Analizamos, con ayuda de Rubén Manso, el escándalo de la BPA y el Banco Madrid, donde la actuación del gobierno supondrá la liquidación del banco. La UE acusa a Grecia de impedir acuerdos y se habla abiertamente de una posible salida de ésta del euro.
Han intervenido Rubén Manso y Antonio García-Trevijano.
RLC (2015-03-20) Banco Madrid, Grecia con Rubén Manso
Desconocido
Música
Locutor 01
Buenos días, queridos oyentes. Comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es viernes 20 de marzo de 2015 y contamos con la presencia de nuestro amigo Rubén Manso. Buenos días, Rubén. Muy buenos días. ¿Qué tal?
Antonio garcía-trevijano
Pues bien, en día de... Eclipse. De eclipse, ¿no? Sí, hoy es día de eclipse.
Locutor 01
También tenemos con nosotros, como es costumbre, a Antonio Báez de Trevijano. Y... Bueno, y a Daniel, que aún iba a echarnos una mano. ¿Qué tal, Daniel? Bien.
Locutor 00
una mano no al cuello no a la tarea que estamos realizando porque echar mano al cuello es una frase muy importante y antiquísima porque es antiquísima porque la esclavitud el esclavo los primeros esclavos todos proceden de cautiverio es cautivo en una batalla pero solamente se tenía por esclavo aquel enemigo que en una batalla traía prisionero cogido del cuello echarle una mano al cuello si no venía con el cuello cogido no podía ser cautivo ni podía ser futuro esclavo tenía que estar tan vencido que lo traían Y la palabra cautivar etimológicamente significa coger por el cuello. Así que ya sabéis que echar una mano al cuello tiene importancia.
Locutor 01
Muy bien. Pues empezamos con la noticia que trae el país en su lección de economía. Que dice así. Andorra recibe a una delegación del Tesoro de los Estados Unidos. El FGD tiene tres meses para pagar por Banco Madrid. Pues... También en El Mundo, en la sección de Economía, incluye la noticia. Informe oral bajo sospecha. Duro Felguera contrató por 50 millones a un jerarca del chavismo...
Locutor 00
Toda esta noticia porque sale del Banco Madrid, de la intervención. Lo de Duro Felguera.
Locutor 01
Sí, el PSOE defiende la autorización a BPA. Justifica la venta en 2011 de Banco Madrid y pide no cuestionar la honorabilidad de Soledad Núñez.
Locutor 00
pero quiero aprovechar su presencia y su conocimiento de los asuntos monetarios y financieros y bancarios para tratar lo mejor que podamos, con mayor rigor que suele hacerlo la prensa, el asunto de la intervención de momento y de la liquidación después de la sucursal ...de la matriz andorrana... ...del Banco de Andorra... ...en Madrid que se llama Banco de Madrid... ...que fue comprado a una entidad... ...de una caja de la rampa... ...a la caja de los de San Sebastián... ...la antigua caja de los de San Sebastián... ...y claro, ahora se pone en cuestión todo... ...de quién autorizó la venta... si fue el Banco de España, si fue el responsable Elena Salgado, si fue Soledad Nuñez, se pone en cuestión ya el origen. Pero ahí sabéis que siempre yo miro las cuestiones políticas, porque considero además que todas las cuestiones técnicas y económicas, todas tienen un enfoque y están producidas desde el punto de cifras insignificantes pero cuando se trata de banco tiene que estar inmediatamente encendida la alerta de los gobiernos y es muy raro y me alegro de haberlo empezado así antes de comentar con Rubén es muy raro que un asunto tan delicado como que un banco andorrano un banco en el Banco de Madrid, y que luego se descubra que ese Banco de Madrid está lleno, es un nido de evasión de capital, de delitos fiscales, y que ese bando andorrano entre nosotros, ha adquirido una fama reciente, que todo el mundo sabe ya que existe Andorra y que tiene banco, y que es paraíso fiscal. Con motivo de Puyol, si está tan unido en la opinión pública, que es inevitable pensar qué pasa aquí. ¿Por qué? el Banco de España, que había realizado una inspección no muy lejana del Banco de Madrid, digo que es una sucursal, una filial, no es que es sucursal, técnicamente es una filial, porque tiene su Madrid en Andorra. ¿Por qué? Es Estados Unidos. El Departamento del Tesoro, el que denuncia, descubre y ataca al Banco de Madrid, ¿Por qué el gobierno español actúa a rastras obligados por la iniciativa de la Autoridad Monetaria de Estados Unidos? Ahí está Puyol por medio. Y si ahora parece que en el Banco de Madrid hay otras empresas y tan importante una de ellas como fue, no sé la importancia que tendrá hoy, pero fue importantísima, Duro Felguera. ¿Por qué es donde aparecen blanqueos de capitales y evasión de capitales? ¿Que el gobierno no lo sabía? Yo no lo creo. Yo creo que el gobierno sabía perfectamente desde que Puyol está presente en Lula Andorra y tantas rogatorias como ha habido y tantos cambios de criterios del Banco Andorrano de a principio negarse a dar facilidad de información por el asunto de Puyol. Y luego, la rectificación. Que ahora venga Estados Unidos... y que sea la iniciativa contra el Banco Andorrano y el Banco venga de Estados Unidos, yo me parece muy difícil de explicar si no es que actúa bien a rastra o a petición del gobierno español, que no quiere dar la cara por miedo a Puyol, pero sabe que tiene ahí un instrumento muy fuerte, quiere tenerlo más cogido y ha pedido a Estados Unidos que actúe. Rubén, yo sé que no es tu especialidad analizar la relación estrictamente política, pero sí que sabes el respeto que siento por tu honestidad profesional y tu conocimiento de los asuntos bancarios y monetarios.
Antonio garcía-trevijano
¿Cómo lo veo yo? Básicamente yo creo que esto es una crisis muy mal gestionada. Yo creo que la intervención ha sido como entrar un elefante en una cacharrería, pero yo creo que podríamos hacer un poquitín de historia para entender todas las conexiones que aparecen en el Banco de Madrid, que probablemente algunas no son más que coincidencias, pero claro...
Locutor 00
Pero hay que pensarlo.
Antonio garcía-trevijano
Pero hay que pensarlo. La primera es, Banco de Madrid era una entidad del grupo Banesto, que se vendió a Deutsche Bank y para eso influyó el que ahora ha sido, hasta su dimisión reciente, el presidente de Banco de Madrid.
Locutor 00
Que el origen viene ahí.
Antonio garcía-trevijano
José Pérez, que fue director general de la supervisión del Banco de España.
Locutor 00
¿Ah, era un funcionario?
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, sí, era una persona, José Pérez era una persona del cuerpo de economistas titulados, es decir, el cuerpo del servicio de estudios que dirigía Rojo.
Locutor 00
¿Ha sido compañero tuyo?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, sí, sí, compañero mío del Banco de España y jefe mío, porque cuando yo estaba disponible le hicieron director general de supervisión estando yo allí en el Banco de España. En dos tiempos de José Pérez, y ya estamos hablando de 20 años, que tampoco hay que pensar, oiga, como Pepe Pérez vendió hace 20 años... No, no, no. Pero tú quieres perder el orificio. Pero vamos a ver qué ramas son las que son. Luego podemos montarnos todas las teorías confabulatorias que queramos, pero vamos a ser más o menos serios. Es decir, Pepe Pérez hace unos 20 años fuerza que se venda el Banco de Madrid, que era del Grupo Banesto. El Grupo Banesto estaba como estaba, invitaba a generar... plusvalías y caja, a Deutsche Bank, y luego, pues Deutsche Bank tuvo muy poco tiempo este banco, lo vendió a la Cucha, la Cucha es la caja de ahorros de San Sebastián de Guipúzcoa, y luego ya, en el año 2011, es decir, muy recientemente, la Cucha vendió este banco, o sea, en el 2011, hace tres años y medio, estamos a principios del 15, en la Senada, ...se vendió el banco a BPA... ...a Banca Privada Andorrana... ...¿de acuerdo?... ...y... ...y ahí se dio la autorización... ...por parte de la Comisión Ejecutiva del Banco de España... ...siendo el Gobierno Zapatero... ...siendo el Gobierno Zapatero... ...y clarísimamente... ...o bueno, clarísimamente no... ...o aquí ya sí podemos pensar que... ...Pepe Pérez que ya llevaba muchos años excedente... ...muchos años fuera del Banco de España... ...bueno pues era una persona... ...reputada en la casa y todavía con contactos... Pues algo debió participar, puesto que cuando se autoriza, él aparece como presidente en Banco de Madrid.
