RLC (2015-03-29) UPyD y PSOE-A, tras las votaciones. Oriente Medio, Rusia y EEUU. Preguntas de los oyentes.

Desconocido

Buenos días, queridos oyentes. Hoy es domingo 29 de marzo del 2015.

Locutor 01

Yo soy Elena y estamos en el estudio con don Antonio y vamos a comenzar otro programa de Radio Libertad Constituyente. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué hay, Elena? Yo estoy mal, lo digo para... los no los errores pero las faltas de forma física porque me he despertado con un dolor enorme en la pierna no sé por qué y también me siento un poco febril pero claro mi deber me empuja a estar aquí al pie del cañón y no voy a ceder aunque más ha costado trabajo llegar hasta aquí por el dolor de la pierna yo creo que es debido a que me he cambiado de calzado para poner más alto una suela y como estaba habituado ya la musculatura a una manera de andar que cojeaba solamente por la diferencia de altura de una pierna con la otra, pero iba bastante bien. Al aumentar ahora la suela de la pierna coja, la pena que me ha cortado la longitud de la pierna, un centímetro y medio o dos, pues llevo una semana probándolo y estoy cada día peor hasta el punto que voy a suspender ese calzado y voy a ver el calzado que tenía antes donde se note más quizás eso es la diferencia pero que me duele menos así que cuando tú quieras Elena vamos a ver ahora si es verdad que voy a estar hoy el menor tiempo posible pero cumpliendo con mi deber y vamos a empezar con las noticias nacionales y luego voy a ¿qué me hacéis vosotros? Que como ahora no está Luis y no las prepara, pues hoy el heno lo improvisaremos aquí nosotros.

Locutor 01

Muy bien. Luego también se unirá José María Alonso desde Varsovia.

Antonio garcía-trevijano

A partir de la una.

Locutor 01

Sí, una vez que hagamos la pausa.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues ya si yo avanzo, después lo dejo a él que hable de Grecia y de Ucrania.

Locutor 01

Muy bien, pues entonces en El Mundo el titular es Susana Díaz... En portada. Susana Díaz no es una china en mi zapato, no saltará a Madrid. El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, descarta rotundamente que la presidenta de la Junta de Andalucía... vaya a dar el salto a Madrid para tratar de liderar el PSOE en las primarias del próximo mes de julio. Sánchez califica a Ciudadanos, dirigida por Albert Rivera, como la nueva derecha tal vez con la que se pueda hablar, al contrario de lo que ocurre con el PP.

Antonio garcía-trevijano

Dice tal vez con la que se pueda hablar. Es decir, tal vez. Es que poder hablar, él no puede hablar con el PP y a lo mejor con Ciudadanos tampoco. Hablar, como si hablar fuera acordar o como si hablar fuera contagiarte. Tal vez no contagiarte. estado de partido oligárquico. Así que son todavía financiados por el Estado, ninguno es libre, nadie representa a la sociedad como nos va a hablar. Si sois todos iguales. Seguimos.

Locutor 01

Descarta completamente una gran coalición PP-PSOE porque no es buena para la democracia. Otro de los titulares que está en portada... Que no es buena para la democracia.

Antonio garcía-trevijano

Que descarta una coalición, ¿no? No es que no sea buena para la democracia. Es que donde hay coaliciones de gobierno es señal inequívoca que no hay democracia. Porque la democracia requiere un sistema representativo donde los diputados elegidos al Poder Legislativo y el presidente elegido en elecciones distintas y separadas como presidente del Poder Ejecutivo tienen que ser elegidos por mayoría absoluta. Al haber mayoría absoluta es imposible que se requiera pactar. ¿Qué quieren? ¿Coaliciones para pacto? Confesamos que somos una oligarquía. Estamos confesando que no somos una oligarquía. Pero somos tan ignorantes que lo creemos o al menos fingimos que creemos que esto es una democracia. Sigue Elena.

Locutor 01

Otro de los titulares es UPyD respalda a Rosa Díez hasta las elecciones de mayo. El Consejo Político la apoya tras adelantar el Congreso Extraordinario. El problema es que creamos un partido para Dinamarca y estamos en España.

Antonio garcía-trevijano

Tiene interés comentar nada más, creemos, que dice que está despreciando a los que no la votan. Ella cree que ha hecho un programa tan inteligente, tan intelectual, tan sabio, que solamente puede ser comprendido por los ciudadanos de otro nivel más alto en Europa y poner como ejemplo Dinamarca. Es decir, los electores españoles son tan zafios, tan torpes, tan groseros, no entienden nada. Y como no entienden nada, es natural que la sabia de Rosa Díaz fracase. qué maravilla, ¿verdad? Primero, que Dinamarca no es una democracia, primer punto. Es un régimen de partido parlamentario, pero de partido donde no hay separación de poderes. Y la diferencia de civilización entre Dinamarca y España deriva de la diferente cultura popular, extendida en Dinamarca y en España. Mientras que la cultura española, la moral política, deriva directamente de la moral católica y religiosa, porque la política es como una continuación de la religión para otros medios, Pues en Dinamarca no, porque la influencia luterana, sobre todo y calvinista, determinaron un cambio drástico en las costumbres sociales, dándoles mucha más importancia a las faltas, a los pecados, porque no admiten la confesión. Entonces el que no quiere pecar, para salvarse tiene que tener un cuidado enorme y esas diferencias cultural de religión entre Dinamarca y España explica porque allí hay mucha menos corrupción porque la moral ciudadana es muy fuerte entonces se contienen a ellos mismos no es que los mecanismos de las instituciones políticas danesas sean mejores que los españoles para evitar la corrupción no, no, no Es que la conciencia moral de Dinamarca es mucho más rigurosa que la española. Por eso ya hay menos corrupción. Pero no como cree esta ignorante que Dinamarca es que tiene otras instituciones o que requiere votantes más inteligentes. Nada de eso. En cada país los ciudadanos votan según su cultura. Es decir, según su religión. Es decir, según su moral. Y en España no hay tradición de honradez en la moral derivada del catolicismo.

