RLC (2015-03-27) Falsedad en el crecimiento del PIB. Guerra en Yemen. Accidente aéreo

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 02

Buenos días queridos oyentes, comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es viernes 27 de marzo de 2015 y contamos con la presencia como es costumbre de Roberto Centeno. Buenos días Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días.

Locutor 02

También contamos con la presencia en el estudio de Armando Merino, que ha venido a acompañarnos en el programa de hoy. Que viene de Alemania. También hemos oído por ahí a don Antonio, que está acompañado como es costumbre.

Locutor 01

Buenos días, queridos amigos y seguidores. Hoy vamos a tratar de temas muy importantes. Y como tenemos la suerte de que el viernes interviene Roberto Centeno, Pues el primer asunto que va a cederle enseguida la palabra es a la mentira. de todos los medios de comunicación, de toda la prensa, del gobierno y todos los seguidores y los enemigos del gobierno, incluidos partidos comunistas y Podemos y todo el mundo, que están partiendo de la maravillosa situación de la economía española, que le vamos a decir del crecimiento espectacular que aquí se va a crear empleo, pues como churros, ya veréis. Entonces, como Roberto Centeno es especialista en decir la verdad sobre las cifras, Pues le pedimos ya, le doy la palabra, Roberto, para que nos diga qué es esta nueva mentira del crecimiento del 2,8.

Antonio garcía-trevijano

Pues sí, vamos a ver, verás, para que la gente lo comprenda bien, el PIB se mide... mejor dicho, hay dos tipos de PIB. Uno es el PIB a precios constantes, que es el que da el gobierno, que es un PIB que sirve para hacer comparaciones internacionales, pero que como se trata de que el valor de los bienes y servicios producidos en el interior de las fronteras geográficas de un país que es el PIB se mide a precios que en este caso son del año 2010, que es el año base y no se va a día durante un periodo de 5 o 6 años, cuando se produce una situación de caída de precios, sobrevalora extraordinariamente la realidad o la riqueza creada. Y para ello hay que emplear el PIB a precios de mercado, que como su propio nombre indica, es el PIB calculado a los precios a los cuales realmente se han vendido los bienes y los servicios. Por ejemplo, si se han producido un millón de toneladas o 10.000 toneladas de patatas, el valor de esas 10.000 toneladas de patatas que forman parte del PIB no es la cantidad de patatas multiplicada por el precio que tenían las patatas en el año 2010, que es lo que mide el PIB que nos ofrece el Gobierno y el Banco de España, en este caso, y ofrecerá el INE dentro de unos días. sino el precio al que esas patatas se han vendido realmente en el año 2014 o se van a vender en el año 2015, que es inferior claramente porque los precios han bajado en una cantidad que se mide por lo que se llama el defractor del PN.

Locutor 01

¿Y por qué has dicho 2010? ¿Como un ejemplo o porque hay una norma?

Antonio garcía-trevijano

No, no, como un ejemplo no, no es un ejemplo. Es que el año base... ...sobre el que se compara y se calcula los PIB... ...son con los precios que existían en el año 2010.

Locutor 01

Es una norma.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, es una realidad. Entonces, vamos a ver. Explico las consecuencias que esto tiene. Lo que dice el Banco de España dijo dos cosas. Bueno, quiero decir, para que entiendan el tema... que el Banco de España, desde que dejó, perdió a su último gran gobernador, que fue Marano Rubio, tan denigrado después, no es ni sombra de lo que era. Pero es que a partir del año 2007, en manos de Miguel Ángel Fernández Ordóñez, el Banco de España ha utilizado su anterior prestigio, que ahora lo ha perdido totalmente, no los sueldos, que son mucho mayores, porque esos siempre suben, aunque el prestigio baje y las funciones bajen, en ayudar al gobierno de turno. Concretamente, Miguel Ángel Fernández Ordóñez publicó las cifras de crecimiento del último trimestre del año 2007, diez días antes de las elecciones generales del 2008, en la cual mintió deliberadamente, manipuló deliberadamente la cifra de crecimiento del para ayudar a Zapatero a ganar las elecciones, cosa que hizo, porque pudo decir con esa cifra que España, al contrario que el resto del mundo, estaba creciendo mientras todos los demás países estaban cayendo.

Locutor 01

Entonces, perdona, perdona, digo, entonces el empeño de Zapatero en negar la crisis estaba basado en la fe que puso en el Ordóñez, Fernando Ordóñez, y en el desconocimiento por completo de la realidad internacional.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver, desconocimiento lo tenía todo, pero había algo que sabía perfectamente, ¿eh?, que Miguel Ángel Fernández Ordóñez, porque las órdenes las había dado su amigo, que le había puesto, que era Solves, el ínclito Solves, el que decía en la primaria de 2007, animaba a los españoles a endeudarse para comprar casas, porque como todo el mundo sabe, decía él, las casas nunca pueden bajar de precio, algo por lo que debería estar en la cárcel, deberían haber tirado la llave. Pero bien, no, vamos, es decir, Mazo actuaba siguiendo las órdenes de Zapatero, es decir, Zapatero sabía que era mentira.

