RLC (2015-03-26) Pactismo vs. Democracia. La música clásica en Venezuela y la vocación política

Locutor 02

Muy buenos días, queridos oyentes. Nos encontramos como todas las mañanas en el estudio de Somos Aguas. Hoy es 25 de marzo de 2015. Hoy nos acompaña en el estudio don Armando Berlino. Muy buenos días, don Armando. Muy buenos días. También don Javier Castro Villacañas. Muy buenos días, don Javier.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días.

Locutor 02

Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días. Hoy ya sé un poquito menos frío. Y estoy de muy buen humor porque está con nosotros, que pocas veces viene, porque está en Alemania viviendo, que es nuestro querido Armando, que dejó aquí una huella inolvidable cuando hizo aquel programa tan... Maravilloso para mí desde luego y para muchísimos oyentes, comparando la idea de la perspectiva en las artes gráficas con el contrapunto en el arte del sonido, que es la música, que es la principal manifestación. y está Javier también igual estoy encantado de estar con todos vosotros y empezamos hoy a leer la noticia más importante del momento que la vamos a leer en el primer mundo y en el país la noticia del momento es toda la prensa toda la opinión política toda España política está pendiente por un lado del avión y por otra parte de los pactos a lo que obliga el régimen de poder existente en esta monarquía. Como no vamos a hablar del avión, porque no hablamos de hipótesis ni de incógnitas, lo único que adelanto ya, que si se confirma que es verdad que uno de los dos pilotos, el copiloto, No, el mayor, el que tenía más experiencia, salió de la cabina no al aire, porque como dicen los periódicos, que salió afuera, afuera al vacío. No, no, no, que salió al interior de donde estaban los pasajeros, salió y ya la puerta se cerró y no volvió a entrar, a pesar de que estaba llamando y que incluso intentó destrozarla. Si eso se confirmara, Entonces está clarísimo que uno de los dos pilotos era un suicida kamikaze, que ha ido a estrellar el avión, igual que los japoneses en la guerra mundial, estrellaban los aviones contra su objetivo. Pues sería un kamikaze, una versión de los suicidios políticos que practica la JIAB. Pero por ser un avión se parecería mucho más al kamikaze japonés. Pero para eso tenía que confirmarse que el que la ha hecho era el copiloto, que era muy joven, que llevaba poco tiempo, y que es verdad que una vez que salió el comandante... el que tenía la mayor experiencia salió de la cabina para beber algo o lo que quisiera y nos dejó entrar, era el que estaba preparando el suicidio por eso no hablamos del tema hasta que no se confirme cuál es la causa porque todo lo demás, ya lo dijimos ayer lo que no participaremos nosotros no es en ningún espectáculo teatral creado por la política para distraer a los gobernados de los verdaderos problemas la falsa piedad, como dije ayer tanto Dalmacio como yo por los muertos de un avión no se comprende porque hay esa distinción entre tratar de esa manera los muertos de un avión y tratar de una manera desconsiderada y anónima a los muertos de carretera que son mucho mayores si es verdad que el muerto de carretera Algunas veces él puede ser temerario, pero si el inocente que iba conduciendo bien lo atropella, pues es igual que un avión. No tiene culpa el pasajero de que el piloto haga una mala maniobra. Pero si es que todo es falso, todo es mentira. ¿Cómo es dar esa importancia de los gobiernos? Pero no solo es España, es toda Europa. El teatro permanente, el espectáculo permanente. Y la clase política vive de su propio espectáculo. Y la clase política tiene que reunirse, salir en las televisiones, que la prensa hable de ellos, fotos, discursos, ¿de qué? ¿De condolencia? Mentira. Mentira. Para ellos lo que ellos quieren es estar en el poder, en la fama, y si pueden robar, robar. Que el estado de partido se convierte casi en uno de los resortes de conservación del poder, la corrupción. Pero vamos nosotros fuera de ese tema, el tema de verdad que hemos elegido, lo vais a ver ahora, es que toda la prensa, todos están pendientes de los pactos de Andalucía como preludio de los pactos nacionales que se vencieran después de un año lleno de...

Locutor 02

elecciones, venga a ver qué pasa con los pactos, noticias vamos con el diario El Mundo primeramente en páginas interiores Díaz, investidura en clave nacional la candidata socialista inicia hoy la ronda de contactos para lograr el apoyo de Podemos o Ciudadanos, que no quieren comprometer su postura de cámaras municipales y generales entrecomillado, queda un mes y es tiempo de hablar, dice Rodríguez líder andaluza de Podemos oye, que es tiempo de hablar, parece la Biblia Y vamos con el de El País, en portada. Los partidos engrasan su política de pactos ante un difícil año electoral. Y esto nos remite a páginas interiores, concretamente a la página 12 y 13. La investidura de Susana Díaz anticipa una nueva etapa de acuerdos. La dirigente socialista se reúne hoy con los líderes de los demás partidos. La candidata del PSOE ha apelado a la responsabilidad de las formaciones. El PP ha cambiado de criterio sobre dejar gobernar a la lista más votada. El PP confía en un desgaste de ciudadanos. Las elecciones generales condicionan la política de pactos. Empresarios y sindicatos piden que el gobierno sea elegido pronto. La página 13. La cúpula de Podemos supervisa en Sevilla la decisión de sus 15 diputados. ¿El partido de Batesillas tiene o vota en contra de la investidura? Ahora es momento de hablar, afirma Teresa Rodríguez.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Creo que hoy es un día propicio porque la noticia dominante es esta de la necesidad de pactar. Es un día propicio. muy bueno para explicar algo tan sencillo como lo que vamos a decir y de que tengo la certeza que los que estamos aquí pensamos igual y los que nos oyen, como son habitualmente también, pues piensan igual, pero voy a decirlo. Donde se habla de pacto es señal de que no hay democracia. Otros días dije que una señal de que no hay democracia es cuando se gobierna en coalición. Bueno, ahora ya digo, como la causa de gobernar en coalición proviene de un pacto previo de gobierno, pues donde se necesitan pactos de gobierno entre distintos partidos, justo para formar el gobierno, es señal de que no hay democracia. Sin embargo, la educación no de este régimen, cuidado, sino desde la República, y desde antes de la República, de la monarquía parlamentaria de Alfonso XIII, y de la República Parlamentaria del año 31, la opinión dominante no sólo de los catalanes, no sólo de los políticos, sino de toda la clase política, es que definen la política y en general la democracia como el arte de pactar. Bien, ahí digo yo, donde hay pacto no hay democracia, donde hay pacto no hay libertad política. Donde hay acuerdos para gobernar es que no ha habido elecciones de gobierno. Hay elecciones participativas de la oligarquía, pero no elecciones para gobernar. No porque los poderes no estén separados, que no lo están, sino porque incluso aunque estuvieran separados sería lo mismo. Con este tipo de elecciones puede haber poderes separados. Son tan tontos. como pasaba con Franco. Franco era tan poco inteligente, profundamente inteligente, que sin necesidad de dictadura podía haber gobernado, sin necesidad de ser autoritario. Era tal, después de la guerra civil quedó tan destrozada la personalidad política del pueblo español, que un dictador podía hacerlo simplemente sin necesidad de ninguna medida de fuerza, sin asustar. como se demostró que la última parte de su dictadura era prácticamente nada, un paseo civil, no militar. Si es que votaban sin miedo ninguno, sin multa, sin peligro, salvo una pequeña minoría que nos exponíamos la vida y la cárcel y las multas y el dinero y la fama, pero una minoría tan pequeña, tan pequeña, que ahí nunca se llegó ni siquiera a un tercio de la población. Pues ahora, lo que vamos hoy a tratar, y daré enseguida la palabra a Javier, lo que vamos a tratar es que la esencia de la democracia y la esencia de la libertad política colectiva consiste en la no necesidad alguna de pacto. No es más, que si hay pacto es señal de que hay una falsedad. ¿Cuál? Veremos lo que es. ¿Qué es la democracia? Es el gobierno de una mayoría. Si esa mayoría se forma por medio de pactos, es señal de que las elecciones admiten que pueda llegar al gobierno o a gobernar el partido más votado. ¿Es verdad que habéis oído esa frase? Muy bien, pues cuando se tiene por un mérito o por una virtud, o por una necesidad que gobierne el partido más votado, es la confesión inequívoca, la señal que ese sistema o ese régimen de poder no es democrático. Porque en una democracia gobierna siempre, no el partido más votado, el partido que tiene la mayoría absoluta. Es decir, con mayoría relativa no se gobierna jamás una democracia. En cambio, es el signo distintivo de toda la oligarquía, de todos los tiempos. Desde las antiguas griegas hasta la última, la española o la de Ucrania. Esas oligarquías que se destrozan y que provocan guerras y robos y corrupción, eso es lo que hay en España. ¿Copiado de quién? De Italia. Y de Alemania, pero sobre todo de Italia. ¿Acaso cuando muere Franco y se establece la Constitución y ya con Suárez y Juan Carlos, acaso no sabíamos lo que pasaba en Italia? Si en Italia era ingobernable. ¿Por qué? Porque tenía que tener cinco partidos. Cinco partidos tenían que asociarse para gobernar. ¿Eso es democracia? Esa es la constitución española. Eso es lo que se copió. A sabiendas. Es una traición. Si es que no es que en España se haya hecho un régimen porque se ha corrompido la democracia y ha degenerado. No, no, no. Es que antes de nacer la idea que circulaba en la cabeza de todos los jefecillos de partidos clandestinos era esta. Copiar a Italia. ¿Y qué quiere decir? ¿Una clase? ¿Cómo se constituye la clase política? Mediante el pacto. Esa es la clase política. Si no, ¿qué? En una democracia no hay clase política. En Estados Unidos no hay clase política. ¿Cómo se llama en Estados Unidos? Los socialdemócratas como Sartori, el italiano, quieren trasladar a Europa una idea de Estados Unidos que le llaman poliarquía para no llamar oligarquía pero tiene sentido que Robert Dahl el famoso filósofo y sociólogo del poder de Estados Unidos crea el término poliarquía Para decir que Estados Unidos no era una oligarquía como Europa. Pero también para introducir la idea de que tampoco es una democracia. No, ahí se confunden todos. Es que creen que la democracia es algo inherente a la sustancia política y no es verdad. la democracia es inherente solamente a la forma porque es no más que una regla de juego como el ajedrez y no es más constitutiva y por eso o hay democracia o no la hay y puesto siempre de ejemplo el ajedrez porque una partida donde el caballo come de frente y no de costado pues eso no es ajedrez que se parece al ajedrez bueno pues no sé por qué será porque hay cuadrados y damas blancas y negras no lo sé pero eso no es No es democracia. Entonces, lo de Estados Unidos se trae a España, no, se trae a Europa. ¿Y quién lo trae? La socialdemocracia, que no es ni derecha ni izquierda. La socialdemocracia es la desvalorización de todo lo positivo y sustancial que la historia y las tradiciones han ido depositando en el acervo cultural de los pueblos. ¿Qué es la socialdemocracia? Pues que disuelve esas tradiciones y altera la escala de valores. Ya no hay valores. Lo que hay en toda Europa hay lo que se puede llamar, con los filósofos modernos, disvalores. Es lo contrario del valor. Ahora, Mascheler, por ejemplo, hoy sería ridículo leer su escala de valores. En cambio, los disvalores, claro, están guiados ¿por qué? Por la eficacia los intereses son los disvalores la fama del dinero la fama del artista, del cine la fama es lo que tiene valor entonces todo aquello que contribuye a dar fama es un valor aquello que retira la fama no vale trasladado al terreno político yo voy a darte enseguida la palabra Javier es que la necesidad de pacto implica que el sistema electoral no resuelve el problema del poder. Y como la política es la ciencia del poder, si el sistema electoral no crea mayoría absoluta en una vuelta o en dos, es señal de que el sistema no obedece a la política, sino a otra cosa, que es la corrupción política, basada en la corrupción moral. Entonces, sistema de pactos, corrupción moral. Hoy, Susana Díaz y todos pactando en España que dicen ahora qué periodo, qué interesante. A ver hasta dónde llega la corrupción política y moral. No la económica, esa está ya archidemostrada. Pero es que no hay corrupción económica que surja de una democracia. Surge de la necesidad de pacto. A necesidad de pactar aparecen las comisiones. Y unos partidos no se denuncian a otros. Y los jueces están nombrados por los... No puede haber separación de poderes. Es decir, que no es que no... Si no hay mayoría absoluta, hay necesidad de pactos. Si no hay mayoría absoluta, hay necesidad de corrupción. Y si no hay mayoría absoluta, no hay democracia. Por lo tanto, todos los anuncios, todas las palabras, todas las prácticas, la cara de felicidad de Susana Díez... Demuestra que la esalgría no la tiene porque está embarazada. Es porque ella cree que está embarazada de poder. cuando es una pobre oligarca, que no sabe ni siquiera el terreno que pisa, porque es una ignorante total, es una chacha política. ¿Bien? A ver, Javier.

