más parece el buen músico, es un buen matemático normalmente. ¿Y el músico? pero sin embargo la matemática que hoy se enseña es que es una matemática puramente instrumental nos enseña la matemática a pensar matemáticamente es que digan lo que quieran del fascista Heidegger y todas esas cosas tonterías que dicen es que la ciencia no piensa es verdad la ciencia razona busca la certeza pero no busca la verdad
Antonio garcía-trevijano
No, no, no.
Locutor 01
La verdad la busca la filosofía, la busca la teología, la busca el arte.
Antonio garcía-trevijano
Es que la ciencia no es apodíctica.
Locutor 01
La ciencia... Es neutral. Sí. Y entonces por eso se conforma con la certeza.
Antonio garcía-trevijano
En cambio, la filosofía y el pensamiento busca continuamente la certeza. Busca la verdad.
Locutor 01
No, no la verdad.
Antonio garcía-trevijano
La certidumbre, la verdad.
Locutor 01
No, no, pero la verdad no es lo mismo que la certeza.
Antonio garcía-trevijano
Pero es que la ciencia busca la certidumbre práctica.
Locutor 01
No la mental. Sí, exactamente, sí. Pero es que no es lo mismo la verdad que la certeza.
Antonio garcía-trevijano
En la clasificación de las... ¿Qué hace Kant cuando distingue las ciencias teóricas y las prácticas? Dentro de las teóricas, recuerda, y de las prácticas, las teóricamente teóricas y las prácticamente prácticas. Que esa sutileza hoy se ha perdido. Y en cambio, fíjate, en todas las disciplinas, en todas las enseñanzas, en todos los planes de educación y de estudios, y no hay una base para saber que la formación escolar necesita... Un principio que una la teoría con la práctica. Y eso solamente se da en lo que Kant llamaba ciencias teóricamente teóricas y prácticamente prácticas. Esos son los intermedios.
Locutor 01
Sí, pero fíjate que es que la certeza es la base del racionalismo. Descartes habla de la certeza, habla también de la verdad.
Antonio garcía-trevijano
Pero es muy peligroso.
Locutor 01
Es estar cierto de que hay una prueba.
Antonio garcía-trevijano
En cambio, la verdad... Es que es muy peligroso el utilizar la certeza, porque entonces es inevitable llegar a Dewey, el americano, el pragmatismo, porque dice que la certeza ya no es la verdad, sino lo que es tenido por verdad por una mayoría social.
Locutor 01
Que es a donde se llega, claro.
Antonio garcía-trevijano
Que es la certeza social, y eso ya es peligroso.
Locutor 01
Ayer escuchaba yo un debate en que resulta que la moral depende de la opinión.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente. A eso conduce este pragmatismo.
Locutor 01
De una mayoría.
Antonio garcía-trevijano
Hay que ver lo que dicen.
Locutor 01
La deliberación de Rawls y Habermas y todo eso. Pues es Dewey. Dewey es un personaje no desconocido.
Antonio garcía-trevijano
Pero en la educación
Locutor 01
Ha sido brutal la influencia que ha tenido en Estados Unidos y de Estados Unidos para el resto.
Antonio garcía-trevijano
Pero Dewey, es que sin conocer la filosofía de Dewey, no comprende ni siquiera a Howard, ni siquiera a William Jay. El pragmatismo previo de William Jay no se puede comprender hasta que no llega a ver a Dewey. Y Dewey es el que impone las encuestas. La verdad está en las encuestas.
Locutor 01
la mayoría, la democracia él busca la democracia y eso también es socialdemócrata cuidado que eso es socialdemócrata y él no lo sabía él era progresista dijo lo que le parecía y que había que educar democráticamente a la gente y democráticamente a la mayoría y la influencia de Dewey en mi libro lo critico duramente sí, ya recuerdo que voy a hablar de él pero es fundamental para entender lo que pasa en la educación sobre todo y en la educación de la educación sale para el resto
Antonio garcía-trevijano
Claro. Pues bien, para terminar lo de Israel y pasar a otro sitio, porque estando hablando con Dalmacio estaríamos aquí día entero empalmando una idea con otra porque da gusto hablar con él. Pero antes de pasar a otro tema para el orden del día, quiero resaltar y mostrarle a Dalmacio mi alegría de ver que no es una coincidencia ni en temas puntuales, como se dice ahora, que son en lugar de decir temas concretos, sino que en general es... Me extraña la coincidencia tan grande que tenemos en la valoración, tanto filosófica como científica como moral, de las mismas posiciones y las opiniones filosóficas. Y es verdad, a ti te parece normal. Y claro, antes, cuando empezábamos a hablar de esto, me hablabas de que, claro, la base está en nuestra...
Locutor 01
El bachillerato.
Antonio garcía-trevijano
A ver, ¿y qué crees que...?
Locutor 01
El bachillerato de Saez Rodríguez, que es un personaje al que tú creo que has conocido.
Antonio garcía-trevijano
Sí, demasiado.
Locutor 01
Y que aquel bachillerato elevó el nivel medio de la cultura española, desgraciadamente, por razones económicas. O por lo que fuera, pues no se puede extender más, pero elevó el nivel de la cultura española hasta el punto que todavía está viviendo aquel bachillerato, aunque luego ha ido regalándose el propio bachillerato. Que ahora ya no es nada, creo que ni existe caso, le llaman bachillerato a un curso o dos que hay por ahí.
Antonio garcía-trevijano
¿Y cree que esa base primitiva o primera, primeriza, es la que nos acercó?
Locutor 01
Es que el bachillerato antes, ahora ya en ningún país de Europa es ya lo que era. pero el bachillerato era la base de la cultura de una nación, la cultura media de una nación era el bachillerato, no la universidad, ni la primaria, la primaria tenía otra función, o tenía, que ahora yo no sé tampoco qué función tiene, muy bien, y la universidad pues es ahora un bachillerato superior, pero especializado, pero nada más.
Antonio garcía-trevijano
Es verdad que tal vez yo también deba muchísimo, desde luego que le debo más al bachillerato que a la universidad, eso es clarísimo, Pero no dejo de ser gracioso que me haya hablado antes con ironía de que era amigo y muy amigo de Pedro Sánchez Rodríguez. No, no es que era ironía. No, es verdad, pero la ironía está en que como terminé tan mal con él.
Locutor 01
Ah, eso no lo sabía.