Locutor 01

Igual que en el siglo XVII se decía en toda Holanda que jamás bajarían los precios de las bulbas de tulipanes. Lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, efectivamente. Bueno, entonces, ¿qué quiero decir con esto para no perder el hilo? El Banco de España ha estado mintiendo sistemáticamente para ayudar al gobierno de turno desde el año... Desde por lo menos finales del 2007. Desde por lo menos finales del 2007. Bien, ¿y qué hace ahora? Pues exactamente lo mismo. Mentir. Que más que mentir es ofrecer a la opinión pública un dato de crecimiento de PIB que no corresponde a la creación de riqueza por parte del país. Concretamente... Bueno, lo del año 2015 es una previsión y será lo que sea. Lo que dice es que... ¿Y por qué dice esto? Pues dice, fundamentalmente, dice el Banco de España, porque ese PIB creció el 0,8% en el cuarto trimestre de 2014. Bien. Si hacemos como que nos creemos que la cifra del 0,8 es verdadera, ¿qué es lo que ocurre? que la creación de riqueza en el cuarto trimestre del año 2014, que es lo que verdaderamente importa, como es lógico, ha sido el 0,8% que se supone que ha crecido el PIB a precios constantes, menos el defractor del PIB. ¿Cuál fue el defractor del PIB que está publicado ya y está en las cifras de Contabilidad Nacional? Pues en el cuarto trimestre del año 14 fue del menos 0,6%. Por lo tanto, la creación de riqueza real o el PIB a precios de mercado ha sido el 0,8 menos 0,6, es decir, un escuálido y ridículo 0,2%. Bien, ¿cuánto es esto en euros de vellón? Pues esto, querido Antonio, queridos amigos, son 2.000 millones de euros. que es una cifra que es lo que le da cada dos o tres meses al traidor más para que siga financiando la independencia. Es decir, irrisorio. Y esto es aquello por lo que esta panda, porque no se les puede llamar de otra manera, porque realmente son una panda de tramposos, mentirosos, diciendo que España ha salido de la crisis. Oiga usted. Si con 2.000 millones que ha creado usted riqueza en el año 2014, el último trimestre, y esto elevado a tasa anual, que es como calculan los anglosajones siempre las cifras, es decir, cogen la última cifra disponible y lo elevan o a tasa trimestral o a tasa anual. En este caso, que es un trimestre, lo elevan a tasa anual. Es decir, supongamos que la economía sigue creciendo, ¿cómo?, con la misma tendencia que tenía en el último trimestre del año 2014. Bien, entonces, el 0,2% de PIB a precios de mercado elevado a tasa anual para el año 2015 daría un crecimiento del PIB a precios de mercado, un crecimiento de la riqueza real del 0,8%. Esto significaría, en Román Paladino... que en el año 2015, el gran año de la recuperación y de los grandes expresos europeos, que afirma Rajoy y sus secuaces y los medios a su servicio, serían 8.000 millones de euros. Fácilmente cualquiera puede comprender que tenga una idea de lo que son las cifras macroeconómicas, porque para ti y para mí, si nos dieran 8.000 millones, pues nos sacaban de pobres, pero... Para una nación que tiene un PIB de 1,056 billones, pues 8.000 millones es el chocolate del oro. Eso es lo que se va a gastar la Susana esta día de Andalucía en abrir embajadas, en duplicar el número de embajadas, en duplicar el número, etc. Entonces, esto es una pura y simple estafa que... Porque el Banco de España y el INE, que va a confirmar esta cifra en unos pocos días, cada pregunta es por qué los señores del Banco de España y del Instituto Nacional de Estadística, cuyos sueldos de superlujo, porque tienen sueldos de superlujo, los pagamos los españoles, nos engañan vilmente y no le explican a España y a los españoles que la creación de riqueza en el año 2015... suponiendo que ocurra lo que ellos dicen que va a ocurrir, va a ser de 8.000 millones de euros. Y aquí, pues, termino con una cuestión que lo comentábamos ayer, y es que la prevaricación y el enriquecimiento ilícito, que han sido, como sabes muy bien, factores esenciales de gobierno desde la transición, no serían nunca tan dañinos si no estuvieran acompañados por la mendacidad sistemática del gobernador del Banco de España... que pone en circulación algo peor y más dañino, como me decías tú ayer, que la moneda falsa. Es la falsificación de las grandes cifras económicas que realiza conjuntamente con el sistema de contabilidad nacional, que, dicho sea entre paréntesis, es el más falso de Europa después del de Grecia.

Locutor 01

Pero quiero hacerte una pregunta. ¿Cómo es posible que se sigan sosteniendo... el dogma falso del crecimiento y de la falsificación también de las cifras de la macroeconomía cuando Antes, poco, muy poco antes, se decía que no se puede crear empleo si no hay un crecimiento del 3%. ¿Cómo ahora están presumiendo de que se crea empleo si la realidad son las cifras que tú mantienes con arreglo a los criterios internacionales? Porque se sigue manteniendo, diciendo que hay crecimiento del empleo, aunque ya sé que se está repartiendo el que había, no creando nuevo. Pero, en fin... ¿Cómo te explicas que no entre en contradicción?

Antonio garcía-trevijano

Eso tiene una explicación muy sencilla. Una de las maldades importantes que ha hecho este gobierno ha sido lo que llaman la reforma laboral. Que en lugar de ir a donde tenía que ir, lo que ha hecho es simplemente permitir a los empleadores, a los empresarios, permitir despedir a la gente con toda facilidad y contratar a la gente por cifras de miseria. La agencia tributaria señalaba el otro día que en el año 2014 había en España una cifra espantosa de población ocupada de 5,7 millones. Ten en cuenta, Antonio, que la población ocupada en España son 17 millones y medio aproximadamente. Si le quitas los 3 millones de funcionarios de empleados públicos, de los cuales los dos tercios están nombrados a dedo, y que tienen unos sueldos muy superiores a la media del sector privado, te quedan como 14 millones y medio de empleos en el sector privado. Pues de esa cantidad, la tercera parte, 5,7 millones, algo más de la tercera parte, casi el 40%, según la agencia tributaria, tienen un salario medio de 645 euros. Ya no estamos hablando ni siquiera de los famosos miluristas de Zapatero, porque hoy ser milurista es como ser casi teniente en el ejército. Hoy los trabajos que está creando Rajoy masivamente son los de los 600 euristas. ¿Y esto cómo sucede? Pues sucede de una manera muy sencilla. Permite la reforma del mercado laboral que han hecho estos caballeros, Bueno, lo de caballeros es una manera de hablar. Esto supone que ellos pueden perfectamente prescindir de personas que tienen un trabajo digno, con un sueldo digno, y sustituirlo, imagina, para hacer las cifras claras. Estos señores cogen y sustituyen un trabajo a tiempo completo... de, digamos, 3.000 euros al mes por tres trabajos a tiempo parcial de 650 euros. Bien, estamos hablando entonces de que desde el punto de vista de creación de empleo, claro que hay creación de empleo, porque se pierde un trabajador, pero se incrementan tres, se incrementan tres. Por lo tanto, lo que está haciendo Rajoy, lo que está haciendo la política de empleo del PP, es creando masivamente empleo tercermundista. Es decir, España está deslizándose hacia un tercermundismo laboral y hacia una diferencia de rentas y riqueza entre clases sociales... que ocurre en otros países, pero es que España es el país donde más ha crecido y donde más diferencia de renta y riqueza hay de toda la Unión Europea, lo cual manda narices. Hasta el punto que la propia Comisión Europea decía hace unas semanas estar muy preocupada por este fenómeno de empobrecimiento y de diferencia de renta y riqueza entre las diferentes clases sociales. Pero fíjate, otra cosa que suena muy lógica, que además está hoy en todos los telediarios, y que suena muy lógica, que dice el Banco de España, dice textualmente, abro comillas, el coste del crudo y la depreciación del euro permiten mejorar las previsiones, porque las ha mejorado, no sé si antes eran 2,5 y ahora son 2,8. Entonces dice, el coste del crudo, repito, y la depreciación del euro permiten mejorar las previsiones. Bueno, y parece una afirmación cargada de lógica. De hecho, es así como deberían funcionar las cosas. Pero claro, uno coge y va a ver los datos de comercio exterior de enero, que son los únicos que tenemos, y lo que ocurre es, sorprendentemente, paradójicamente, es justo lo contrario. ¿Qué ha pasado según esta afirmación del Banco de España, que es otra de las bases... por las cuales se ha hablado de un crecimiento del 2,8%, es que el coste de crudo ha bajado y la depreciación del euro permite más exportaciones. Es decir, el coste del crudo, al bajar, reduce el coste de las importaciones y la depreciación del euro incrementa el valor de nuestras exportaciones. Llega enero y ¿qué tenemos? Bueno, acaban de publicarse las cifras del comercio exterior de enero, hace cuatro días... ...y resulta que, primero, las exportaciones en enero han caído un menos 2,9%. Y esto compara con un incremento enorme, bueno, un incremento importante... ...del 4,3% en el cuarto trimestre. Es decir, que frente a un crecimiento del 4,3% de las exportaciones... Estas han caído un 2,9% en enero. Naturalmente es un mes y habrá que esperar unos cuantos meses más para ver cuál es la tendencia. Pero la verdad es que el tema empieza muy mal.