Locutor 01

Muy bien, y en páginas interiores, El Mundo desarrolla la noticia que hemos leído en el titular y dice, Díaz exhibe frialdad.

Antonio garcía-trevijano

Díaz es Susana. Lo digo porque como entre Díaz y Díez no se aprecia muchas diferencias fónicas, fonéticas, pues conviene decir Susana Díaz, aunque no lo diga el periódico. Susana Díaz continúa.

Locutor 01

Exhibe frialdad ante Sánchez y se pone de ejemplo ante Ferraz. Evita apoyar en Madrid al secretario general como candidato a las primarias del PSOE. La receta para ganar, se gana cuando se tiene...

Antonio garcía-trevijano

Dice Susana Díaz.

Locutor 01

Sí. Se gana cuando se tiene unidad en el partido, un proyecto claro y un liderazgo sólido. Hay que alejarse de los líos internos de partido.

Antonio garcía-trevijano

Es como ella, como ella es una franquista de partido único, como Chávez y como todos los de Griñán, pues ella no quiere líos de partido, hay que ser franquistas, unidad de partido, como la falange, si ese es el PSOE, es la falange de esta monarquía.

Locutor 01

También dice Susana Díez respecto al resultado en Andalucía. El PSOE es la esperanza para millones de españoles y estoy convencida de que la victoria en Andalucía abre la puerta a la victoria de otros compañeros en mayo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, propaganda bien.

Locutor 01

Y respecto a las primarias del PSOE dice, yo no voy a intervenir en ese proceso porque quiero mantenerme neutral para que los militantes y simpatizantes ejerzan con libertad su voluntad.

Antonio garcía-trevijano

Como si eso fuera posible. Nadie dentro de un partido va a permanecer neutral. Ya filtrará cuáles son sus opiniones y sus maniobras. Pero en fin, vamos a pasar del mundo al país sobre la misma noticia del PSOE porque la de Rosalía ya no merece más la pena.

Locutor 01

Vale. Susana Díaz ofrece al PSOE su triunfo como ejemplo para ganar las municipales. La presidenta andaluza y Pedro Sánchez aparcan cualquier división ante las elecciones de mayo. Y en páginas interiores dice el PSOE seguirá el ejemplo andaluz para batir a la derecha y a Podemos. El Comité Federal aprueba las listas para mayo con las que Pedro Sánchez confía en quitar la mayoría al PP y dejar atrás al partido de Pablo Iglesias. Susana Díaz atribuye el triunfo a su forma de gestionar la crisis.

Antonio garcía-trevijano

Esto sí que es grave. Susana Díaz... dice que ha triunfado por su forma de gestionar la crisis. ¿Pero qué crisis ha visto ella antes que Zapatero? Pero si ella está esperando las trompetas de Zapatero para enterarse que había crisis. ¿Cómo la ha gestionado? ¿En qué consiste? ¿En que ha apoyado más al capital financiero? ¿En qué ha apoyado al capital industrial? ¿En qué ha apoyado a la clase obrera? Ah, eso desde luego. A las clases humildes, por Dios, esa es su bandera. ¿Cuántos miles de millones Susana Díaz ha robado para la clase obrera? porque los pobres tienen derecho a robar, no van a ser sólo los ricos. Ese es Susana Díaz, el clientelismo andaluz, el escándalo es grotesco de tan grande que es, es parecer una broma, centenares de millones para los seres, para la formación profesional y todos los demás asuntos descubiertos por Araya, la extraordinaria jueza Araya, Todo eso es la forma en que Susana Díaz ha gestionado la crisis mediante el robo, la destrucción del dinero directamente a los que votan. Eso es clientelismo. Pero ya expliqué otro día cuando comenté las elecciones andaluzas que el clientelismo y las subvenciones son la nueva forma del caciquismo agrícola en la época de la monarquía de Romero de Robledo. Entonces el caciquismo, claro, el caciquismo era comprar los votos a los influyentes del campo y de las ciudades al menos, pero del campo sobre todo, a las personas que tenían opinión, que dirigían a los demás, que su opinión contaba, que se llamaban los notables, los cacicas, ¿quiénes eran? Pues los notables de un sistema agrícola rústico y ahí prosperaba el caciquismo. ¿Hoy qué prospera? Por Dios, multiplicar por millones... las subvenciones que se dan a las votantes y a su familia. Si ya casi resulta infantil y ridículo esta señora, que ahora está ya siendo sometida a un juicio penal, porque hacía pregones pidiendo a todos los... que la escuchaban que se fueran unas funcionarias responsables de una oficina del Estado parecía que se fueran de la oficina para hacer propaganda a favor del PSOE y que si no ganaba el PSOE perderían su puesto de trabajo Bueno, este escándalo tan grande de clientelismo es ejemplo cómo Susana Díaz puede ahora atribuirse el triunfo a su forma de gestionar la crisis, claro, como con clientelismo. Pero eso no es aplicable en Madrid. Eso es típico de Andalucía. Desde Madrid no se puede hacer eso. Entonces, ¿cómo va a recomendar que Pedro Sánchez la siga en ese ejemplo? Entonces, en estas listas Para hacer las listas tiene que haber un programa. Y Susana Díaz no tiene ningún programa. Dice unidad y que la copien porque ella ha sido el ejemplo. Que ella abre la puerta. ¿Y cómo la abre? Es que no podéis imaginar las cosas que llegan a decir. Por ejemplo Sánchez cuando dice somos el soy. No tenemos que inventar nada. Ya está. Es decir, porque a ese el PSOE no tiene que inventar nada y ganará las elecciones porque es el PSOE. Esto lo dicen literalmente. Esto verdaderamente qué quiere decir. No es engreimiento. Es que se lo creen. Es que ellos creen que la izquierda son ellos. ¿Pero la izquierda de qué? Porque a estar a la izquierda, Franco tenía a Girón y a la falange a su izquierda. Bueno, ¿qué izquierda tiene? ¿Quién está a la izquierda del PP? ¿El PSOE? Pero si son lo mismo es la socialdemocracia. Son los disvalores de la socialdemocracia. ¿Qué es Podemos? Sí, de momento el PSOE no es la izquierda de Podemos. Es más bien la derecha de Podemos. Pero Podemos, como sabéis, procede sobre todo de Izquierda Unida. ¿Y qué es lo que... ¿Qué defensa tiene la importancia de Podemos pues que Julio Anguita ya sacó el 15% de diputados y que no sirvió para nada ese es el argumento su forma de gestionar la crisis pero que si no nos ha explicado en qué consiste la forma aparte del nuevo caciquismo que es la corrupción absoluta de dinero estatal y de Europa para distribuirlo entre sus amigotes y sus paneaguados pues no hay otra forma de gestionar la crisis ¿Y qué le ha pasado a Rosa Díaz en su también congreso que ha ganado? Pero vaya victoria pérdica. ¿Pero qué es esto? Que está eufórica porque ha ganado. Y ella misma se atribuye tanto mérito que dice que no abandona. Que igual que resistió contra ETA, ahora resiste contra quién. ¿Pero quién? ¿Qué terrorismo la está amenazando? ¿Qué resiste? Esta mujer ha perdido el norte. Ya no se sabe lo que dice. Ha llegado a un grado tal de soberbia, engreimiento y vanidad que ya no tiene juicio. Ya nada más que una expresión de vanidad. cuando su partido está perdido, es imposible que remonte, ya se terminó, y ella no lo ve porque no es inteligente, o mejor dicho, porque su ambición y su vanidad superan el grado crítico. está embadurnada de aceite de jabón ella se da jabón a sí misma y su inteligencia fluye como resbalando sobre una pastilla de jabón que es su vanidad no voy a hablar más por la falta de tiempo porque también ahora quiero saber si ya está preparado José María y en cualquier caso si José María no está pues ya preparemos una pausa para continuar contestando a las preguntas que nos hacen vosotros los oyentes y amigos así que primero vamos a dar la pausa y vamos a ver si está o no José María ya muy bien pues vamos a hacer una pausa y continuamos enseguida