Locutor 00
Sin duda ninguna fue una figura importante.
Antonio garcía-trevijano
Es decir, lo de hace 20 años es una casualidad. Probablemente, sin embargo, la compraventa de hace tres años y medio algo tuvo que ver, puesto que en cuanto BPA toma el control... Él desembarca como presidente junto con Soledad Núñez Ramos, que fue directora general del Tesoro. Y son todos estos economistas del Estado, del Banco de España, ligados al Partido Socialista, a veces a una firma muy conocida que es Intermoney, etc. Hasta aquí, esa es la historia. Luego, si uno quiere sacar las derivadas que quiera, se puede sacar. Por BPA ya es conocido por los españoles porque hace unos meses se ha negado a dar información sobre Puyol, información fiscal sobre Puyol.
Locutor 00
Y a partir de ahí es donde yo empiezo mi reflexión.
Antonio garcía-trevijano
Y luego vamos a analizar lo que ha pasado en las dos últimas semanas, donde los acontecimientos llevan una velocidad de vértigo. Creo recordar que es un martes o un miércoles de hace dos semanas, cuando las autoridades norteamericanas por la mañana dicen que... Que es el Departamento del Tesoro, ¿no? No, no es el Departamento del Tesoro, porque normalmente el blanqueo de capitales está siempre en una institución separada, pero bueno, ligado a lo monetario, a lo financiero. Pero depende de... Las autoridades americanas denuncian que BPA es una institución que puede estar blanqueando capital.
Locutor 00
Eso es.
Antonio garcía-trevijano
Al mediodía de ese mismo día, las autoridades andorranas intervienen BPA.
Locutor 00
El mismo día.
Antonio garcía-trevijano
El mismo día, pero unas horas después.
Locutor 00
Y unas horas después ya... ¿Y en qué consiste la intervención en Andorra?
Antonio garcía-trevijano
Pues un mecanismo muy parecido al español, porque Andorra realmente es un... La legislación andorrana es básicamente copia de la española. O sea, aquí en España pensamos que Andorra es un territorio hispano-francés. Y es mentira, es un territorio español, básicamente. de hecho el idioma que más se habla es español pero no es verdad el coprincipado entonces pensamos que es un territorio hispano-francés no es verdad, el idioma que más se habla en Andorra es el español, luego es el catalán luego es el portugués En Andorra se habla más portugués que francés.
Locutor 00
¿Y qué origen tienes?
Antonio garcía-trevijano
Pues tiene una migración brutal de los años 60 y la colonia portuguesa es tan grande que hay doble de hablantes de portugueses que de francés.
Locutor 00
Eso es que tú vas a viajar mucho a Andorra porque blanqueas de capital.
Antonio garcía-trevijano
Capital es como loco. Entonces es interesante saber esto. Se suele pensar que es un territorio español. No, no es un territorio español realmente. Su legislación es española. copia vamos ellos básicamente lo que hacen es copiar entonces el procedimiento es el mismo el procedimiento de intervención lo que consiste es no es una expropiación el propietario sigue siendo propietario lo que han hecho en Andorra una administración no es una expropiación el propietario sigue siendo el propietario lo que se le quitan son los derechos políticos la administración como en un concurso usted sigue siendo el dueño pero usted no puede administrar su patrimonio por motivos en este caso de interés nacional y yo le pongo un administrador y ya está Y el administrador al final también responde ante el dueño, ¿eh? De acuerdo, o sea, en una administración de leal el dueño luego podría presentarse prácticamente.
Locutor 00
Eso está muy bien en la legislación, muy claro, en la legislación española.
Antonio garcía-trevijano
Vale, eso es lo que hacen. Y luego España, esa misma tarde, unas horas después de que se intervenga el BPA, interviene. y nombra administradores del Banco de España.
Locutor 00
Es decir, no inmediatamente a la orden del gobierno de Estados Unidos.
Antonio garcía-trevijano
Pasan como, podríamos decir, 12 horas. En el mismo día. Estados Unidos lo anuncia por la mañana, a la hora de comer más o menos, porque se produce la intervención del Banco de Andorra, y poco antes de la cena... se produce la española y el orden es ese Estados Unidos, Andorra, España otro síntoma y es más o menos desayuno, comida y cena digo para tenerlo así muy clarito en el mismo día desayuno, comida y cena se desayunan con la noticia norteamericana comemos con la intervención en Andorra eso no se improvisa en las horas y nos vamos a cenar con la intervención del Banco de España bien automáticamente, ¿qué genera la intervención del Banco de España en el Banco de Madrid? Pues genera una fuga de depósitos lógicas. La gente empieza a asustarse y se empieza a sacar dinero y ya sabemos que aunque el banco todo el rato se dice que puede y que es un banco muy solvente, en general los bancos andorranos son muy solventes, trabajan con muchísimo capital propio, básicamente porque como son bancos que generan mucha desconfianza,
Locutor 00
Pues tienen que estar ofreciendo confianza.
Antonio garcía-trevijano
Tienen que estar ofreciendo confianza. Entonces son bancos muy capitalizados. Un banco en Andorra viene a estar endeudado en una proporción de 3 a 1. Pues cada euro de capital tienen 3 ajenos. 3 de crédito. Es una proporción enorme en relación a, por ejemplo...
Locutor 00
No hay ningún banco en ningún país con esa proporción.
Antonio garcía-trevijano
Habrá pocos países. Porque, por ejemplo, nosotros aquí en España podemos trabajar con una proporción... No, podemos estar trabajando con una proporción, por ejemplo, banquia. banca cumpliendo con la legislación cuando salió a bolsa estaba endeudado 19 a 1 bueno eso quiere decir 0 lo que es eso 19 a 1 es decir se puede trabajar con una proporción 11-12 a 1 cumpliendo la norma perfectamente es decir o sea que estar endeudado 3 a 1 es decir estás muy poco endeudado estás 3-4 veces prácticamente es una solvencia de hecho de hecho entonces Banco de Madrid es también Un banco muy solvente, lo dicen las autoridades. Es un banco que tiene pocos depósitos porque se dedica al negocio de banca privada. Luego explicamos un poquito para entender, porque además es importante ver la actuación de la CNMV. Pero claro, se produce un hecho que todos sabemos que está en cualquier libro de texto de política monetaria para un alumno de segundo, que es... Ante ese temor se produce la confianza, lo que se llama el riesgo reputacional, que llaman ahora, la gente empieza a retirar y claro, no hay banco que eso lo aguante, porque un banco para hacer frente a los depósitos tiene una caja muy pequeña, tiene que empezar a liquidar activos. Hay muchos activos que no se pueden vender rápidamente y entonces empiezan a ver los administradores que esto se va hacia el impago. Con lo cual el lunes de esta semana piden concurso de acreedores. Estaban intervenidos desde el miércoles, el lunes siguiente, que es el de esta semana, piden concurso de acreedores.
Locutor 00
Es decir, lo que quieren decir es liquidación.
Antonio garcía-trevijano
El concurso de acreedores no tiene por qué llevar siempre a la liquidación. Pero después de la huida... No tiene por qué llevar siempre a la liquidación. Lo que pasa es que en banca es muy factible que te termine llevando a la liquidación. Algo extraño. Voy a explicar aquí. Una de las razones de ser de un banco central, en este caso sería el Banco Central Europeo, es ofrecer liquidez a cualquier banco... ¿Estás sujeto a...? El Banco de Madrid, sí. Ah, claro. La Matriz no, pero la filial sí. Claro, claro, claro. Y entonces, el sistema de banca que padecemos, que es el sistema de banco central con reserva fraccionaria, es decir, este sistema de banco central que tenemos, una de sus funciones o una de sus excusas para existir es que un banco que no tiene problemas de solvencia pero en un momento tiene problemas de liquidez para evitar que tenga que malvender sus activos, lo cual se produce... ante una retirada masiva de depósitos, mucho más en un concurso de acreedores, para evitar eso, hay un Banco Central que entra y le inyecta toda la liquidez que necesite. Pero en este caso, el Banco Central Europeo no lo ha hecho. Claro, porque Andorrano... Ya, pero el Banco de Madrid no es Andorrano.