Locutor 01

Pero la diferencia entre la bajada del precio del petróleo y la subida del pago en euros del petróleo, ¿se compensan o qué diferencia hay a favor de uno de otro?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, no se compensan. Vamos a ver. El coste del crudo en la medida que baja... En la medida que baja, bueno, pues representa una menor salida de divisas, de dólares en este caso de España. Lo que tú me estás diciendo es, vamos a ver, si el crudo ha bajado un 30%, que ha bajado más, pero bien, si el crudo ha bajado un 30% y el euro ha bajado un 30%, en términos de euros estamos pagando lo mismo. Eso es. Pues bien, es verdad, eso es verdad, pero sin embargo, las importaciones que nosotros estamos realizando de países que no son del área euro han disminuido. Deberían, perdón, no, las importaciones que nosotros estamos realizando de crudo, su precio ha bajado. Claro, claro. Bien, no en términos de euros, como tú dices, pero sí en términos de dólares. Entonces, fíjate que lo que tendría que haber ocurrido son dos cosas. Primero, que las exportaciones en enero tendrían que haber subido, no caído, como han caído. Y las importaciones tendrían que haberse reducido por la bajada del precio del petróleo. Y sin embargo no ha sido así. De tal manera, fíjate... que el saldo comercial, es decir, la diferencia entre el valor de las exportaciones y el valor de las importaciones ha sido negativo en 2.596 millones de euros, que es una barbaridad. Cuando resulta que tenemos una deuda exterior que supera ya el billón de euros, que es la mayor del mundo en términos de PIB, esta Deuda sigue aumentando como consecuencia de que estamos exportando menos y aunque el pago de importaciones ha caído por el precio del petróleo, lo cierto y verdad es que esto, al final del día, la diferencia de las dos cosas sigue dando un saldo negativo, con lo cual la aportación del sector exterior al PIB va a ser negativa, desde luego muy negativa en el mes de enero y ya veremos qué pasa en febrero y en marzo.

Locutor 01

Sí, entendido. Bien, yo creo que, como tiene un conocimiento, vamos a poner una pausa muy pequeña para música. Pero enseguida va a intervenir otra vez porque tu conocimiento del campo del petróleo, tu experiencia, te ha hecho conocer bastante mejor que los especialistas de análisis político el mundo del Próximo Oriente, sobre todo los países productores de petróleo. Y hay ahí un tema tan grave, tan importante, que quisiera conocer tu opinión a la vez que mi análisis. Y por eso vamos a dar enseguida una pausa y pasamos a este segundo tema.

Locutor 02

Muy bien, pues hacemos una pausa y continuamos con la siguiente noticia. La siguiente noticia que vamos a tratar hoy es la que es sobre el asunto de Yemen. El país trae en su página número 8 la noticia. El ataque saudí en Yemen provoca el riesgo de un conflicto internacional. Los árabes toman la iniciativa. En el mundo, la noticia viene en la página 28, dice así. La guerra contra Irán en Yemen. Arabia Saudí y Egipto amenazan con la invasión terrestre del país tras los primeros ataques aéreos contra los hutíes. Los países árabes acuerdan la creación de una fuerza militar unificada. La negociación con Irán enclave y regional. Washington y Teherán mantuvieron ayer otra ronda de negociaciones sobre el programa nuclear iraní, un acercamiento que se ve con temor en los países del Golfo.

Locutor 01

Esa última noticia, léela, esa última. A ver, la parte de... Sí, pero no entera, sino solamente eso de que las conversaciones en Ginebra entre Estados Unidos, Kerry, y el representante del gobierno iraní sobre un acuerdo que se estima que se va a firmar dentro de muy pocos días. Las noticias son muy positivas respecto al acuerdo. Lo digo para que no tengas que leerlo ya en Teherán. Y... Mi opinión, me puedo equivocar, porque desde luego todavía no hay una relación directa en los hechos, pero adelanto que tengo el criterio de que la proximidad de este acuerdo está relacionado con el recrudecimiento del conflicto en tres partes. Factores que complican mucho toda la situación en Próximo Oriente. El factor religioso de los países y monarquías, de las ocho monarquías de la zona, salvo Omar, que son Suní, Irán, Shi, y toda la guerra que empezó con Irán ha complicado hasta el extremo que ahora en Yemen, que hay, como sabéis, una revuelta de verdad seria, ya con muertos y con armamentos militares en juego, pues ha dividido a los países árabes en dos bloques. De un lado las monarquías menohomán, todas las siete restantes están del lado suní contra Irán, que temen... que llega a tener, como Israel, que también lo teme, un acuerdo con Estados Unidos, que tratan de boicotear. Y aquí se boicotea con los hechos, y los hechos militares. Y quiero darle la palabra a Roberto, conocedor de las políticas de los países productores de petróleo en esa zona, para que explique desde su punto de vista cómo los tres factores que son Si Sunis y Estado Islámico no en el Yemen se han enfrentado y cómo ve la situación él por su conocimiento y la experiencia en esa zona. Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, mira, voy a hacer un resumen. Me ha parecido un par de frases que encabezan hoy el Wall Street Journal de hoy. que creo que resumen perfectamente lo disparatado de esta situación. Concretamente el Wall Street Journal... Sepárate del micrófono. El grado de incoherencia al que se ha llegado en una región, Oriente Medio, que es por sí y por definición absolutamente incoherente, supera todo lo imaginable. Y que Obama ha perdido el control de los acontecimientos.