Locutor 00

Sí, no, que es tan importante lo que estás diciendo, Antonio, esa ley fundamental que donde hay pactos no existe democracia, que eso es una ley que ha existido en nuestro país en los últimos 35 años, desde su origen, o sea, el pacto del régimen de la monarquía de partidos, es un pacto de poder de una oligarquía, de los herederos del franquismo, con el rey Juan Carlos a la cabeza... Con la izquierda y los nacionalistas. Y es un pacto de no oligarquía al margen de la sociedad. Es un pacto de dirigentes.

Antonio garcía-trevijano

Con la clandestinidad. A cambio de sacar a la flote para que no sea extradestino, pactamos.

Locutor 00

Y la constitución. Es un pacto también, al margen de la sociedad y entonces ese pacto que se ha mantenido durante los últimos 35 años ahora se va a hacer más evidente por la situación política de crisis que estamos viviendo donde surgen pues naturalmente nuevos partidos, nuevas formaciones pero como vamos a analizar posteriormente todas ellas... van a ser partícipes y cómplices de esta política de pactos antidemocrática que llevamos sufriendo en nuestro país en los últimos 35 años. Y es algo tan grave y tan evidente que por eso llama mucho la atención cuando analistas, periodistas, políticos... se han empeñado durante los últimos meses de hablar de la crisis del bipartidismo cuando el régimen político español no ha sido bipartidista porque ha habido muchos partidos ha habido desde la UCD que desapareció el CDS que también desapareció en su momento pero ellos le llaman bipartidismo a que solo dos partidos se alternen en el poder pero eso no es bipartidismo tampoco

Antonio garcía-trevijano

No, es que tampoco es verdad. Ni es bipartismo ni es verdad, porque en el poder, salvo los periodos cortísimos de mayoría absolutas de Felipe González y de Aznar, no ha habido nunca, en el gobierno siempre ha sido fundado en pactos con los nacionalistas, con los vascos, los catalanes...

Locutor 00

Y es un pacto, como tú señalas, contra la democracia porque ya al electorado se le engaña en una primera instancia porque no elige a sus representantes. Él vota una lista cerrada y bloqueada de un partido político, bueno, da igual que sea cerrada o abierta, pero sabemos que es un plato precocinado, que lo único que hace es revalidarlo. pero no sabe ni quiénes son sus representantes y ahora tampoco sabe lo que va a suceder posteriormente, porque tanto que se les llena la boca a los políticos diciendo que su programa electoral es un contrato que firman con los ciudadanos, pues ahora ni contrato ni nada, porque no sabemos qué gobierno puede salir ni qué programa de gobierno se va a llevar a la práctica, lo cual es un doble engaño a los ciudadanos en ese aspecto.

Antonio garcía-trevijano

Porque lo que está diciendo Javier es consecuencia de un mito, de una mito. Atribuir al pueblo que cuando va y vota, él sabe más que todos los políticos y más que la providencia, porque está votando para que tú no tengas la mayoría absoluta. Y vota. Y es el pueblo que tiene esa sabiduría de antemano. Le dice, yo voto, pero no te voy a dar toda la mayoría. Le voy a dar a otro tal para que puedas pactar con él y no estés solo.

Locutor 00

Es que esa idea, la repiten, es que lo digan. Es que lo dicen, todos los días. Como si antes hablábamos fuera de micrófonos del sentido común, como si existiera ahora una opinión pública, una opinión de la gente, que sabe lo que va a suceder, y entonces es el mandato del pueblo que nos tengamos que poner de acuerdo para un pacto.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que señala el pueblo hasta las proporciones.

Locutor 00

Si es que no ha querido que tengan más dinero, ni tampoco muy poco, ha querido darte eso. Cuando cada votante vota, Por uno porque quiere que gane ese uno.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, lo que dice la prensa y los sociólogos es que los resultados electorales es lo que el pueblo ha querido. Esa división la ha determinado matemáticamente el pueblo. Un pueblo de los más ignorantes políticamente del mundo, como el pueblo español, porque no sabe lo que es la libertad y la ha tenido, sin embargo tiene la providencia Y la previsión de que cuando deposita su voto, está pensando en darle a tal partido el 22,5%. Pero no el 23, eso los pueblos lo saben. Y entonces dicen, no, no, esto ya es bastante... Ahora le doy a otro un tanto para completar la...