Desconocido

Gracias por ver el video.

Locutor 01

Bueno, pues vamos a continuar. Ya está con nosotros José María Alonso, desde Varsovia. Buenos días, José María, ¿qué tal estás?

Locutor 02

Muy buenos días, Elena y Antonio. Pues muy bien, ya aquí parece que comienza la primavera.

Locutor 01

¿Sí?

Locutor 02

Hace frío, pero de vez en cuando sale el sol y ya tenemos temperaturas casi por encima de cero de día. De noche todavía baja hiela, pero ya parece que la primavera viene.

Locutor 01

Ah, bueno, qué bien.

Antonio garcía-trevijano

Venga, vamos. Entonces, ¿tienes alguna noticia? No, yo quiero introducir el tema, como siempre. Espero, José María, que nos dé por un orden. Empezaremos con Grecia, porque ahí es donde menos noticias hay, porque prácticamente está en silencio, salvo la última declaración que ha hecho Sripas, que es una declaración absurda, por infantil y ridícula. Ha dicho que la cuestión de la financiación Bueno, en primer lugar estamos prácticamente a final de marzo, estamos en abril y se han perdido más de dos meses por las chulerías de griegos, de la delegación griega que ahora tienen que dar marcha atrás y portarse como unas personas educadas, normales, pero este anormal todavía sigue diciendo tonterías, por ejemplo. que la cuestión de la financiación provisional o interina, que no tiene importancia, porque eso se resolverá enseguida que se llegue a un acuerdo. Pues vaya, ha descubierto la pólvora. Si se llega a un acuerdo, evidentemente, habrá un acuerdo sobre la financiación provisional inmediata o urgente. Eso es evidente, eso no hay ni que decirlo. Eso se da por decontado, no por descontado, sino como se decía en el español, bello y elegante. que ya en el siglo XX se fue deformando eso se tiene ya por decontado es decir, pues ya ha narrado ya ha tenido en cuenta no como un descuento en la banca, que se tiene por descontado. ¿Descontado qué cuánto? En fin, le doy paso a José María para ver si tiene alguna noticia que hayas tú recogido desde tu atalaya informativa sobre Grecia.

Locutor 02

Pues mire, sobre Grecia la verdad es que, como usted ha dicho, no hay ahora mismo una tranquilidad informativa en titulares, no sale nada en los medios que yo consulto. Y lo que sí tenemos más fresco es la situación de Yemen y yo sí quería hoy introducir quizá el punto de vista ruso y cómo se pueden desarrollar los acontecimientos.

Antonio garcía-trevijano

Pero antes de eso hay que pasar por Ucrania, hay que dar una visión.

