Empezamos comentando brevemente, a raíz del accidente de avión ocurrido ayer, el falso sentimentalismo y la hipocresía de las autoridades cuando suceden este tipo de hechos. Seguimos analizando la situación de UPyD y de Ciudadanos hablando de los términos Reforma y Ruptura y del famoso debate que tuvieron Rosa de Luxemburgo y Lenin.
Otros temas tratados, el viaje de Felipe González a Venezuela y el audio difundido por Internet de la Sra. Irene Sabalete amenazando a empleados de la Junta de Andalucía.
Ha conducido el programa Baldomero Castilla, con la intervención de D. Antonio García Trevijano, y Dalmacio Negro, con la colaboración técnica de Álvaro Méndez, Pedro Gómez, Manu Ramos, Carlos Ferrandiz, David López y Daniel Fernández.
RLC (2015-03-25) UPyD y Ciudadanos. Felipe González en Venezuela. Amenazas a empleados de la Junta Andaluza
Locutor 00
Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 25 de marzo de 2015. Empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy está con nosotros en nuestro estudio de Somos Aguas nuestro amigo don Dalmacio. ¿Qué tal, don Dalmacio?
Locutor 01
Buenos días, muy bien.
Locutor 00
Y también, por supuesto, nuestro amigo maestro don Antonio. ¿Qué tal está mañana, don Antonio?
Antonio garcía-trevijano
Yo, como siempre, excitado intelectualmente por la presencia de Dalmacio. Vaya. Sí, hombre, intelectualmente menos mal, ¿no? Bueno, claro. Es un lujo tener a Dalmacio.
Locutor 00
No, en estos tiempos no sé si... Ah, que en estos tiempos, claro. Claro. Y además con buen humor. Bueno, vamos a empezar. Bueno, vamos a empezar, don Antonio, porque la noticia que viene en todos los periódicos... Venga, pues venga. El dichoso accidente... Hubo un accidente ayer en los Alpes...
Antonio garcía-trevijano
No el dichoso, no, el desdichado. Desdichado, sí. dichoso quiero decir por el jaleo que se arma en la prensa, en los medios pero no solo en España en todas partes si fuera solo en España aquí los funerales el acontecimiento más importante de la vida de los políticos de hecho la visita del rey Felipe VI se ha anulado se anula en Francia cuando hay un accidente ahí se acaba el mundo ya
Locutor 00
Bueno, pues como sabrán ustedes oyentes, pues hubo ayer un accidente de una compañía alemana, la Germain Wing, y que se precipitó en los Alpes, en una zona muy descargada, y han muerto 150 personas. Esa es la noticia. ¿Y unos cuantos españoles? 40, ¿no? Sí, entre esos 150, 45 españoles, alemanes también, hay muchos alemanes, porque era un vuelo entre Barcelona y Dusseldorf.
Antonio garcía-trevijano
Bien, pues esa es la noticia No, esa no es la noticia La noticia es la movilización universal ...alrededor de una falsa piedad... ...por las víctimas... ...cuando en realidad... ...qué diferencia hay entre los que mueren en... ...en un avión... ...a los que mueren en la carretera... ...que son muchísimos más al cabo del año... ...o los que mueren en accidentes del trabajo... ...en los accidentes... ...no, otra cosa que... ...que hoy ya la gente está... ...los abortos provocados... ...cuando Europa se está despoblando... ...y que son muchos más que esos... Eso podría ser una política de Estado, simplemente por razón de despoblación.
Locutor 00
Sabemos que Mariano Rajoy y más van allí a volar.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, claro, esto no vaya a entenderse, que es que no sentimos la muerte de cualquier persona.
Locutor 01
Eso no tiene que ver.
Antonio garcía-trevijano
Porque no tiene nada que ver el sentimiento de piedad con el exhibicionismo de las autoridades, presumiendo de qué, de humanitarios. ¿De cristianos? ¿De qué presumen las autoridades que están hartas hasta la cronilla? De llenos sus bolsillos, de robos, crímenes, y sin embargo se conmueven ante un accidente, les importa un bledo.
Locutor 01
A todos ellos.
Antonio garcía-trevijano
Les importa un bledo. Les interesa para la fotografía. Entonces, ¿esto qué es nada más?
Locutor 01
que son piadosos es el humanitarismo el humanitarismo es una plaga que viene de viene de la ilustración con la exaltación de la humanité la humanité lo que decía no me acuerdo que era allá yo no he encontrado la humanidad he encontrado hombres que no la humanité es que creo que es una frase de Hipólito Tec Pues puede ser, sí. Bueno, es igual. Pero la frase es esa que... ¿Dónde está la humanidad? ¿Qué es eso? Y sin embargo de ahí inventó Augusto Conte una religión que es la dominante, que es la religión de la humanidad, que parece que no tiene ninguna importancia y sin embargo está extendida por todas partes. Peter Berger y creo que también Luhmann, que era un sociólogo de la religión.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, la humanidad la gente lo conoce por el nombre del periódico del Partido Comunista Francés. Le Manité.
Locutor 01
Le Manité, justo, justo, justo, Le Manité. En nombre de Le Manité, la Unión Soviética ha hecho lo que ha hecho.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente.
Locutor 01
Y se sigue haciendo en nombre de Le Manité. Es como la libertad, los crímenes que se cometen en nombre de la libertad, de Le Manité.
Antonio garcía-trevijano
Eso lo dijo la mujer de Romain de Roland. Su mujer lo dijo, libertad, libertad, cuando escribas en tu nombre.
Locutor 01
Por lo mismo de la humanidad. Es que es toda una pamema y con eso estamos en el siglo más...
Antonio garcía-trevijano
Pero no lo hacen para tranquilizar su conciencia. No, no, es para el espectáculo.
Locutor 01
Para ganar votos. espectáculo nada más una competencia para ver quién es más humanitario y quién se conmueve más y conmueve más a la gente la pena es que no echan lágrimas
Antonio garcía-trevijano
Porque todavía no lo han enseñado a un producto.
Locutor 01
Bueno, no lo digan mucho porque a lo mejor empiezan a llorar en público.
Antonio garcía-trevijano
Eso digo, es que todavía no han inventado un producto como la cebolla, que se den un poquito y son bien chorrosos, como corresponde a los duelos.
Locutor 01
Como son actores, malos pero actores.
Locutor 00
En el cine se hace feo. En el cine sí. Claro, eso se puede utilizar perfectamente. Pero los políticos tienen que echárselos cuando no los ven los demás.
Locutor 01
Estaría bien Rajoy llorando. Sí, claro.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, sí, es que nos reímos del espectáculo de los políticos. Por triste que sea, que se muera antes de tiempo. Y todo accidente es una muerte prematura.
Locutor 01
Es que además hay otra cosa que es el culto a la técnica.
Antonio garcía-trevijano
Aunque ahora hay algo tremendo. Y es que ese análisis que se hacen para vaticinar, para decirte cuándo vas a morir, creo que hasta predicen si vas a morir de accidente o no.
Locutor 01
No me digas.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero algo tremendo. Ayer vino un artículo en el país.
Locutor 01
¿Con los genes o con qué?
Antonio garcía-trevijano
Ya verás. Sí, por los genes, sí. Ayer vino un artículo serio de Jesús Mosterín, un filósofo, profesor de filosofía, bueno, que estaba en la Universidad de Valencia, que ya es mayor, está jubilado, pero que ha tenido un cáncer de pulmón. Y ha escrito, el artículo largo era sobre este tema. que él quería saber cuándo, había pedido y habían dicho cómo exactamente, y que le predijeron que tenía una tendencia que podía morir de una embolia en la pierna, todo el análisis que le han hecho, y después de eso tuvo la embolia, y no murió, salió, y luego ha tenido un cáncer de pulmón, pero le han operado el lóbulo, le ha explicado todo muy bien. Y ya ahí me he enterado yo que se puede incluso predecir los que están predispuestos a morir de un accidente. No, hombre, será porque la conducta, la conducta temeraria...
Locutor 01
Pero serán probabilidades.
Locutor 00
O estadísticas y coge muchos vuelos y viaja mucho.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, estoy hablando de genes. Que no es análisis de genético, nada de... No, creo que si los genes corresponden a una persona muy aventurera, sí se puede ver. Entonces no puede ser...
Locutor 01
Toma, el que se va a la guerra, pues le puede pegar un tiro.
Antonio garcía-trevijano
No, pero la guerra es exterior a los genes. Quiero decir, yo no sé en qué consiste científicamente, pero el artículo de este hombre serio que lo ha escrito, Jesús Mosterín, y yo ya sabía lo de que puedes pagando, que cuesta creo que mil dólares. En Estados Unidos te hacen una muestra aquí, la mandan y te la mandan por correo. Pero es un historial todo de cuándo te vas a morir. Y de qué enfermedad. Y hay mucha gente que es aficionada a saberlo.
Locutor 01
Que es un negocio.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, claro que lo es. Pero, en fin, sigamos.
Locutor 01
Es que hay un miedo a la muerte hoy en día tremendo.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, está justificado, ¿eh? Más que antes.
Locutor 01
Porque... Sí, bueno, se vive bajo el miedo, el miedo al Estado.