Locutor 00
El Banco de Madrid sí, pero ¿por qué no lo ha hecho?
Antonio garcía-trevijano
Luego tiene que haber otro acuerdo previo. Claro, ¿por qué no se ha hecho? Es decir, a mí me parece que eso es, por parte del Banco Central Europeo, faltar a sus funciones.
Locutor 00
Pero eso tiene que haber un acuerdo. Eso es muy sencillo. Pero si una cosa que viene del Estado Unido, que España ha tenido una inspección antes, y que esto solamente tiene coherencia si todo está de antemano. Porque entonces se comprende que el Banco Central no intervenga.
Antonio garcía-trevijano
Pero vamos a por partes. Lo razonable habría sido que una vez que se produce la... la intervención y viendo que se están retirando depósitos de capital de manera rápida, diga, oiga, puesto que somos solventes y tenemos activos de buena calidad, vaya usted dándonos crédito para ir venciendo todo esto. No se produce. Claro, es lo que conlleva que el banco tenga que ir al concurso. Claro, ante el concurso Ya de momento hay dos preguntas que se hace todo el público. Oiga, ¿y por qué un banco que es solvente, que lo único que tiene es un problema de liquidez, que lo tendría cualquier banco? O sea, si mañana nosotros lanzamos un bulo y la gente se la cree sobre el BBVA, pues el BBVA está unido. O sea, sí. Y es el BBVA. O el Santander. El que usted quiera. Si yo suelto un bulo ahora mismo y la gente me cree, nos hemos cargado el banco. Eso es así. Dice... Entonces, ¿por qué no se ha querido ayudar a Esteban? Por independencia de los delitos que haya cometido. Porque luego, claro, se produce una cosa. Se presenta el concurso a credos y el juez, yo creo con muy buen criterio, ha sorprendido a un juez. ...normal... ...un juez de... ...de primera instancia... ...devuelve... ...el concurso... ...así es... ...asultado... ...algo elemental... ...y dice... ...y dice... ...hace dos preguntas... ...dice bueno... ...pero van a liquidar el banco... ...o el FED lo va a ayudar... ...claro... ...o el FED lo va a ayudar... ...claro... ...dice... ...claro es que lleva mucha razón... ...aunque no era el FED quien tenía que ayudar... ...era el Banco Central... ...porque era un problema de liquidez... ...pero bueno... ...dice... ...si aquí... ...se ha sostenido... ...y se ha ayudado... ...cajas de ahorros... ...todas... ...todas... ...que sabemos que han tenido... ...retiradas masivas de depósitos... ...en algunos momentos... Lo sabemos. Cuando eran problemas de solvencia.
Locutor 00
Y de mucha más entidad.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, a lo mejor te dicen por el tamaño.
Locutor 00
Sí, sí.
Antonio garcía-trevijano
A lo mejor te dicen por el tamaño. Porque aquí el tamaño es lo importante, ¿no? Es decir, el grande tiene derecho a la ayuda, el pequeño no. En bancas así. Dice, ¿por qué se ha ayudado... a cajas de ahorros cuando su problema era de solvencia y se ha impedido que en ningún momento lleguen a presentar un concurso a creadores cuando ahora solamente es un problema líquido. Es decir, la liquidación de los activos de Banco de Madrid da, en principio, para pagar sus deudas, incluidos los anticipos que le pudiera prestar el Banco Central. Lo de Guadalfo es que el FROD dice que no va a ayudar porque no cumple ninguno de los requisitos. Claro, porque el FROD No es la institución. Ahí es donde lleva al juez. Ahí es donde lleva al juez. Porque el FOTE está para entidades que tienen problemas de solvencia.
Locutor 00
Y este no era el caso.
Antonio garcía-trevijano
¿Me explico?
Locutor 00
Sí, sí. Clarísimo. Esto es liquidez.
Antonio garcía-trevijano
Esto es liquidez. Esto es simplemente déjeme dinero...
Locutor 00
a corto, a corto para que no tenga que ir vendiendo mis activos de manera precipitada nada más me parece que bello es vivir exacto se ve perfectamente y el Barrymore que era el malo de la película el banquero y exactamente es este el tema de la confianza lo tienes ahí Antonio, tienes otra película maravillosa que es en Mary Poppins
Antonio garcía-trevijano
Pues es la mejor explicación sobre lo que es la confianza en banca. Está en una película para niños. La mejor explicación sobre lo que es el problema de la confianza en un banco... lo tenemos en Mary Poppins la película de James Stewart que voy a subir también pero vela porque además es una película muy divertida si puedo lo haré y es muy divertida la película y ese trozo es espectacular que bien explicado está aquí lo que es una crisis de confianza de confianza entonces claro ¿Qué digo yo? Yo aquí ya me meto un poquito en política, aunque no sea lo mío, ¿no? Y luego vemos un par de cositas más, ¿no? Dices... Pues a mí esto me parece un ataque a las libertades.
Locutor 00
A ver, explica, explica.
Antonio garcía-trevijano
Me parece un ataque a las libertades porque yo no... ¿Por parte del gobierno español? Por parte de los gobiernos. O de Estados Unidos. O de los Estados Unidos. O en general de las autoridades, es decir... Banco de Madrid puede que sea un negocio o una institución que ha blanqueado capitales y es un delito muy grave. Muy grave. Y además es un delito que debe ser perseguido. Porque no estamos hablando, como la gente piensa, que blanquear capitales es eludir el pago de Hacienda. No, no, no.
Locutor 00
No es el aspecto fundamental.
Antonio garcía-trevijano
No es el aspecto fundamental. Cuando hablamos de dinero negro, la gente utiliza la misma expresión para dos cosas. Una cosa es para dinero negro. Que no se ha declarado hacienda.
Locutor 00
Que el origen normalmente es lícito. Y otra cosa es el blanqueo.
Antonio garcía-trevijano
Y eso no es lo que persigue la regulación sobre el blanqueo de capitales, sino que la regulación sobre el blanqueo de capitales persigue el negocio, el dinero ilícito. De hecho, la prueba más grande es que cuando el negocio es lícito y no quiero pagar impuestos, nunca lo meto en el sistema bancario. Pero el que tiene un negocio ilícito... Y necesita blanquearlo, no tiene más remedio que... Y es más, normalmente los negocios ilícitos intentan pagar impuestos para aparentar que son lícitos. Para blanquear... Lo sabemos perfectamente, ¿no? Aquí en España se ha hablado mucho tiempo de si el sistema de módulos permitía montar negocios no rentables, pero les daba lo mismo. ¿Por qué? Porque...
Locutor 00
Claro, claro, claro.
Antonio garcía-trevijano
Porque a ti lo que te interesaba era decir que ese negocio que no generaba caja había generado una caja brutal. Que era mentira. La caja se había generado en un negocio ilícito y se la asignabas al negocio ilícito y pagabas sus impuestos. que era el sistema.
Locutor 00
Bueno, fue uno de los problemas por el que se desechó la técnica recaudatoria fiscal de los signos externos.
Antonio garcía-trevijano
Exacto.
Locutor 00
Con tanto que Navarro, el ministro de Franco, introdujo en España. Y como yo soy ya tan viejo de edad, conozco muy bien todos los ventajas e inconvenientes que tuvo ese sistema.