Locutor 00

Como si surgiera una figura mágica, mitológica de un pueblo o de una opinión pública o política manifestada en las urnas que dice, tienen que pactar o ponerse de acuerdo y entonces todo eso, como tú señalas, es una mentira, es un engaño y además estamos con estas elecciones andaluzas, estamos en... lo que se llama la punta del iceberg o el adelanto de lo que va a suceder posteriormente todo el año en las elecciones a los ayuntamientos a las comunidades autónomas luego posteriormente en Cataluña que tiene esa otra variante de la tensión independentista o el desafío que siguen manteniendo y que se va a agudizar y luego las elecciones al Parlamento Nacional y en contra de lo que anuncian muchos analistas políticos y tertulianos de que esto va a ser la salida a la crisis, yo creo, Antonio, que no nos equivocamos, si nosotros lo que anunciamos es que esto va a profundizar todavía mucho más la crisis... Es que no es que sea síntoma, porque eso es muy anterior, pero que estos son los resultados primeros de la crisis política que se ha unido a la crisis económica. Exacto, pero que esto no va a solucionar nada. Al contrario, va a agravar. Va a agravar, y yo creo que ahí nuestra labor, a través de este medio... Radio Libertad Constituyente y los artículos, los libros que escribimos, nuestras participaciones cuando nos dejan en tertulias, es señalar precisamente esto para que no se produzca algo que tú siempre dices que es la indignación. Claro, la indignación es el desconocimiento. El ignorante. Entonces nosotros tenemos que decir...

Antonio garcía-trevijano

No podemos indignarnos.

Locutor 00

Claro. Tenemos que explicar de antemano... Y tenemos que explicar a la gente que tampoco se indigne, porque esto son matemáticas. Esto va a pasar porque aquí se van a comprar... Se van a comprar partidos, se van a comprar escaños para conseguir esas mayorías parlamentarias necesarias para la formación de gobierno. Porque eso ha pasado ya, ha habido casos aquí.

Antonio garcía-trevijano

Es que es tan ridículo la indignación que es lo mismo que una persona.

Locutor 00

sale a la calle sin paraguas lloviendo y se indigna porque se ha mojado aquí que hemos vivido en la política española fenómenos como el tamallazo o la compra de concejales para conseguir mayorías en ayuntamientos pues eso se va a reproducir en los próximos meses en nuestro país y la gente dirá ¿pero cómo es posible? pues es posible porque es el régimen de poder es las reglas institucionales y políticas que rigen en nuestro país y una prueba

Antonio garcía-trevijano

De la perversión de los pactos la tenemos en Podemos. Podemos, sabéis, todo, claro que se ha presentado, no para ganar un porcentaje en el queso sociológico de un partidito con el 15%, no, aunque es muy importante que le den, que le den a ese 15%. No, no, ha dicho claramente que va a ganar. Pablo Iglesias quiere ganar, quiere el poder. Y se presenta en Estados Unidos como un posible presidente del gobierno. Bueno, pues este hombre, ahora con un 15%, digo que no solo es que ha fracasado totalmente, sino que voy en una sola frase, voy a explicar su fracaso. En una sola frase. que es esta Teresa Rodríguez, que pertenece al sector crítico, es decir, al más izquierdista de todo el izquierdismo de Podemos. El que está con los sindicatos de... Sí, de profesores, de María Verde, sí. Sí, y de... Ah, de Marina Leda. Bueno, pues esta, ¿qué es lo que ha dicho? ¿Qué es lo que dice? ¿Qué ha dicho? Escuchar bien, ¿eh? Que ahora es el momento de hablar, claro, dicho, ¿no? Dice, es el momento de hablar. Digo, oye, el momento antes no era el momento de hablar, ahora sí. Y tiene razón. Como Podemos hasta ahora no decía lo que quería, pues es verdad. No sabíamos lo que... Ahora sí. ¿Y sabéis lo que ha dicho? Pues que hay que acudir a apoyar con urgencia que están dispuestos a pactar con urgencia, con Susana Díaz, es decir, con la derecha plena socialdemócrata que es Susana Díaz, están dispuestos a pactar, dice todo, con sentido, lo que demanda el sentido común. Bien, como estos profesores. profesorcillo de la universidad, presumen tanto de conocer a Granchi, pues lo visto no han leído unos pequeños artículos, como casi todos los que escribió ahora en la cárcel, muy pequeños, pero este precioso, donde habla del sentido común como continuación de otros donde ha hablado de la espontaneidad. Y en el sentido común lo que dice es que mucha gente cree que se puede gobernar con sentido común. Y tomándole el pelo a todo el que habla del sentido común en política, dice, claro, el problema del sentido común es que cada uno tiene el suyo. Ya está, basta. ¿Cómo? Podemos, que oculta su discurso para no asustar, pero que antes, en la elección europea, tiene un programa ultra revolucionario... ahora acude al sentido común, es decir, a lo que no lo puede distinguir de la masa común. El sentido común, si fuera verdadero, si se supiera lo que es el sentido común, todavía. Pero si no se sabe, ¿qué quiere decir? Pues lo que piensan el 90% de la sociedad. Ah, de manera que hay sentido común en las medidas contra el desahucio, pero no injusto, sino contra la propiedad, las viviendas, todo lo que estáis hablando continuamente de la casta. ¿Eso es sentido común? ¿El sentido común es la negación del derecho y de la civilización y de las tradiciones? No, no, no. El sentido común, primero no se sabe lo que es.

Locutor 00

Es otro mito, como antes hablábamos.

Antonio garcía-trevijano

Otro mito, sí. Pero claro, además hay una filosofía popular de sentido común del siglo XVIII, lo de Federico de Prusia. Es que no lo conocen. No saben de qué hablan. Son profesores con una ignorancia política total. Ahora yo estoy poniendo el ridículo de unos revolucionarios, ultra revolucionarios, que dicen que van a apoyar a Susana Díaz para tomar medidas urgentes dictadas por el sentido común.

Locutor 00

hay que ver y además ellos que habían fundamentado su discurso político revolucionario entre comillas en la diferenciación entre la nueva y la vieja política entre la casta y la gente este sentido común que ellos señalan esta necesidad de hablar lo que les lleva es a ser partícipes e integrantes de la vieja política y también a integrarse dentro de la casta de la oligarquía porque es el pacto es lo que les lleva precisamente a eso entonces yo creo que se van a retratar van a quedar retratados Primero en Andalucía, luego lo veremos en los ayuntamientos y en las distintas comunidades autónomas, de que no tienen realmente ni un programa de ruptura, ni un programa de cambio político para nuestro país, sino lo que ellos esperaban, yo no sé si era ingenuidad o mesianismo por parte de este hombre, de Pablo Iglesias, que él pensaba que iba a ser el político del momento...

Antonio garcía-trevijano

No, del momento no, de la eternidad.

Locutor 00

Bueno, luego de la eternidad, pero ahora mismo que le iba a disputar el poder tanto al Partido Popular como al PSOE y que él iba a ser elegido... Y se ha quedado con el 15%, como tú señalabas, Antonio, y desde el pasado domingo no aparece en ningún lugar, salvo para ese comunicado extraño de la ruptura sentimental con su novia, otra política de la casta, de la castita... Que venía también de Izquierda Unida, igual... municipal de Rivas-Gracia-Madrid, Tania Sánchez, que anuncian por las redes sociales de que ya no son pareja. Bueno, es todo tan ridículo... ¿Y por qué no son pareja?

Antonio garcía-trevijano

¿Por diferencias políticas?

Locutor 00

No, por diferencias políticas no. Parece ser, según hoy publica El Confidencial, el periódico El Confidencial en internet.com, en la sección dedicada a la prensa del corazón, claro, esto que se llama vanities, que es una vanidad, digamos... Es el producto, además, de estos personajes, de los medios televisivos y del corazón, pues parece ser que naturalmente, como en toda ruptura o en casi todas las rupturas, siempre hay una tercera persona, ¿no? Y en este caso, pues la tercera persona es alumna de Pablo Iglesias, de la Facultad de Políticas, que ahora mismo es su asistente en el Parlamento Europeo. ¡Vaya novedad!

Antonio garcía-trevijano

Un profesor enamorado de una alumna. ¡Vaya novedad!