Antonio garcía-trevijano
Es que este hombre, pues lo voy a contar porque fue una figura intelectual, era una de las personas más conocedoras del mundo en literatura mística, sobre todo la española, Santa Teresa y San Juan de la Cruz, y el maestro Eckhart, entonces lo conocía de verdad. Y cuando yo lo conocí tuvimos una relación tan estrecha que él me invitaba frecuentemente a su domicilio en la calle Herculano porque él estaba en Portugal voluntariamente exiliado, no porque Franco Lechera, él se fue para estar al lado del conde de Barcelona y era su mentor, era su amigo.
Locutor 01
Pero no para presumir de cineado tampoco. No. Como muchos.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no. Él se fue de verdad. Se fue porque el de Abasco estar al lado del franquismo. Pero él fue ministro.
Locutor 01
Ya, ya, ya.
Antonio garcía-trevijano
Como acabas tú de decir, que es verdad que él fue el que trajo el plan de bachillerato que estudiamos.
Locutor 01
Es del 38, ¿no? Me parece que... ¿Entró de ministro? No, no, que el plan del bachillerato aquel del examen de Estado era del 38, si no me equivoco.
Antonio garcía-trevijano
Creo que sí. Bueno, pues en el año ese mismo, 38, yo tenía 11 o 12 años, cuando yo vivía en Chiclana, mi padre era registrador de la propiedad allí, e hice una visita a Pedro Sánchez Rodríguez siendo ministro, Aunque yo creo que ya había terminado la guerra cuando fue ministro, no estoy muy seguro.
Locutor 01
No, él era ministro... ¿Antes de terminar la guerra? Con Franco y el plan de bachillerato... ¿Pero antes de terminar la guerra civil? Yo creo que es del año 38, o sea, en plena guerra. Bien, si es así...
Antonio garcía-trevijano
El año 39 visitó para inaugurar un hospital. Yo lo vi y vi un señor bajito, gordito, recruete, que me parecía un marmolillo de la carretera. ¿Quién me iba a decir a mí que yo iba a ser íntimo amigo suyo? Pero, claro, la diferencia de edad, que era ministro y yo un niño, estaba estudiando el segundo de bachillerato. Bien, y luego... él me hablaba de mí sobre todo él lo que tenía interés es que yo él se dio cuenta enseguida de mis conocimientos de historia y estaba obsesionado con las revoluciones que él creía él tenía la tesis que las revoluciones sean las que había es porque la derecha la reacción no la abortaba que abortando resistiendo que no habría revolución nunca este derecha e izquierda vienen de la revolución claro, claro, claro hombre la palabra y el concepto Entonces él me preguntaba muchísimo sobre la Revolución Francesa y me escuchaba como un niño, con curiosidad, porque lo único que había leído de la Revolución Francesa era el libro de Grotwissen.
Locutor 01
Grotwissen, sí. O sea que a pesar de ser ministro...
Antonio garcía-trevijano
No tenía conocimiento de historia.
Locutor 01
No se consideraba un sabio.
Antonio garcía-trevijano
consideraba que tenía fallos pero aceptaba que tenía fallos él no escuchaba a nadie no como era cualquier político es Dios bueno me escuchaba cuando me preguntaba de historia y por ejemplo yo me di cuenta hasta que punto carecía de fundamentos ...sus conocimientos... ...era muy inteligente... ...y muy autoritario... ...pero... ...respetaba... ...la seriedad... ...que se daba cuenta... ...que se daba cuenta... ...entonces me preguntó... ...recuerdo... ...nunca me olvidaré... ...que dice... ...bueno... ...después de hablar de la revolución rusa... ...me dice... ...entonces claro... ...yo lo que... ...si no hubieran... ...si no se hubiera rendido... el palacio de invierno si hubieran resistido el bombardeo de la aurora pues no hubiera habido revolución pero que dice tenía un concepto tan primitivo tan infantil de las revoluciones que creía que si hubieran resistido no me reía porque era muy listo si hubiera dado cuenta que estaba metiendo la pata pero hay que ver que pregunta de un intelectual
Locutor 01
No, lo que quería decir antes de pasar a otro tema es que lo que no se da cuenta en Occidente, o no quieren darse cuenta en general... es que está defendiendo Israel la civilización occidental. Porque Estados Unidos con Obama no se sabe a dónde vaya. Además son políticamente ingenuos. Y la Unión Europea, pues... ¿Qué virgente hay ahí? ¿La señora Merkel? ¿Que dice que el Islam pertenece a Alemania? ¿Se puede decir que la señora Merkel es un virgente? Nadie defiende nada. Y no digamos aquí, aquí vale todo.
Locutor 00
Muy bien, pues una vez hablado de Israel... Una vez hablado de Israel, vamos a pasar a otro tema. Hacemos una pausa y seguimos. Pues la siguiente noticia, queridos amigos, vamos a hablar de un titular que viene del país referente a unos hechos que acaecieron en el año 2011. En el año 2011, en el 15 de junio de 2011, cuando una concentración convocada por el 15M ante el Parlamento catalán derivó en el asedio a más de una decena de parlamentarios, entre ellos el presidente del gobierno catalán, Artur Mas, al que se le impidió el paso cuando viajaba en su vehículo oficial. Que fue golpeado y zarandeado, con lo que tuvo que acceder en helicóptero.
Locutor 01
¿El vehículo Vars?
Locutor 00
Él mismo, él personalmente. Tuvo que bajarse, irse a un sitio, coger un helicóptero e ir a la cámara en helicóptero junto a otros diputados. Esos fueron los hechos. Hay un titular que dice, condenados a tres años de cáncer, ocho asaltantes del Parlamento. Que se refiere a ese hecho. El Supremo ha anulado la absolución. La sentencia considera que el anterior fallo alteró las claves constitucionales y los condena a tres años por un delito contra las instituciones del Estado. El país amplía la noticia en páginas interiores y titula El Supremo condena a tres años a los implicados en el asedio al Parlamento. El Tribunal anula la solución de la audiencia que primó la libertad de expresión. La sentencia apunta que el anterior fallo alteró las claves constitucionales. El Mundo también trata la noticia, solo que en páginas interiores, no viene en portada, y titula Un ataque a la democracia. El Tribunal Supremo reprocha a la Audiencia Nacional que banalizara el acoso violento contra diputados del Parlamento de Cataluña y condena a ocho manifestantes a tres años de prisión. El acoso y la violencia ejercida por un grupo de manifestantes que, como he comentado antes, sin tocar el relato de hechos probados, el alto tribunal ha estimado el recurso defendido por el fiscal Salvador Viada y ha mandado a la cárcel a los ocho acusados a los que la audiencia identificó como autores de conductas intimidatorias concretas. La sentencia de la Oficina Nacional de la que fue ponente Ramón Saez comete un patente error a la hora de ponderar los hechos en conflicto. Incurre en un llamativo desenfoque y descontextualiza los precedentes constitucionales en los que se apoya afirma el Tribunal Supremo, en una rotunda desautorización de una resolución que justificó el acoso a los diputados catalanes, recurriendo a una errónea y traumática desjerarquización de uno de los derechos convergentes, señala la sala penal.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué significa derechos convergentes? Bueno, yo es que ya vamos a terminar de que tú ya no leas más, porque leer el país es simplemente, es decir, eso es una diarrea mental.