Locutor 02

En Ucrania en este momento ya sabemos que la tregua que nunca entró en vigor, bueno, entró en vigor solamente sobre el papel, pero de facto... hay ataques y hay intercambio de fuego, de mortero y demás. En la localidad de Siroquino, que ya comentábamos en otro programa, que es un lugar que está a las afueras de Mariupol, sí hay más fuerza de ataques con mortero y contra el poblado. Entonces ahí ya sabemos que el batallón Azov, que era uno de los batallones de castigo integrado por civiles, no son militares, son simplemente hinchas de fútbol y gente... nazis, grupos de extrema derecha que tienen a su cargo esas funciones. Entonces, lo que sí ha ocurrido, eso es a nivel de guerra, digamos, en el plano bélico. A nivel ya político de altos vuelos, si se puede llamar altos vuelos a lo que practica Poroshenko y esta gente, pues hay un enfrentamiento muy claro y ya abierto entre Poroshenko, presidente, y Kolomoisky, que es el ex gobernador de Dnietropetrovsk. Digo ex gobernador porque ha dimitido esta semana. Es una cosa que ha ocurrido que es importante, puesto que esta persona había ocupado con fuerzas militares, como ya sabemos que aquí los batallones están financiados de manera privada por los oligarcas, pues había cogido un batallón y había invadido la sede de una de las principales empresas gasísticas y petroleras de Ucrania. Entonces, bueno, realmente lo que ha hecho Poroshenko ha sido contraatacar. No hay enfrentamientos físicos en este momento entre fuerzas leales a Poroshenko, que es el ejército, y entre fuerzas leales a Kolomoisky, pero sí parece que hay una proyección. Yo pensaba que iba a haber, que ya iba a salir esa chispa, pero parece ser que Kolomoisky ha bajado la cabeza, ha agachado la cabeza un poco, ha reculado y se ha retirado, de momento. Supongo que para coger más fuerza, pero vamos, esa es la situación actual. en el plano político en cuanto a gobernantes y oligarcas ucranianos. Yo creo que ya con ese pequeño análisis y rápido análisis, creo que es suficiente sobre Ucrania en el plano bélico político. El otro día pude escuchar el excelente programa que hizo con Roberto Centeno. Roberto, como conoce muy bien la realidad, ya sabemos que ha estado en cargos importantísimos en petroleras, en Camsa, ...actualmente, lo sabe, conocía muy bien y analizó muy bien el conflicto. Lo que yo, desde mi punto de vista, o desde el punto de vista quizá de los rusos... ...él comentó también que Yemen, la producción petrolera de Yemen era insignificante, era poca... ...y no debería influir en los precios del petróleo. Entonces, también tenemos que tener en cuenta que lo que beneficia o beneficiaría a Rusia... sería un pánico en los mercados y que los precios del petróleo, los precios del crudo subiesen, de manera que la economía rusa pudiera volver a exportar y tener ese ingreso más alto. Entonces yo ahí ya entro, después de haber escuchado lo de Centeno y entrando quizá ya en el terreno un poco más especulativo, Yo me gustaría que don Antonio también diera su criterio respecto a la conveniencia de Rusia de que ese conflicto salga adelante y de que la casa de Saúl caiga. Digamos también que Yemen, como dijeron el otro día, está apoyado por Irán. Irán en este momento hace unos acuerdos respecto a política nuclear con Estados Unidos. pero todo el mundo piensa que Estados Unidos simplemente está ahí un poco fingiendo, porque sí se cree que el próximo objetivo del ataque de Estados Unidos puede ser Irán, precisamente por el apoyo a Yemen y por el intento de...

Antonio garcía-trevijano

No, yo te voy a corregir ahí. Están tan avanzadas las negociaciones de Obama, Con Irán, que eso es inimaginable, que pueda haber un ataque, una ruptura, no, porque la apuesta de Obama es arriesgada pero colosal. Está pensando que la manera de acabar con el yidaísmo, es decir, con el Estado Islámico, es una alianza de Estados Unidos y de Irán. Esa es la base para acabar con el yiraísmo. Y eso lo pone Obama antes que los intereses que tiene tradicionales con las monarquías del Golfo y con Israel. Y frente a esta alianza nueva Irán-Estado Unido, frente a eso no está más que la coalición tradicional del petróleo que es Arabia Saudí con todos los emiratos salvo el de Oman y con Egipto y los demás países incluso Jordania es que están unidos todos y la única frente que apoya a Irán es Estados Unidos Estados Unidos a la altura que ha llegado eso no lo rompe

Locutor 02

estoy de acuerdo completamente, sin embargo ha dicho el jefe de la agencia de energía de Irán ha dicho que claro que está muy avanzado pero no puede haber acuerdos si no levantan las sanciones pero todo eso se andará que van a decir si, si, si, está claro que hay una perspectiva real es más fuerte la preocupación de Obama de retirarse habiendo apuntalado uno de los ejes mundiales

Antonio garcía-trevijano

básico para su política exterior antes que todo lo demás. Ah, ¿está abandonando Israel? ¿Qué más que eso?

Locutor 02

Sí, sí, sí. ¿Qué más que eso? También había que tener en cuenta también las fuerzas que tiene Obama dentro de las tres que comentábamos, los halcones, los belicistas... También, también, sí. Pues claro, ahí también comentó usted con gente en el otro día algo muy interesante, que Obama estaba un poco ensombrecido por esas fuerzas internas que intentan

Antonio garcía-trevijano

Pero si él cree que tiene unas probabilidades altas de acabar con el Estado Islámico, no dudes que va a ir a por todas. Para borrar su mediocre pasado en política internacional. Y pasar la historia como el que había fundado un nuevo orden mundial.

Locutor 02

Sí, de acuerdo, y yo creo que también ahí don Antonio puede, el papel de Rusia, porque ahí la ayuda de Rusia es necesaria.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que me interesa de ti, ahí, incide ahí, papel, ¿cómo ve Putin todo este programa?

Locutor 02

Claro, Putin, yo he leído declaraciones nuevas, tengo delante, pero como siempre es muy prudente, y yo entiendo que lo que la política de Rusia ahí va a ser, De qué manera, al final, ellos, los Estados Unidos y las partes que son anti-ISIS, anti-estado islámico, van a tener que ir a pedir ayuda a Rusia. porque está claro que debe ser una digamos una alianza internacional la que acabe luchando contra el ISIS contra el Estado Islámico que se está convirtiendo en el verdadero enemigo de Europa el otro día concentró también decía que el Sahel que ya llegaba a la provincia entera entonces si es cierto que comienza a haber preocupación y además sabemos también que Rusia en el sur en la parte bueno lo que le llaman la barriga el vientre de Rusia que es la zona que tienen más reforzada para evitar invasiones de gente de islamistas, pues es toda la parte del Cáucaso. Ahí esa zona está bastante pacificada y aunque Estados Unidos estaba intentando también meter baza para molestar ahí abajo, parece ser que también los acuerdos tienen que venir a través de esa zona también. Tiene que haber un acuerdo para que Rusia ayude y para que Rusia apoye esa política de freno hacia el Estado Islámico, tiene que haber algún tipo de acuerdo para que los Estados Unidos... dejen de apoyar o dejen de intentar crear en Georgia meter a Georgia en la OTAN como han estado intentando y toda esa parte de Osetia del sur dejar de introducir elementos discordantes respecto a Rusia Tiene que haber movimientos diplomáticos muy grandes, ahí es un tablero complicadísimo, se explicó muy bien porque son todos contra todos.

Antonio garcía-trevijano

Pero es interesantísimo el momento, el momento para un analista es apasionante.