Locutor 00

Entonces al final reproducen los comportamientos... ¿De qué las castas? Claro, y los comportamientos humanos también, porque es así, pero ellos que se presentan como el hombre nuevo, que surgía ante una situación de crisis, pues la verdad que ese 15% no les da esa posibilidad, les precipita a esta situación de pacto y de corrupción, De falta de democracia, del que van a ser partícipes. Y luego hay una circunstancia, que no sé si nos dará tiempo Antonio, pero si no a lo mejor en próximos programas, a la hora de extrapolar lo que han sido estos resultados con lo que puede pasar luego en las elecciones al Parlamento Nacional.

Antonio garcía-trevijano

La legislativa.

Locutor 00

Las legislativas, con la aplicación de la ley electoral, de la ley DON, con ese 15% va a ser muy difícil que puedan rascar... Con el 15% que han logrado en Andalucía. En Andalucía, que más o menos... Si se repitiera el mismo porcentaje en el resto de España... Claro, es muy difícil que puedan rascar diputados en determinadas circunstancias. Pero la ley DON, imposible. Imposible, porque la ley DON, como todos sabemos, es una ley que favorece a los grandes. Y si quedan por delante el PSOE y el PP, y entonces queda el tercero Podemos, pues podemos... Con una distancia mayor. mayor, sacará diputados pero no va a ser esa situación que se señalaban en las encuestas y en los periódicos de que iba a estar más o menos de igual a igual con el Partido Popular y con el PSOE, con lo cual yo creo que ha sido el parto de los montes, esto parecía que iba a ser la gran revolución y ha nacido un ratoncito yo le he dicho aquí ya desde el principio que el principal derrotado es Podemos pero tú antes has hablado de la gente de las palabras que emplean de lo que dicen y yo quiero

Antonio garcía-trevijano

quiero destacar que la sustitución de las palabras cuando dice tic-tac parece como un niño de un niño de colegio de 6, 7 años que el profesor le ha dicho tic-tac y él va a su casa a su padre y le dice tic-tac y este tic-tac como sabéis era literalmente copiando a Chávez que dijo lo mismo luego cuando no dicen pueblo dicen gente Pues es copiando a Grecia. No sabéis quién procede de ahí. Ahora, el héroe griego, ya no hablan de pueblo. Igual que aquí está la palabra troika.

Locutor 00

Ni de clase obrera. Eso ya está pasado.

Antonio garcía-trevijano

Pero claro, con lo cual, ignoran, son tan ignorantes, que la palabra gente viene de gens. que es gentilicio, y es natural que en Grecia, como Roma, que fundaron la democracia respectiva, no, en Grecia la democracia, en Roma la república, sobre una organización gentilicia, tiene cierto sentido histórico que se hable de gente, pero en España, pero que tiene que ver el pueblo con la gente en España. Ni siquiera en el mundo actual, el cibes ya no es, y el demos no es la gente. Es una gente que a través de la sociedad civil se ha civilizado y se llama ya pueblo. Porque un pueblo ya está determinado. Pero me ha hecho gracia esto y además también como de tomante de la iglesia y de ignorante. Chávez, Hugo Chávez, toman la palabra que no existe en castellano, ni puede existir, que es empoderar, amigos. Esa palabra es imposible, ni existe en español, ni puede existir, porque apoderar es dar poder. Y ellos dicen, por empoderar, dar poder al pueblo. En vez de dar el poder a un apoderado que represente, de manera que si están empoderando al pueblo, están prohibiendo, en primer lugar, la democracia representativa. Porque si el pueblo es el que tiene el poder y lo ejerce directamente, eso solamente es propio de la democracia directa o asamblearia. Luego ya ahí no puede haber democracia representativa.

Locutor 00

Están un poco en la idea russoniana, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero claro. A Rousseau, naturalmente, pero a Rousseau cuando le pide el gobierno de Polonia, le pide que haga un proyecto de constitución para Polonia, para Polonia lo primero que hace es otorgar la representación. Y deja los sueños del soberano, el pueblo lo abandona, y ya abandona la idea. ¿Por qué él copia? Rousseau se inspira, sí, copia, toma, toma. La idea de la voluntad general la toma de Vale Branche. ...porque es una idea divina... ...porque Dios dice... ...procede por medio de ideas generales... ...esa es la voluntad general... ...y en segundo lugar... ...toma de los reyes... ...absolutos... ...la idea... ...que donde está presente el soberano... ...no hay representación... ...basta entonces sustituir... ...el monarca soberano por el pueblo... Para decir, no hay representación. Pero cuando tiene que hacer un político de un paracolonial, empieza con la representación. Esto es ignorante, digo, al decir empoderar, a diferencia de apoderar, que es dar un poder en una dirección A, que igual que se le da, se quita. En cambio, si es empoderar al pueblo, eso ya no se puede quitar. Entonces, ¿quién es? ¿Quién puede darle poder al pueblo para que el pueblo lo retenga para siempre?

Locutor 00

Es una demagogia.

Antonio garcía-trevijano

pero es que no existe la palabra porque empoderar implica una situación permanente de apoderamiento y si es permanente ya no es poder Ya es obrar el nombre propio. Es como un monarca absoluto.

Locutor 00

Pero es increíble, Antonio, que esta idea la hayan conseguido ellos transmitir, incluso hacer llegar a la gente como una idea verdadera de democracia. Hay gente... Y es todo lo contrario. Es todo lo contrario. Es monarquía absoluta. Sí. Tú lo has señalado con esta idea de Rousseau de sustituir al soberano absoluto por el pueblo. Por el pueblo. Que es imposible. Es imposible. Es imposible.

Antonio garcía-trevijano

Y ese es el mérito de Rousseau. Rousseau es un poeta, como Platón. Así, ¿quién puede tomar en serio a Platón? Creyendo que las ideas existen de verdad. Pues no, yo con una idea no me tropiezo. En cambio, sigo entonces a los estoicos, que me pego un batacazo y me rompo la pierna. Pues esa es la prueba de que la realidad existe. No somos copias de una idea. Bueno, pues a Platón no se le puede tomar en serio para la vida práctica, ni para la vida política. Bueno, pero, ¿y a Granchi? Pero si Gramsci es un magnífico escritor, hombre, Platón tiene más envergadura que Rousseau, porque funda nada menos que una concepción religiosa del mundo. Todas las religiones, si buscas un fundamento, son platónicas. En cambio, en Rousseau no. Rousseau lo que es que traslada la idea de religión a la política. Pero ahora yo estoy hablando de empoderar. Empoderar significa poder absoluto. ¿A quién? A un dictador. No puede tenerlo más que un dictador.

Locutor 00

Pero eso es el antecedente de todos los partidos totalitarios, de todos los regímenes totalitarios.

Antonio garcía-trevijano

De todo el mundo, de toda la historia.

Locutor 00

Porque solamente ese poder soberano absoluto se puede organizar a través de una estructura del Estado absoluto, con un partido totalitario. un caudillo y un... Que es fascismo. Que es fascismo.

Antonio garcía-trevijano

Y una idea, y una... Y si no fuera fascismo y fuera empoderar de verdad al pueblo sería totalitarismo.

Locutor 00

Es totalitarismo, claro, sí.

Antonio garcía-trevijano

Entonces sería ya bolchevismo. Sí. ¿Qué es esto de empoderar? al pueblo no apoderar sino empoderar porque si fuera dijeron no, no, no ¿quién es la libertad? que es nuestra tesis ¿cuál es? la contraria el sujeto de nuestra acción que es conseguir y conquistar ¿qué? la libertad colectiva no el pueblo si eso no significa nada como gente tampoco libertad de todos porque ahí paso mi argumento fundamental Que es que nadie tiene libertad si no hay libertad de nosotros, de los demás. Nadie. Ni un dictador es libre. Porque como revisó incluso él, no tiene comparación posible con otros. Ni un dictador es libre. ¿qué más estos pobres desgraciados de partido si son? si no son libres ninguno si no saben lo que es la libertad y no soportan a los periodistas que con tanto convencimiento dicen no pienso como usted pero daría mi vida para que usted siga diciendo lo que está diciendo mentira, eso no es verdad primero usted cómo va a dar la vida para que otro diga lo contrario de lo que usted piensa, eso es mentira además usted sin saberlo porque hay una cateto y cateta porque lo oigo mucho a las periodistas mujeres No ignoráis siquiera quién es el autor de esa idea. ¿Y sabéis quién es el autor de esa idea? Lo he repetido varias veces. Volter. ¿Cómo? Tomándole el pelo al que la dice. Porque dijo primero eso y terminó diciendo, después de decir que defiendo que usted pueda sostener lo contrario de lo que yo digo, y termina diciendo, y muera el que no piense como yo. Ese es Voltaire. Y esa es la frase que se callan. Y se creen que alguien puede creer que están dispuestos a dar su vida para que... Entonces, ¿por qué no disteis vuestra vida en tiempos de Franco? ¿Por qué no lo disteis? Si ninguno de vosotros estaba exponiendo vuestra vida. ¿La dabais por quién? Por nadie.