Antonio garcía-trevijano
La justificación es la frustración. Es decir, la humanidad hoy... está más frustrada que hace 2.000 años.
Locutor 01
¿Y qué hace 50 años o 100 años?
Antonio garcía-trevijano
Incluso iba a empezar ahí, más que nuestros padres. Porque son tantas promesas, tanto lo que se promete, tanto lo que es una frustración no estar ahí, no ser Ortega. ¿Para qué quiere ser Ortega? ¿Para tener 5.000 tiendas en el mundo y vivir esclavo de ellas? Y sin embargo la gente lo que ve en la escala del dinero, pues estos los más ricos, los de Bill Gates, los de... Y eso produce una frustración. El miedo a la muerte es porque todo el mundo cree que él, si no muere, podía hacer algo.
Locutor 01
Hay detrás otra cosa. Hay detrás las teorías del siglo XVII y XVIII.
Antonio garcía-trevijano
La aventura.
Locutor 01
La erradicación del mal como el objeto de la política.
Antonio garcía-trevijano
Eso está en von Kleist. Eso está en von Kleist. Sí, que es la realización del mal, pero no a través de la política.
Locutor 01
Sí, sí, a través de la política. No del poder. A través del poder, erradicar el mal. Es lo que persigue las filosofías de la historia, lo que deriva de las teorías de la historia del siglo XVII. Y de ahí viene la erradicación del mar. Fíjate que un acontecimiento. Yo cuando he visto esto dije, va a pasar a lo mejor como con el terremoto de Lisboa de 1755.
Antonio garcía-trevijano
Sí, que dio lugar a esa teodicea del Aisne y demás. Y el mejor de los mundos posibles. No, el mejor de los mundos posibles. ¿Inspirado por Lisboa, por el terremoto? No, no. Lo conozco muy bien. Cito las fechas.
Locutor 01
No, yo no hablo de la teodicea.
Antonio garcía-trevijano
Cuando él ha dicho la teodicea, no. Quiero decir, la tesis del mejor de los mundos posibles lo escribe Leibniz para explicar.
Locutor 01
Pero no por el terremoto de Lisboa, que no lo conoció.
Antonio garcía-trevijano
¿El terremoto de Lisboa?
Locutor 01
Es de 1755.
Antonio garcía-trevijano
mil setecientos cincuenta y cinco terremoto de Lisboa míralo un momento mil setecientos cincuenta y cinco pero como que no conoció la INE el terremoto de Lisboa si está dedicado a ese tema es la reflexión del mejor de los mundos posibles pero que está diciendo Dalmatio que no que no que no que no que es mil setecientos que es lo que motivó y a ver escribe el mejor de los mundos posibles fecha anterior la INE había muerto ya Pero si está en todos los libros de filosofía y historia de filosofía.
Locutor 01
Pues estarán equivocados.
Antonio garcía-trevijano
A ver, a ver. Que era el Marqués de Pombal el que construye todo la... Es un ilustrado. El que reprimió los movimientos jesuitas del Paraguay.
Locutor 01
Eso era en la misma época.
Antonio garcía-trevijano
Marqués de Pombal. Digo la construcción de Lisboa, la nueva Lisboa. Ah, bueno, la reconstrucción.
Locutor 01
Eso, eso. ¿Cuándo muere Lightning?
Locutor 00
Estoy viendo Lightning muere en el 1716 antes del terremoto ¿Pero cómo es posible?
Antonio garcía-trevijano
¿Cómo puedo tener yo ese error tan grande?
Locutor 01
Y la obra esa... No, no, pero si murió en el 716, pues ya... Ya está, no hay más que explicar.
Antonio garcía-trevijano
No tienes que buscar más. Qué error, Dios mío, hay que ver.
Locutor 01
El terremoto de Lisboa es el que provocó el fenómeno curioso que se llama la Ilustración.
Antonio garcía-trevijano
Eso sí, eso sí, claro. Por eso necesitaba el Marqués de Pombal.
Locutor 01
Claro, porque entonces viene ahí y se refuerza la idea de la teodicía anterior. La teodicía lo que quería era justificar a Dios Por el hecho de que existía el mal. Había que justificar a Dios. ¿Por qué existe el mal en el mundo? Entonces hay que justificar a Dios. Y luego viene ahí la filosofía de la historia.
Antonio garcía-trevijano
Ya sé dónde está mi error. En Voltaire.
Locutor 01
Puede ser.
Antonio garcía-trevijano
Que hace, relaciona el terremoto de Lisboa con la teoría de Leibniz. Y es que no puedo comprender cómo he cometido un error tan grande.
Locutor 01
Es que viene de ahí.
Antonio garcía-trevijano
Y es porque Voltaire... En lugar de acordarme yo que es por Térez.
Locutor 01
Sí, sí, sí, te acordaste. Me confundió. Eso le pasa a todo el mundo. A pocas veces me pasa. Yo creo que es la primera vez. Pero es que, Antonio, no te eches a llorar ahora, por favor.
Antonio garcía-trevijano
No, desde luego, es que me molesta muchísimo haberme equivocado.
Locutor 01
Pues no te preocupes.
Antonio garcía-trevijano
Si quieres nos emborrachamos luego para olvidar. No, nada más, que me equivoque Voltaire, bueno, tiene cierta disculpa.
Locutor 01
Bueno, sí, pero la prueba es que has leído a Voltaire, ya está bien. Hombre, desde luego, ya con eso está compensado.
Locutor 00
Bueno, yo creo que el tema del accidente lo podemos dejar ahí. Si quieres te hablar algo más...
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, ya lo que hemos dicho es bastante. Ahora, el siguiente tema...
Locutor 01
Si te parece... Que ahí viene lo de la humanidad y todo eso.
Antonio garcía-trevijano
De la ilustración. Sí, sí, claro, la humanité, que hemos relacionado todo.
Locutor 01
La ilustración viene del terremoto de Lisboa a todo. Desde luego. Que fue bastante más que todo esto.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que la noticia que vamos a empezar a reflexionar sobre las consecuencias de nada, lo va a leer en el mundo, va a leer... la portada del mundo la parte referente a UPyD y luego en la página 20 que sigue también todas las noticias y en el país también igual lo referente a UPyD que viene luego No sé dónde, pero no sé dónde. Es que nos hemos empezado a hablar. ¿Está hablando ahora o está parado? Estamos en directo. ¿Estamos hablando? Sí, sí.
Locutor 00
Lo tengo también controlado en el país. Vienen, no importa, las páginas interiores. Pues ya está.
Antonio garcía-trevijano
Te voy a decir por qué, si te parece bien. Porque eso es el ejemplo más claro que vamos a tener en España para examinar algo que ya yo he insinuado, pero hoy contigo lo hacemos más a fondo. El fracaso de las reformas. ¿Por qué las reformas siempre fracasan? No es aquí, UPD e Izquierda Unida. Porque el tema que nos interesa es por qué están a punto de desaparecer Izquierda Unida y UPD. Los dos... Partido reformista, uno partiendo del Partido Comunista, que lo quiere reformar Izquierda Unida, y otro UPD partiendo de ese Partido Socialista. Es decir, la izquierda socialista, llamada izquierda, la socialdemocracia, crea una rama que Rosa Diez crea. UPyD, en la que se incorporan intelectuales como Fernando Sabater o periodistas muy agudos como Federico Gémena de los Santos. Así que no es cualquier cosa, que ha tenido gente importante. Entonces este es un tema. Otro tema es que Izquierda Unida se ha partido también a través de Podemos, de Pablo Iglesias, de Tania Sánchez, de todos esos líos, de sentimentales... Se lo han comido. Se ha dividido también. De momento está dividido. Y lo que está fracasado son las dos reformas. Y en cambio está sin demostrar Todavía, que es lo que yo voy a intentar ahora decir de antemano, que va a fracasar también Rivera. Pero si es que es lo mismo.
Locutor 01
Si no saben por dónde se anda Rivera, que podría ser una... Porque hay una diferencia.
Antonio garcía-trevijano
Porque mientras que las dos fuerzas reformistas que nacen del sistema, del régimen...
Locutor 01
Venían de atrás. Venían incluso de la Unión Soviética, de la sovietización y de todo eso.
Antonio garcía-trevijano
Eso es a lo que voy. En cambio, este Rivera parte de lo que hay. Es una reforma que nace desde el interior de la reforma.
Locutor 01
Porque es un hijo ya del sistema, igual que era Zapatero.
Antonio garcía-trevijano
Por la edad. Zapatero estaba en el PSOE, ese nada.
Locutor 01
Sí, pero era también un hijo de la transición. Por edad y por educación y por todo.
Antonio garcía-trevijano
En cambio, Rivera no es hijo de la transición. Es hijo del separatismo catalán en contra. Funda un partido distinto.
Locutor 01
Pero el separatismo viene de transición. Eso por supuesto. Aunque tenga antecedentes.
Antonio garcía-trevijano
Las diferencias que yo voy a explicar por qué las reformas fracasan, tanto en el caso de que procedan de fuerzas interiores al régimen que se pretende reformar, primitivas, que sean fundadoras, como si son incorporadas nuevas generaciones que no han participado del origen del sistema que se quiere reformar. Eso es lo que propongo yo hoy para discutir y hablar.