Antonio garcía-trevijano
Pero bueno, el asunto es, por lo que digo es un ataque a las libertades, porque dices, vale, Banco de Madrid... vamos a hablar de presunto porque es que aquí se utiliza presunto para todo menos para lo que nos da la gana es decir, Banco de Madrid presuntamente ha blanqueado capitales perfecto eso le da derecho a las autoridades a un tipo de actuación que vamos a llamar cautelar que genera un daño tan grande a inocentes e incluso al propio Banco de Madrid si finalmente fueron inocentes Porque hasta qué punto a lo mejor, como dicen algunos, no es Banco de Madrid, sino es su matriz.
Locutor 00
Pero incluso aunque fuera el Banco de Madrid... Bueno, pero también están en esa situación, igual que los jueces, que tienen que encontrar indicios racionales.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero las medidas cautelares no pueden generar un daño irreparable.
Locutor 00
Pero si hay un indicio racional de un banco, es prudente.
Antonio garcía-trevijano
Las medidas cautelares son muy prudentes. Pero las medidas cautelares no pueden... No son terminar en quiebra. Una medida cautelar no puede generar un castigo tan grande como la desaparición de un banco. no puede o sea eso es lo que me parece si hay una desproporción hay una desproporción entre la medida y el fin persiguiente y el fin persiguiente yo creo medidas cautelares oiga meta usted sus inspectores o meta usted sus funcionarios en el banco acójase a la regulación sobre el banquero de capitales que le permite paralizar cuentas paralizarlas es decir que no obedecer al propietario de la cuenta en las órdenes que dé paralizar las cuentas paralizar los movimientos y que el banco siga funcionando sin que nadie se entere que se podría haber hecho perfectamente sí No le genere usted al banco el estrés de anunciar, este banco lo hemos intervenido porque blanquea capitales. Bueno, presuntamente blanquea capitales. ¿Por qué hay indicios? Bueno, pues si hay indicios, con más razón a lo mejor para un tipo de actuación más prudente. Es decir, incluso oculta al público.
Locutor 00
Sí, pero no has respondido porque no te lo he preguntado, no te lo has planteado. ¿Por qué razón? En un sitio tan pequeño, que no es un paraíso fiscal como los demás, aunque cada vez antes se parecía. ¿Por qué razón es la autoridad monetaria de Estados Unidos la que interviene?
Antonio garcía-trevijano
¿Por qué razón? Parece ser los clientes de BPA, ¿no? Se habla de los clientes de BPA. En los clientes de BPA estaban... dicen que blanqueaba capital el cártel ruso y chino el cártel de Sinaloa la droga mexicana petróleos de Venezuela no está aprobado petróleos de Venezuela tampoco está aprobado están aprobados los cargos políticos de interior de Venezuela bueno pues si nadie niega que las autoridades norteamericanas no lleven razón sobre que Se estaba blanqueando capital, íbamos a decir, de enemigos de los Estados Unidos. Hasta ahora nadie lo pone en duda. Si nadie lo pone en duda. Si lo que decimos es, o lo que yo digo es... Y luego, claro, si interviene la filial, que la filial no está tan claro cómo interviene o si es utilizada por la matriz. Exactamente, si es independiente o no. Si está actuando con cierta independencia o con cuanta independencia está actuando. No tiene nada que ver porque a lo mejor BPA está blanqueando capitales pero no se atreve a hacerlo a través del Banco de Madrid porque la regulación en España es más estricta. Entonces lo que usted no puede es unas medidas cautelares que generan un daño igual a la pena que le podría llegar a caer.
Locutor 00
Un daño irreversible.
Antonio garcía-trevijano
Irreversible. Por eso digo, no sería más razonable. A ver, fíjense ustedes, los propios bancos, sin encomendarse a nadie, tienen la capacidad de, si sospechan que un cliente blanquea capitales, paralizar las cuentas. y luego comunicarlo a la autoridad o sea, fíjese el poder que tiene un banco bueno, hay una pregunta que yo tenía pendiente con más razón para que las autoridades hubieran desembarcado, hubieran paralizado cuentas no hubiéramos ido a intervención me explico, no se hubiera generado el riesgo reputacional el concurso de acreedores y finalmente lo que se va a producir necesariamente la liquidación del banco Rubén, relacionado con esto yo hace tiempo que tengo una pregunta que no me acordé y ahora viene muy a propósito
Locutor 00
porque es una experiencia personal que he tenido yo. He vendido una obra de arte fuera de España. Y me mandan dinero líquido, el correspondiente, y me lo mandan al banco. Y un banco, porque mandé a dos bancos, yo tengo cuenta en dos bancos, mandé a uno y otro. Uno de los bancos admite, no me pide nada, ni pregunta nada. Pero el otro banco, no digo quién, porque no quiero...
Antonio garcía-trevijano
El otro
Locutor 00
admitir ni gestionar si no le presento el contrato y me lo prende como obligatorio y digo pues me voy a otro banco pues vaya usted porque esto es imposible y yo creo que entonces ahora si lo he visto que está planteándose pero es que yo creo que entonces no hay una ley que obligue ...al banco... ...porque si viene... ...verá... ...la transferencia... ...que yo he recibido... ...viene de un banco... ...y de un banco de primer orden... ...donde están obligados... ...la cláusula internacional... ...que dice que... ...que el banco... ...ha comprobado y garantiza... ...que no proviene... ...de ninguna operación... ...si yo... ...la transferencia la recibo... ...de un banco a banco... importantes ¿por qué me exige un banco y el otro no?
Antonio garcía-trevijano
¿por qué razón? ¿hay obligación? lo que hay es un grado bastante subjetivo de aplicación lo que se llama el principio de diligencia debida todo blanqueo de capitales se atribuye a la diligencia descansa sobre la diligencia debida el banco tiene que asegurarse tiene que asegurarse que el origen de los fondos es lícito Hay bancos, y yo creo que en eso no yerran, que dicen, si el dinero viene de otro banco que aplica una regulación... Y lo dice expresamente. Claro, si el dinero proviene de otro banco... Que lo garantiza. Que está sujeto a una regulación similar a la mía.
Locutor 00
Igual, la misma.
Antonio garcía-trevijano
Y, básicamente, en todo el mundo occidental, la normativa es muy parecida.
Locutor 00
Y lo digamos porque viene de un banco europeo, de la Unidad Europea, de Francia.
Antonio garcía-trevijano
Entonces dices, vale, pues ya está, con eso me basta. Porque ya es el otro banco el que ha tenido que asegurarse el origen lícito de los fondos.
Locutor 00
Sabe de dónde viene.
Antonio garcía-trevijano
¿De acuerdo? Vale. Ahora, si dices, no, mira, esto viene de un banco en Gibraltar. Dices. Es que en Gibraltar la regulación sobre el blanqueo de capitales es más... Y entonces, no, yo me tengo que asegurar que el origen de los fondos es licitante. No dice el contrato, dice que se tiene que asegurar el origen de los fondos y tiene que aplicar la diligencia debida. La diligencia debida es el concepto más jurídico indeterminado que te puedas encontrar. No tiene sentido. ¿Cuándo eres diligente?
Locutor 00
Además de que el banco que hace la transferencia, que es el banco del comprador, evidentemente.
Antonio garcía-trevijano
Que es un banco de primera orden de Francia. Sí, si es un banco francés. De primera línea. Aunque fuera uno pequeño. Un banco francés aplica una regulación sobre blanqueo de capitales idéntica a la española.
Locutor 00
En uno de los bancos que tengo yo, que es uno de los primeros de España también, no me piden ninguna justificación. Ni me dicen nada.
Antonio garcía-trevijano
Pero eso lo único que te demuestra es el problema de haber definido tan indeterminadamente diligencia debida.
Locutor 00
Y el otro banco, que es bueno, es muy conocido, está entre los primeros, pero no tanto. No es de los tres más grandes.
Antonio garcía-trevijano
Pues el otro, perdóname la expresión, se la coge más con papel de fumar. Y es así.