Locutor 01
Eso calimatía.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué significa desen... desjerarquización de uno de los derechos convergentes ¿Uno de los derechos de convergencia? ¿Será del partido de Puyol? Está entre comillas, don Antonio. Ya lo sé, ya lo he visto.
Locutor 01
Yo no lo entiendo.
Antonio garcía-trevijano
Pero es exaltado.
Locutor 01
Interpretalo tú.
Locutor 00
Hay otro titular antes de que siga, que viene el mundo también. Dice, el gobierno se felicita por una pena adecuada. Se felicita. El gobierno se felicita por una pena adecuada. Pues estos son los titulares, estos son los hechos. Esta es la noticia. Aquí es verdad.
Antonio garcía-trevijano
había ciertas razones para condenar y considerar delictivo unos actos que podrían ser violentos, porque no se puede a nadie obligar a que actúe de una manera distinta de la que su voluntad le pide, sobre todo si son representantes políticos que están especialmente protegidos por las legislaciones, aunque esto, como España y el régimen político español, no es una democracia, todas las palabras... ¿Un ataque a la democracia? Eso es mentira.
Locutor 01
Será un ataque a la oligarquía.
Antonio garcía-trevijano
¿Un ataque a quién? A las autoridades catalanas. Eso no es a la democracia.
Locutor 01
A la oligarquía.
Antonio garcía-trevijano
Eso es por un lado. Pero ese lenguaje que emplea el Supremo es impropio de un Tribunal Supremo. Yo soy jurista. Estoy acostumbrado a leer sentencias. Figuraron la cantidad de sentencias del supremo que he leído en mi vida. No solo del español, sino del francés, el alemán, el italiano, el inglés, todos. Estados Unidos. Jamás he leído un lenguaje tan inteligible como el español. Eso no hay quien lo entienda.
Locutor 01
Lo que hablábamos antes, el bachillerato, pero el actual que no existe.
Antonio garcía-trevijano
No saben ni hablar ni escribir.
Locutor 01
Vienen de ahí, claro.
Antonio garcía-trevijano
Además, aquí ¿qué es lo que hay? Un conflicto entre dos derechos fundamentales. Uno es el derecho a la libertad de asociación, de reunión y manifestación y otro el derecho a la libertad de ejercicio de la diputación, de los elegidos. Y aunque sea verdad que los diputados actuales en España no representan nada más que al jefe del partido, por tanto, es falsa la Constitución y el Supremo. Cuando le atribuye a los diputados un derecho de representación del pueblo o de los votantes, eso no es verdad, porque representa nada más que a los que los ponen en la lista. Sin embargo, es cierto que la violencia, el acoso, Lo que se llama escrache hoy porque se ha metido el vocablo francés derivado del verbo escupir, escrache.
Locutor 01
Sí, por la copia de los argentinos.
Antonio garcía-trevijano
Sí, viene de la Argentina, pero el verbo es francés.
Locutor 01
Sí, bueno, que le suena como palabra que no ha habido nunca.
Antonio garcía-trevijano
Pese a todo eso, ese conflicto de intereses no está resuelto en el Supremo. En primer lugar, se le impidió asistir acudir por las vías normales a ocupar su asiento en un parlamento. Y lo hicieron manifestantes que tenían libertad de manifestarse en contra de ellos. Pero no hubo ningún resultado de... Fue un temor a que hubiera una violencia. Porque si se tienen que pedir un helicóptero o un avión para ir, es porque no ha habido violencia.
Locutor 01
Pero yo entendí antes que le habían pegado incluso a más. No, no, no.
Antonio garcía-trevijano
Es que le impidieron.
Locutor 01
Sí, que le impidieron.
Antonio garcía-trevijano
Y entonces, si no ha habido violencia, si no ha habido agresión, si solamente acoso...
Locutor 01
Bueno, pero le impidieron también.
Antonio garcía-trevijano
Sí, el acoso, claro. Pero digo, yo no he terminado la frase. Si solamente hay acoso, puede haber un delito. Pero no un delito tan grave como para decir que se ha atacado a la democracia, que se ha atacado a las instituciones, que se ha atacado a la constitución. Eso de ninguna manera. Lo que ha habido es un acoso, y por tanto ha habido un delito de amenaza, porque ni siquiera ha llegado a ser de agresión, sino un delito de amenaza. Sí, porque lo que se golpeó y zarandeó fue el coche oficial donde iba. Ah, el coche. A él no llegó a... Pero eso es de amenaza, entonces considero exagerado. Que se podía haber puesto, sí... condenado como un delito, puede ser más bien falta que delito. Entonces, considero exagerado la reacción del Supremo, aunque también considero que fue bastante lenitiva la sentencia de la audiencia. Porque absorber, no.
Locutor 01
Hay un hecho claro, será falta, será delito, será lo que sea.