Locutor 00

Por vosotros mismos. Además, porque hay ideas que no solamente son rechazables, sino que deben de ser combatidas y destruidas. Eso que todas las ideas son respetables...

Antonio garcía-trevijano

Nada, eso es mentira.

Locutor 00

Hay ideas que son despreciables.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, si seguimos, si nos atenemos ahora, los partidos engrasan, vamos a los letreros, porque lo que tienen en los periódicos son letreros de partidos, no son noticias. Los partidos engrasan su política de pacto ante un difícil año electoral.

Locutor 00

Se me deja una cuestión, porque sobre todo el país es el que hace una profunda... ...información sobre... ...sobre lo que va a suceder... ...y además ya anticipa... ...que es el adelanto de lo que va a pasar... ...durante todo este año... ...y si recordarás hace unos días... ...apareció una entrevista con Felipe González... ...donde él todo contento... ...pues decía que bueno... ...que vamos hacia la situación a la italiana... ...que obliga... ...que es lo que hemos copiado... ...que es lo que tenemos... ...a lo que conduce la custodia española... ...a Italia... ...a una política de pactos... ...y a Berlusconi... ...a una inestabilidad de gobierno...

Antonio garcía-trevijano

necesaria de bondad desaparecido el Partido Socialista y el Partido Comunista y aquí va a pasar lo mismo porque tienen el nombre todavía lo conservan pero pronto le llamarán socialdemócrata y el comunismo prácticamente de España está ya eliminado y no Porque Podemos lo que viene es a eliminar el Partido Comunista. Igual que Felipe González eliminó el socialismo con aquella idea del marxismo, ahora Podemos quiere eliminar todo como referencia. Ni al comunismo, ni socialismo, ni nada. Lo que quiere es gobernar.

Locutor 00

pero es el tiempo de hablar con lo cual ellos se van a situar ahí en el pacto y se van a autorretratar en lo que es la corrupción porque tú lo has señalado muchas veces Antonio la corrupción económica es consecuencia de la corrupción política de la moral que es un pacto inmoral y entonces todo lo que sucede la corrupción es inmoral porque está basada en la traición y todo lo que venga de la corrupción viene podrido Y estos pactos, en contra de lo que dicen estos periodistas, estos analistas, que van a ser fabulosos, estos pactos van a traer más corrupción, más corrupción porque es que se compran los escaños, es que se compran porque es una transacción, o sea, yo te doy mis votos, ¿a cambio de qué?,

Antonio garcía-trevijano

Claro, estos pactos no van a empoderar, sino a empeorar.

Locutor 00

Y a corromper todavía más. A cambio de una consejería, de un gobierno, de una... Y de un contrato. Y de dinero. Es la compra de los diputados. Y tú querías destacar algo más. Nos encontramos en esa situación. No, simplemente, en la entrevista de Felipe González, cuando él anunciaba que íbamos a una situación como la italiana, él, lo que no se atrevía a decir, que iba a terminar o que podía terminar como Benito Crassi, ¿no? Ah, claro, claro. Que tuvo que huir porque si no le sometían ahí a juicio. Pero yo creo que nosotros que no nos indignamos porque sabemos bien lo que tenemos. Incluso no lo tomamos a risa porque nos preocupa y sufrimos por lo que está pasando en este país. Y nos preocupa absolutamente.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo lo que sufro, porque no soy hipócrita, lo sabéis, es porque yo no tengo libertad. y lo he definido un millón de veces porque la libertad mía es la libertad de los otros de los demás y como los demás no tienen libertad ni quieren tenerla yo sufro pero no por ellos ellos se merecen no tener libertad es que no la tengo yo y yo lucho por mi libertad y no la puedo tener si el pueblo no es libre y por eso lucho por la libertad de todos

Locutor 00

Bueno, pues si te parece, Antonio, terminamos diciendo que vamos a vivir situaciones y escenas gloriosas, entre comillas, en estos pactos, en estos acuerdos, en estas situaciones. Además es que yo escucho cosas que es que hace unos días un... famoso periodista radiofónico decía, bueno, pues esto es muy sencillo aquí lo que se tienen que poner de acuerdo es todos los partidos que han quedado en minoría y repartirse el gobierno seis meses gobiernas tú, seis meses gobiernas yo, pero ¿cómo lo puede decir esto una persona? Sí, sí, lo dice, además le puedo decir quién lo dice Federico Jiménez Losantos dice, ¿se puede plantear una moción de censura si se ponen de acuerdo entre todos ellos?

Antonio garcía-trevijano

Pues si es que es la corrupción del parlamentarismo Si vota Rosa Díaz, pues dime tú qué inteligencia o qué previsión tiene Felipe Es un hombre inteligente, listo y muy gracioso.

Locutor 00

Es un show.

Antonio garcía-trevijano

Es un hombre que ha nacido para dar espectáculos.

Locutor 00

Pero no para dar lecciones políticas.

Antonio garcía-trevijano

Eso no.

Locutor 00

Y que yo creo que hace daño en el sentido de que hay muchos seguidores que le escuchan.

Antonio garcía-trevijano

Y se divierten.

Locutor 00

Y se divierten, pero no llegan a entender lo que está realmente sucediendo en nuestro país. Entonces, poner como una alternativa, además, incluso desde el punto de vista positivo, de que se sucedan en el gobierno cada seis meses un partido... Es absurdo, es cómico, es cómico. Además, antidemocrático y en contra de cualquier virtud, porque lo que hay que buscar es la estabilidad del gobierno y sobre todo el gobierno de la mayoría, porque aquí lo que nos lleva a estos pactos, y con esto termino... Ay, espada. Es que al final, lo hemos vivido en los momentos en los cuales tanto el Partido Popular como el Partido Socialista no han tenido mayoría absoluta en el Parlamento, es que al final gobierna la minoría. Es que se les da el poder a la minoría, en el caso de los nacionalistas catalanes y vascos que conseguían mediante los pactos todo lo que querían para dar estabilidad. al gobierno minoritario entonces es el gobierno de la minoría en contra de los intereses de la mayoría es lo contrario a la democracia que sería el gobierno de la mayoría respetando a la minoría aquí es el gobierno bueno, para eso están las constituciones pero las constituciones se han perjudicado

Antonio garcía-trevijano

Es que eso la gente no lo sabe. Una constitución se hace para proteger a las minorías. Porque las mayorías no necesitan protección.

Locutor 00

Ya la tienen.

Antonio garcía-trevijano

Sin una constitución no hay más que conservar las minorías. Los derechos de las minorías. Eso es una constitución. Y por eso la separación de poderes es para que las minorías duerman tranquilos porque las ambiciones de los poderosos se vigilan uno a otro y se odian. y se mienten y se corrompen allá ellos y vamos a defender las minorías y para defender las minorías tiene que haber una libertad política colectiva que sea el sujeto constituyente de la norma que va a regir el juego político sin hablar de igualdad ni de reparto ni justicia eso pertenece a la jugada política no al juego en el ajedrez la forma es la democracia equivalente a democracia y la jugada de ajedrez que gane uno o gane otro eso ya va a depender de la habilidad del jugador de la estrategia de la ideología y del conocimiento entonces que los partidos jueguen al ajedrez y que en ese juego gane pues la justicia gane los desahucios el scratch que ganen en el juego Pero respetando el juego. Aquel que no juega bien, fuera. Expulsado. Tú no intervienes aquí. Porque para eso hay que saber jugar a la gente. Respetando las reglas. Y eso es una cuestión puramente formal. Y me critican a mí diciendo que no me ocupo de la cuestión de la igualdad. Por supuesto que no. Porque no estoy jugando a la política. Si fuera yo gobierno, tendría que ocuparme del problema de la igualdad. y de la economía pero ¿por qué no me ocupo fundamentalmente de ello? porque mientras no haya libertad política mientras no haya tablero y juego definido de ajedrez mientras no haya una constitución que merezca ese nombre nadie tiene derecho a hablar de igualdad porque qué fácil es decir yo soy de izquierda de extrema izquierda pero si no hay libertad ¿Cómo puedes decir que con libertad, pero tú sabes lo que estás diciendo? Ah, ser de izquierda es ser revolucionario, ultra revolucionario. Y distingue entonces de los bolcheviques. Di que eres comunista y di que el sistema quiere, pero dilo cuando estés respetando las reglas de juego, no fuera de las reglas de juego. Y si es fuera de las reglas de juego, reúne la suficiente masa para que se arme con fuego, con armas de fuego, haga una guerra civil y la gane. En nombre de la igualdad y de la justicia social. Entonces dirá, yo soy de izquierda. Mientras tanto, no es de derecha, de ultraderecha. No hay en España un solo partido que sea de izquierda. No es verdad. No hay ninguno. Porque no hay ninguno que defienda la libertad. Y la libertad es la condición para luego ser de derecha o de izquierda. Y le niego la primera condición.