Locutor 02

Claro, y además se escapa de las manos porque son tantos factores a tener en cuenta.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero es que ahí está el talento, hay que ver quién es el predominante. y el predominante en este caso no va a ser el petróleo ya está visto que lo han subordinado a la política por eso el factor dominante va a ser acabar con el peligro yihadista ese es el factor dominante y solamente Estados Unidos y Rusia juntos pueden salvar a la civilización occidental ahí está

Locutor 02

¿Y llegarán a un acuerdo? ¿No tienen más remedio? No tienen más remedio, porque es que si no se van a meter hasta la cocina. Ya digo, bueno, el otro día decía Roberto también lo de Marruecos, si cae Marruecos, ya ha caído Libia, los italianos están a 200 kilómetros de las costas de Libia. Entonces, ahí exactamente. Yo creo que estamos ante un momento importantísimo a nivel geopolítico mundial donde los pasos y las decisiones tienen que ir encaminadas a frenar el verdadero peligro que yo pienso que es el Estado Islámico.

Antonio garcía-trevijano

Y en la batalla de Yemen, en sí mismo, no sería significativa. Pero es que es el punto donde esas dos concepciones del mundo, religioso musulmán, sunniche y la diferencia religiosa, ha quedado como un pretexto para la diferencia estratégica. Es decir, que ese es el tema que no ven todavía los periodistas, que todos están, hombre, sí, suní, sí, sí, claro, eso es como un fuego que mantiene caliente el ánimo. Pero ahí, ahora mismo la batalla ya no está en la diferencia religiosa.

Locutor 02

Ah, y no olvidemos, Antonio, lo que también se comentaba el otro día, el Kurdistán. También, también, también. Muy importante porque ahí está Turquía. Desde luego. Bueno, eso es tremendo. O sea, precisamente los únicos que pueden, ya decía Roberto, que los únicos que estaban frenando la entrada del Estado Islámico eran los kurdos. Y está que claro, los kurdos están apoyados por los Estados Unidos que los entrenan y de hecho Estados Unidos tiene diseñado un territorio que es el Kurdistán. El Kurdistán nuevo. Claro, pero sería independiente de Turquía y ahí Erdogan...

Antonio garcía-trevijano

No, no, pero hay un conflicto de intereses directo con Turquía. Exacto. Directo. Y de ahí quita también el acuerdo... Otro momento, y también con Irak. Porque fue Saddam Hussein el que tenía dormido ese conflicto.

Locutor 02

Exactamente. Y al desaparecer Hussein, se ha vuelto a encender ese conflicto. Turquía vuelve a sufrirlo. Y además, los acuerdos petroleros, o los últimos acuerdos que está haciendo este Dogan con Putin, pues también ahí es de cara a los Estados Unidos. Si me ponéis el Kurdistan, me lo imponéis, yo me voy con Rusia. Pero claro, si no apoyo esa corrupción, se me meten en el Estado británico hasta la cocina y me sacan a mí del poder.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. Bueno, veo que sigue bien orientado. Y la verdad es que es nuestra misión poner las prioridades en los valores de las potencias occidentales y de Rusia con relación a los movimientos que se producen en la política argentina. Claro, es que Irán no son árabes.

Locutor 02

También, cuidado, ¿eh? Claro, es que es... Bueno, Irán, la historia de Irán es interesantísima desde el Shah, desde la salida de Sharia Persia, la parte de Fomen y toda aquella época, que era el enemigo público número uno. ¿Cómo ha pasado Irán manteniendo ese tipo de régimen clerical? ¿Cómo ha ido diluyendo quizá ese fundamentalismo? hasta quedar ahora como un país clave de los BRICS, económicamente, y manteniendo ese tipo de religiosidad. Ahí yo desconozco más el tema, seguro que usted...

Antonio garcía-trevijano

Seguro, pero a mí me lleva mucho la atención... que en Irán, claro, el papel que están tomando lo que se llama los padarán, que es la guardia que se tenía como seguro para evitar golpes del ejército. Y los padarán es que están hoy tomando la iniciativa y es la principal arma con la que cuenta Irán. Irán para combatir al Estado Islámico. Es que ese es el tema. Los Pazdarán. Que eso fue una creación de Jomeini. De Jomeini, exactamente. Que era un cuerpo de élite. Así es.

Locutor 02

Pero es que ya están entrando en juego. Ahí están. Eso no lo desconocía. Yo sé que también tuvieron mucha potencia con Almaginidad. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Es que era un loco que no sabía lo que decía. Pero estos no, estos son prudentes, saben lo que están haciendo y desde luego yo creo que aquí va a haber un apoyo decidido a Estados Unidos. Porque a cambio tienen la ganancia de la industria nuclear. Y figuro que si van ellos a apoyar 100% a Estados Unidos. para contar con esa baza tan extraordinaria que es la investigación nuclear y claro ese exactamente es el temor de todos los países árabes especialmente de la vía saudita Y de Egipto, esos pobres que tienen terror, están tan asustados o más que... no, más no, como Israel, como Netanyahu.

Locutor 02

Sí, de todas maneras forman un bloque ahora, tanto Egipto, Egipto Arabia Saudita, y son muy... se han vuelto, claro, son proamericanos totalmente, y ahí... El pivot que es Israel, yo quizá no lo alcanzo a entender muy bien, porque digamos que Israel a veces se pone el grito en el cielo, cuando muchas veces es conveniente a su existencia que ocurran ciertas cosas. Yo no sé tampoco hasta qué punto los Estados Unidos, aunque sí estoy de acuerdo con el análisis que usted está haciendo respecto a que Estados Unidos con Irán va a llegar a acuerdos, pero yo creo que son dos países que tienen una historia detrás de enemistas que no se fían para nada el uno del otro. O sea, es todo utilitario. Digamos, no sé cómo tampoco llamarlo.

Antonio garcía-trevijano

Es que la historia se rompió con la caída del Shah.

Locutor 02

Claro, claro. Esa era proamericana. Hombre, 100%.

Desconocido

100%.