Locutor 01

Eso pienso yo, que lo ha perdido. No, yo creo que nunca lo tuvo, que nunca llegó a dominar la situación internacional.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, él lo intentaba y tenía una política activa dirigida a ello, pero ha perdido los acontecimientos. Porque, fíjate lo que ocurre. De un lado, los iraníes... están ayudando de una manera... Bueno, primero tenemos que situar el problema en donde está. El problema básico es que hay una organización poderosísima que se llama Estado Islámico, que no es Al-Qaeda. Al-Qaeda, al fin y al cabo, era una organización terrorista, pero esto es otra cosa. Esto es otra cosa mucho más gorda, mucho más sólida y mucho más grave. Porque el Estado Islámico tiene ahora mismo 45.000 hombres. Controla toda una serie de zonas importantes en Irak y en Siria. Y sobre todo en el caso de España, que es lo que más grave es para nosotros. Porque nuestro problema no está en el Yemen, que está en el Quinto Pino. El problema nuestro está en que tenemos el enemigo a las puertas. Libia está prácticamente controlada por el Estado Islámico... Y entonces, cuando hace unas semanas hablábamos de cómo el Estado Islámico estaba financiando su ejército con ventas de petróleo que se acaba de Kirkuk y de los campos que ha ocupado en el... Irak y Siria. Eso es el chocolate del loro comparado con lo que tienen ahora mismo en Libia, que controlan el petróleo libio y los dos grandes terminales de Sider y Razlanuf. Además... ...al sur de Tamanraset... ...Tamanraset es un... ...el último punto de la civilización... ...que está como a 800 kilómetros al sur de Alger... ...todo está controlado... ...por el Estado Islámico... ...todo el Sahel, la franca del Sahel... ...está controlada por el Estado Islámico... ...y una parte de Nigeria también... ...entonces... ...ahí hay 3.000 soldados franceses... ...que están luchando contra ellos... ...el ejército americano... ...quiere desplegar... ...fuerzas de acción rápida en Morón... Y esta panda de indocumentados que tenemos y timoratos que tenemos aquí, pues se lo están pensando. Pero si los americanos quieren instalar fuerza de relación rápida morón para defendernos a nosotros. Porque ¿qué pasa si caen marruecos? ¿Qué pasa si el régimen de marruecos cae? Entonces, en todo este follón ocurre que en Yemen, que es un pequeño productor de petróleo, produce petróleo en unas cantidades pero no terriblemente grandes. Los Houthis, que son chiíes, creo, y perdóname si me equivoco porque me lío un poco entre los chiíes y los suníes. Primero estaba diciendo, Irán está ahora mismo luchando con gran efectividad contra las tropas del Estado Islámico en el norte de Irán.

Locutor 01

Es un dato importantísimo. Porque Estados Unidos está al frente de los... Roberto, hasta tal punto es importante el dato que acabas de dar que uno de los motivos fundamentales de Obama, del gobierno de Estados Unidos, para forzar llegar a un acuerdo sobre el tema nuclear, energía, por supuesto, armamento, con Irán, está basado en la oposición radical y directa de Irán, que está dispuesta a intervenir de manera decisiva para combatir el Estado Islámico. Eso es nada menos que lo que acaba de decir.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, efectivamente, efectivamente. Entonces, vamos a ver. Así las cosas, es decir, una contención del Estado Islámico en Irak y Siria. No están perdiendo, pero tampoco están ganando, ¿eh? gracias a los bombardeos masivos, la aviación americana fundamentalmente y francesa, que tiene al portaaviones Charles de Gaulle en la zona, y los jordanos, que los jordanos están muy implicados, desde que quemaron vivo a su piloto, los jordanos están muy implicados y muy cabreados en esta historia y están haciendo un papel muy importante. El ejército iraquí no cuenta porque está desmantelado, lo están entrenando ahora los americanos, los alemanes, los franceses y los españoles también. Y el ejército sirio, bueno, mantiene posiciones y por eso quieren revisar la política con el Assad, que era totalmente contraria a los Estados Unidos y ya va siendo hora de que lo hagan, porque claro, que intentar desarmar y acabar con el Assad es el mismo error que cometieron en Irak cuando desmantelaron todo el sistema de inteligencia de policía y el ejército iraquí. Bien, entonces ahí se están manteniendo, pero en nuestras puertas, en las puertas de España, Libia... y todo el Sahel están cada vez más activos. Así las cosas, estos hutis que estaban en el norte, en la parte norte de Yemen, lanzan una ofensiva y se hacen con el casi total control del país. Esto hace reaccionar. Y entonces aquí hay una mezcla donde se mezcla, porque aquí se mezcla todo. Se mezcla la parte religiosa con la parte del Estado Islámico. Estos tíos... son de una facción religiosa definida, que es contraria a la Saudí. Por tanto, entiendo que son chiitas, porque los saudí son sunitas. Y estos tíos se van a hacer con el control, y cuando ven que se van a hacer con el control, el ejército Arabia Saudí decide intervenir en serio, y Egipto también. Y entonces lanzan una serie de ataques aéreos contra los aeropuertos y contra las bases militares, que han ocupado ya. Ataques aéreos que sirven de muy poquito. Vamos, no sirven de muy poquito, sirven para algo, pero desde luego no para detenerlos. Para ello tendrán que emplear fuerzas terrestres, que es lo que parece que ahora mismo están pensando hacer los egipcios y los saudíes. Los saudíes en combate terrestre hace ya muchísimo tiempo, desde los tiempos del mítico Insaut, pues no se han estrenado y veremos a ver lo que dan de sí. Los egipcios pueden hacer un papel razonable porque tienen un ejército bastante poderoso.