Locutor 00

Pues ahí, completamente de acuerdo. Y entonces yo, para terminar, lo que he dicho ya varias veces... No, no termine. No, porque tenemos aquí a nuestro... Que da igual.

Antonio garcía-trevijano

No importa, aunque tengo dos horas.

Locutor 00

Cuando el país anuncia, dice que los partidos engrasan su política de pactos, también tenemos que anunciar, Antonio, que el que tiene que empezar a engrasar también su política de pactos es el monarca, es el rey, porque el rey va a jugar un papel, porque él tiene que proponer a un presidente, a un candidato a la presidencia... Sí, la forma, sí. Sí, pero bueno, se tiene que implicar, también se tiene que autorretratar, porque en este nuevo escenario que se nos presenta, donde nadie va a tener una mayoría, pues ahí puede pasar cualquier cosa. Y de alguna forma él se va a implicar.

Antonio garcía-trevijano

¿Y Susana Díaz como una reina que está recibiendo la audiencia toda? A ver a quién le dije.

Locutor 00

y lo está anunciado empieza hoy la audiencia y está como una reina llena de felicidad de esta monarquía de partidos donde Felipe VI también va a recibir y va a hablar hablando se entiende la gente Juan Carlos pues él va a tener que hablar se entiende la gente, ¿no? Sí, la gente. Es lo que dijo el presidente del Parlamento de Cataluña.

Antonio garcía-trevijano

Me acuerdo, me acuerdo. Se lo dijo al republicano ese que imitó en Jerusalén a Cristo poniéndose una corona de espinas. A ese. Hablando se entiende la gente. Bueno, yo digo, esa gente debe ser la de Podemos. Hablando se entiende la gente de Podemos.

Locutor 00

Pues este es el escenario en el que estamos, Antonio. Yo creo que vamos a vivir por eso momentos y situaciones, yo digo gloriosas entre comillas, porque lo que van a demostrar es lo que venimos nosotros denunciando desde hace muchos años, que no existe una democracia y que lo único que hay... Que no existe libertad política. Libertad política y lo único que hay es intereses y pactos de una oligarquía donde van a formar parte ya Podemos y Ciudadanos.

Antonio garcía-trevijano

Y Rivera.

Locutor 00

Y Rivera.

Antonio garcía-trevijano

Y en cambio va a salir Susana...

Locutor 00

No, Susana no, Rosadía. Ha hecho un papelón que... Vamos a hablar ahora de ello antes de darle paso a... Que yo me alegro del fracaso de UPyD porque cuando había gente que presentaba a UPyD como la regeneración, decías, bueno, pero si lo que proponían era más proporcionalismo, proponían más constitución, elogiaban la transición. O sea, era un partido que se veía claramente... Además no se da cuenta que era una contradicción.

Antonio garcía-trevijano

Porque ella denunciaba la corrupción, Rosadía. Pero si es que denunciar la corrupción es destruir tu régimen donde estás actuando. Es destruirte a ti mismo. Aunque tú no hagas corrupción económica, tú estás corrompida moralmente. Y la prueba es tu conducta hoy de dictadora. Exacto. Que no admite la menor disidencia en la menor discusión a tus caprichos. Porque no te uniste a Ciudadanos por desprecio a Ciudadanos. Y hoy te encuentras que Ciudadanos es un gigante comparado contigo que eres una enana.

Locutor 00

Le ha robado la merienda. Claro. Y...

Antonio garcía-trevijano

Y por eso hoy hay artículos de los castigados por ti en el mundo, como este de la... Sosa Wagner. Sosa Wagner. Un artículo bueno, donde distingue todo. Y donde ahora, yo critico ahora a Rivera, porque ahí se ve que no tiene entidad. Que es un buen chico, que es un héroe en Cataluña, pero es un hombre inútil para el resto de España, porque le está extendiendo la mano ahora a Rosa Díaz. Pero bueno, ¿pero qué? Pero es que no tiene dignidad tú. Si estaba en el tratado, ¿qué...?

Locutor 00

Yo creo que se la atiende con la boca pequeña, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Pues no importa. Es que la formalidad... Ya lo sé. Mira, lo normal... Yo lo que critico es que se lo haga con la boca pequeña.

Locutor 00

Tú la despreciarías olímpica... Con la boca grande, grande de todo el mundo. Que es lo que ha hecho ella con él, claro.

Antonio garcía-trevijano

Igual. Pero no es porque no perdone o porque sea vengativo. Sino porque la realidad del poder lo exige. Este hombre, para llegar a triunfar, tendría ahora que despreciar por completo a esta. Y que le impongan disciplina. Él. Y que no la tiene. Él es un niño joven. Y no sabe lo que está haciendo. Él ha triunfado porque en España es muy simpático que un catalán se enfrente a los separatistas catalanes. En Cataluña. Y como es muy simpático, lo vota. Jesús. Sabe lo del demonio, ¿no? Como ya sabéis, hay que anunciarlo, que yo soy Satanás. Hay un libro de un filósofo dedicado en serio y publicado en Canadá y en Internet, demostrando que yo soy Lucifer, Luzbel, de verdad.

Locutor 00

Pero eso no lo sabía yo antes.

Antonio garcía-trevijano

Oye, hombre, yo lo digo de verdad, pero con un... ¿Te cita a ti con nombres y apellidos? Si es que el libro se llama Antonio García Trevijano y el MCRC, y diciendo que soy el hombre más lúcido que ha existido nunca, la inteligencia... Pero... que de verdad, que a mí o se me adula o los condenó al infierno a todos y a la hoguera y citando a Nietzsche a William Blake a Thomas Mann a todos los filósofos grandes que han hablado de Satán y escribe párrafos y es trevijano y cien páginas y ha ganado dinero porque agradece la ayuda económica que le ha prestado el Instituto de Inteligencia de Canadá

Locutor 00

que le han dado dinero para que lo publique es que no generas más que pasiones hombre, si fueran mujeres también también, también porque ya que te comparen o que digan que eres el mismísimo demonio es que lo dicen de verdad, lo creen yo creo que este tío que no vaya a un manicomio y es un intelectual

Antonio garcía-trevijano

en fin, el sueño de la razón produce monstruos ha venido muy a cuento es verdad, soy el demonio y como soy el demonio pues pienso que este tío no es el demonio el niño este, y no va a triunfar porque si no es capaz de despreciar olímpicamente si no tiene ni que hablar de ninguno ni hablar a ella, ni dirigirse a ella ignorarla, como si no existiera ya tomó la decisión ella exactamente, no tiene ni que hablar de eso y si le preguntan los periodistas dicen yo no hablo de esas cuestiones menores punto se acabó muy bien pues Antonio no sé si quieres comentar alguna cosa yo creo que con la hora que hay ya vamos a dar paso a un tema nuevo entonces hacemos una pausa ponemos música y le damos ya luego la palabra enseguida volvemos queridos oyentes

Desconocido

Música Música

Locutor 02

Continuamos queridos oyentes, vamos a proceder a hablar de Venezuela. En el diario El País, en la página 10 concretamente, es decir, internacional, Maduro se lanza contra González por su defensa de los presos políticos. El mandatario venezolano acusa al expresidente de apoyar un golpe en su contra. Concretamente vamos a desgranar un poco la noticia. calificando a Alex Manantario como un lobista... A Felipe González. A Felipe González, y está hablando Nicolás Maduro, el presidente de... Lo califica de... Lo califica como un lobista.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, del lobby. Del lobby, efectivamente. Los que ganan dinero por medio de la política cobrando comisiones.

Locutor 02

Efectivamente. Dice también, conspira contra la revolución bolivariana. González ha incorporado abiertamente a apoyar el golpe contra Venezuela. El golpe contra mí, afirmó. Maduro sostuvo que González fue echado por Chávez de Miraflores, en alusión al palacio que sirve de sede de la presidencia de la República de Venezuela. De acuerdo con Maduro, en 2005 o 2006, el expresidente español y líder socialista se habría reunido con el entonces presidente, Hugo Chávez, para proponer que vendiera la... Una empresa SICAI, que es telefónica. ¿La empresa se llama? ¿Cómo se llama?