Antonio garcía-trevijano
Tenía que haberse condenado como una falta y una multa. Sí, pero nada más. Entonces, es... Por eso, comentado esta noticia, ya lo que nos queda por destacar es cómo es posible que izquierda republicana, izquierda tal, CUP, todas las izquierdas critican al Supremo. Y en cambio las defensas anuncian que irán al Tribunal Constitucional. Bueno, pero el gobierno catalán se felicita por una pena adecuada. ¿Se felicita a qué? ¿A sí mismo? Vamos a ver. ¿Es que él ha hecho la sentencia? No. Entonces, ¿por qué se felicita a él en lugar de felicitar al Supremo? Bueno, supongamos, pero yo hablo del castellano, del español. ¿Por qué se felicita a él mismo? ¿Será que felicita al autor de la sentencia? Segundo, ¿por qué es una pena adecuada? El Estado se pone por encima del Tribunal Supremo y él dice, usted ha actuado muy bien y la pena que usted ha puesto es la adecuada. Es decir, ¿él es el juzgador del Supremo? ¿Cómo puede admitir o poner adjetivos? Así que ha hecho lo adecuado. ¿Y qué sabe él? ¿Es que son juristas el gobierno? Es que esto es ridículo. ¿Y qué es una pena adecuada? La adecuación de la pena siempre es el delito. Pero la adecuación en el Código Penal no está adecuado al delito, sino que está adecuado según la ley, porque en cambio sí que hay adecuación cuando el juzgador tiene que juzgar Mediante un juicio de adecuación, si una actuación es correcta o no. Eso es distinto. Por ejemplo, estado de necesidad o legítima defensa. En la legítima defensa, el tribunal puede absorber a una persona que ha matado a otra. Se considera que el medio empleado, la pistola para matarlo, era el adecuado porque estaba siendo el amenazado con otra pistola. Entonces, ahí sí hay un juicio de ecuación. Pero ¿cómo se puede utilizar el idioma español de una manera tan vasta, tan falsa, tan mentirosa? Y se emplea y la gente no protesta, no se dan cuenta.
Locutor 01
Porque tampoco se dan cuenta.
Antonio garcía-trevijano
Una pena adecuada. No, porque no ha habido juicio de adecuación. Otra cosa es que todos los delitos... castigados en el Código Penal, se suponga, pero es una hipótesis, no es una convención, que cada perito tiene una pena adecuada. Pues no es verdad. La prueba es que hay reformas del Código Penal y varían las penas de uno a otro. ¿Quién es el adecuado? ¿El primero, el segundo o el tercero? No. La adecuación un juez solamente la puede apreciar en la legítima defensa y en los estados de necesidad. En los demás, nada. En los demás es un tipo definido por la ley. Y no hay adecuación ninguna. Hay un delito y una pena.
Locutor 01
El gobierno podía alegrarse, el gobierno.
Antonio garcía-trevijano
Pero no felicitarse.
Locutor 01
Claro, podría decir que se alegra de que se reconozca que hubo falta o delito o lo que sea y nada más. Pero que sea adecuada o no.
Antonio garcía-trevijano
Además dice, la sentencia, es tan mala la sentencia del Supremo de verdad.
Locutor 01
¿Pero cómo puede ser tan mala? ¿Quién le da hasta la sentencia? ¿Los jueces?
Antonio garcía-trevijano
Hay un exponente.
Locutor 01
¿Pero son los jueces o es alguien que se las escribe?
Antonio garcía-trevijano
No, no, son los jueces, son los jueces.
Locutor 01
¿Pero cómo puede ser? Sí, bueno, el bachillerato.
Antonio garcía-trevijano
Son los jueces. Dice, hubo un patente error, dice la sentencia. al no valorar el derecho de participación política. ¿Pero qué derecho de participación política? Es que se lo creen. ¿Qué participación política hay? Si es que no lo hay. Es que se lo creen. Se creen que el ciudadano, no que el diputado, Que le hacen una amenaza, le mueven el coche para que se vaya corriendo asustado y no entre...
Locutor 01
No está ni participando ni no participando.
Antonio garcía-trevijano
Eso cree que está impidiendo el derecho de participación política.
Locutor 01
De participación, no. Le impide a lo mejor cumplir con sus obligaciones, que no es lo mismo de asistir al Parlamento y... No, pero es que hay una cosa.
Antonio garcía-trevijano
Una cosa es el derecho teórico.
Locutor 01
Pero además no hay participación.
Antonio garcía-trevijano
Es que una cosa es el derecho de participación política. ¿A quién corresponde ese derecho teórico? Al ciudadano. Nada más, ¿verdad? Entonces, ¿cómo se va a aplicar ese mismo término al diputado? Derecho de participación política, ¿cómo el diputado? El diputado será cumpliendo su deber. Ya no hay derecho, es deber. Le impiden cumplir con su deber. Bueno, pues muy bien. No ves que todo es falso, todo. Y no hay un periódico, no hay un catedrático, no hay un escritor que se levante. Menos mal que hoy he visto a Caballero Bonal, que en una entrevista, donde por lo menos ha dicho que lo único serio que se ocupó fue la Junta Democrática. Y que después de eso todo es falso. Menos mal. En fin, vamos a ver otra noticia entonces. Hacemos otra pausa.
Desconocido
No.
Locutor 00
Pues queridos amigos, ahora vamos a hablar de una noticia que viene en los dos periódicos en portada y se refiere a Miguel de Cervantes. El país titula, posiblemente aquí yace Miguel de Cervantes. Sin pruebas forenses, los expertos creen que han hallado los restos del escritor. Es posible, dice... Y ese nosotros es el verito del equipo de expertos que bajo el mando del forense Francisco Echeverría busca desde abril del 2014 en la iglesia de las Trinitarias de Madrid, los huesos del autor del Quijote. En El Mundo también viene la noticia, viene una página, en primera página, una portada, una foto de los expertos analizando los restos. Y titula el mundo, aquí están los restos de Cervantes. Lo que aquí se ve es una fosa común aparecida en el subsuelo de la cripta del convento de las Trinitarias Descalzas de Madrid. Es imposible separar los restos de sus ocupantes ni cotejarlos con el ADN de familiares de Cervantes. Por ello, los investigadores apoyan sus conclusiones en la coincidencia entre lo hallado y lo documentado. Pues esta es la noticia sobre...
Antonio garcía-trevijano
¿Qué te parece Dalmacio? ¿Qué noticias te harán muy contento? Yo estoy encantado, doy brincos de alegría.
Locutor 01
Yo no podía vivir. Es que no se respeta ni a los muertos. Yo comprendo que por algunas circunstancias se traslada un cadáver, pero ¿por qué gastar ese dinero? Que no es ya por razones utilitarias, es de mal gusto todo eso. ¿Por qué está ahí buscando entre un montón de huesos un osario que era como se hacía antes?
Antonio garcía-trevijano
Es una manifestación de necrofilia.
Locutor 01
Pues sí, yo que sé, de ganas de tomar el pelo a la gente. Perdiendo el tiempo con eso.
Antonio garcía-trevijano
Es que hay un culto...
Locutor 01
El pobre Cervantes, ¿por qué no lo dejan en paz?