Locutor 01

Pero es que las declaraciones que ha hecho el ministro de Asuntos Exteriores de Irán, que se llama Zarif, son muy preocupantes. Lo que ha dicho, dice literalmente entrecomillado, lo dice el país, lo leo en el país, «Cualquier acción militar extranjera contra la integridad territorial de Yemen y su pueblo solo aumentará los muertos y el derramamiento de sangre». Es decir, que están al lado de Yemen.

Antonio garcía-trevijano

Por supuesto, porque religiosamente ellos comparten la religión de los iraníes. Pero no creo que vayan a hacer absolutamente nada. Pero fíjate que esto no es más que un remake, una repetición de lo que está ocurriendo en Irak y Siria. En Irak y Siria, los que verdaderamente le han parado los pies al ejército, a los islamistas, han sido los purdos. Los kurdos son un agente absolutamente feroz y son los que le han quitado toda una serie de ciudades y los que han conseguido mayores éxitos militares contra el Estado Islámico. Dicho sea entre paréntesis, están siendo apoyados masivamente por Estados Unidos. En inteligencia, en armas, en medicinas, en ataques aéreos, en todo. Están coordinados con ellos. Pero, sin embargo, ¿qué pasa con Turquía? Que Turquía esto lo ve con muy malos ojos. ¿Por qué? Porque lo último que quiere es tener a un Kurdistán independiente porque hay 40 millones de kurdos. Ojo, entonces 40 millones de kurdos son una amenaza para Turquía y son una amenaza también para Irak. Pero vamos, Irak no existe a todos los efectos. Entonces, hay la contradicción de que unos combatientes feroces, que podrían acabar, si se les dieran los medios y la ayuda necesaria por parte de Turquía, podrían acabar ellos solitos con el Estado Islámico. están siendo también combatidos o por lo menos muy constreñidos por parte del gobierno turco. Es decir, estamos un poco en lo mismo. De un lado, la gente que puede acabar con el Estado Islámico está siendo atacada, en este caso por Turquía, y ayudada por Irán, que está combatiendo por el otro lado, en la zona de Irak. Estos están combatiendo más en la zona de Siria y en la parte norte de Irak. Bien, ¿y ahora qué pasa en Yemen? Ahora pasa lo mismo, es decir, un ejército religiosamente afín a Irán, pero militarmente afín al Estado Islámico, está a punto de conquistar el Yemen, cosa que los sauditas no se pueden permitir en sus sitios tampoco. Entonces, los egipcios atacan a esta gente, probablemente intervengan militarmente, y los iraníes ponen el grito en el cielo, ponen el grito en el cielo. Bueno, efectivamente, se trata de una auténtica incoherencia y una auténtica contradicción de contradicciones donde lo que podríamos decir es que son todos contra todos. Al final del día, esto a quien beneficia más es al Estado Islámico. Yo no sé qué va a hacer Irán.

Locutor 01

No, pero yo te voy a decir, el análisis, hay una persona bastante inteligente que yo procuro leer todo lo que se reproduce de él, que es de Dubái, y es un analista que se llama Teodoro Karasik, y este acaba de decir, también lo leo entre comillados, que la operación Tormenta Decisiva, que es como se llama lo que está sucediendo, muestra, dice, un frente árabe, suní, Unido contra los Houthis, como presuntos aliados de Irán. Y esto, que salvo la excepción de Oman, todos los miembros del Consejo de Cooperación del Golfo, pues están con Arabia Saudita y Egipto contra Irán. Además, Jordania y Sudán han admitido que participan en la ofensiva esta con Egipto, donde este fin de semana se reúne la liga árabe con Yemen como primer punto en el orden del día. Esto quería que lo supiera, que es la opinión del frente árabe contra Irán.

Antonio garcía-trevijano

La verdad es que la buena noticia es que los árabes tienen que acabar con los árabes. Esto no es un problema de Occidente contra Oriente, de Estados Unidos contra...