Antonio garcía-trevijano

Ahí pone K-E-S-A... ¿Cantu? Sí, Canti, sí.

Locutor 02

Ah, de acuerdo. A una empresa telefónica que Gonzalo representaba. Sí. Concretamente, Cantu, o Canti, no sé exactamente cómo se dice, es la principal compañía de telecomunicaciones de Venezuela, propiedad de la estadounidense Verizon, hasta que Chávez la nacionalizó en 2006. Y respecto al eje Madrid-Bogotá... También realiza unas declaraciones Maduro donde lo coloca bajo la dirección de González.

Antonio garcía-trevijano

A Felipe González lo pone el director de la conspiración desde Madrid y Colombia, porque tiene la doble nacionalidad. Felipe González tiene la doble nacionalidad colombiana.

Locutor 02

Efectivamente, y dice entrecomillado, por un buen sueldo, muy grande en euros, se sumó a la campaña en favor de los golpistas, dijo el sucesor de Chávez. Bien. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Recordaréis, a propósito de esta noticia, que hace muy pocos días, cuando se comentó y se publicó la cantidad tan enorme de dinero que estaba dando a, o la cantidad grande, sí, de dinero que estaba a Podemos, para comparar las magnitudes de Venezuela, esa cantidad que fue regalada por Chávez, regalada, no, dada, bajo determinadas condiciones que desconocemos, y que suponemos que era la propaganda del régimen de Hugo Chávez y de aquí en España. El dinero que daba Podemos dijo que era superior a todo el presupuesto de Venezuela para las artes musicales, para la música sinfónica, la clásica, y la presencia de... pedirle que nos explique lo que hace tiempo ya me explicó a mí que me quedé bastante sorprendido porque no lo conocía y en qué consiste la novedad y la fama que tiene Venezuela en el mundo en el terreno de la música clásica

Locutor 03

Pues es un fenómeno único en el mundo. Bueno, se ha extendido a otros países de Latinoamérica. Pero procede de... Pero procede de Venezuela. Sí, quizá para los oyentes porque no lo conocerán o no conocerán. En Venezuela se funda en el año 1975 el llamado...

Antonio garcía-trevijano

O sea, mucho antes de Chávez.

Locutor 03

Bueno, sí, bajo el primer mandato de Carlos Andrés Pérez. Con Carlos Andrés Pérez. Exacto. Don José Antonio Abreu, que es un músico, director de orquesta, organista, pero que además tiene formación política, bueno, formación económica, fue ministro de Economía, diputado... Con Carlos Andrés Pérez. Con Carlos Andrés Pérez. Y fue diputado en el año 58 y, en fin, una persona, bueno, digamos, con contactos, con influencia, con poder. Y un apasionado de la música. Y una persona realmente única porque de una sola iniciativa... ¿Se llama Andreu? Abreu. Abreu. José Antonio Abreu. En el año 1975 funda la primera orquesta juvenil de Venezuela. El concepto de este sistema, que hoy en día, para que los oyentes tengan una idea, reúne a casi 500.000 niños y jóvenes, se dice pronto. ¿De Venezuela o del mundo? De toda Venezuela. Que son niños y jóvenes rescatados de los barrios más pobres, de las capas más bajas, y les ponen a la edad de 6, 7, 8 años, un violín en la mano, un violonchelo, un contrabajo.

Antonio garcía-trevijano

Y eso no lo sabe Podemos. Porque si no estarían todo el día presumiendo de eso.

Locutor 03

Sí, pues deben no saberlo. No lo saben. No tienen ni idea, desde luego. Y este sistema, que está muy bien construido, que es un sistema piramidal jerárquico en el que en la punta de la pirámide se lo coloca la llamada orquesta Simón Bolívar... Y de ahí hacia abajo se extiende toda una red de núcleos, como ellos lo llaman, en la que en casi cada barrio, cada provincia... Bueno, hoy en día en Venezuela no hay provincia, no hay barrio que no tenga su propio núcleo. No se llaman círculos. No se llaman círculos, no. Ellos lo llaman núcleos, el núcleo. El núcleo es el centro de educación musical, en el que se desarrolla una orquesta juvenil o una orquesta infantil, dependiendo de las características... Y tanto es así que, insisto, ya casi no queda un rincón en Venezuela donde no esté presente el sistema, ¿no? Esto, pues a lo largo de estos 40 años, 40 años largos, desde el año 75, pues se ha convertido en un ejemplo a seguir en todo el mundo porque es increíble cómo tocan, el nivel que han alcanzado.

Antonio garcía-trevijano

Y debía preguntarte, ¿qué nivel tiene?

Locutor 03

Bueno, pues a uno se le saltan las lágrimas. Yo he visto a la orquesta Simón Bolívar en concierto en tres ocasiones y a la segunda que está en la jerarquía, que se llama Teresa Carreño, y claro pues es increíble el acercamiento que tienen estos chicos estos jóvenes que vienen de un ambiente como el que vienen pero que además la música clásica en América y en América del Sur no tiene no tiene la tradición de Europa no tiene tradición ninguna pero claro es lo que han aportado al peso de la tradición europea que provoca que tantos conciertos sinfónicos que por así decirlo la vida musical europea se ha monotonizado también debido a las grabaciones la gente ya Claro, claro. Muchos aficionados, el auténtico aficionado sí que va a ver los conciertos, pero muchos otros prefieren comprarse un disco... A verlo, ya tú también te has confundido, será oírlos. A oírlos, sí, exacto. A oír un concierto, claro. Pero ellos han alcanzado un nivel impresionante. Esta persona, José Antonio Abreu, ha conseguido que los más prestigiosos profesores, músicos... vayan todos a Venezuela tengan casa en Caracas y es alguien su gran habilidad ha sido que independientemente del gobierno que ha habido ha conseguido mantenerlo Siempre.

Antonio garcía-trevijano

¿Y la influencia en el mundo? Porque tú me dijiste, en este viaje y en otro, que en Moscú, en Rusia, y que los instrumentistas ya de venezolanos son muy buenos.

Locutor 03

Bueno, tanto es así que... Que eso es otro aspecto. Eso es realmente un fenómeno extraordinario. Por poner un ejemplo, bueno, voy a poner dos, de hecho. Uno de los directores de orquesta más famosos hoy en día se llama Gustavo Dudamel, es venezolano y creció musicalmente en este sistema.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué edad tiene?

Locutor 03

Pues tiene 36 o 38 años.

Antonio garcía-trevijano

Y es uno de los mejores directores ya del mundo.

Locutor 03

Bueno, con deciros que es director principal titular de la Orquesta de Los Ángeles en los Estados Unidos. Y que dirige por todo el mundo, pues en Berlín, en Londres, en París, en Nueva York, en fin, una carrera internacional apoteósica, ¿no? Y procede de esa escuela. Y procede de esa escuela. El otro ejemplo que puedo personificar es Edison Ruiz. Edison Ruiz es contrabajista de la Filarmónica de Berlín, una de las... Mejores del mundo. Del mundo. Que consiguió la plaza fija con tan solo 25 años. Uf. José Dixon Ruiz viene de una familia de uno de los barrios más violentos y pobres de toda Caracas. De Caracas. Le pusieron el contrabajo a las manos a los 11 años.

Antonio garcía-trevijano

Y no lo ha dejado ya.

Locutor 03

Pero es que lo más alucinante es que con 18, es decir, en 7 años, ya tenía una plaza de academista. Uf. Y 3 años después consiguió la plaza fija en la mejor orquesta del mundo. Uf. Y así está lleno de casos.

Antonio garcía-trevijano

De ahí salen entonces directores e instrumentistas excepcionales.

Locutor 03

Claro, carrera internacional de todos esos, pues no van a ser tantos, pero es una maravilla como el sistema... Para la propia Venezuela es algo excelente. No existe en ninguna otra parte del mundo. ¿Y Maduro lo va a hundir eso o qué pasa?

Antonio garcía-trevijano

No sabe nada.

Locutor 03

Yo creo que Abreu es tan inteligente que no conseguirá que lo hunda. De hecho, este sistema tiene ya su propio edificio de oficinas en Caracas, un edificio de 10 plantas, en el que se trabaja de lunes a domingo sin descanso.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cómo ha conseguido ese dinero?