Locutor 01
Lo que estás proponiendo es que la historia vuelve siempre.
Antonio garcía-trevijano
Existe la reforma, que la historia repite la lección de que ningún régimen es reformable.
Locutor 01
Que la historia es la que manda.
Antonio garcía-trevijano
Mande la historia.
Locutor 00
Bien, pues para introducir el tema... No, no, no, quiero ver las noticias que vienen en el país sobre este tema y en el mundo. Voy a empezar por El Mundo, que viene en portada y titula UPyD se parte en dos ante la negativa de diez a impulsar la fusión con Ciudadanos.
Antonio garcía-trevijano
y en páginas interiores vamos punto por punto en este caso, todo el mundo los que no son expertos en conocimiento político ni en historia política todo el mundo, no hay una sola excepción en Europa que atribuyen las exiciones a cuestiones personales y no hay jamás una cuestión personal en política, lo que parece una cuestión personal, aunque el propio protagonista crea que es personal hay una diferencia ideológica Y eso es algo que contesto a eso. Nada de personal, nada.
Locutor 01
Es la frase de Marx, que yo creo que es de las más acertadas, que los hombres hacen la historia pero no saben lo que hacen.
Antonio garcía-trevijano
Sí, y cuando la repiten.
Locutor 01
Que no sabe lo que están haciendo. Bueno, eso ya de que la repiten... No, no, como comedia, tal, sí. Porque la repiten... No, pero es verdad, es verdad. Pero eso es cierto.
Locutor 00
Sí, bueno, sigo con los titulares del mundo.
Locutor 01
La historia manda. El hombre vive en la historia. Vive en la historia. En, en, en la historia. En, en, en. Vive en la historia. Yo pienso como tú, exactamente. Me ha repetido hace poco a nadie. El hombre vive en la historia.
Antonio garcía-trevijano
Claro, en la situación, en la historia.
Locutor 01
En la historia, no en la naturaleza.
Antonio garcía-trevijano
Sí, estás claro. Y además la tesis de Pascal de la segunda naturaleza.
Locutor 01
Exacto.
Antonio garcía-trevijano
El paso de la primera a la segunda es Pascal.
Locutor 01
Es Pascal.
Antonio garcía-trevijano
Venga, seguimos.
Locutor 00
Bueno, decía que en las páginas interiores el mundo trata la noticia muy ampliamente, en dos páginas. y titula UPyD se parte en dos, Carlos Martínez Gorri Irán llama irresponsables a los diputados críticos, y Lozano, Isabel Lozano, exige para los insultos, para los insultos. Un grupo de afiliados recoge firmas para pedir la dimisión de 10, que insiste en quedarse. El país también lo trata, esta noticia, trata el tema de UPyD, en páginas interiores, en portada no lo trae, pero en páginas interiores titula, Rosa Díez se enroca mientras un grupo de críticos se acerca a Ciudadanos. Afiliados de UPyD promueven una moción de censura contra la líder del partido. La dirección sostiene que los firmantes solo buscan sacar rédito personal. La convivencia va a ser difícil, dice Irene Lozano, sobre el grupo parlamentario.
Antonio garcía-trevijano
Esos son los titulares. Como opinión es interesante, siempre es interesante, porque hoy me divierte muchísimo Federico Jiménez Lozanto, por cuya técnica...
Locutor 01
Yo creo que es un hombre inteligente.
Antonio garcía-trevijano
Eso no hay duda ninguna, que es de los periodistas actuales más como diferente.
Locutor 01
Y además independiente.
Antonio garcía-trevijano
No, independiente no. Cuidado, es pertenecer al partido de Rosalía. Independiente nada. No, no, no, está dentro y lo dice él mismo. Hoy mismo lo confiesa.
Locutor 01
Ahí está, ahí está.
Antonio garcía-trevijano
Eso es lo que voy a explicar.
Locutor 01
Bueno, está un poco desesperado por la situación.
Antonio garcía-trevijano
No, no, tampoco es un hombre tan inteligente. Comparado con los periodistas, es un hombre inteligente.
Locutor 01
Por encima de todos los demás, vamos.
Antonio garcía-trevijano
Comparado con un conocedor de la historia, un conocedor de la política, no, es un ignorante total. Federico Jiménez Losantos no sabe el régimen que pisa, porque no conoce su naturaleza.
Locutor 01
Sí, por ejemplo, cuando llama, por ejemplo, maricomplejines al PP.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, es que no sabe lo que está diciendo. Y el mérito que tiene, y la gracia que tiene, y yo me río con él cuando lo oigo, es que... Hace, igual que los pintores buenos hacen una caricatura, y te ríes al ver la caricatura, él no es un pintor bueno, sino que él hace directamente la caricatura, y se ríe de la caricatura que ha hecho, y eso es lo que me hace gracia, que él mismo crea caricatura. El objeto de su risible. Porque su análisis son exagerados. No son verdad. Exagera muchísimo. Y toma en serio lo que ha exagerado para criticarlo y para lo ridículo. Lo cual casi está dentro de un círculo vicioso. Que él crea la noticia y se ríe de ella. Ese es Federico. Yo lo sé porque me hace mucha gracia, me río, porque tiene imaginación y cultura para hacer eso. Es como un caricato, pero un caricato que pertenece al régimen de partidos. Lo que pasa es que tú no lo creías porque se ha opuesto bien al PP, aunque no lo ha conocido tampoco. No sabes que tanto es más socialdemocracia él que el PP. Federique Siménez Losantos es más democracia en tanto que Rosa Díaz es un producto típico de la socialdemocracia por su origen del PSOE y porque lo que propone cuando se separa del PSOE no es más que una lucha imposible contra la corrupción. Eso es lo que ha hecho. ¿Cómo va a luchar contra la corrupción? No se ha enterado que sin corrupción este régimen caía en 24 horas. No se enteran.
Locutor 01
Si es que el reformismo es imposible en ciertas situaciones.
Antonio garcía-trevijano
Pues venga, vamos a hablar del reformismo, venga. Ese es el tema que yo quiero hablar.
Locutor 01
No, si es que Peter Drucker, que era el teórico de las empresas, decía una cosa que se puede aplicar al sistema que hay aquí. De que hay empresas, que una de las cosas que hacía era informar sobre empresas, recomendar lo que había que hacer para reconducirlas y demás. Pues decía que hay veces que una empresa, por muy fuerte que sea, muy grande que sea, llega a un punto en que lo mejor es liquidarla y volver a hacer otra. Sí. Este es el sistema que tenemos. La única solución que tiene es liquidarlo y volver a empezar.
Antonio garcía-trevijano
Ese es el fracaso del reformismo en la empresa.
Locutor 01
Y en la política aquí.
Antonio garcía-trevijano
Ahora verás en la política. En la política la discusión intelectual, filosófica, más seria que se ha producido en la historia de las ideas ha sido la polémica profunda y muy buena entre Rosa Luxemburgo y Lenin. que escribe Rosa Luxemburgo un libro que se llama Revolución o Reforma. Y Lenin contesta, tomándole de verdad, era Rosa Luxemburgo una mujer de mucho mérito y mucha sensibilidad, pero intelectualmente Lenin le daba las cien vueltas. Y Lenin le dijo, ¿qué es eso de revolución o reforma? ¿Será revolución? No. ¿Será reforma o revolución? Y él dijo Lenin, no, reforma y revolución. Eso, claro, fíjate la diferencia. Y ahí se desarrolla lo que voy a resumir.
Locutor 01
La reforma revolucionaria.
Antonio garcía-trevijano
No, Lenin era mucho más inteligente tácticamente. Yo no te corrijo por la inteligencia, sino la táctica es la acción. Era mucho más inteligente Lenin porque dice un revolucionario no participa en una reforma. Sin embargo, los apoya, que lo hagan ellos. Ah, sois reformistas, venga, venga, triunfar. De la misma manera que nosotros ahora queremos que triunfaran, podemos. Pero no porque sabemos que van a fracasar. Y Rosa Díaz, son reformistas, ojalá triunfen, venga, venga. Porque nosotros lo que queremos es la revolución de la libertad.
Locutor 01
Porque una reforma dentro de un sistema que no se sostiene...
Antonio garcía-trevijano
Esa es la tesis de Lenin.
Locutor 01
Es que profundiza la crisis del sistema.
Antonio garcía-trevijano
Precipita el final. Bueno, esa es la tesis de Lenin. Eso lo estudié muy joven, porque yo estudié todo lo que podía para poder tener armas intelectuales contra el franquismo. Porque para mí, todas mis preparaciones eran instrumentos para la lucha contra Franco. Y esa preparación me ha venido, que después sin quererlo yo ni buscarlo, ese instrumento intelectual, filosófico y de idea, me ha venido al pelo para poder luchar contra el neofranquismo que es lo que hay. estas que le llamas tú y es verdad los valores de la socialdemocracia están traducidos en unas formas tradicionales y esas formas tradicionales en forma de partido como se muere Franco muy tardíamente con relación a la evolución de Europa y lo que hay ya es que está como si fuese tradicional y legítimo Italia Alemania y España copia en el año 77 cuando ya no había guerra fría aunque la mur de Berlín caiga después ya la guerra fría estaba dando las boqueadas Pues bien, a pesar de que ya está boqueando los políticos españoles a la muerte de Franco, los franquistas, Suárez, Fraque y compañía, los franquistas, es decir, los que tienen en su mano el poder, abren ellos la mano a una reforma del franquismo. Con lo cual no se reforma el franquismo, sino que se crea otra cosa que se llama Estado de Partido o oligarquía, que es lo que tú y yo conocemos moralmente como los falsos valores éticos de la socialdemocracia.