Locutor 01

No, se están matando entre ellos, pero están utilizando el terrorismo en las zonas europeas, en las zonas de Occidente, para propaganda del Estado Islámico.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, bueno, esa es la otra parte de la cara de la moneda, que no tiene nada que ver con Yemen. Porque claro, una de las cosas que está ocurriendo en España, y voy a dar algunos datos que me dio el otro día una persona muy altamente cualificada de los servicios de inteligencia españoles, esto no es ningún secreto y por lo tanto lo puedo decir, en todas razones si fuera secreto no me lo hubiera dicho. En España entran yihadistas entrenados en Irak y Siria por el Estado Islámico por tres vías. Una de ellas a través del Estrecho, otra a través de Francia y la que están utilizando más ahora es una vía antes desconocida que permite que los yihadistas queden más fuera de control de la policía Es por Sudamérica. Es decir, la gente va desde Siria a Irak, desde el Estado Islámico, vuela por diversos medios hasta Sudamérica y de Sudamérica llegan a España. En Madrid, por hablar de Madrid, hay 2.000 yihadistas, 2.000 yihadistas, de los cuales, al menos, probablemente, cerca de un centenar... son gente extremadamente peligrosa y que podría atentar perfectamente en plan lobo solitario o en un kalashnikov, entrar en el corte inglés y matar a 30 o 40 personas antes de que los pueda abatir la policía. Además, como aquí no hay ahora mismo ningún tipo de vigilancia, ningún tipo de control, tú fíjate, si unos tíos con kalashnikov empiezan a matar gente en el corte inglés de Castellana, ¿cuánto tiempo tarda la policía en llegar allí abatidos? Pues ni se sabe, pueden tardar... 15 minutos, 20 minutos, media hora. Bueno, en 15 minutos, 20 minutos, media hora han podido matar a 300 personas, si tienen balas suficientes. Bueno, este es un peligro que la policía española teme total y absolutamente. Total y absolutamente. La policía española, tengo que decirlo, está siendo de una eficacia tremenda, y no porque lo digan ellos, sino porque lo dicen las fuentes de inteligencia americanas, con las que tengo relación por otra serie de razones, son realmente gente muy, muy, muy buena. Tanto los servicios de información de la Policía Nacional como los servicios de información de la Guardia Civil. Problema que... Ah, bueno, perdón. Vuelvo sobre Madrid. En Madrid hay ahora mismo, no sé si lo sabes, Antonio, o lo saben ustedes, hay 64 mezquitas. Yo me quedé absolutamente... Sí, yo lo sabía. Sí. Bueno, de las cuales, según la Policía, los servicios de información de la Policía, seis o siete... Son muy jodidas. Esto es textual, entre comillas. Son muy jodidas. ¿Qué es lo que le pasa a la policía española? Primero, que no tienen medios en absoluto. Segundo, que la casta política, empezando sobre todo la de la izquierda, son partidarios de la rendición preventiva, de devolverle la mezquita de Córdoba, quitar la iglesia que hay, derrotarla y volverla a convertir en mezquita y lo que sea. Y les darían Granada y les darían lo que fuera. Pero hay un problema, y este sí que es de tu conocimiento fundamental, que es el problema legal que ellos tienen para poder actuar con rapidez y eficacia contra estas redes que tienen bastante controladas. Me ponían un ejemplo. Imagínate el imán X que dice, y esto sucede, no es una hipótesis, un imán X, que dice, las españolas son unas putas, hay que lapidarlas, y España tiene que convertirse al Islam, como lo fue en la época del califato. Bien, a este tío tendrían que expulsarle del país en 24 horas. Expulsarle del país en 24 horas. Está controlado, saben que ha dicho eso, y lo tendrían que expulsarle del país en 24 horas. ¿Qué pasa? Este tío probablemente tiene la nacionalidad española, porque es otra de las cosas que están haciendo, cogiendo nacionalidad española a muchos de ellos, para que no puedan proceder contra ellos y no puedan expulsarles, Y no lo pueden expulsar. Según la ley de extranjería, tienen unas protecciones tremendas. Luego, tus colegas, digamos, jueces, Antonio... De colegas, poco, pero bueno. Bueno, bien. Los jueces en España, pues estos no se lo están tomando muy en serio. Llega un viernes... Y, bueno, ellos son funcionarios mal pagados, ¿eh? Y, oye, que vayan a trabajar el sábado y el domingo, pues, oye, tiene que ser una cosa muy gorda, muy gorda, muy gorda para eso. Pero si la policía les pide el sábado y el domingo que den una orden de detención o una orden de intervenir un teléfono y tal, vamos, ni de broma, pues no están para eso. Entonces, entre la desidia de una parte importante de la Judicatura española, que está para otras cosas y para otras cosas más brillantes, como es la lucha contra la corrupción, etcétera, etcétera, y que... Los jueces, al final del día, tienen que aplicar la ley, y la ley no permite una lucha eficaz contra el terrorismo, porque claro, lo que aprobaron ayer en el Parlamento de la lucha contra el yihadismo y tal, es un camelo como la copa de un pino, porque lo verdaderamente importante se lo han dejado en el tintero, porque no tienen lo que tienen que tener. No son gente que se vista por los pies y pasa lo que pasa. También me contarás el señor Rajoy, que es un cobarde... absoluto, que le horroriza cualquier cosa que sea un problema y que tenga que pensar y que tenga que hacer de trabajar y tal y cual, porque es un absentista total, pues ya me contarás. Entonces, este es un problema gravísimo que España tiene de una enorme cantidad de yihadistas que están en condiciones de atentar en España. La policía española no cree que estén en condiciones de ...de hacer un gran atentado... ...pero sí teme ataques de lobos solitarios... ...como el que ha ocurrido en Túnez... ...muy recientemente... ...y luego por otro lado... ...y termino... ...el atractivo que el Estado Islámico... ...está ejerciendo sobre... ...los musulmanes radicales... ...en el mundo, pero sobre todo en Europa... ...es impresionante, pero en todo el mundo... ...en Asia también, porque claro, estos tíos... ...como he dicho al principio... ...estos no son Al-Qaeda, que son unos terroristas... de gran clase, si quieres, que son capaces de derribar las torres gemelas, de que son capaces de hacer grandes atentados, muy espectaculares, pero no tienen un ejército que pueda ocupar países. Y estos tíos sí tienen un ejército que pueda ocupar países. Resultado, están recibiendo miles de voluntarios europeos, franceses, alemanes, belgas, suecos, ingleses, españoles, hasta el punto, me comentaba una fuente de inteligencia norteamericana, hasta el punto de que hay muchas unidades ahora mismo en el Estado Islámico donde no hay un tío que hable árabe, donde no hay un solo tío que hable árabe. Esto te da idea del peligro que esto está representando, y bueno, donde lleven es una cosa lejana, allá los saudíes y los egipcios que acaben que lidien con el tema y ojalá los liquiden, porque además esto es la ventaja que tienen que los árabes luchen contra árabes, es que los árabes luchan como árabes y no como occidentales. Y entonces, este tío, cuando cogen a un pájaro del otro lado, no le leen sus derechos. Y no tienen una prensa que diga, oye, que estos se han matado, que estos se han asesinado. No, no, se lo cargan por las buenas y se acabó la historia. Y esto es, es decir, tienen que tener gente que sepa luchar contra ellos. Y el hecho de que Marruecos esté siendo cada vez más penetrado... Sí, también está importante que lo cites a Marruecos. ¿Eh? Perdón.

Locutor 01

Que es importante que cites a Marruecos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver. Si Marruecos cayera en manos del Estado Islámico, España estaría en estado de guerra. Es así de fácil.

Locutor 01

Bien.

Antonio garcía-trevijano

Y esto yo diría que es el resumen de lo que tengo que contar. Escribiré sobre ello a la vuelta de Semana Santa. De acuerdo. Tengo mucha información al respecto.

Locutor 01

Yo lo sé, por eso te he dado tantísimo tiempo para que lo expliques.

Antonio garcía-trevijano

Ya, ya veo, no te he dejado hablar hoy.