Locutor 00
¿Y no le importa perder a un cliente que tiene cierta influencia? No, porque hay mucha gente que donde saben que yo trabajo en esos bancos les doy confianza. No lo entiendo. pero me viene bien esta pregunta porque ahora ha sido como respuesta a tu sugerencia de que en los de Andorra también había que tener una justificación de la procedencia de los fondos porque no saben si es de la matriz o de la sucursal si se está utilizando la filial luego segunda parte
Antonio garcía-trevijano
No solamente generamos el problema de Banco de Madrid que va a concurso de acreedores y al final no puede ser más que liquidado porque cuando podría haber sido perfectamente vendido y una forma de BPA la matriz de recuperar fondos puesto que parece ser que va a tener que hacer frente a una multa muy grande a las autoridades americanas. y haber mantenido el banco y los puestos de trabajo sino que además la CNMV de repente paraliza el reembolso de los fondos de inversión que gestiona Banco de Madrid en los fondos de inversión no puede haber banqueo de capitales por el tipo de estructura que hay en los fondos de inversión lo que hay es unas carteras que son de unos partícipes El único problema...
Locutor 00
Técnicamente portafolios.
Antonio garcía-trevijano
Sí, portafolios. Los partícipes que al final funcionan como una comunidad de bienes, pues claro, pueden ir decidiendo que quieren vender su parte en esa comunidad de bienes y por lo tanto el gestor tiene que ir vendiendo proporcionalmente de la cartera para hacer frente a los reembolsos. ¿Cuál es el problema ahí? Que si muchos partícipes, como estaba ocurriendo, lo piden... El mercado va cayendo. Muy bien, no hay ningún problema puesto que las pérdidas se las van a comer los partícipes.
Locutor 00
Es cotización.
Antonio garcía-trevijano
Es cotización y las pérdidas se las van a comer ellas. ¿Hay que hay una defensa del partícipe? No. ¿Usted cree que están más contentos los partícipes ahora mismo que tienen inmovilizados sus fondos? ...durante 15 días o un mes... ...o ellos habrían preferido asumir esas pérdidas... ...y tener ya el dinero abono en su cuenta... ...pues deja usted a la gente perder el dinero... ...cuando quiere perderlo... ...si la gente está dispuesta a asumir... ...por su tranquilidad... ...que la bolsa española... ...un par de días lo habría acusado... ...muy bien pues lo acusa... ...es que eso es el mercado... Si no tienen esperanzas de recuperarlo luego. Y si no tienen esperanzas pero quieren dormir tranquilos estos 15 días, pues ya está. Duermen tranquilos estos 15 días y los demás que no estamos entendiendo, a lo mejor hasta compramos estos días más baratos porque estos señores venden. Desde luego. Entonces usted ha generado un problema donde no lo había. La CNMV lo ha grabado. Porque claro, de haber dejado los fondos en paz, que los fondos se restituyan, ¿no? tú tenías planteado otro tema y luego ya por último claro tiene muchos muchos muchas otras conexiones BPA porque claro Perdón, el Grupo Banco Madrileña que debemos pensar porque está el tema de la familia Puyol.
Locutor 00
Ahí está, exacto.
Antonio garcía-trevijano
Que blanqueaba, perdón, que blanqueaba, dicho mal, que tenía de posibilidad, se me ha perdido la vehemencia.
Locutor 00
Bueno, oye, un momento, un momento, pero es que en el caso de Puyol sí es el origen ilícito.
Antonio garcía-trevijano
Igual, bueno, es la herencia de su padre, ¿no?
Locutor 00
Eso es mentira, hombre, si yo he conocido, si Jordi Puyol lo conozco, yo muchísimo.
Antonio garcía-trevijano
Tenemos el tema de la fortuna de la familia Puyol, que BPA se negó a colaborar con las autoridades españolas. Y hasta qué punto, pues esto no puede ser hasta un castigo fuerte. Pensemos que que caiga BPA, no es un problema solamente que caiga BPA, es que se puede llevar por delante a todo el sistema financiero andorrano. Hay cuatro grandes bancos en Andorra, este es el tercero, BPA. Pero claro, el problema es que los otros tres se quedan muy tocados, porque el riesgo reputacional de la plaza, de la plaza financiera, sufre mucho. Y es pequeño. De hecho, el gobierno andorrano ha dicho que ellos no tienen dinero ni para rescatar a este banco. No lo tienen. Los pasivos de este banco superan a toda la deuda pública que tiene emitida Andorra. O sea, el sistema bancario andorrano, como pasa en todos estos territorios pequeños, está sobredimensionado, porque vive de ser... De tener una regulación más laxa. Entonces podemos pensar aquí y podemos ver todas las teorías confabulatorias que queramos. Si es verdad que los Estados Unidos son los que lo inician. Si no es una sugerencia de los españoles. Si no es un castigo a BPA. pero con independencia de todas esas teorías confabulatorias que a mi bueno me pueden divertir pero ni las creo ni las dejo de creer a mi lo que si me parece aquí es que hay un ataque a las libertades es decir Banco de Madrid puede haber y no lo dudo si las autoridades lo dicen cometido delitos pero las medidas cautelares no pueden generar un perjuicio irreversible
Locutor 00
Yo también creo que en Estados Unidos hay bastante preocupación por la libertad. No es como en España. La tradición de Estados Unidos y de las autoridades monetarias son muy conscientes de los ataques a los derechos individuales y a la libertad económica y comercial en Estados Unidos mucho más fuerte que en Europa. Salvo en Inglaterra, que en el Reino Unido es igual. Pero lo demás es mucho más. Entonces yo creo que si Estados Unidos toma esa iniciativa ha sido a petición del gobierno español que tiene pruebas del blanqueo de dinero que sí que le tiene pánico. Estados Unidos no pánico, quizás la palabra pánico sea desagradable le da mucha importancia a los circuitos ocultos de los fiduciarios del dinero y yo estoy convencido después de oírte porque yo sé que en tu seriedad y tus conocimientos pues la sospecha mía inicial la tengo confirmada me la has confirmado Que esto no tiene más remedio que ser el pánico, el miedo que tiene el gobierno de Rajoy a atacar directamente a Puyol, por la amenaza de Puyol de mover las ramas del árbol, que lo ha dicho furioso, indignado en el parlamento catalán. Entonces le ha pedido actuar vosotros, para que no sea él el gobierno español el que actúa. Ha dicho, aquí está pasando esto, esto y esto. Porque es el gobierno español el que ha tenido ya rifirrafes con Andorra a propósito de que no le cumple las peticiones o las robas.
Antonio garcía-trevijano
No las cumple.
Locutor 00
Entonces, es normal, pero si es que no hay que tener... Eso no es ninguna teoría conspiratoria. Es tan sencillo decir, mire, yo tengo esta información, se la pasa al gobierno de Estados Unidos. Este es un asunto importante. Estados Unidos dice, uy, es un blanqueo de capitales que no está dentro del circuito donde yo actúo del dólar, que está en Europa. Esto es distinto. Yo creo de verdad que ha actuado a petición del gobierno español.
Antonio garcía-trevijano
Puede ser, puede ser, ¿no? Pero vamos, yo en cualquier caso me parece que se ha gestionado todo francamente mal, porque el poder tenía capacidades suficientes para llevar esto con discreción y no haber generado ningún tipo de problemas a los depositantes del Banco de Madrid, ni mucho menos a los condistas.
Locutor 00
Y no solamente digo esto, sino que estoy de acuerdo.
Antonio garcía-trevijano
Y haber salvado la ficha y los empleos.
Locutor 00
Y haber actuado con más, dando tiempo y no actuando con tanta rapidez.
Antonio garcía-trevijano
Pero es que se puede ser muy expeditivo y muy discreto. Sí, porque no viste el hecho público. Claro, es muy expeditivo y muy discreto. Si usted coge ese planta allí en las oficinas, les intervienen los ordenadores y dice, vamos a ver, esta, esta, esta, esta, esta, no se tocan, señores. Ahora mismo quedan bloqueadas.
Locutor 00
En cambio, no creo en las sospechas de complicidad o responsabilidad del gobierno zapatero.
Antonio garcía-trevijano
No, yo no lo creo. Yo creo que es una compra-venta normal donde probablemente Pepe Pérez indudablemente... persona muy respetada en Banco de España, con muy buenas conexiones con el gobierno socialista, pues actuó honestamente, pero aprovechándose de sus influencias.