Locutor 01
Es una reforma puramente ideológica porque no se habían enterado de que las ideologías habían hecho crisis. Y eso lo vio muy bien Fernando de la Mora. En su libro...
Antonio garcía-trevijano
El crepúsculo de las ideologías.
Locutor 01
Lo vio muy bien, que las ideologías habían hecho crisis, que estaban muertas, y ellos no se enteraron.
Antonio garcía-trevijano
Bien, entonces hoy, para concretar el análisis que no quede en especulaciones de filósofos ni de pensadores en abstracto, yo concreto este análisis a la comparación entre el triunfo de Ciudadanos, el fracaso absoluto de Podemos, porque no se proponía una reforma, aunque aceptara la monarquía, no se proponía una reforma, entonces ha fracasado ya de entrada. Ahora es reformista. Se ha convertido ahora en la elección de Andalucía en Podemos es reformista. Y antes no estaba. Antes fue fuera y ahora está dentro. Figuraros qué fracaso. Es otra cosa. Fracaso como idea revolucionaria. Otra cosa es que empieza su carrera para fracasar como idea reformista. Es otra cuestión. Y ahora forma parte de la casta. Y antes estaba atacando a la casta. Y ahora forma parte de la clase política. En cambio, sí que es interesantísimo la comparación con el fenómeno de Albert Rivera Ciudadanos. Si lo comparamos con Rosa Díaz. De manera que Rosa Díaz e Izquierda Unida, que son los que pretenden cambiar... ¿Algo, reformar algo, el sistema del Estado monárquico, del Estado de partido monárquico? Han fracasado. Y se parten en dos. Izquierda unida y Rosa Díaz. Partido en dos. Listo. Liquidado. Ya están condenados a la desaparición los dos. Luego un ejemplo ahí clásico de que llevo, antes de que apareciera Podemos, yo llevo 30 años diciendo que el reformismo es imposible. Ahí tenéis la prueba. Los dos reformas acabadas. ¿Quién queda ahora? No queda más que uno. Que es Albert Rivera. ¿Por qué es distinto? Porque es un reformista de la reforma. La reforma es del franquismo. La transición es la reforma del franquismo. Que sí, como se hace desde el poder, claro que triunfa. La reforma ideológica. La ideología, y lo hacen desde el poder, ¿cómo no va a triunfar? Si ya está en el poder. Suárez está en el poder, y Fraga, y Arreza, y Pío Covanilla, y tíos, todos, y Martín Villa.
Locutor 01
Y el diario El País, que incorpora... Incorporando una ideología que estaba ya muerta.
Antonio garcía-trevijano
Y la reforma aporta juventud, sangre nueva. a la misma idea vieja que ya estaba muerta pero le dan vida artificial que puede durar mucho tiempo porque han repartido para que dure es la corrupción la corrupción es necesaria históricamente para dar vida a algo que ya está muerto que era franco Entonces, con la corrupción se permite mantener vivo el cadáver de Franco. No como el de Lenín, sino bien enterrado el cadáver, pero sus sucesores, Suárez y compañía, adoptan las técnicas, las tácticas de Franco, con una diferencia, que Franco no necesitaba la corrupción, porque tenía, por un lado, la fuerza del ejército, y por otro lado, la moral de la Iglesia Católica.
Locutor 01
¿Y por qué mandaba?
Antonio garcía-trevijano
Además, claro, como militar.
Locutor 01
No, no, que mandaba, que sabía mandar. ¿Cómo? Bueno, podría ser indiscutible, pero sabía mandar, tenía autoridad.
Antonio garcía-trevijano
Aunque es verdad que los generales... Pero es que yo he tratado muchísimo a los generales. Porque yo quise, varias veces, intenté organizar un golpe de Estado contra Franco. He tratado muchísimo, desde Muñoz Grande, a todo el que se ha opuesto a Franco, a todos los he cultivado yo, y he hablado a ver qué posibilidades había. Y me di cuenta que quizás Franco tenga... Ahora hablaremos de eso. Es que los generales y los grandes grados militares están educados y saben muy bien obedecer y mandar a ninguno, salvo los que ocupan un cargo de dictadores autoritarios políticos. Y eso, yo creo que el mando de Franco consistía, uno, en su paciencia.
Locutor 01
¿Mando militar?
Antonio garcía-trevijano
En su paciencia, sí. Y en esperar que los asuntos, las prescripciones del tiempo, cómo el tiempo modera los asuntos y los arregla.
Locutor 01
Hay en Francia una sabiduría popular. Porque lo tiene agarrado.
Antonio garcía-trevijano
Lo tiene agarrado, sí, sí. Exactamente, exactamente eso.
Locutor 01
Lo tiene cogido. Que controla. Y lo detiene y lo acelera. Por eso quiero decir yo que manda, porque mandar es en parte controlar el tiempo. No, no, el tiempo lo tiene controlado. Claro, que sabe mandar. Por lo que sea, pero sabe mandar. Y además tiene autoridad, tiene autoridad. Sí, tiene la autoridad.
Antonio garcía-trevijano
La autoridad es consecuente a que ha ganado la guerra civil.
Locutor 01
Eso es evidente. Lo que sea.
Antonio garcía-trevijano
No, no, pero que es indiscutible que la tiene.
Locutor 01
Bueno, bueno, y por su prestigio como militar, todo lo que quieras. Sería cierto, pero tenía la autoridad. Si tenía el poder y sabía utilizar el poder, es decir, dosificar los tiempos. Y por eso puedo decirlo como estos pánfilos que piensan también que el tiempo... Pero si no tienen poder ni tienen autoridad.
Antonio garcía-trevijano
No lo tienen. Volvemos al tema. Entonces ahora yo quiero analizar el fenómeno. No, no quiero. Estoy analizando el fenómeno de las nuevas formaciones, el de Albert Rivera, desde este punto de vista de la reforma y la revolución. Entonces Rivera nace... ingenuamente con un horizonte muy limitado a la reforma por eso ha triunfado pero lo positivo que tiene es que nace ingenuamente ingenuamente pero por eso ha triunfado sin prejuicios sin prejuicios no con el prejuicio de que esto es democracia cuidado eh está condicionado por la situación en que vive por la historia y piensa que esto también es una democracia que se puede cambiar pero no es ingenuamente no sabe ni lo que es la democracia ni sabe que la reforma es imposible piensa que hay más democracia aumentando los impuestos por ejemplo y ayer dije una frase que la repito hoy digo que Rivera en Cataluña para mí ha sido y es un héroe porque se ha opuesto al separatismo al separatismo y a la protección del separatismo por parte del gobierno al oponerse al separatismo se opone a todo el separatismo y por tanto también a Fraga que lo ha sido pasivo. Pero en cambio, fuera de Cataluña, ¿para qué sirve Rivera? Para nada. Entonces le va a decir el fracaso. Porque un reformista que fuera de Cataluña no vale ni aporta nada. Ninguna. Pero si es que no sabe ni siquiera que no hay separación de poder. Si es que no sabe que él está triunfando en virtud de una ley que impide la representación. Si él no sabe ni la naturaleza de lo que tiene bajo sus pies. ¿Pero qué tiene? ¿Una cara de ángel?
Locutor 01
Tiene valor.
Antonio garcía-trevijano
Tiene valor. El valor en Cataluña lo ha demostrado. Ya está. Y con ese valor es suficiente. Y una cara bonita, porque no tiene cara de granuja como casi todos los demás. La verdad, te digo la verdad. Si sabes que yo no puedo evitar conocer a las personas por la fisiognomía. Y este hombre tiene cara de buena persona.
Locutor 01
Si no ingenuo. ¿Ingenuo? ¿De tonto? Que está harto de los separatistas catalanes.
Antonio garcía-trevijano
Hay muchísimos tontos que tienen cara de buenas personas. Y hay mucha gente que se confunde. Lo que pasa es que no sabe.
Locutor 01
Bueno, una cosa es ser tonto, como son muchos políticos actuales, y otra cosa es ser ignorantes. El tonto hace daño y daño y daño. Sin duda. En cambio el ignorante, bueno, se equivoca, pero si no es tonto, sabe rectificar. Puede aprender. Aprende o rectifica. Yo creo que los políticos no. Yo creo que el más bien es un ignorante, no un tonto.
Antonio garcía-trevijano
Entonces Rosa Díaz contrasta. con todo este fenómeno y vamos a analizarlo ahora su partido está dividido, la mitad se van y quieren unirse ahora a ver si ganan algo no, unirse con Alberto Rivera ya, ya, para fastidiar a Alberto Rivera y para ver si aprovechan algo si entran con Alberto Rivera ahí creen un problema fastidiar a Alberto Rivera pero otros es para fastidiar y denunciar el personalismo, autoritarismo y dictatorialismo ...de Rosa Díaz... ...y yo creo que no... ...que Rosa Díaz ha querido... ...sinceramente reformar al PSOE... ...y se ha salido... ...porque dentro no podía... ...y crea un nuevo partido... que es como si fuese un PSOE reformista, y ha fracasado.