Locutor 02

Bueno, y Jordania, el rey de Jordania también. Sí, digamos. Son muchos factores los que están influyendo ahí. Vamos a tener que ir siguiendo día a día, no perder el hilo.

Antonio garcía-trevijano

Lo mismo que hemos hecho con el asunto de Ucrania, que fuimos los primeros y no lo hemos abandonado, ahora hay que estar encima completamente de cualquier noticia, por pequeña que sea, para interpretarla, no para divulgarla. No, no, para interpretar por qué ocurren las cosas y qué resultados pueden tener. Y eso lo vamos a hacer a partir de ahora ya con Irán, Y el enfrentamiento con Arabia Saudí, porque el Yemen es la primera manifestación armada de un conflicto mucho más profundo.

Locutor 02

Sí, sí, y además que también tiene pinta de que va a ser muy largo, va a ser muy largo. No quería dejar de mencionar, cambiando de zona geográfica, la histeria que hay también en los países, en Lituania, en los países... En el norte, sí. Claro, resulta que también los americanos tienen un convoy que van paseando, digamos, desde el norte de Europa hacia el sur, ahora van por la República Checa, y las autoridades checas han pedido a la población que no tire huevos ni tomates.

Desconocido

Sí.

Locutor 02

Porque es que es tremendo lo que están haciendo los americanos tan cerca de las fronteras de Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Es que no quieren admitir que Putin ya no es la Unión Soviética. No lo quieren admitir.

Locutor 02

No quieren admitir.

Antonio garcía-trevijano

Y necesitan el enemigo. Y como no lo hay, tienen que inventarlo.

Locutor 02

Gracias a Dios que la ciudadanía muchas veces no es tan estúpida como los medios de comunicación piensan. Porque el lavado que hay... La propaganda es recalcitrante, antirrusta, antiputin, bueno, no solamente en Polonia. Yo, hombre, no veo la televisión lituana, pero Estonia, Lituania... son países, además, que ya hemos comentado una vez, que hay un apartheid de facto contra los ciudadanos que hay rusos allí, o de origen ruso. Eso no deberíamos tampoco dejar de perder el... No. Porque, precisamente, en una de esas tonterías, alguien pierde el control, o incluso Putin dijo que sus aviadores habían sido gamberros, ya lo comentó usted también, ¿te acuerdas? Me acuerdo. Pues igual que hay gamberros en el lado de Putin, pues puede haber también gamberros en el lado, quizá, de un helicóptero de Estonia, o alguien que provoca y puede... comenzar un conflicto indeseado por ambas partes. Hay que estar pendiente también de la histeria báltica, llamémosle de esa manera.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es que el pandan, o el equivalente de la histeria ucraniana y de la histeria ahora Grecia, porque antes no hemos hablado que Grecia aquí, sin papel protagonista ninguno, porque es cero, sin embargo está implicada. Por Turquía y por Rusia. Está implicada. No sólo con la Unión Europea. Sino que los intereses griegos pasan por la posición que tenga Turquía y Rusia en la zona. Efectivamente.

Locutor 02

Según cómo se desarrolle el acuerdo turco-ruso, ahí Grecia se escorará hacia ese lado. Pero no sólo por el gas. No sólo por el gas. Bueno, hay que tener en cuenta lo que usted siempre dice. O sea, la cultura... Y es que es natural también que Grecia vaya hacia esa parte. Es que la cultura religiosa griega ortodoxa es la misma que la de Rusia, es la misma. Efectivamente, claro, y eso contra esas fuerzas históricas... Ahí no hay nada que hacer. Ahí no hay nada que hacer, efectivamente. La tradición, lenguaje, la religión, el arte... Y los símbolos.

Antonio garcía-trevijano

los símbolos bueno es que eso son cosas que tiene la gente todo aquello que entra en el inconsciente no es manejable por la política así es y la cultura ortodoxa como la católica están en el inconsciente de los pueblos totalmente mire yo hace poco le preguntaba a un amigo polaco ¿por qué tienen ese odio tan fuerte?

Locutor 02

digo porque claro Polonia ha sido invadida tanto por los alemanes como por los rusos y parece que contra los alemanes no hay tal malestar y me lo dijo y dice es que nos llevamos en los genes es que sí

Antonio garcía-trevijano

es que con los alemanes hubo un solo conflicto digamos así tan fuerte después de los nazis es que con los rusos llevan pegándose permanentemente entonces es una cosa que es muy difícil y es una pena porque son dos una de las leyes internacionales más permanentes en la política es que el vecino provoca hostilidad y el vecino del vecino amistad por ejemplo España, Francia enemiga de Francia y amiga de quien? de Alemania tradicionalmente, Francia es nuestro enemigo gente que locura, y quien es nuestro amigo Alemania, por eso Franco la política exterior de Franco era maravillosa, odio a Francia y a Inglaterra masones y tal, y en cambio la maravilla de la amistad con Alemania, con Hitler es que esa ley no falla nunca mira Portugal tiene miedo a España, amigo de Inglaterra Totalmente. Es que no falla nunca.

Locutor 02

Es tremendo. Pues la situación de Ucrania también ya habrá otro día quizás más tiempo de analizarla porque también históricamente es muy interesante la creación de lo que hoy conocemos como Ucrania. Pues lo creó Lenin en 1922. Sí, una creación rusa. Ahora, hablando de la creación rusa, hay ya una decisión del presidente de Rusia, o de Putin, digamos, que va a poner armas nucleares en Crimea. Ya está decidido.

Antonio garcía-trevijano

A que va a volver. Antes era en Ucrania, ahora él va a poner armas nucleares en Crimea. Efectivamente. Yo creo que no tanto para... No, eso es para utilizarlo contra la OTAN. Exactamente. No usarlo militarmente, no, no, como una disuasión de que la OTAN no se meta en Ucrania.

Locutor 02

Efectivamente, porque sería el meterse en un terreno que ya pertenece a Rusia, además armamento nuclear sería un caso... Y además ahí tiene el apoyo de la Cámara de los Lores.

Antonio garcía-trevijano

Que ha dicho exactamente que Crimea es irreversiblemente rusa.