Locutor 01

No, no importa, no importa. Cada vez que tú dominas un tema, yo no tengo más que aprender. Pero mira, en este asunto, antes te he leído la posición del ministro de Asuntos Exteriores de Irán. Bueno, en la parte contraria, que es Arabia Surí, Egipto y todos los emiratos, salvo Oman, hay un secretario de Estado, como sabes tú, de los asuntos exteriores, que es común a todos los emiratos. Y se llama secretario de Estado de Exteriores emiratí. Bien, traducido así. Pues dice, ha dicho, este señor se llama Gargash. Ámbar Gargas y ha resumido la situación diciendo el cambio estratégico en la región se refiere a la alianza de Estados Unidos e Irán, a los acuerdos que se están celebrando en Ginebra. Dice, el cambio estratégico en la región beneficia a Irán y no podemos guardar silencio ante el hecho de que los Houthis llevan la bandera iraní, resumió el secretario de Estado Exteriores. Yo creo que está exagerado. No sé la bandera que llevan. Lo que sí es verdad es que en los hutí hay una influencia todavía no dominante del Estado islámico.

Antonio garcía-trevijano

Y eso es lo que no dice. Yo creo que es dominante. Dominante todavía no lo es. Porque son de una crueldad absolutamente extrema y son de un despiadado total. No temen morir y se hacen con el poder muy rápidamente, como ha ocurrido en Libia.

Locutor 01

De acuerdo. Vamos a hacer una pausa y voy a pasar al tema del avión, pero no para repetir las noticias. Ya sabes que yo no doy noticias ni me interesan, porque lo que me interesa es analizar, comentar y tener criterios sobre los asuntos donde nadie de los medios de comunicación tiene criterios, solamente tienen opiniones. Entonces, sobre este asunto voy a dar el criterio jurídico de la responsabilidad tan grande que tiene la empresa de aviación comercial e industrial a la que pertenece la titularidad del avión que ha sido estrellado voluntariamente por una persona.

Antonio garcía-trevijano

Sí, por un demente que parece que tenía problemas. Ahí está.

Locutor 01

Pero es que se plantean unos temas jurídicos muy grandes que voy ahora, después de una pausa, los voy a exponer.

Locutor 02

Perfecto, muy bien. Pues nada, muchas gracias a todos.

Locutor 01

Muy bien, un saludo Roberto.

Locutor 02

Un saludo Roberto, gracias por participar.

Desconocido

No.

Locutor 02

La siguiente noticia que vamos a tratar es la del accidente aéreo ocurrido en Francia. El diario El Mundo trae en su portada la noticia, dice así, el copiloto que estrelló el A320 paró su formación por depresión. En páginas interiores dice, Andreas se habría muerto si no pasa las pruebas para ser piloto. Lubit, el copiloto de German Wings, abandonó su formación aérea durante seis meses a causa del estrés. Ayer la policía encontró su habitación empapelada con fotografías de aviones. En el país, en portada, también trae la noticia, dice así, Lufthansa podría ser demandada por imprudencia. Lufthansa, la aerolínea matriz de Germanwings, se enfrenta como persona jurídica al riesgo de una reclamación por la posibilidad de no haber comprobado la salud mental del copiloto que estrelló el avión. ¿Cuál es su criterio, don Antonio?

Locutor 01

Pues yo, como jurista... Bueno, en primer lugar, como político jamás entro en las noticias. Soy un comentarista, no soy un informador, ni quiero serlo. No soy periodista. Por mucho que lamente y que produzca tristeza la noticia de la caída intencionada por el piloto que la mandaba entonces, una aeronave no por eso voy a entretenerme ni en descubrir ni las causas y comienzo a analizar el tema donde voy a terminar y es que la Lufthansa que es la propiedad titular de una filial porque es la matriz de la Hermann Wings ...que se llama... ...Alas...

Locutor 00

...Alemanas...

Locutor 01

...Alemanas... ...sí... ...pues es... ...es... ...y además... ...entre los... ...que han muerto... ...me has comentado tú... ...que como... ...tu profesión... ...como director de... ...música... ...sinfónica... ...que conocía... ...artísticamente... ...y profesionalmente... ...a dos de los fallecidos... ...¿quiénes son?...

Locutor 00

...pues los... ...hay dos de los fallecidos... ...son dos cantantes de ópera... ...eh... ...un barítono llamado... ...Olek Bayak... ...y una mezzo... ...una contralto... ...llamada María Ratner... Alemanas. Alemanes, los dos. Ella sí y él creo que es de origen ucraniano o una cosa así. Pero residente en Alemania, en cualquier caso. Y sí, que son conocidos dentro del mundo de la profesión. Y habían estado en el Teatro del Liceo en Barcelona representando la ópera Siegfriedo de Wagner. Uy, Siegfriedo. Siegfriedo, que es la segunda de la tetralogía del nivel ungo. Y después de acabada la producción en Barcelona, en el vuelo regreso a Alemania,