Antonio garcía-trevijano
¿Y por qué no lo leen? Exacto, sí.
Locutor 01
¿Por qué no lo leen?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, ya sabéis que, lo he repetido aquí, que el pueblo que más, por habitantes, más ha leído a Miguel de Cervantes es Rusia.
Locutor 01
En tiempos era Rusia, ahora no sé. Creo que también sí, porque el otro día estuvo en un seminario mío.
Antonio garcía-trevijano
En España también. Y Calderón. En Calderón la vida es sueño.
Locutor 01
Y Calderón lo lee también. Que por cierto, ahí creo que me han hablado y que hay una representación estupenda del Cisma de Inglaterra de Calderón, muy bien actualizado en un teatro.
Antonio garcía-trevijano
es buenísima luego te cuento mira, no es casualidad que Cervantes y Shakespeare murieran prácticamente y vivieran el mismo año impresionante los dos más grandes genios de la literatura universal hombre, añadiendo Laguete sí, bueno, pero era en otra época pero bueno uno de los dos Shakespeare para mí es superior porque es más variado Pero Cervantes, el Quijote...
Locutor 01
Uno es la novela y otro es el teatro.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente, el teatro.
Locutor 01
Uno es la tragedia.
Antonio garcía-trevijano
La tragedia y todo. Y la comedia. Porque hay que ver, las comedias de Cervantes son extraordinarias.
Locutor 01
Sí, bueno, yo me refería a Shakespeare. Porque Shakespeare es el único... en Occidente que ha sido capaz de revivir el sentido de la tragedia griega por el drama histórico porque en el cristianismo no hay destino no puede haber tragedia o muy diluida porque lo que hacen los franceses en las tragedias es verdad que desde los griegos es imposible yo no sabía quien era pero estuve enfermo de un infiltrado tuberculoso muy joven
Antonio garcía-trevijano
Me tuve que estar en la cama dos o tres meses y me trajo, un amigo me trajo, yo no lo conocía, no había oído hablar nunca de él, a Eugenio O'Neilly. Y tanto me impresionó la lectura de Eugenio, me trajo las obras completas. Tanto me impresionó que me subió la fiebre. Hombre. Sí, sí, sí, de verdad.
Locutor 01
Pues no es recomendable esto.
Antonio garcía-trevijano
No, hombre, ya estando con un infiltrado tuberculoso es peligroso. era Eugenio Nail y dije al que lo trajo, digo, pero si esto es Grecia es los griegos, si es que Eugenio no es griego y luego lo he yo he vuelto a leer de mayor y ratifico que no hay nada más paralelo y parecido en el mundo moderno a la tragedia y al drama griego que Eugenio Nail bueno, es que sus obras para mí son inolvidables la impresión que me produjeron yo puedo ahora contar todas La impresión que produjo Jack el mono velludo, la máscara de Loprop, o el deseo bajo los olmos. Si es que repito una y otra, las chakras. Es algo verdaderamente grandioso. Eugenio Ney, yo pienso que es lo más grande de un teatro que se ha hecho en la época moderna. ¿Sabes que su hija se casó con Charlotte?
Locutor 01
No.
Antonio garcía-trevijano
Pues ya te digo otra noticia. Y sin embargo los hijos, los descendientes de Charlotte y la hija de Eugenio Nail, que llamaba, creo, Nona, Dona, no sé cómo, una cosa así, Yona.
Locutor 01
Sí, se llama así.
Antonio garcía-trevijano
Las hijos no son representantes de esos géneros. No son representativos.
Locutor 01
Eso no es fácil tampoco.
Antonio garcía-trevijano
En fin, vamos a... Entonces, a desarrollar el culto a los muertos que en España tiene antecedentes.
Locutor 01
Porque el culto a los muertos es natural. Además, que aquí se ha perdido... El culto a los muertos, ¿qué es lo que hacen los musulmanes, los cementerios musulmanes?
Antonio garcía-trevijano
No, pero es que yo no me refiero al culto que es la memoria de los muertos, ni la celebración del Día de los Difuntos, el culto a los restos de los muertos.
Locutor 01
Sí, sí, pero eso es ahora la memoria histórica también.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero eso está bien. ¿Cómo puede ponerse tanta pasión en descubrir dónde está García Lorca? ¿Dónde está Cervantes? ¿Cómo ahora, sin análisis completo, ya dicen aquí está Cervantes? Uno dice aquí y hace Cervantes. ¿Pero cómo que usted hace Cervantes? Pues despiértalo. Hombre, ¿cómo que es esto? ¿Cómo puede llevar tanto tiempo? Hombre, más respeto, despertarlo, darle de comer, ponerlo unido, pero ¿cómo en un montón de huesos, que no es ni cadáveres, esta noticia que recorre el mundo entero diciendo qué orgullo para el mundo? ¿Pero qué estáis diciendo?
Locutor 01
Por lo que yo he visto, pues son huesos que están respetablemente en un osario, como decía antes, que no es que estuvieran abandonados ni nada de eso, están en un rito y listo.
Antonio garcía-trevijano
Igual que esos escándalos por García Lorca. Y tanta propaganda. Y en este olivo, y en este otro. Y escalaciones en un lado y en otro. Ahora ya, por fin.
Locutor 01
Es que no hay de qué hablar tampoco. Y es propaganda. Y gente que se mueve. Yo creo que ni en el medio.
Antonio garcía-trevijano
Desde luego, lo que sí tanto tú como yo aprovechamos para decir que Cervantes ha sido en España, para el español, lo que... ha sido Shakespeare para Inglaterra, lo que fue Lutero para Alemania, casi que son lo que fue Dante.
Locutor 01
Yo diría que Dante más que Lutero, porque el alemán, es que Cervantes en cierta manera cree el español, Shakespeare también, y que cree el español, Dante también. Puskin. Puskin para Rusia y Goethe para Alemania.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué?
Locutor 01
Y Goethe para Alemania.
Antonio garcía-trevijano
Ah, bueno, pero Goethe ya es demasiado evolucionado.
Locutor 01
Sí, pero ese, el alemán... Pero ya es demasiado oculto ya. Ya no es...
Antonio garcía-trevijano
No es tan primitivo.