Locutor 01
Es que reformar al PSOE... Bueno, ahí está, esa es la utopía. Una de las cosas que está pasando en todo Europa, en todo el mundo, es la muerte del socialismo, que es una ideología del año 1848. La muerte en tanto que está en el poder viviendo. Pero está muerto ideológicamente.
Antonio garcía-trevijano
Como la muerte del comunismo es su triunfo. El comunismo muere en Rusia, en la Unión Soviética.
Locutor 01
Y triunfa afuera.
Antonio garcía-trevijano
Claro, porque allí... Eso es, eso es. Pero el triunfo de esa ideología utópica, su triunfo ideológico, lleva la derrota fatal de sus realizaciones prácticas.
Locutor 01
Vive la utopía, pero la utopía es lo que sigue viviendo. Y aquí la utopía ha venido bien, la han cazado, han instalado la monarquía, les ha parecido que será lo último, lo nuevo. Y entonces lo han impuesto y es lo que está ahí.
Antonio garcía-trevijano
Entonces los periódicos, como no tienen ni idea los directores de periódicos ni los periodistas, no han estudiado lo que es la historia de verdad ni la filosofía política, no saben nada. Pues creen, por ejemplo, que el PSOE, como dice el mundo, hoy necesita que Díaz sea más contundente contra la corrupción, hablando del PSOE.
Locutor 01
¿Pero qué va a hacer?
Antonio garcía-trevijano
Hablando del PSOE de Andaluz. Que sea más contundente contra la corrupción.
Locutor 01
¿Pero qué va a hacer? Pero... Lo de Andalucía es una muestra de cómo está el país.
Antonio garcía-trevijano
Mientras que Federico Jiménez de Santos lamenta, dice que ayer quedara hecho trizas el único partido que siendo de raíz vasca defendía acabar con los fueros del País Vasco y Navarra que llama carlistas.
Locutor 01
Eso sí es verdad, pero es un aspecto parcial. El problema vasco se resuelve y el catalán no ha creado este sistema porque les interesaba, para buscar apoyos para la monarquía, aceptar la monarquía como fuese. En contra que además hay una cosa que a mí me llama la atención, que yo creo, tú me dirás, las monarquías han hecho las naciones en Europa.
Antonio garcía-trevijano
Antes de la revolución.
Locutor 01
Sí. Porque luego... Pero son las que las han hecho. Pero ninguna monarquía jamás ha intentado deshacer la nación.
Antonio garcía-trevijano
Ah, no. Es que va contra la idea monárquica.
Locutor 01
Va contra el principio monárquico. Es que va al contrario. Y solamente aquí se ha intentado deshacer la nación para firmar la monarquía.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, hasta tal punto lo que dice tiene fundamento histórico que un filósofo, que yo no... Pero admiro por su radicalidad, que Julio Stahl dice exactamente lo mismo. Hoy dice que las monarquías son la realización, la culminación del principio de legitimidad, mientras que la república es el comienzo del principio de la revolución. Son palabras casi literales de Julio Stahl. Como este es un hombre que yo le tengo admiración porque es un hombre culto e inteligente.
Locutor 01
No, es el que además creó el Estado, prácticamente el Regestat. Sí, sí, porque claro, después todo lo que vino después... Que es una modificación del Polisayestat, pero bueno.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, pero es él, es él. Y yo lo cito en mi libro porque es un... Yo estoy en contra de él, yo soy un revolucionario, él era un legitimista. Porque es lo que opone revolución y legitimación.
Locutor 01
Pensando que la revolución... Es el tema de la restauración.
Antonio garcía-trevijano
Derivado de la restauración.
Locutor 01
Porque después de... Lo que pasa es que hay una confusión entre legitimidad dinástica y legitimidad tradicional. Se confunde la legitimidad dinástica con la legitimidad tradicional.
Antonio garcía-trevijano
No, pero eso está planteado muy bien, muy bien en las memorias de Ultratumba.
Locutor 01
De Chateaubriand.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien planteado.
Locutor 01
Que es un autor que se le desprecia, no sé por qué.
Antonio garcía-trevijano
Yo no, yo de ninguna manera.
Locutor 01
Pero, no sé, tiene mala prensa.
Antonio garcía-trevijano
No, porque es muy romántico.
Locutor 01
Entre liberales o conservadores.
Antonio garcía-trevijano
Pero no, no, no. Su Memoria de Ultratumba es una obra inmortal. Sí, sí. Como historiador, ¿eh?
Locutor 01
Sí, pero tiene muy mala prensa. Sí, tiene, tiene.
Antonio garcía-trevijano
Pero está cada vez mejor. La tuvo peor hace 20, 30 y 40 años. Ahora ahí tiene más respeto que antes.
Locutor 01
No, no, hace 20 años ahora se ha evitado unos... Lo que escribió en el periódico aquel que tenía, hombre, no me acuerdo cómo se llamaba.
Antonio garcía-trevijano
¿Quién?
Locutor 01
Chateaubriand. Y cosas de él aquí en España reivindicándole...
Antonio garcía-trevijano
Este hombre, que no era bello, Chateaubriand era más bien feo, sin embargo... tenía tal encanto para las mujeres que una cosa que no se conoce mucho pero que es maravillosa es la mujer de más atractivo de su época era Madame Recamier la que pintó en el diván David que era una mujer casta pero era el salón de París estaba casada con un banquero y después de bueno haciéndole una entrevista, luego ya muy mayor, había muerto Chateaubriand, creo que era un periodista inglés, a don Enrique Camiel le digo, en un castillo, en una chimenea, dice, aquí donde estaba Chateaubriand a sus pies, dice, no, usted se equivoca, donde yo estaba a los pies de Chateaubriand. Es muy gracioso. En fin, yo sigo diciendo, para terminar el primer tema, Que lo que está sucediendo en España es la demostración de la veracidad histórica de que las reformas de todos sistemas de poder son imposibles, que terminan fracasando. Y que solamente el cambio de paradigma político se produce, como Tomás Kuhn predijo y nos analizó, con los cambios de paradigma científico, mediante rupturas. Y la ruptura, que por eso yo propuse, se llamaba ruptura democrática, porque lo tomé de Tomás Kuhn, que llamó ruptura a los paradigmas científicos nuevos. Porque dice que la ciencia avanzaba no poco a poco, sino de golpe. Lo tomaste de Kuhn. De Tomás Kuhn. Esa es la palabra ruptura democrática. La palabra ruptura de Kuhn. ¿Cómo avanza la ciencia?
Locutor 01
Sí, sí, sí, lo conozco.
Antonio garcía-trevijano
Ah, pues ahí lo tomé yo. Y por eso añadí el término democrática porque ruptura solo, política, hubiera implicado la idea de violencia. Y para evitar que se me atacara pensando que estaba acudiendo a la guerra civil o a la violencia, puse democrática.
Locutor 01
Ya lo tomaste de Kuhn. ¿Lo tomaste de quién?
Antonio garcía-trevijano
Lo tomé de la obra de Tomás Cunha.
Locutor 01
No, yo pensé que era una cosa que había salido ahí.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, fue creada por mí. Casi todos los términos, por ejemplo, poderes fácticos, eso también lo creyó, eso nadie lo sabía ni lo que era. Y ahora creen que poder fáctico era el ejército. No, señor, el ejército era un poder institucional. Por tanto, no podía ser fáctico. Poder fáctico es aquellos poderes que, de hecho... Sin ser institucional tienen un poder enorme. Por ejemplo, la banca.
Locutor 01
Los de los pasillos del poder.
Antonio garcía-trevijano
Eso es. Y eso lo creí yo también en la expresión. Casi todas las expresiones que circulaban, casi el 90% fueron creadas por mí. La prueba es que yo puedo explicar de dónde vienen, de dónde las tomé. A ver qué diga quién en estructura democrática. Ni lo que significa.
Locutor 01
Es que no sabían nada.
Antonio garcía-trevijano
Si yo lo sé, ¿cómo no lo iba a saber? Que eran unos ignorantes. Desarrapados. pero incluso los que eran profesores como Gregorio Díaz Pérez Barba era un ignorante total pues mira, rector en una universidad por eso, porque era un ignorante había leído a Maritén porque él no era socialista cuando yo lo conocí estaba con Ruiz Jiménez y su ídolo era Maritén ya, sin enterarse de nada ni sabía lo que era ni sabía si eran los grados del saber que es de Maritén no, pero eso es demasiado para él Y él venía a mi despacho a despachar cosas y de política hablaba. Y yo traté una vez, como yo sabía que era Maritén, hablar de Maritén y me di cuenta que no tenía ni idea. No sabía lo que eran los grados del saber.
Locutor 01
Debe coger la nueva cristiandad y alguna otra cosa por ahí. Los escritos políticos de Maritén, que fueron bastante nefastos por otra parte.
Antonio garcía-trevijano
Para la iglesia, pero no tuvieron influencia fuera de la iglesia, no tuvieron.