Locutor 01

Yo voy a enfocar el tema como jurista. Dice el país, Lufthansa podría ser demandada por imprudencia. Y lo que ha leído Jacobo es que el riesgo de que puede sufrir Lufthansa es una reclamación por la posibilidad de no haber comprobado la salud mental del copiloto que estrelló el avión. Es verdad, pero todo esto ni es de conocimiento público, ni los abogados ni los jueces tienen conocimientos muy concretos, muy precisos sobre la responsabilidad civil que puede corresponder a un delito. En primer lugar, el delito penalmente ya no puede ser castigado. Ya veremos por qué ha muerto. Está fallecido el piloto, pues responsabilidad penal se agota, salvo que puede haber delitos por imprudencia. Delitos por imprudencia que ahora no se llama como antiguamente en el anterior Código Penal, en España, aunque en Francia sí supongo que será lo mismo, de imprudencia temeraria, sino que en el actual Código la imprudencia se llama imprudencia grave. Pero es verdad que en la reclamación civil y la penal... como lo lleva el asunto un fiscal francés llamado Robin, Brice Robin, que es fiscal de Marsella. Y está abierta, es decir, es que ya hay abierta una investigación por un homicidio involuntario. Claro, pero en función de las investigaciones esto está tomando un cariz distinto, porque el homicidio no es involuntario. El homicidio, no el copiloto que ha estrellado voluntariamente, intencionadamente, el avión como hasta ahora parece demostrado. Luego, el homicidio es voluntario. El tema no es ese. El tema es qué responsabilidad penal y civil le corresponde a la compañía aérea. Porque el delito de homicidio es voluntario. Otra cosa es que no tuviera conciencia el piloto de que estaba cometiendo un homicidio. Eso no se sabe ni interesa, porque como la responsabilidad penal al copiloto que ha estrellado el avión no existe porque ha muerto, lo que interesa ahora es ver qué responsabilidad penal le corresponde a la compañía que conociendo, se supone, que este piloto estuvo seis meses suspendiendo su estudio y su preparación como piloto a causa de una depresión o de un estrés, como se dice por otro lado, el tema está, jurídicamente es importantísimo saber si uno, si los reglamentos en Alemania, que es donde ha tenido el título de piloto, exigen algo más de diligencia en la contratación de pilotos de ese tipo de aeronaves. Segundo, Además de los reglamentos, habrá que ver qué diligencia ha desplegado para seguir la preparación de este piloto hasta el punto de ponerlo de copiloto. Cuando en Estados Unidos, por ejemplo, se requieren 1.500 horas de vuelo para ser copiloto, eso es lo que se exige en Europa y en Alemania para comandante de la aeronave. Entonces, primero, hay que saber exactamente, que yo no lo sé, si el gobierno alemán ha cumplido, el gobierno no, la compañía, perdón, ha cumplido con todas las exigencias del reglamento. Pero en cualquier caso, si está aprobado, que durante seis meses suspendió sus trabajos por una depresión. Y si está comprobado que su habitación está decorada en las paredes de una manera obsesiva y poco normal, con fotografías de avión, y todas sus familias cuentan que lo que por encima de todo era una obsesión, que quería ser aviador, revela un desequilibrio. Que eso sí que requería un seguimiento especial antes de nombrarlo copiloto. Si esto resulta aprobado, la responsabilidad que puede tener la compañía ya no es sólo civil. Primero, las compañías de seguro tienen un límite. En Europa, que es 350.000 euros, no, 316.000 euros por fallecido. Y la indemnización, como es natural, lo dice en el Código Penal Español, por supuesto, que la indemnización tienen derecho a ella los familiares del muerto, del fallecido. Pero en este caso, primero, no se puede calificar de que el accidente ha sido involuntario, puesto que ha sido un kamikaze, que es la expresión que le corren en el mejor de los casos, que el mejor de los casos es que haya querido matarse él. Pero no sabemos, y eso sí que habría que tener un análisis muy profundo en los antecedentes de este Lubick, creo que se llama, para saber si la depresión, por un lado, que tuvo paralizada su actividad profesional de aprendizaje seis meses, o si la obsesión maniática por los aviones, por conducir aviones, han alterado tan gravemente la psique, la psicología, el equilibrio, que entonces la compañía que lo contrata y lo pone de copiloto en un avión de esa envergadura, ya sí que incurre en una responsabilidad penal. Que puede incurrir, no digo que haya incurrido, digo simplemente que no se puede excluir que la compañía tenga responsabilidad penal. Y segundo, tampoco se puede excluir que la responsable económica finalmente, si tiene que pagar cantidades astronómicas, es Lufthansa. Por lo tanto, la crisis va a ser brutal. En todos los casos. Y quería simplemente recordar que en nuestro Código Penal, por lo menos, están muy claros los conceptos que... Por ejemplo, lo que no está muy claro, sí en el derecho civil, pero no en el penal, es la distinción entre causa y motivo de un acto. En el derecho civil, sí, porque la causa... es como, para simplificar y que se me entienda, sería como el motivo determinante. En cambio, los motivos que no son determinantes, pero que han ayudado o coayudado o que están en la base del acto criminal castigado, sí que puede tener relevancia penal, porque una obsesión, si la compañía no ha vigilado que ese hombre tenía manía de volar, obsesión de volar y que perdía la calma, de ahí no se puede sin más deducir que es un suicidio. Porque en esa manía, en esa depresión que ha tenido, es imposible de saber hoy, si no aparecen signos externos, declaraciones exteriores, como ha fallecido, ya no se le puede hacer un análisis psicotécnico para que pueda saberse si su intención era suicidarse él solo y pierde la conciencia de la realidad o en esa conciencia de la realidad quiere hacer un acto ejemplar ante el mundo donde él se suicida pero se lleva por delante a los 50 pasajeros que están en sus manos. Y como no lo sabemos, entonces tienen que ser pruebas indirectas las que puedan llevar a un tribunal y a un fiscal a formular unas acusaciones que afecten a la compañía a la compañía titular del avión y a la ofensa como matriz de esa compañía y que pueda determinar la responsabilidad penal de los administradores de la compañía el asunto es gravísimo y no es la primera vez pero yo no conozco jurisprudencia de que la vez anterior donde hubo suicidio tipo kamikaze pero es que es muy distinto el kamikaze no hay duda ninguna que se suicida por un ideal De la misma manera que hoy cometen asesinatos los yihadistas por un ideal. También, ahí está claro, mueren, se suicidan, pero es por un ideal, cuando se ponen una bomba en su cuerpo para producir un daño a los estados, a la política contra la que quieren luchar. Pero es que este ni es kamikaze, puesto que iba cargado de avión, salvo que se demuestre que no sabía ni lo que estaba haciendo. Entonces, si no sabía lo que estaba haciendo ni tenía conciencia de la realidad, no podía haber tenido la pericia que ha tenido. para descender poco a poco el avión y no de golpe, para que nadie advierta lo que está sucediendo, ni la decisión de no abrir la puerta. Eso quiere decir que tenía plena conciencia de lo que estaba haciendo y sabía que si abría la puerta, él no se iba a suicidar, pero que se iban a salvar los pasajeros. Los indicios que hay hasta ahora prueban que él quería, con su muerte, la de los pasajeros. Y en cuyo caso, la responsabilidad de la compañía Es otro dato más a añadir en su responsabilidad penal. No quería más que decir esto para situar el tema de las responsabilidades civiles que pueden arruinar a una compañía porque puede ser escandaloso porque las 300.000 que estén cubiertos por las compañías habrá que ver las condiciones porque si hay responsabilidad penal no de... no de los pilotos, sino de la compañía, puede ser que esas cláusulas normalmente son excluyentes de la responsabilidad de las compañías de seguro de atender al pago de las interdicciones. Porque si es consecuencia de un delito, pues libera todas esas responsabilidades. Entonces es importantísimo lo que estoy diciendo para el futuro de Lufthansa.

Locutor 02

Muy bien, pues con esta última noticia acabamos el programa de hoy. Agradeciendo tanto a Roberto como a Armando su presencia y a los oyentes y emplazándoles para el próximo programa. Hasta pronto.

Desconocido

Gracias por ver el video