Locutor 01
En cambio, Lutero... Sí, bueno, Lutero sí, es la Biblia. Es bueno que te use la Biblia, claro.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que Lutero es más fundamental para el idioma moderno alemán que Goethe. Goethe es la perfección. Si me da a mí elegir, Antonio, ¿quiénes son los genios que tú admiras más? Digo, sin duda ninguna, los literatos, Cervantes, Shakespeare, Goethe, Dostoyevsky, esos son los que yo admiro, más que nadie, más que a filósofos, más que a... Sí, pues son literatos que hay una carga ahí en todos ellos, teológica y filosófica. Fíjate que cuando Schiller... Las relaciones personales que tiene Schiller, porque Schiller quería ser filósofo. Y cuando se convirtió en lo que fue, en el gran dramaturgo, él dijo, y lo tengo escrito ahí, lo tengo en mi cabeza, que él creía que la filosofía era el camino más directo para llegar a la sabiduría, a la verdad. Dice, no señor, estaba equivocado, era la literatura.
Locutor 01
Eso es el idealismo alemán. El idealismo alemán que no se entiende sin la estética. Que por eso parece idealismo. Es verdad que a veces puede llevar al idealismo. Pero es que se ha estudiado mal con el tinglado hegeliano de izquierda a derecha, con el cantismo, con todo eso. El idealismo alemán es que ve todo a través de la estética. Y eso sobre todo Goethe y no Kant.
Antonio garcía-trevijano
que el Goethe todos esos grandes autores yo te pongo el ejemplo de Schiller que él mismo en cartas es que lo dice en una carta a Goethe y le dice yo creía esto y al leerte a ti me he dado cuenta que el número uno es la literatura para pensar
Locutor 01
Es que Schiller, Hegel y Schelling son discípulos de Goethe, no de Kant.
Antonio garcía-trevijano
Han leído a Kant, lo conocían muy bien, todo eso, pero no... Como siempre, estoy de acuerdo contigo. Es verdad. Además, yo tengo tanta admiración a ese momento alemán.
Locutor 01
Y ese es el idealismo alemán. No es tan idealismo si se piensa que lo que pasa muchas veces por idealismo es la estética. Por ejemplo, Schiller escribe sobre el estado estético. El Estado político estético, el Estado estético, claro.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, ¿y sabes quién lo hace luego? Las formas. No, las formas.
Locutor 01
No las estructuras, las formas.
Antonio garcía-trevijano
Y eso pasa luego a Croce.
Locutor 01
Y a todos los que son idealistas, en gran parte. En Croce.
Antonio garcía-trevijano
No, porque Croce es hegeliano.
Locutor 01
Es hegeliano, por eso. Pero lo que pasa es que luego hay algunos que desbarran y, bueno, eso es otra cosa.
Antonio garcía-trevijano
Pero él toma ya la estética.
Locutor 01
No, y a Diltay, y a Burkhardt, y a todos los grandes alemanes. Sí.
Antonio garcía-trevijano
Heidegger también es la estética también si la estética no se entiende una palabra de Heidegger y ese es el motivo esa valoración que tú haces es lo que a mí me motivó escribir ateísmo estético para definir el siglo XX
Locutor 01
Claro.
Antonio garcía-trevijano
Ateísmo estético.
Locutor 01
Que prescinden de la estética.
Antonio garcía-trevijano
Que no creen en la belleza. Que no creen en la estética. Que no creen en la belleza. En la estética. Ateísmo estético. Claro, claro, claro. Y puse el origen en el modernismo. Sí, sí. Que la modernidad, así como la modernidad es un valor positivo, un avance, en el modernismo ya es negativo. Y es donde inicia el ateísmo estético con el modernismo, que es a principios del siglo XX.
Locutor 01
Es el negacionismo del estético. Sí, lo que te acusan a ti, de negacionista. De negacionismo.
Antonio garcía-trevijano
Porque no crees tonterías.
Locutor 01
Porque no crees un cambio climático.
Antonio garcía-trevijano
Eso, porque no crees una tontería, eres negacionista.
Locutor 01
Pero es que el cambio climático... Pero si es que hubo una época en que el polo norte estaba en México y el polo sur estaba en Nueva Zelanda. Por ejemplo, más cosas, se puede decir. Pero entonces hay siempre unas leyes de la naturaleza que están evolucionando y hay cambio climático, claro. Pero no es para montar estos negocios que montan ahora. A costa del contribuyente y a costa de los...
Antonio garcía-trevijano
No, lo que pasa es que los ciclos... De la Tierra.
Locutor 01
No, pero es continuo, está moviendo continuo.
Antonio garcía-trevijano
No digo del cósmico, no digo del cosmos, digo de la Tierra. Son muy largos a plazo. Claro, son largos a plazo. Creo que ha transcurrido muy poco tiempo para establecer conclusiones sobre el cambio climático.
Locutor 01
Claro, pero mira, por ejemplo en España. El siglo XVII, una de las causas de la decadencia española, que los historiadores lo utilizan poco, yo lo he visto ya en algún sitio, es que, por lo visto, hubo unas glaciaciones en Europa, por lo menos en el sur de España, en el sur de Europa, que en Castilla se moría la gente de hambre porque no había cosecha durante años.
Antonio garcía-trevijano
Pero absolutamente, ¿el siglo XVII o por ahí?
Locutor 01
XVII, al final del siglo XVII. ¿No lo conocías? Sí, sí. Pues hubo unas glaciaciones tremendas que se moría la gente de hambre. Porque no se podía cosechar nada.
Antonio garcía-trevijano
Después de la última glaciación, la de Borg, ya no creía que había.
Locutor 01
Y Groenlandia es Groenland. Ahí sí, ahí sí. La tierra verde.
Antonio garcía-trevijano
Ahí sí, la tierra verde.
Locutor 01
Que los vikingos le ponen Groenland. Eso sí, la tierra verde. No es todo hielo, pero bueno, es casi hielo, y cuando le ponen tierra verde es porque no la tienen la verde.
Antonio garcía-trevijano
Absolutamente.
Locutor 01
Claro, y el Sahara se empezó a desertizar a partir del siglo III o IV.
Antonio garcía-trevijano
La prueba es que están los fósiles marítimos que están en el Sahara.
Locutor 01
Claro, y era un bosque todo. O sea, cambio climático lo hay siempre, está siempre en evolución. Que ahora pues haya instrumentos y medios que permitan puntualizar cosas, eso es cierto, pero de ahí montar todo ese tinglao. Y pensar que los mitos de... Hombre, si hay una concentración de humos puede fastidiar. Pero pensar que los mitos van a modificar esa ley de la naturaleza, me parece...