Locutor 01
Sí, sí, pero fuera... Hombre, la democracia cristiana. Pero eso es muy anterior. No, no, bueno, pero la democracia cristiana luego pasó por las... Ah, eso sí, la interpretó Maritain. Claro, claro. No de Luis Esturzo.
Antonio garcía-trevijano
Pero Señé, que era el francés anterior.
Locutor 01
Sí, sí, pero luego Luis Esturzo tampoco en Italia. Y la Mené, fíjate. Y la Mené es anterior. Casi un siglo antes. Pero es verdad, es verdad que luego... Y don Esturzo no. No, tampoco, pero es antes. Esturzo nace con el fascismo. Pero luego ya en Italia la democracia cristiana instalada, la democracia cristiana alemana, todo eso ya es Maritain.
Antonio garcía-trevijano
Eso se apoya en Maritain.
Locutor 01
La francesa, por ejemplo, que murió por necesidad, murió para que ella era presentable, es Maritain. Hasta Pablo VI. Lo que perduró... Y parte de las reformas del concilio, en sentido más o menos pseudo-democrático, es Maritén. Es Maritén.
Antonio garcía-trevijano
Si lo llamaron al concilio... Si yo conozco muy bien Maritén. Claro. Si era un filósofo normalito, pero no...
Locutor 01
No, era un buen filósofo tomista, que no comprendió porque no se apoyaba Juan de Santo Tomás, no Santo Tomás de Aquino, sino Juan de Santo Tomás, y no se dio cuenta de que Cayetano había roto la conexión entre los naturales y los sobrenaturales. El hilo conductor, sí. Que eso se lo ha descubierto, vamos, lo ha puesto de relieve, lo había puesto ya...
Antonio garcía-trevijano
No, antes ya el padre Ramírez en España lo había puesto, ¿no? ¿No era Ramírez? ¿Cómo se llama? No Saragüeta, yo hablo del anterior.
Locutor 01
No puede ser Ramírez, no lo sé. Yo sé que lo puso con fuerza. Y el que destacó la influencia de Cayetano en el turismo. Henry de Libac. Henry de Libac es el primero que yo sepa. Que es el primero que yo sepa. Y luego ya fue Maltasar, el discípulo de él, y Ratzinger y los demás.
Antonio garcía-trevijano
Sí, la escuela alemana.
Locutor 01
pero que una interpretación equivocada del cardenal Cayetano de Santo Tomás, y que se pararon a tener el sobrenatural, y entonces por ahí perdió fuerza además la teología católica. Por esa razón, que la ha recobrado con estos teólogos, pero tardará en surtir efectos.
Antonio garcía-trevijano
En fin, yo creo que con esto podemos pasar a otro, damos una pausa ahora, y resumo lo que hasta ahora hemos dicho, es que la reforma, los reformistas representados por los nuevos partidos, Que Podemos, al ser reformista ya, ha fracasado como proyecto revolucionario. Ya no tiene interés ninguno, ya da igual.
Locutor 01
Estos son las bocaderas de un sistema apoyado porque es el mismo que existe en toda Europa. Y por Estados Unidos en parte, que no sabe lo que hace Obama y que quiere también allí llevar la socialdemocracia cuando está muerta hace tiempo.
Antonio garcía-trevijano
y que el único que tiene por venir de todo esto es Rivera y el por venir que tiene es por agradecimiento del sentimiento español a su erogidad de haber combatido por la unidad de España en Cataluña pero que tenía que estudiar un poco más la renta que está sacando es esa pero que no sabe yo creo que tiene un mérito pero yo me sospecho que está incorporándose gente que no
Locutor 01
Que aunque esté incorporado al sistema, sin embargo, no pretende, por lo menos por ahora, vivir de los réditos del sistema. No, pero la gente que está buscando y la que se le une lo va a arrastrar. Lo que pasa es que me parece que va ahí a arrastrar una cantidad de gente. Si entran ya los de UPD, pues se acabó. Sí, sí.
Antonio garcía-trevijano
No, yo creo que... Y sin embargo... No todos los de UPyD. Cuando lo he leído esta mañana he pensado como tú, qué torpeza de Rivera que le ha vuelto a tender la mano a los disidentes de UPyD. No. Y lo he leído esta mañana y he dicho, qué error.
Locutor 01
Si alguien quiere ir, que se apunte como un afiliado más y se acabó.
Locutor 00
Pero que no tenga encargos ninguno ni nada.
Locutor 01
Nada, nada.
Locutor 00
Muy bien. Muy bien. Pues vamos a hacer una pausa y seguimos con los siguientes temas.
Desconocido
y y y y y y y El Chavismo critica la injerencia de Felipe González en Venezuela. Varios diputados acusan al expresidente de querer convertirse en un suprajuez. El Mundo también trata la noticia.
Locutor 00
El Chavismo critica la injerencia de Felipe González en Venezuela. Y titula, González defiende a terroristas por su pasado en los GAL. El régimen de Maduro utiliza a tres diputados chavistas para defenderse desacreditando a los opositores presos. Hay uno de ellos que se llama Darío Vivas, que es diputado del Partido del Gobierno Venezolano, PSV y vicepresidente de la Unión Interparlamentaria, que ha dicho, hablando de Antonio Ledezma, dice el diputado, a quien calificó como terrorista y fascista. Antonio Ledezma es uno de los presos, que era alcalde de... de Caracas el alcalde opositor en Caracas dijeron fue uno de los señores más represivos cuando era gobernador de Caracas y de hecho el propio Vivas agregó que Ledesma colaboró estrechamente con el ex presidente venezolano Carlos Andrés Pérez al que tildó de corrupto y dijo Pérez estuvo vinculado con Felipe González por ello ahora plantea que haya que darle impunidad a Ledesma la relación que mantenían ambos en Venezuela fue descarada en algunos negocios esto es lo que dijo Darío Vivas si
Antonio garcía-trevijano
Ya sabéis que varias veces cuento episodios de mi vida porque no quiero escribir mis memorias, pero afortunadamente para mí y para mi conocimiento político he vivido directamente los principales momentos que definieron el promedio político de España. Pues claro, tengo muchísimos datos que no quiero escribirme memorias por otras razones, pero siempre que puedo los doy.
Locutor 01
El porvenir en el sentido de futuro, porque porvenir...
Antonio garcía-trevijano
Porvenir en el sentido de futuro, porvenir no, el revenir. Yo conocí, en primer lugar hay dos cuestiones. La primera, el viaje de Felipe González es iniciativa suya y de esa manera ha sido considerado por el gobierno venezolano. El gobierno venezolano merece mi desprecio absoluto porque es mentiroso, caudillista, de bajísima calidad.
Locutor 01
Es heredera del Pérez.