Locutor 02

Ayer estuve viendo precisamente la BBC en inglés y salía un Lord, no recuerdo su nombre, era un hombre mayor.

Antonio garcía-trevijano

Como todos.

Locutor 02

Hizo algunos comentarios al respecto. Dijo que también, sobre todo, se quejaba del mal uso del dinero que había hecho el gobierno porque... No tenían un solo espía que hablase ruso, digamos así. Y remarcaba un poco también que precisamente el error del gobierno de Cameron había sido no contemplar o no haber sabido ver que el culpable de todo lo que ocurre en Ucrania pues era tanto Bruselas y la parte ultraderechista de los republicanos. Muy bien. Bien, pues eso sería todo por mi parte. Pues ya está.

Antonio garcía-trevijano

No importa, porque aunque yo te necesitaba más que nunca, porque estoy debilucho de fiebre y de dolor, pero estoy tan acostumbrado a levantarme contra el dolor y contra las adversidades, que aquí estoy y no me retiraré, seguiré.

Locutor 02

Yo lo sé y lo aprecio mucho porque además yo lo escucho todos los días y estoy deseando que llegue el domingo para venir corriendo a aportar lo que buenamente pueda.

Antonio garcía-trevijano

Y yo deseando que llegue con tu mujer, tu bellísima mujer y tus hijos. Ahí estaremos, sin duda.

Locutor 01

Bueno, pues vamos a hacer otra pausa y volvemos enseguida. Bueno, pues vamos a continuar con el programa y esta parte la vamos a dedicar a las preguntas y comentarios de nuestros oyentes.

Locutor 02

De acuerdo, pues yo empezaré yo porque he visto una pregunta que hace un oyente, se llama Sergio, y pregunta que qué toma don Antonio, porque está que se sale.

Desconocido

Sí.

Locutor 02

¿Qué toma para estar siempre tan fuerte y tan...?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, yo creí que era evidente, que yo lo que tomo es Viagra, pero en una dosis enorme. Claro, no es Viagra sexual, no es Viagra dirigida a aumentar la atracción de las mujeres, porque eso no necesito nada. Pero, en cambio, sí descubrí una medicina una sustancia que se llama viagra intelectual y esa la tomando a cucharadas sin importar la cantidad despierta la agudeza de la mente más que la agudeza visual que fíjate que hay que operarte de catarata la agudeza visual a base de Viagra te mantiene aunque tengas 120 años así que yo a Sergio le recomiendo que tome Viagra intelectual muy bien pues contestada ya venga

Locutor 01

Bueno, hay otro oyente, Alexander Solzhenitsyn, que dice... ¿Con ese apellido? ¿Qué significa demagogia y qué significa pueblo?

Antonio garcía-trevijano

Bien. No creas que es sencillo. Sí, sencillo para mí, sí. Pero si buscas en la prensa o en los libros, incluso en los libros de cualquier politólogo, no te responden ni lo saben. Demagogia es, en el fondo, es halagar al pueblo. con mentiras. Y las mentiras hay de dos tipos. Uno, exagerando las escasas virtudes que pueda tener un pueblo, exagerando las virtudes, o disminuyendo sus defectos. Eso es la demagogia. Ahí tienen muchas manifestaciones. Pero la principal de sus dos manifestaciones son esas. Es exagerar, es más, la demagogia es para que el pueblo pueda presumir de lo que no tiene. Porque cuando un político cae en la demagogia, siempre atribuye al pueblo virtudes que no tiene, de ninguna manera, que es lo contrario. Y para no decir la realidad, porque el político... ...demagogo... ...él... ...es... ...tiene la misma cultura que el pueblo... ...es sin ninguna... ...tiene la cultura de los refranes... ...de nada... ...pero no... ...no sabe... ...ese es el origen de demagogia... ...y en cambio... ...el origen de la palabra... ...democracia... ...no pueblo ha dicho demagogia y pueblo... ...pueblo... ...bueno pero viene de democracia también... ...la palabra pueblo... ...tiene... ...una significación distinta... ...en Grecia... ...en la Grecia antigua... ...y en Roma... En Grecia hay dos conceptos de pueblo. El que ha trascendido al mundo moderno es demos. Y el demos, que es la etimología luego de democracia, que sería fuerza del pueblo. Porque gracia no significa gobierno. Gracia significa fuerza. Entonces la fuerza del pueblo es lo que se llama democracia. Pero junto al pueblo... llano, corriente, generalmente ignorante, que sigue a los demagogos, que también es una palabra griega, sigue a los demagogos, que lo engañan con facilidad porque se cree todo lo que le halaga. Pues hay otra palabra que también se dedica a pueblo, pero en un sentido distinto. Es la palabra utilizada en la Ilíada, en Promero, que es la palabra lao, que yo he tomado esa palabra para designar el tercio laocrático dentro del demos. El demos es el pueblo. Y un tercio es el que no está conforme con lo que hay y quiere mejorarlo. En el origen es la parte del pueblo que sigue a un líder con una dirección política determinada para mejorar lo que tiene, no para empeorarlo. Ese es el laos. Y por eso laocrático sería el tercio que yo busco para transformar la oligarquía de actuales, el estado de partidos, transformarlo en una democracia. Entonces yo confío y por eso pido la abstención porque el pueblo laos... El pueblo laocrático sí entiende lo que es la extensión. Sabe que no puede votar porque es humillante participar en un fraude, un engaño, una corrupción como la que hay. Solamente con eso es suficiente para no votar. Aunque no consigas nada. No digamos si además de eso la extensión electoral trae consigo la pérdida de legitimidad de los gobiernos. Y la falta de respeto a su falta de autoridad. Como no se le tiene respeto ni autoridad a los gobiernos, caen con una facilidad que cuando se vota no tienen esa debilidad. Al votarle, al tener más del 50%, se consideran legitimados. Aunque sea franco, da lo mismo. Vatan y ya está. Bien. Ese es el tercio laocrático, y lao significa pueblo. Pero en cambio, la traducción de demos, que es el pueblo griego al latín, no corresponde, como la mayoría de los politólogos, como estos de Podemos, creen que cibes, que es el ciudadano, es la traducción correcta del demos, y no es verdad. porque demos la traducción correcta para quien ha estudiado lingüista, por ejemplo, a Benveniste, y a todos, saben que la traducción correcta de pueblo y demos en latín no significa cibes, no significa ciudadanos, sino con ciudadanos, figuraros qué diferencia tan abismal, es decir, la libertad colectiva, está en Roma, en la República Romana, y no estaba todavía en Grecia definida, porque la palabra etimológica de ciber significa conciudadano, no ciudadano. Eso implica que para que haya libertad colectiva tiene que haber libertad en los demás, en uno mismo, por supuesto. Esa es una de las bases etimológicas sobre las que yo he construido el edificio de la libertad política colectiva. En el origen Roma es conciudadano. Bien, ya he hablado entonces del origen de laocrático, del demos, y a ver si hay otra pregunta.