Locutor 00
Y esta señora Nuñez a la que están defendiendo ahora, ¿por qué la atacan a ella?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues fue directora general del Tesoro, es una persona de la confianza de Bebe Pérez, es decir, eso es un tándem. Es una manera de atacar a Bebe Pérez. Eso es un tándem y punto, ¿no? Y yo creo que el banco se vendió porque surgió un comprador y había un vendedor. Y sospecho más cosas. Y sospecho que probablemente, aunque el blanqueo de capital es una cosa muy penada, y además la responsabilidad es objetiva, con lo cual Soledad Núñez y José Pérez van a tener muchos problemas. Porque la responsabilidad es objetiva. Pero yo creo que probablemente ellos no sabían nada.
Locutor 00
Cuando hablas de responsabilidad te refieres a la responsabilidad sin culpa, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Exacto. Responsabilidad de resultado. De resultado, exactamente.
Locutor 00
Es lo que en derecho se llama responsabilidad sin culpa.
Antonio garcía-trevijano
Responsabilidad sin culpa, responsabilidad objetiva. Es decir, ¿usted es el presidente del Consejo de Administración, señor Pérez? Sí. que es la misma que un accidente automóvil o un accidente del trabajo no me cuente por lo tanto usted firmaba las cuentas usted es responsable no me cuente que la comisión de auditoría interna no le informó o que hubo un error el jefe de auditoría interna se lo puede haber comido porque se lo ha comido se lo ha podido comer porque estaba puenteado y directamente hablaba con Andorra ¿Me explico? Sí, sí. Suponiendo que el banco se utiliza para blanquear, me da lo mismo. Usted, señor Pérez, es el presidente. Muy bien. Es consejera. Y no me alegro por ellos, pero sí tengo que decir que me alegro porque desde otro punto de vista, y es que en España... se ha sido consejero de manera muy alegre. Y se ha visto ahora mismo con las cajas de ahorro. Aquí todo el mundo dice... Y nadie es responsable. Es que yo no sabía nada. Si yo solo era un consejero que iba ahí... Y las cajas, y las tarjetas. Claro, claro, claro. Yo no sabía nada.
Locutor 00
Pero lo grave, Antonio, es que ninguno miente. Es que no sabían nada. No, pero es porque eso implica una anestesia moral de todas las conciencias. Claro. Están anestesiados, hombre. Que no sepan que tienen una tarjeta y que pueden...
Antonio garcía-trevijano
Pues ya, lo de la Black es otra cosa. ¿Venís notizando la Black en que tiene una Black que es anestesia moral? Sí, lo de la Black es anestesia moral. Pero ellos no sabían nada, que ellos lo pagaban. Cuando las cuentas, cuando las entidades se van al carete, parece que nadie sabe nada. Oiga, no es así. Los responsables son los administradores de la compañía, el consejo de administración. Si a usted le engaña su director general o el director de auditoría, pues chico... Pues culpa en eligiendo. ¿Cómo se suele decir? Culpa en eligiendo. Y invigilando. Invigilando, exactamente. ¿No? Sí. Pero claro, pretender que la culpa es, como se está viendo en muchos casos de cajas de ahorros, de los directivos, de los cuadros técnicos. Porque no, nosotros éramos consejeros y era lo que nos decían.
Desconocido
Sí.
Antonio garcía-trevijano
O sea, que a usted le pagaban... ¿Para qué? ¿Para qué? Eso es.
Locutor 00
Para que ejecute nuestras órdenes. Para que ejecute las órdenes de sus subordinados.
Antonio garcía-trevijano
Para que ejecute las órdenes de sus subordinados. Aquí algo falla, ¿no? Asegúrese usted de que sus subordinados son leales. Asegúrese de que le son leales a usted. Entonces, en ese sentido, que empiecen a ver... Por eso, claro, la falta de profesionalización de los consejos. Porque, claro, valía a cualquiera. Como no había que saber... Desde luego.
Locutor 00
Eso lo trajo la transición. Fue un principio general de que para ocupar cualquier puesto en la sociedad, privada y pública, vale cualquiera. Aquí lo importante es el puesto, no que tú conozcas el tema. Eso empieza ya con la sucesión a Franco, con la transición.
Antonio garcía-trevijano
Lo siento mucho, insisto, por Soledad Núñez y por José Pérez, pero por la parte ejemplificadora, pues, les corresponde y bueno.
Locutor 00
En fin, ahora vamos a dejar paso a otras noticias.
Locutor 01
Hacemos una pausa y continuamos con la siguiente noticia. La segunda noticia que vamos a tratar es sobre Grecia. El país trae en sus páginas interiores la noticia que dice así. Europa acusa a Grecia de torpedar el acuerdo para ampliar el rescate. Las instituciones hablan abiertamente ya de la posibilidad de una salida del euro si Cifras no da un giro. Atenas intenta dar marcha atrás a los compromisos, según el Eurogrupo. El trato de los funcionarios de la Troika es inaceptable, dice una nota interna. La Unión Europea advierte a Grecia de que se agote el tiempo para lograr un pacto. Rajoy recalca que el rescate a Atenas depende del Eurogrupo. Y El Mundo, también en sus páginas anteriores, dice así. Cipra se estrella con un muro. La minicumbre política sobre Grecia cierra la confrialdad de unos y no de otros. ¿Cuál es su criterio, don Antonio?
Locutor 00
Pues ratificar el que vengo defendiendo desde el primer día, desde que se inicia, desde que pasa a ser la primera página de los telediarios y de los periódicos, la situación griega. Me confirmo en que ya la situación no admite que puedan tener muchas interpretaciones. Aquí no hay más que dos posibilidades. La primera y la más fuerte, la que más proaretada, es que Grecia, el gobierno de Chiripas y su ministro de Hacienda, Varoufakis, están jugando de farol. Esa es la primera. ¿Por qué juegan de farol? ¿Por qué pueden permitirse jugar de farol? Como si fuera al póker o al musho, da igual. ¿Por qué apuestan tan fuerte? ¿Por qué han cambiado desde el día 20 de febrero a hoy? El día 20 de febrero llega un acuerdo. Un acuerdo costoso, difícil, pero se llegó a un compromiso. Y ese compromiso es que Grecia, Chiripas, tenía que cumplir determinadas condiciones, determinadas obligaciones internas de su gobierno para poder recibir la primera ayuda. ...al final de este mes... ...de marzo... ...bien... ...hasta el 20 de febrero... ...no había... ...hubo... ...dificultades grandes... ...tuvo la chulería... ...del metro sexual... ...que como sabéis... ...que a quien me refiero siempre... ...todo esto... ...sí... ...pues... ...ya se vio... ...pero termina... ...esa... ...esa mala educación... ...ese mal estilo... ...ese... ...rechinar de dientes... ...de educación... ...de civilización... ...de cultura... ...de todo... ...de lo griego... ...choca... ...pero... ...se termina con un acuerdo... Porque a partir de ese día hasta hoy ha cambiado radicalmente la postura de chulería griega. No han dejado de ser chulos como antes, pero antes eran chulos para obtener algo a cambio. Y obtuvieron, obtuvieron que una lista... unos principios que ellos tenían que concretar las reformas a las que se comprometían para disfrutar de los primeros 7.000, bueno, de una parte de los 7.200 millones que deben de recibir del Banco Central Europeo procedentes de los beneficios con las negociaciones o las operaciones basadas en los bonos griegos. Bien. ¿Qué ha pasado? Desde entonces, para que... Al principio se creyó que era Varoufakis el malo. Y que Siripa era un hombre ya más sereno, más tranquilo. Ahora se ha demostrado que Siripa lo que tiene es una cara de buena persona y de idiota. En cambio, Varoufakis tiene una cara de listo y de mala persona. Eso es lo que yo digo, sabéis mi afición a la psicología y la digo siempre. Porque creo que el conocimiento de las personas políticas es un deber. Lo cual me expongo a que también se hable de mi cara y de mi buena persona o de mi... Muy bien, que digan lo que se quiera. Pero yo lo digo, de las mujeres y de los hombres. Y cada vez que hablo de un político hablo de sus figuras, de sus gestos. Porque hay que conocer las expresiones corporales y los gestos y la fisionomía, que además fue una ciencia que en España fue cultivada por Gracián. Eso