Antonio garcía-trevijano
Ya verás. Porque la verdad procede del creador de esa corrupción total que empezó y terminó por la corrupción ideológica del chavismo, que también continúa la corrupción económica, iniciada, no, sistemáticamente organizada por Carlos Andrés Pérez, quiero contar ya una anécdota. Yo conocía a Carlos Andrés Pérez y fue él el que pidió conocerme a mí. Yo estaba entonces, claro, en situación... Todavía estaba en situación de muchísima influencia y poder político en la oposición, en la clandestinidad. Y me invitaron un abogado compañero que era amigo de Carlos Andrés Pérez, el abogado español casado con una venezolana. Me llamó para decirme que me invitaba. Yo lo conocía a él, que quería que almorzara en el Hotel Barajas. y el hotel Barajas porque venía de un avión a otro, las horas, pues tenía la comida libre, y Carlos Andrés Pérez, que ya era el presidente de Venezuela, y acepté, y me dijo que Carlos Andrés Pérez quería conocerme, yo fui a conocerlo, yo sabía bastante del desprestigio que tenía por la corrupción económica, pero no estaba muy informado de sus relaciones con Felipe González. En la comida, entre otras cosas porque no lo conocía yo esa relación de Carlos Pérez y Felipe González. Pero es que aunque lo hubiera conocido, creo que mi discurso, mi conversación con él hubiera sido la misma. Entonces él me preguntó, claro, por la transición española. Felipe González todavía no había gobernado, era antes de subir al gobierno, y él sacó y me habló muy bien de Felipe González. Y le dije, usted no sabe lo que ha pasado en España, usted puede hablar de Venezuela, pero en mi presencia usted no puede hablar de lo que ha pasado en España. Porque Felipe González es un hombre que sí, que pertenece al socialismo, que antes de ir a Suresnes, ...ya iba con chaqueta de cuero... ...protegido por la policía española... ...en las manifestaciones... ...por la policía de Franco... ...y me miraba... ...con una cara de hostilidad... ...yo me daba cuenta... ...a lo mejor lo sabía... ...no, no... ...y luego... ...en la transición... ...y luego después... ...y le pregunté... ...primero, me consulta a mí... Hablo con él y me pide entrevistas conmigo cuando va para el Congreso de Surenes en el aeropuerto de Barajas, diciéndome que iba a pedir la entrada del PSOE en la Junta Democrática. Y luego, en el Congreso de Surenes, que ya lo he contado, que fuimos todos, cité a los demás miembros ya de la Junta que ya eran conocidos, porque yo los había dado ayuda a conocer quiénes eran los personajes de la Junta, pues en el hotel mío, que era el Hotel Loti, en la calle Ruiz Castiglione, de París, estábamos a las 3 de la mañana esperando noticias de Felipe González, que sabía que estaba en el Hotel Loti, que me llamaría, para ver si se integraba el resultado. Y Santiago Carrillo, impaciente, porque no teníamos noticia y que quería celebrarlo. Y dije, no, no, vamos a esperar primero. Porque quería que lo celebráramos ya con champán, claro, a costa mía, todo el mundo quería celebrar. Pero bueno, no, eso es una broma. Porque saben que yo no reparo en invitar y en pagar gastos. Si tengo el dinero, no, en eso a mí no soy ahorrador. El hecho es que se va a buscar los periódicos de Burdeos en un sitio que él sabía que los podía recibir a esa hora y regresó, pues sí, eran las tres y media de la mañana con el periódico y quedamos estupefactos de las declaraciones que había hecho Felipe González al salir de la reunión de Sureste. Y las reacciones eran las siguientes. Primero, que había rechazado el PSOE integrarse en la Junta Democrática, que era una reunión de monárquicos borbónicos. Fíjate el hombre que luego lo que hizo con Juan Carlos, que era un reunión de borbónicos, de partidarios de don Juan de Borbón. Segundo, que el PSOE iniciaba ya con él una etapa donde los principales programas eran nacionalización de la banca, depuración de las fuerzas armadas y de la policía. En las declaraciones, que luego se han borrado y no aparecen por ningún lado. Bien, vuelvo a Carlos Andrés Pérez, y yo esto no cuento con ese detalle, eso no se lo digo, le digo nada más que era un protegido por la socialdemocracia alemana, le digo es como si Willy Brandt estuviera en ahora de él, digo nada, y está apoyado por la socialdemocracia alemana, pero nada más, pero ha traicionado lo que firmó conmigo, que son los principios de la plata junta, donde se compromete. a no aceptar ninguna legalización que no sea simultánea con la de todos los partidos. Mientras que él, en mi despacho, pedía entrar por la ventanilla de Carlos Arias, antes de Suárez, cuando estaba todavía Carlos Arias, para entrar como partido reconocido por el franquismo bajo Carlos Arias. Todo esto lo cuento. Y cuando... Y cuando él sale de ahí, él habla con fraga, diciendo que no pueden hacer nada, porque yo destruyo todas sus tesis para entrar, y callado, mirándome con una cara de agria, Carlos Pérez. Y yo continúo y conto la verdad, digo la verdad. Y digo, usted, porque él me habló muy bien de Felipe Contreras, digo, ahora ya sabe quién es Felipe Contreras. Eso no quiere decir que usted, yo sabía que tenía mala, yo tenía mala opinión de Carlos Andrés, pero no tenía prueba ninguna. Sabía que tenía fama de corrupto. Y entonces le digo, ahora ya sabe usted quién es. Entonces, bueno, también, y sabe quién es él y quién soy yo. Bueno, luego una se fue y una de las señoras que estaba en la mesa, Luego habló conmigo, pero años después, y me dijo que se había quedado tan impresionado que este Carlos Andrés Pérez le dice, uy, pero esta inteligencia, ¿quién es este hombre que tiene ese análisis que ha hecho tal? Y que habló muy bien de mí, digo, sí, muy bien de mí, para ocultar que estaba de acuerdo con Felipe González, a quien yo había tratado de descubrir ante él que no lo sabía. Eso lo cuento porque, como lo había escrito en mi memoria, que se sepa que Carlos Andrés quiso conocerme y que le dije quién era Felipe González. Aunque es verdad que yo sabía, antes de conocerlo yo a Carlos Andrés Pérez, yo sabía que la figura que más admiraba Felipe González No era Carlos Andrés Pérez, sino Torrijos, Omar Torrijos. Y la muerte de Tomás Torrijos, como ha quedado en un misterio nunca aclarado, que fue un avión que estalló, no se sabe cómo. Pero a lo mejor estalló. Siendo presidente, no, eso es muy difícil, pero nunca se ha aclarado. Pero ese fue el modelo que más impresionó de todos los conocimientos que tenía Felipe González, que tenía debilidad por América del Sur. Él no, aunque era, Willy Brandt lo protegía la socialdemocracia, pero quien influía en Felipe González, pues era Carlos Andrés Pérez, Torrijos, y en eso sí que se parece muchísimo a Podemos, a Pablo Iglesias.
Locutor 01
Tomás, pero si se ha hecho ciudadano colombiano.
Antonio garcía-trevijano
Y ahora, claro, ahora qué es lo que sucede. ¿Cómo lo trata el chavismo? Pues claro, lo trata mal, porque le recuerda el chavismo cosas reales. Sus orígenes. Y el gal, los crímenes del gal, para llamarle asesino. Y entonces, claro, para arrimar el agua en su sardina, el chavismo dice, y ahora ese... ese colaborador de los GAL, ese asesino, ese terrorista, quiere venir a defender aquí a los terroristas, que el alcalde de Caracas los llama terroristas, dicen que son como Felipe González. Bueno, eso es ridículo, pero yo he querido aportar tanto el dato de Felipe González, que no es la primera vez, que antes de esto, y bajo Pinochet, Hizo un viaje Felipe González en los años setenta y tantos. En el setenta y uno. Ah, sí.
Locutor 00
No, en el setenta y siete. Ah, no, claro, claro. Un par de meses después de... No, no. En agosto del setenta y siete, un par de meses después de las primeras elecciones.
Antonio garcía-trevijano
No, no, fue después. Yo me retiré de la política en el mes de noviembre o diciembre del setenta y seis. Y... Poco después fue este viaje. En agosto de 77. 77 a Pinochet. Y ahí todavía seguía utilizando la cazadora de cuero y las mentiras como si fuera un hombre de izquierda. Ese hombre multimillonario hoy, amigo de los multimillonarios, defensor de la gran banca, de las grandes capitales, y que sigue de los grandes capitales de dinero, no de las grandes capitales urbanas. Y ese hombre, ese es Felipe González. Ese comediante es Felipe González. Porque, ¿qué creéis? ¿Que de joven era distinto como de ahora? No. Porque de joven lo vi yo y vi cómo era. Y por eso supe descubrir su falsedad y sus mentiras. Y hoy no es más que la culminación de toda una carrera de mentira, corrupción y crimen. Ese Felipe González. Y por eso tiene tanta autoridad en Europa. Porque eso es lo que a Europa le gusta. La socialdemocracia sin valor ético ninguno.
Locutor 01
Pero a mí lo que me llama la atención comentar es si se han dado cuenta de la cantidad de esos candiles políticos que circulan por todas partes con autoridad. Esto lo pusieron de moda los norteamericanos cuando el presidente saliente ¿Bus? No, ya antes. Cuando los presidentes salientes, que habían terminado su mandato... Ah, iban en misiones, sí. Misiones diplomáticas o de paz.
Locutor 00
Carter, por ejemplo, lo hizo varias veces, Jimmy Carter.
Locutor 01
Sí, todos ellos, y sigue ocurriendo. Bueno, puede tener cierto sentido, pero tenía, porque yo creo que ya eso también está degenerado. Pero es que en Europa se ha puesto eso de moda y hay una cantidad de expresidentes y de marzas candiles que además van a dar conferencias por ahí como si fueran Carl Smith o lo que. Como si tuvieran algo que decir. Como si tuvieran algo que decir, no dicen nada, cobran mucho dinero, dan cursos, hacen visitas, supongo que llevan comisiones. ...como siempre en esos casos... ...y una cantidad de personajes que hay por ahí... ...que viven en el mundo, en el espacio... ...más que en el mundo, en el espacio... ...en la sociedad democracia, tranquilamente... ...visitándose mutuamente y cobrando dinero... ...claro, pero así como... ...Zapatero, por ejemplo... ...ahí está, eso es lo que iba a decir... ...Felipe, lo que hace una injerencia... ...en Venezuela... ...del mismo modo que Zapatero hizo la injerencia... ...en Cuba y en Marruecos... ...y en cualquier sitio...
Antonio garcía-trevijano
¿Y ahora qué es lo que hace Felipe González?
Locutor 01
¿O también anda por ahí de paseo?
Antonio garcía-trevijano
¿Cómo Felipe González no ha tenido en cuenta o no va a tener en cuenta la repercusión que tiene si él va a Venezuela en España, en la política española? ¿Es que ha consultado antes con el ministro de Asuntos Exteriores Mar Gallo? Más vale que no consulte. No, no, porque Mar Gallo mira la tontería.
Locutor 01
Más vale que no consulte, claro. Eso sí, que es peor que el remedio de la enfermedad, claro. Porque todo ya se acabó. La enfermedad del margallismo es tremenda. No, no, es tremendo. Yo no comprendo cómo eso puede tener un ministro de asuntos en el Estado.
Antonio garcía-trevijano
Mira que Moratino era tonto. Pero es que este margallo rebasa todas las categorías.
Locutor 01
Sí, pero Moratino es un socialdemócrata que tiene ahí sus ideas.
Antonio garcía-trevijano
No, que quiere ganar dinero.