Antonio garcía-trevijano
Yo creo, Dalmacio, que con estas reflexiones, que la más general de todas es el fundamento tan grande que tiene la estética para la construcción de los grandes sistemas filosóficos literarios...
Locutor 01
Si la estética no funciona nada. Como sabe, el mayor teólogo, quizás, no sé si el mayor o no, no puedo jugar... del siglo XX es un Fon Baltasar. Y dice que no se puede hacer teología sin partir de la estética. La teología que le dice que es la madre de los saberes, el saber de los saberes, de ahí derivan todos.
Antonio garcía-trevijano
Fon Baltasar escribió sobre los andaluces también.
Locutor 01
Ah, sí, eso lo sabía yo.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, yo lo tengo. Escribió sobre Andalucía.
Locutor 01
Anda, qué curioso.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, es curioso.
Locutor 01
¿Y qué dice?
Antonio garcía-trevijano
Es que no recuerdo bien. Sé que habló porque lo tengo yo en mi memoria, Baltasar Banderos Díaz.
Locutor 01
Es que es un hombre respeto sobre toda la vida y por haber y eso es como tenía tiempo.
Antonio garcía-trevijano
Y era un hombre cultísimo.
Locutor 01
Cultísimo.
Antonio garcía-trevijano
Yo lo sé y yo tengo admiración. Fue un Baltasar.
Locutor 01
Sí, sí, sí. Quizá el mayor teólogo del XX.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, yo creo que Karl Barthelmer.
Locutor 01
Calmar era socialista además. Sí, hombre, sí.
Antonio garcía-trevijano
Que yo soy ateo.
Locutor 01
Sí, que en el año 11 ya dijo que el socialismo era la solución de todos los problemas sociales. Ah, bueno.
Antonio garcía-trevijano
Entonces, como León XIII.
Locutor 01
Calmar lo que tiene es la epístola, el estudio sobre la epístola de los romanos.
Antonio garcía-trevijano
Esa la conozco.
Locutor 01
Que sí, que según los teólogos es muy bueno.
Antonio garcía-trevijano
Yo a Calmar le tengo admiración. Porque inaugura... ...un sentido a la parol... ...un nuevo sentido a la interpretación... ...de lo que llaman los franceses... ...el de parol... ...que no es sólo... ...como en España traducido... ...la palabra de Dios... ...es el logo... ...y eso está muy bien... ...pero... ...no sé yo... ...creo que hay un tódigo luego antes...
Locutor 01
Es que hay un tema ahí.
Antonio garcía-trevijano
Pero yo voy a buscarlo. Es que ahora tengo un desorden tan grande en la biblioteca.
Locutor 01
Pero se encontrarán las obras. No, no, lo voy a buscar, lo encontraré. ¿Pero está traducido en alemán o cómo lo tiene? Yo lo estudié en francés. En francés. Es que era discípulo de Henri de Lubac, que es otro de los grandes.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pero este ya es más clásico.
Locutor 01
Sí, es más clásico. Pero él parte de ahí. Y no quiero decir que los franceses le prestaron mucha atención desde el principio.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues yo creo que podemos ya dar por terminado. Y el gueteano, por cierto.
Locutor 01
¿Quién?
Antonio garcía-trevijano
Ah, también admirador de Goethe.
Locutor 01
Su estética sale parte de Goethe, lo hizo él mismo, quiere decirlo él mismo.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, claro, como todos los grandes cerebros. Esta es la estética, todos... De Goethe están buenos, alemanes y no alemanes. Y además... A mí, si alguien admira... Goethe era una de las grandes, grandes inteligencias del mundo de todas las épocas.
Locutor 01
Y además, aunque no sea por la inteligencia, la influencia que ha tenido es enorme. y porque parte de la estética aparte de que sea una teoría de los colores que todavía estaba viva la teoría de los colores de Goethe la reproduce a principios de siglo y sus críticas a Kant que piensa que va hacia el nihilismo aunque no lo diga así y es verdad que Kant abre el nihilismo es Kant el que abre el nihilismo pero no abre la revolución francesa no, pero claro, al negar la posibilidad del conocimiento del númeno Claro, al derribar la metafísica moderna, aunque sea la racionalista, pero como era la que había, pum, va.
Antonio garcía-trevijano
Es lo que le da valor y legitimidad a la ciencia, con el fenómeno.
Locutor 01
Sí, pero es que la ciencia se queda en el fenómeno, se queda en la certeza, y lo que dice Heidegger es que la ciencia no piensa. No piensa. Hay que pensar y pensar con la realidad. Y la ciencia piensa con aquel aspecto de la realidad que cree que puede probar, que funciona.
Antonio garcía-trevijano
Claro, lo que se puede someter a un juicio.
Locutor 01
Que se puede someter a un juicio.
Antonio garcía-trevijano
Un juicio humano.
Locutor 01
Y en cambio la filosofía arriesga, arriesga a buscar la verdad. Y la teología igual. No.
Antonio garcía-trevijano
En cambio, la ciencia sí.
Locutor 01
Es que hoy probablemente la ciencia es la anchila filosofía, como en tiempos era la filosofía la anchila etiología. La ciencia hoy no se puede hacer, que es lo que hay que hacer Zubiri, controlar todos los fundamentos de la ciencia para hacer filosofía.
Antonio garcía-trevijano
No, no es la puerta de entrada.
Locutor 01
Es una de las puertas de entrada a la filosofía.
Antonio garcía-trevijano
La ciencia. Hombre, Ortega presumió en Ginebra, en Zúrich, en los encuentros internacionales, presumió de que él, como filósofo, se había anticipado a Eisenberg y a Einstein y lo dijo delante de los discípulos de ellos que lo abuchearon y ahí está el testimonio en un libro editado por Guadarrama.
Locutor 01
Bueno, puede ser el sentido que dice Popper, de que la metafísica abre camino a la ciencia.
Antonio garcía-trevijano
No, esa es otra cosa. Lo de la filosofía de la ciencia de Popper es otra cosa.
Locutor 01
No creo que se anticipara.
Antonio garcía-trevijano
No, pero esa es otra cosa.
Locutor 01
Al revés.
Antonio garcía-trevijano
Lo que dice el ejemplo clásico de Popper es, los cisnes son blancos. Muy bien, hasta que se descubra un cisne negro. Entonces acabó la verdad.
Locutor 01
Que la metafísica sugiere cosas y entonces la ciencia luego lo comprueba. Pero no, pero Ortega eso no...