poca gente lo conoce. En cambio, ha habido filósofos tan grandes como Ludwig Klages, que le dedicó verdaderos tratados de estudios de fisiognomía. Y yo lo he estudiado todo eso, y para mí son más importantes. Pues bien, ¿qué ha pasado para que ahora se esté asistiendo a un espectáculo que incide en la mala educación de la delegación griega, que en esa mala educación interviene Yashir Paz? que apartaron, que se repartieron los papeles, y en los acuerdos del 20 de febrero no interviene Barufaki, claro, lo voy a pensar, hombre, este hombre se ha dado cuenta, ha retirado al espantajo, al espantapájaros de Barufaki, al portero de la discoteca, como acaban de contar, arme que tiene mucha gracia que decían porteros de etiqueta con una bufanda al cuello con una bufanda de marca al cuello con una bufanda de marca con una bufanda de marca como lleva esas bufandas de barberry que me lo ha contado Rubén y me ha hecho gracia pues continuo a ver que pasa porque no puede o no quiere cumplir los compromisos a los que se obligaron el 20 de febrero la delegación el gobierno griego Digo, no hay más que dos posibilidades. ¿Jugar de farol para qué? Pues para esperar el último segundo, asustando a la Comisión Europea y al Eurogrupo, y a la Alemania y a Merkel, asustándolas, asustándolos, de que se van, que nada, que prefieren que se van del euro. Ahora ya han conseguido algo. Han conseguido nada menos que se lo crean, Han conseguido, la chulería y la mala educación de la griega ha conseguido ya que una gran parte de los gobiernos de la Unión Europea crean que Grecia quiere salirse del euro. Y no es verdad. No quieren salirse. Le tienen terror. Están jugando a esa carta. Bien, es una posibilidad. Y la posibilidad es la otra. Y es que esta gente, como en España podemos, no tienen ni idea siquiera de lo que es la política mundial ni internacional. No saben nada de nada. Pero saben mucho de lo que es la opinión pública interna. Una barbaridad. Más que los partidos tradicionales. Porque los partidos tradicionales están tan acostumbrados ya a las rutinas... que no se dan cuenta de que el factor psicológico y la fama que está dormida y que no pasa nada, en una chispa, de repente prende el fuego. Y eso es lo que ha pasado en Grecia y en España con Podemos. Ya, claro, se han asustado los propios televisiones que lanzaron a Podemos en España, ahora dan marcha atrás y sacan sus trapos sucios y que están corrompidos. Muy bien, pero es que en Grecia no ha habido tiempo. En Grecia ha triunfado Podemos. Y ahora que llega un compromiso del 20 para parar el golpe. Y ahora, pues una de dos. O tienen en ese juego, o tienen un as en la manga o no lo tienen. Si no tienen ningún as en la manga están perdidos porque están jugando con fuego. Entonces se va a destapar el farol. Porque está harta. Figuramos qué torpeza de Siripa, qué torpeza haber dividido a un bloque cuya fuerza única reside en la Unión, que es la Unión Europea. Ese es el colmo de la idiotez, de la estupidez, de la falta de inteligencia. Cómo Siripa ha pedido que una reunión donde no asisten... el 80% de los países europeos, entre allá España, entonces el más tonto de todos es Rajoy, porque los demás han dicho esto, que es el belga, han dicho, pero qué es esto, a mí no me representa ni la señora Merkel, ni Holanda, a mí no me representa nadie, eso lo dice Belgica, porque el voto de la comunidad europea es unanimidad, no puede haber nada con Grecia que no sea unánime, entonces el más tonto del grupo, el menos tonto, seguro de sí mismo es Rajoy. Dice, a mí me da igual, no me importa. Siempre que sea de utilidad, claro, ¿por qué lo ha hecho? Para intentar borrarse la fama que tiene bien merecida de que los que se oponen más a ningún trato de favor a Grecia son aquellos que han cumplido o la han exigido en momentos como España, Irlanda, Portugal, etc. Entonces Rajoy es más tonto, porque está acomplejado. Y dice, hombre, que no digan que yo me alegro de que Grecia lo eche. Bueno, pues no, lo que tienes que decir es la verdad, que por qué te excluyes. ¿Cómo ha aceptado la jugada, imbécil, por otra parte, de Siripas? ¿Por qué imbécil? Porque, digo, la única fuerza de la Unión Europea es que se toman por una unidad, si es que no hay otra fuerza. Por eso están ahí. De manera que tú los divides. Bueno, pues ahora vas a tener de enemigos radicales de un acuerdo contigo a todos los que has excluido. Es decir, a todos menos Francia y Alemania. Eso de entrada. Vaya jugada. Y ahora, segundo, ¿qué te reservas tú en la carta? A lo que voy. La única carta escondida que tienen es que lo único que les importa a ellos. La opinión pública interna griega. Lo que les importa es que los griegos crean que son unos valientes, unos héroes que van a convocar un referéndum y van a tener el 99% como Franco y es muy posible que a lo mejor en ese referéndum griego tengan el 101% y haya más votos a favor que censos. Eso es lo que están buscando. Porque es lo que entienden ellos. Ellos lo que entienden es fama de opinión pública, echar del poder a las castas Y ponerse a ellos. Y como eso es la única obsesión, todo lo está calculado y bien calculado para tener ese referéndum que le dé el poder total a ellos. Porque piensan que con el poder total griego impresionan a quién. Pues impresionan primero a la Unión Europea. Porque ellos van a hacer ese referéndum en el último segundo. Pero también impresionan a Rusia, a China. a todos aquellos que ellos que consideran los griegos el gobierno con el que pueden llegar en su auxilio los quieren impresionar con la fuerza interior dirán bien no tenemos dinero pero tenemos alrededor nuestro un pueblo unido un pueblo unido con nuestra mentira con nuestra tontería y siguen diciendo la misma frase del mismo modo que no aceptamos decisiones unilaterales vuestras No me pidáis que tengamos decisiones unilaterales nuestras. Eso es lo que dice Sirvas, Rubén. Es que lo dice literalmente. ¿Qué es? Es que en China, en la Unión Soviética, soviética, hablo no de Rusia, en los regímenes comunistas, en Camboya, el concepto de trato de compromiso de promesa es el mismo que el romano es que en el mundo no hay otra no hay derecho natural ni hay derecho divino no hay más que la palabra dada y que un contrato se cumple O has perdido el crédito y la fe en ti mismo. Bueno, pues yo lo que creo Rubén es que estos están jugando a eso, a tener el poder interior. Y que el riesgo de que los expulsen, prefieren ser expulsados del dólar que salirse a ellos. Están provocando que los expulsen. Esa es mi opinión.
Antonio garcía-trevijano
Sí, hombre, que a ellos lo que les importa es el interior, si lo tienes en las declaraciones, yo no sé si eran de Cipras o de Varoufakis, cuando dijeron, les contestaron muy bien, por cierto, no me acuerdo quién, yo creo que el finlandés, pero bueno, cuando dijeron, es que eso la opinión pública griega no lo admitiría, y le dijeron, oiga, es que... Sí, a costa, ¿no? Sí, dice, a costa de la opinión pública... De tercero, sí, fue el finlandés. El finlandés, ¿no? Porque claro, ellos se arrogan Se roban un poder que proviene de la democracia. Que no tienen. Y dices, muy bien. Pero ese poder lo podrá usted emplear dentro de Grecia, pero no se lo podrá imponer a los demás. Además ellos no tienen una democracia. Ya, bueno, pero se lo vamos a admitir. Pero ellos razonan como todo el rato con un catetismo que no sabe si es catetismo o racismo. O sea, es decir, ¿por qué digo lo de racismo? Ellos que se dedican a meterse con los alemanes. Dice, sí, sí, claro, si usted tiene detrás a Grecia, a todo el pueblo griego. Pero claro, usted no puede pretender que el mandato que los griegos le dan a usted para que nos obliga a nosotros que no hemos votado que no hemos votado entonces usted que es un cateto que no entiende Está muy bien que usted lleve un mandato del pueblo griego e intente defenderlo, pero usted comprenderá que tiene que negociar conmigo. ¿O es que usted se cree que los griegos son más que los demás?