Locutor 01
Moratino va a Guinea, Marruecos, Cuba... Son más inteligentes. Pero yo creo que este es tonto de... Por oposición.
Antonio garcía-trevijano
Bien. No sé si hay otra noticia. Vamos a ver. Bueno, vamos a hacer una pausa y vamos a ver si hay alguna noticia y con esta cerramos el programa.
Locutor 00
Llevamos más de una hora ya. Pero bueno, bien, de acuerdo. Vamos a hacer la pausa. Pues vamos a acabar el programa de hoy, queridos repúblicos, con una noticia que viene de Andalucía. Bueno, esto ya es lo más. Hay un titular en el mundo que viene unas palabras de la exdelegada de empleo en Jaén, Irene Sabalete, que ha sido detenida por la jueza Alaya. y que decía si no ganamos las elecciones no vais a trabajar en la Junta esto lo dijo en un audio que está por internet por todos lados de unas reuniones que ella tuvo con los empleados de Junta de varias instituciones diciendo que había que hacer propaganda para el PSOE y que si no se votaba con el PSOE pues que iban a perder trabajo esta era la noticia muy bien ante esa noticia mi reacción es la misma de estupor
Antonio garcía-trevijano
con una diferencia, que la diré después, de cuando yo leía en Dostoyevsky y en Las Almas Muertas de Gogol, cuál era la corrupción en aquellos tiempos de las elecciones en Rusia. El de Las Almas Muertas no voy a contarlo, pero el de que una jefa, que un cargo estatal, reúna a funcionarios del Estado de Andalucía y les diga Si no votáis al PSOE, no. Si no votáis, no. Si no hacéis campaña, iros de la oficina, iros a la calle, patear la calle, la ciudad. Si no hacéis campaña por el PSOE, perderéis el puesto en la Junta de Andalucía. En el Estado. No en la Junta. La Junta no es un órgano del Estado. Perderéis el puesto. A un funcionario. Eso es propio de la literatura rusa del siglo de finales del XIX. eso sí, pero esto es desde el punto de vista de la inmoralidad y la corrupción esta es más fuerte que la corrupción de dinero porque es una orden en un pueblo atrasado inculto políticamente es la orden de la autoridad del Estado para que conservar su miserable sueldo es Rusia, es la novela rusa es retroceder no retrocedemos porque es lo que hay Pero comparado con la imaginación, solamente se me ocurre pensar en Gol, con las almas muertas, y en Dostoyevsky. Ya sé yo que Dalmacio...
Locutor 01
La voy a defender. Venga. Yo la nombraría notario mayor del reino. Porque ha dado fe de lo que es el sistema.
Antonio garcía-trevijano
Ah, eso sí. Es la que ha confesado de verdad... Lo que es el sistema. Y lo que es Andalucía.
Locutor 01
Y lo que es Andalucía, Andalucía a mí me recuerda lo del mesochorno italiano. Ah, lo de Nápoles, sí. Sí, que estaba en manos de la mafia. La camorra. Y sigue en manos de la mafia. En Nápoles, la camorra. Es la mafia y la camorra. Y la mafia siciliana en Sicilia. Y en Creta, que se conoce menos, pero es quizá más peligrosa. que son familias, que son ahí, es el catequismo, que están ahí, que mandan allí, y que es la zona más atrasada de todas, lo mismo que Andalucía. Andalucía se salva gracias a los jeques árabes y algo por el estilo. Pero la culpa no la tiene el PSOE andaluz. La culpa la tiene el gobierno central. Socialista o no, igual que el catalanismo, igual que todo eso. De no perseguir. No, que no han defendido a sus ciudadanos. Es obvio que no los han defendido a los ciudadanos, más que no los han defendido contra ETA. ETA se ha apoderado del país, o no se ha apoderado, pero ya sí está todo.
Antonio garcía-trevijano
Aparte de que, de esta noticia tan sensacional, tan...
Locutor 01
Eso sí que tenían que hablar los periódicos. Pero eso no interesa porque es que por eso yo la nombraría notario mayor del reino. Duplicado el sueldo.
Antonio garcía-trevijano
El favor que nos está haciendo es tremendo. Diciendo cuál es la realidad. Da fe de la verdad. Es que da fe de la verdad. Pero aparte de que la jueza Araya sigue imputando otros más altos cargos, aparte de todo esto, y aparte de que se ha planteado el problema. de que si la jueza la haya que deja el cargo de juez de primera instancia para pasar a la audiencia. Pero lo ha correspondido.
Locutor 01
La ascenderá para quitarla del medio.
Antonio garcía-trevijano
Está ascendida y le han dado una pequeña prórroga para que termine esto. Pero luego, aquí viene el tema. Luego viene, no, no, no, la cosa es muy complicada.
Locutor 01
Yo no digo que no se merezca el ascenso.
Antonio garcía-trevijano
No, es que no hay ascenso, no es que lo merezcas por edad.
Locutor 01
Ya, bueno, por lo que sea.
Antonio garcía-trevijano
No intervino en los méritos. No, el tema está en que al subir a la audiencia forma parte de una sala que es la que tiene que conocer los casos que ella ha hecho, la instrucción de ella misma. Entonces, ¿qué dices tú? ¿Qué es? Y entonces han escrito, están haciendo escritos de recusación. Y la audiencia lo ha rechazado, ha dicho no, no, no, por tanto...
Locutor 01
El Supremo los absorbe a todos.
Antonio garcía-trevijano
Eso por un lado. Luego, por otro lado, también quería hablar
Locutor 00
Bueno, no, es que precisamente esta señora está dentro de los que ha detenido.
Antonio garcía-trevijano
No, no, pero en la noticia de que hay altos cargos.
Locutor 00
Sí, dice... Otros más. Sí, ha detenido a 16 personas. Eso. En ocho provincias andaluzas, entre ellas esta señora que estamos hablando. Ya lo sé, entre ellas también.
Locutor 01
¿Queda alguno andaluz en DT? ¿Queda alguno?
Locutor 00
Como consecuencia del tema de los fraudes de los cursos de formación, de ese expediente, de ese proceso. Sí. No sé si quiere que le diga alguna frase de las que dijo en el aula. No, no, no, no se falta. Basta con recordarlo. Sí, los detenidos dicen que 16 cargos de la Junta en la operación esta que estamos hablando. Dos altos cargos del gobierno y otros 14 altos cargos y directivos de consorcios de la Junta acabaron ayer los calabozos en la primera gran operación de la jueza Laya contra la corrupción en los cursos de formación, que es lo que estamos hablando.
Antonio garcía-trevijano
Claro. Bien, yo creo que para terminar la intervención nuestra de hoy sí quiero hacer una referencia simpática a que el Congreso español aprueba hoy la nacionalidad de los sefardíes. Entonces es simpático.
Locutor 01
Pero estaba ya aprobada, no la había reconocido Franco para librarlo de Egipto.
Antonio garcía-trevijano
No, no llegó. Es la doble nacionalidad. La ley elimina la tasa de 75 euros y fija un test de integración. En ese test de integración es el dominio, claro, del idioma, que es ladino. que tengan cierta cultura de la historia de España pero esa es una noticia simpática porque yo creo que del mismo modo que en Perú se sigue hablando mejor que los periodistas actuales en España en Perú es donde hay mejor español esa zona, Colombia Perú, Ecuador
Locutor 01
Sí, pero esa zona... En Córdoba, Argentina. No sé ahora, pero se hablaba en español cristalino mejor que el de Valladolid. De fonética. De fonética y de...
Antonio garcía-trevijano
Pero es que yo lo de Lima es de construcción gramatical y de palabra auténtica. Y digo que ojalá, porque yo he hablado con algunos sefardíes que de paso por Madrid han querido conocerme y he hablado con ellos Y me ha dado la misma impresión de cuando leo el español antiguo. Así que es perfecto, es maravilloso. Es que me disfruto oyendo hablar el latino. Es que me produce un verdadero placer. Entonces, esto es una noticia simpática con la cual damos por terminado. Yo asistí a una conferencia en Italia, arriba en Bolsano,
Locutor 01
Que alguien estaba sorprendidísimo porque habría un grupo de ladinos que hablaban ladino por Trieste o por ahí, no me acuerdo ya dónde. Y no sabía dónde venía aquello. Y no sabía. Estaba sorprendidísima. Y estábamos los españoles, que más o menos nos sonaba la cosa. Y nos quedamos sorprendidísimos también. No hubo manera de convencerla que eran españoles. Vamos, de origen español. De origen. A mí me parece muy bien. Lo único que no... Que, por favor, que no empiecen a reivindicar las llaves de sus antiguos domicilios y sus antiguas casas, donde sea, Toledo o donde sea. Las de Toledo, sobre todo. Que no caiga, que no les anime a alguien a... A esas historias.
Antonio garcía-trevijano
Como los griegos de Siripas que están reclamando, ya no. Ya parece que han renunciado ya. Daño y perjuicio a los sucesores de Hitler. Ya. A la ocupación nazi. Ya parece que han renunciado.
Locutor 01
Bueno, bueno.
Locutor 00
Muy bien. Vamos, aquí acabamos el programa. Muchas gracias a Don Armacio, gracias a Don Antonio y, por supuesto, a los oyentes. Y hasta el próximo programa.
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