Antonio garcía-trevijano
No, este es un frívolo, Ortega no sabía ni nada, era un presumido vanidoso.
Locutor 01
Es más, si yo creo que, si mal no recuerdo, Ortega se enteró, porque no sé si vino a España o algo así, a Einstein... Y se enteró de Einstein cuando vino a España.
Antonio garcía-trevijano
El principio de incertidumbre. Él cuenta, Ortega, en esa conferencia dice que él descubrió a Eisenberg, que le dijo a Eisenberg que usted no se está dando cuenta que el principio de incertidumbre de la física cambia por completo todo el concepto de la causalidad filosófica. Y moral, todo y moral. Incluye todo el relativismo. Que todo depende de que no se puede saber la verdad si está a la vez en un sitio y en otro. Pero es que eso es confundir el principio de incertidumbre que es... No solo para la física cuántica, sino que además no se puede determinar la velocidad y el sitio donde se encuentra a la vez un objeto de partícula elemental. ¿Qué tiene que ver eso con la idea de causalidad en las costumbres, en la filosofía? o en los hechos humanos pero es que cero vete a un juez a decirle que Ortega ha descubierto el principio de incertidumbre y usted que está diciendo, hombre por Dios que Eisenberg tiene razón usted no sabe si está matado o tal porque no se puede decir si la bala iba a una velocidad no, eso usted no lo puede acabar con el derecho eso es lo que proponía Ortega que él lo había descubierto Es que me indigna cada vez que hablo con Ortega. Porque es que lo hago responsable de todo lo malo que hay hoy. No de todo, pero de casi todo. Por ejemplo, de la autonomía, Ortega es el responsable. El concepto de nación como un proyecto de vida en común, Y además sugestivo. ¿Pero a quién se le ocurre? Como si en España no hubiera muerto. Como si no hubieran cementerios. Pero es que esos que murieron no morían en España porque no tenían proyectos nuevos porque lo tenían. ¿Pero eso qué es? ¿Cómo se puede tomar en serio ese frívolo? Que además copia a Renan.
Locutor 01
Pero no acepta... Y lo copia mal.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, tan mal lo copia que Renan dijo, una nación puede hacer todo menos suicidarse. Eso es Renan. En cambio Ortega lo que ha creado es el suicidio de la nación española a través de la autonomía. Eso viene de José Antonio Primo de Rivera, que lo toma al pie de la letra de Ortega y Gasset.
Locutor 01
Sí, lo que pasa es que lo mezclaba con otra cosa, José Antonio.
Antonio garcía-trevijano
¿Con qué?
Locutor 01
Con la unidad de destino universal.
Antonio garcía-trevijano
Eso es de Ortega.
Locutor 01
Ortega también dijo eso.
Antonio garcía-trevijano
No, con esa acuñación, pero es lo mismo, es lo mismo. Está en el mismo discurso.
Locutor 01
Ahí lo incluye en el destino, es decir, en la idea de historia universal.
Antonio garcía-trevijano
Mira, Ortega dice que la causa del separatismo catalán es porque carece España de un destino universal.
Locutor 01
Y además por la sangre, escasez de sangre, que los godos eran sangre vieja.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero no, es que dicen que como se acabó el proyecto imperial... de España, los catalanes, el separatismo catalán, los catalanes no tienen la culpa, la culpa la tiene el individualismo español. Y dice literalmente, no hay que buscar la causa en Cataluña, sino en España invertebrada, en el individualismo.
Locutor 01
¿Cómo? Eso dice literalmente. El libro España invertebrada es el libro que yo si fuera orteguiano...
Antonio garcía-trevijano
Es para quemar el libro, que nadie lo lea. Que nadie lo lea. Es una vergüenza. Yo sé de arte, he estudiado arte. Me leo la deshumanización del arte y es para quemarlo. Leo Mirabeau y como conozco la revolución francesa es para quemarlo. Si es que no hay nada, nada, nada de Ortega que se sostenga.
Locutor 01
Nada.
Antonio garcía-trevijano
Salvo la rebelión de las masas.
Locutor 01
Eso sí está bien. Pero Ortega, reconocerás que hizo una cosa que importó cosas.
Antonio garcía-trevijano
Que se veía alemán.
Locutor 01
Bueno, pero lo importó y que nadie sabía nada de eso.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero también dejó de importar a Berson por celos y dejó de importar a Santayana por celos.
Locutor 01
Bueno, sí, pero importó también otras cosas que trae de fresco.
Antonio garcía-trevijano
Sí, trajo, trajo. Tampoco trajo a Hegel ni trajo a Benito Croce. Yo sé todo lo que Ortega excluyó por su frivolidad.
Locutor 01
No, a Hegel sí le trajo. Sí, hombre, hizo traducir la filosofía de la historia. ¿En la revista Occidente? Sí, sí, en la revista Occidente se tradujo la filosofía de la historia. ¿Ah, sí? Sí, sí, la tradujo, me parece que era Fernando Vela. Ah, Vela.
Antonio garcía-trevijano
Ah, que yo creí que a Hegel no lo había traído a él.
Locutor 01
Sí, sí, además tiene un escrito sobre Hegel.
Antonio garcía-trevijano
No, el escrito sobre Hegel lo conozco.
Locutor 01
Él a Hegel sí lo respetaba. Es más, hay una cosa que tiene sobre Ranke. A Hegel le atacaba. Porque dice que Ranke le parecía muy bueno, no tanto por Ranke, que yo creo que no lo manejó bien. ¿Cómo? Porque la filosofía de la historia determinista de Hegel la liquidaba. Que tampoco es verdad, porque Hegel, la filosofía de la historia no es determinista. Es que Hegel, hay que entenderlo a través de Goethe a Hegel. Si lo entienden, no es eso.
Locutor 02
Muy bien. Estaremos aquí horas hablando, escuchando todo el día. Y no resolvemos nada.
Locutor 01
Y no resolvemos nada, que eso es lo mejor. Eso es lo mejor.
Antonio garcía-trevijano
Alumbramos la inquietud.
Locutor 01
Una discusión en la que tienes que resolver algo, pues...
Antonio garcía-trevijano
Yo te voy a resolver a ti el tema del zapato.
Locutor 01
Bueno, vamos a acabar aquí.
Locutor 00
Muchas gracias, Don Mace, por venir. Gracias, Don Antonio, y gracias a los oyentes. Ah, pero todos nos han ido hoy.
Desconocido
y y y y ¡Ahhh!