Locutor 00
Esa autoridad finlandesa terminó diciendo, no haga usted promesa, costa de tercero.
Antonio garcía-trevijano
Claro, claro, claro, que eso es muy típico. Que ese es un problema no solamente universal, porque no se da solamente en las relaciones externas entre Grecia y... Ni la Unión Europea, sino que se da dentro de España cuando unos partidos prometen cosas a costa de otros, de unas regiones a costa de otras, o unos colectivos a costa de otros. Que es el problema, por ejemplo, siempre del Partido Demócrata en los Estados Unidos. Es decir, bueno, vamos a conseguir el voto de los negros, de los hispanos y de los no sé qué. O sea, no se da usted cuenta que eso es casi nazismo. Es decir, usted acumula minorías que suman la mayoría para oprimir a un grupo.
Locutor 00
Yo creo también que la Unión Europea, como tiene muy pocos dirigentes de valía, ha tardado muchísimo en reaccionar. Porque si al principio no va, pruebas de debilidad ante Grecia no hubieran llegado al ritmo que se ha llegado. Porque lo han tolerado todos, lo han tolerado insuficientemente. Es que tenía que haber roto las negociaciones europeas el mismo día que Varoufakis, sentado en la silla, que lo hemos visto todo el mundo en televisión, entra, dice en blog, creo que es el presidente del Eurogrupo, se levanta a media, no le da la mano, el otro no se da, y le pone, prácticamente lo echa.
Antonio garcía-trevijano
Si son las tonterías que han dicho, como por ejemplo... ¿Por qué no rompieron relaciones en el acto?
Locutor 00
Roto. No hay negociación. Cumpla usted y luego hablaremos.
Antonio garcía-trevijano
Eso son infantiles, ¿no? A mí me parece infantil esa idea que se les ocurrió de que iban a pedirle compensaciones de guerra a Alemania.
Locutor 00
Y lo siguen diciendo ahora.
Antonio garcía-trevijano
Y lo vamos a votar. Y claro, Alemania está temblando.
Locutor 00
No, y han dicho que pueden expropiar los edificios, el colegio alemán,
Antonio garcía-trevijano
bueno pues con eso lo que les va a dar es para un poco porque propio en el colegio alemán y que se inventen un derecho de crédito además hay que llevarlo ya al absurdo cualquier derecho de crédito que yo ...me lo tiene que reconocer un tribunal... ...es decir, yo no puedo decir... ...Antonio, me debes un millón de euros... ...si tú no me lo reconoce, me lo tendrá que reconocer un tribunal... ...no estamos de acuerdo... ...y en último término... ...necesito una cosa más de parte del tribunal... ...que es la fuerza... ...es decir, necesito que el tribunal diga... ...aunque tú no lo reconoces, Antonio, le debes un millón de euros... ...y un policía que vaya detrás... ...y te quita la paga... ...entonces claro, dice... ...vale, usted se va a reconocer un derecho de crédito sobre Alemania... ...que no se lo va a reconocer ningún tribunal del mundo... Porque aquí no estamos en términos de derecho privado y por lo tanto en derecho internacional no se lo va a reconocer nadie.
Locutor 00
No, ni en derecho privado tampoco.
Antonio garcía-trevijano
No, no, porque se lo ha inventado, claro, y porque se lo ha inventado y porque lo ha prescrito. Que si fuera verdad, prescrito. Y luego, ¿cómo pretende usted cobrar eso? ¿Cómo ejecuta? ¿Va a lanzar el ejército griego a atravesarse hasta Alemania, a Frankfurt a ir a cobrar o cómo es esto? Porque yo... Esto que estoy diciendo puede sonar una tontería. ¿Manda al ejército? No, oiga, Francia... en la famosa guerra de los pasteles en México atravesó el Atlántico para ir a cobrar un crédito y hizo caer al general Santa Anna o sea que Inglaterra en el siglo XIX lo hizo muchas veces Ante repudios de deuda... Mandar a la flota...
Locutor 00
Tenía la cañonera...
Antonio garcía-trevijano
La política cañonera era eso...
Locutor 00
Era la flota...
Antonio garcía-trevijano
Era exactamente eso... Este crédito es ejecutivo... Y si tú no me lo pagas... Yo te mando a la fuerza... Usted se inventa un crédito... Por unos... Yo no sé cómo piensa ejecutarlo... Pero es que hay muchos... Bueno, pues vale, usted puede apuntar entre sus activos que Alemania le debe, lo que usted quiera. Como yo me puedo apuntar que Antonio me debe 10 millones de euros y creerme rico. Fíjate, si es rico, si me debe Antonio 10 millones. Y para ejecutarlo después. Y para encontrar ese dinero. Y para encontrar ese dinero. Es que causa risa. Eso causa risa.
Locutor 00
Es verdad. ¿Por qué los griegos, el gobierno griego actual, si tanta fuerza quiere buscar en su pueblo, yo ahí ya empiezo a distinguirme de casi todo el mundo? Y es que yo no aprecio la opinión popular en absoluto. Es decir, yo aprecio lo que es la democracia. Y en la democracia el pueblo no tiene razón nunca. Es más, Proudhon decía... cuando se equivoca y no está mal lo de Proudhon pero es que el pueblo es ignorante En general, tiene que seguir las directrices que marcan las élites. Las élites en este sistema oligárquico, partidocrática, no están en el poder. Hay élites que se llaman élites porque tienen cargos, pero esos no son los mejores, ni son los talentos, ni son los que marcan, ni siquiera la prosperidad económica o la hostil, ni siquiera están dirigidos por los gobiernos. yo como eso lo conozco esa realidad ¿cómo voy a apreciar yo a los votantes que en España estaban entusiasmados con Podemos? si yo sé lo que es eso más bien los desprecio entonces al pueblo no hay que tenerle adulación un demócrata no adora a nadie empezando por el pueblo, tienes que empezar diciendo tú, pueblo, te equivocas cuando te sigues y guías por sentimientos y eliges a Podemos o a Cipras esos gobiernos populares te llevan al desastre, y tú no vas a ver quién es responsable de aplaudir las chularías de Morufaki el pueblo griego que le encanta que como está muerto de hambre y está sin trabajo y sin nada le gusta tener un chulo al frente que le da la espalda o no saluda a los que le han hecho creer que son los culpables de su situación Bueno, pues ese pueblo no merece respeto, porque si no es capaz de distinguir el blanco y el negro, el azul y el rojo, pues tiene que merecer lo que españoles han merecido. 40 años de dictadura y 40 años de corrupción ahora. Se lo merece el pueblo español. Respeto ninguno. Porque vienen unos podemos mintiendo y ahí van millones y millones y millones de españoles detrás de ellos, diciendo, uy, por fin viene algo nuevo, porque dice que odia las castas y las puertas giratorias. Puertas giratorias, las de ellos. nosotros tenemos la corrupción ojalá fuera verdad que podemos una esperanza pues en griego, los griegos no es esperanza ninguna y sin embargo Xiripas tiene menos disculpas porque lleva 7 años sentado en el parlamento que hubiera aprendido algo pues no ha aprendido nada ya digo, tiene cara de boceador sonado tiene Xiripas y el otro es un metrosexual en fin yo creo que con esto de Grecia si yo digo nada más que vaticino que sabéis que no hago vaticinio yo hago análisis del presente y se puede derivar del presente de ese análisis tendencias para el futuro yo lo que creo es uno que va a fracasar el tema que a última hora a último segundo va a tirar la toalla Grecia pero va a ser tarde
Locutor 01
Muy bien, pues aquí finalizamos el programa agradeciendo a nuestros oyentes y a Rubén su presencia. Muchas gracias. Y emplazándoles para el siguiente programa. Hasta pronto.
Desconocido
¡Vamos!