Locutor 03

Pues él, al principio, lo que sí sé... de buena mano es que ha sido su inversión personal porque ha sido Abreu es un hombre que tiene medios económicos ha conseguido muchos moverse con esponsores con empresas también europeas norteamericanas por poner un ejemplo la orquesta infantil y por infantil se entiende entre los 7 y los 14 años estuvieron hace dos años en el prestigioso festival de Salzburgo muy importante en una gira en la que estuvieron sobre el escenario 180 niños tocando la primera sinfonía de Mahler en el festival de Salzburgo bueno pues todo aquello lo pagó Nestlé No, quiero decir, tenía el patrocinio de Nestlé, por ejemplo. Por ejemplo, ¿no? Entonces, de forma muy inteligente ha conseguido tener mucha financiación de muchas partes. Pero llamó la atención la noticia del gobierno propio venezolano.

Antonio garcía-trevijano

y parece mentira, que algo tan extraordinario, podemos ni siquiera hablar de ese tema. Está hablando bien de Chávez y del chavismo, y de Chávez y del chavismo, y Maduro, y de lo peor, no se atreven a condenar las detenciones de los alcaldes, y sin embargo, algo de lo que podían presumir, que tal vez sea, yo no he vivido en mi vida nada parecido, yo para mí, la obra principal de Venezuela debe ser esta.

Locutor 03

Desde luego, y tantos venezolanos, yo estoy en contacto con una buena comunidad venezolana que vive en Múnich y es el orgullo. Debe ser. Pero un orgullo, aparte, claro, es que tenemos que pensar que el amor por la música que se ha infundido a tantos jóvenes y que ahora ya son mayores... Eso transmiten a sus hijos. Claro, es impresionante. Esa elevadura. Eso es increíble. Yo, en mi experiencia, puedo poner un caso ejemplo. Yo he dirigido, como bien sabe Antonio, durante tres años y medio, esta orquesta infantil de la ciudad de Múnich. De Múnich. La Kinder Philharmonic. Bueno, pues allí nos tenemos que contentar por poder hacer un ensayo de dos horas una vez a la semana. Sí. Estas orquestas infantiles y jóvenes enseñan todos los días. Las de Venezuela. Las de Venezuela. Salen de la escuela y ensayan todos los días. Y reciben sus horas individuales de lunes a sábado. Y cada dos o tres semanas hacen un concierto pequeño para los vecinos, los barrios, los familiares, para estar ellos en forma.

Antonio garcía-trevijano

Sí, para estar ya acostumbrados a tocar en público.

Locutor 03

Acostumbrados a tocar en público en el escenario, ¿no? Y eso, en Alemania, que se tiene tanta percepción de ello, es impensable, imposible, ¿no? Claro, no tienen otra cosa que la música, es decir, de repente descubren un mundo y gente que viene, niños muy pobres, descubren algo que les llena la vida. Hombre, por Dios. Y no tienen otra cosa, y se aferran a ello. Es que es maravilloso. Y eso es maravilloso.

Antonio garcía-trevijano

Porque no es el arte o la cultura, es que es una formación moral. Absolutamente.

Locutor 03

Y como bien has señalado en muchas ocasiones, José Antonio Abreu, tocar en una orquesta es una educación social. A la vez. A la vez, porque en una orquesta, claro, como hemos hablado antes fuera del micrófono... El uno es la suma de las partes. Es decir, si uno no domina tu parte individual, afecta al resto.

Antonio garcía-trevijano

No solamente eso lo está claro en la orquesta, sino que es una enseñanza para la totalidad del mundo, en todos los aspectos. Porque la idea que ya hemos hablado, que viene de Aristóteles, de que el todo es anterior a la parte, ¿qué es lo que quiere decir? Que en cada parte está viviendo el todo. y entonces cada parte educa en la visión global si está ejecutada como debe ser la parte es tan maravilloso que sin darse cuenta esos jóvenes que están educados en el coro lo mismo pasa con el canto lo mismo no solo hace falta el instrumento el coro, cantar en coro la coral, también el todo está en cada uno de la parte no hay coro cada uno interpreta y canta el coro Es tan maravilloso que es una idea que define la realidad social. No define, define la meta, el ideal de una realidad social. Que es eso, que cada individuo, en cada individuo esté presente el todo. Figurar en la política o en la moralidad lo que implica lo que estamos diciendo. Y en cambio, es decir, que en un individuo esté viviendo el todo. Figurar lo que implica eso para la libertad política. Bueno, pues eso es lo que está explicando Armando. De que en una orquesta, eso lo sabe cualquiera, ya lo puede pensar, pero en Venezuela, un país muy atrasado, y se convierte en un sector musical, en el sector de la música coral, sinfónica o coral, se convierte, tal vez, en el fenómeno mundial más educativo para la colectividad, para la idea de conjunto, para la idea del bien general, se hace en Venezuela. Y este asunto no está divulgado en España, desde luego que no. No está publicado en la prensa todos los días, en las televisiones y en la radio. Porque lo de menos para Villa es el arte, es la educación política que implica la incorporación a unos equipos que forzosamente la disciplina de uno, de uno solo, consigo mismo, en tanto que juega un instrumento o tiene una voz para cantar, cada uno en su instrumento está concibiendo, trabajando y teniendo en la mente el ritmo, la calidad, la intensidad y la globalidad del todo. Es que es imposible definir mejor cuál es La meta, el ideal de una vocación política, por ejemplo, que es procurar eso. Que en cada átomo de libertad esté presente la libertad colectiva. Que es mi idea. El átomo de libertad son las libertades individuales. En España, por ejemplo, hay libertades individuales. ¿Cómo vamos a negar que hay libertades? Aunque estén limitadas, mal interpretadas, mal aplicadas, no importa. Las leyes reconocen que en España hay libertades individuales. En ni una sola de ellas existe ni el germen, ni la sombra, ni siquiera la más mínima Presencia de la libertad colectiva. ¿Por qué? Porque la libertad colectiva no ha fundado las libertades individuales españolas. Porque las libertades individuales españolas son consecuencias de derechos. Y al ser consecuencia de derechos, todas las libertades que tenemos nosotros, en tanto que españoles, europeos, la libertad de reunirnos, de hablar, de expresarse, de opinión, etc., son facultades de derechos subjetivos. Mientras que la libertad colectiva es nada menos que el fundamento de todo derecho, de los derechos. Es decir, los derechos subjetivos existen porque hay una libertad colectiva que lo ha fundado, aprobado o mantenido. Entonces, claro, en cambio las libertades individuales no, no son. Si no hay libertad colectiva, no son libertades, son facultades. Si alguien tiene... El derecho de manifestarse no es porque haya una libertad colectiva del pueblo español que fundamente cada una de las manifestaciones de las libertades particulares. No, no es eso. Es que un poder ha otorgado el derecho de manifestarse. Porque hay un poder que no es la libertad colectiva, que en este caso son los herederos de Franco, es un poder constituyente que es el que concede los derechos de las libertades y por tanto traduce en facultades lo que la libertad colectiva hace incompatible. Que las libertades colectivas fundan las libertades individuales, no como facultades, no como derechos, sino como libertades. Y esas libertades son las que fundamentan el derecho. El proceso es exactamente el contrario. Y eso es una suerte que Venezuela, en un sector cultural tan importante como una de las artes fundamentales, de las bellas artes, que es la música clásica, tenga un papel preponderante en el mundo. Hegemónico en el mundo. Algo prodigioso del que yo, desde luego, me siento orgulloso porque Venezuela habla español.

Locutor 03

Desde luego. Y la... la conexión que siente o la cercanía hacia Venezuela.

Antonio garcía-trevijano

Para mí es el español quien produce eso. ¿Por qué digo el español? Porque la primera manifestación cultural de todos los pueblos es su idioma. Por tanto, Venezuela y España es lo mismo, porque la cultura fundamental primera es el idioma español, que es el mismo, que es común. Entonces, que una cultura española produzca un resultado cultural tan importante como el que acaba de describir, a mí me llena de satisfacción y de orgullo.

Locutor 03

Desde luego. Y como ya he dicho, a mí se me saltaban las lágrimas realmente de ver a niños de 12, de 13 años, tocando en el Festival de Salzburgo una de las piezas sinfónicas más complejas de todo el repertorio, como es la primera de Mahler.

Antonio garcía-trevijano

Es que Mahler es un poco complicado.

Locutor 03

Es complejo, es complejo. Y es técnicamente, para los violines, los cellos, muy difícil. Y lo ves allá y no das crédito.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues yo creo que podemos dar por terminada. No sabes cómo te agradezco, Armando. Qué bueno. porque te ha sido formidable lo que nos has enseñado. Pues gracias Armando, y a todos los oyentes, hasta la próxima, hasta mañana.

Locutor 02

Bueno Antonio, agradecemos también a don Javier Castro y a Cañas que se han tenido que marchar, y les enlazamos a mañana. Pásen un buen día queridos oyentes.

Desconocido

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