Locutor 01

Sí, hay otra pregunta de otro de nuestros oyentes que se llama el parlamentario persistente. Y dice, ¿por qué los representantes políticos de partidos y fundaciones no pueden en España realizar ninguna clase de actividad laboral que no sea las propias funciones políticas? ¿No hace esto que tenga que profesionalizarse en la política, a no ser que sea millonario?

Antonio garcía-trevijano

En el sistema actual, por supuesto, es una de las bases de la corrupción. Por eso son tan corruptibles los diputados. aunque no tengan poder, pero que en su partido manejan para la corrupción, claro. Es que el tema no es ese. Es un mal planteamiento. Si usted hubiera leído mi libro... de la teoría pura de la república comprendería por qué critico el sistema electoral de Estados Unidos y la financiación de los partidos porque las campañas electorales no tienen que estar financiadas por los partidos políticos ni por nadie en particular y por todos en general es decir, por los contribuyentes por el Estado para que no haya diferencia de capacidad electoral de capacidad de propaganda de anuncios para que no haya diferencias de dinero gastado en las elecciones de un partido de millonarios o de un partido de los pobres no hay más que una sola solución que es prohibir todas las donaciones a todos los partidos pero sin ningún límite un euro prohibido Es que no se puede a un partido donar ni un euro. Otra cosa es que los militantes paguen una cuota mensual. Haya o no haya elecciones, eso es distinto. Pues cada uno que pague lo suyo. Y ahí después diré cómo se sustituye, quién sufraga los gastos electorales. Después lo diré. Pero antes quiero terminar este relacionamiento que he empezado de que los partidos... el dinero no puede favorecer a partidos de millonarios y partidos de pobres porque si están prohibidos las donaciones nadie puede recibir dinero de nadie ni un millón ni un euro y como se subraga ahí voy aparte de que los partidos la vida interna la vida orgánica del partido tienen que pagar a sus militantes con unas cuotas pequeñas porque no puede estar un partido con lujos asiáticos basta que tenga una oficina de propaganda que las ponga en los periodos electorales como en Estados Unidos en Estados Unidos los partidos fuera de las elecciones no tienen gastos ni apenas vida el partido se congela y no se moviliza hasta la siguiente de elecciones bueno pues en España lo que yo propongo y en Europa es un sistema de que por ejemplo las campañas electorales cortas nunca eso hoy ya lo tienen nunca más de 15 días. Segundo, prohibición absoluta de ensuciar las paredes de la ciudad o de las carreteras con imágenes gráficas de los candidatos. Prohibido los carteles, ni hombres ni mujeres, ni feos ni guapos. Nadie puede votar porque le guste más a una mujer que un hombre o a la inversa, ni porque sea viejo o joven, eso nada. Prohibido algo tan horrible como las caras de los candidatos. ¿Viste qué maravilla? para nosotros y para las ciudades que no viéramos la propaganda electoral de nadie tercero los periódicos y los medios de comunicación radio y televisión vamos a partir de un principio como estos medios de prensa y de internet también igual los que triunfan y las radios y las televisiones como esos medios de comunicación no reciben ningún dinero nadie les paga al contrario ellos ganan dinero aprovechando gratis las noticias que les proporcionan todos los días los partidos políticos y los sindicatos se viven de eso Cada cuatro años, que ofrezcan 15 días de propaganda gratis, los medios de comunicación, todos, incluidos los del Estado, en la proporción que un reglamento determine, a los partidos que se presenten. Con lo cual, ya no hay jamás diferencia entre partido de los ricos y partido de los pobres. porque se prohíben las donaciones y no hay gasto electoral ninguno. Y en las mítines, que bueno, que eso está bien, yo no estoy en contra de los mítines, porque hay un lenguaje mítinero que está bien conservarlo, porque revela hasta qué punto llega la imbecilidad de los oradores. No hay más cosa más imbécil que oír a alguien en un mítin. Hay que escuchar a Susana Díaz. ¿Recordáis un mitiné? Decía, no tolero que, no tolero que, no voy a consentir, no voy a que Andalucía, a mi país nadie lo ofende mientras yo sea presidenta. Pero tenéis cuenta que es la chabacanería más baja que puede haber en la que se hacen los mitinés. No voy a consentir. ¿Qué va a hacer? ¿Va a pegarle un tiro? al que no te obedece bueno, pues digo las campañas no cuestan nada si el Estado el municipio la autonomía, los organismos diputaciones, los que lo sustituyan, ponen los locales públicos y los espacios públicos al servicio de los partidos para que reúnan en esos espacios a sus partidarios y le arengan con mitre o con discursos militares, porque es lo que parecen que son. Ya que no hay arengas militares, pues hay discursos de Susana Díaz.

Locutor 02

Hay una broma, don Antonio, ahora sobre Susana Díaz que sale una imagen de unas cabezas de gambas, ¿no?, en un bar, tiradas en el suelo, y dice que después de la primera reunión de Susana Díaz con UGT, ya han comenzado a rodar cabezas. A rodar. A rodar cabezas, ¿no? Ah, creí que a rodar. A rodar cabezas. Y sale una fotografía de las cabezas de los langostinos y de las gambas. Claro.

Antonio garcía-trevijano

Es que la cultura del langostino es la cultura de los pobres que roban. Es decir, en España, tan pronto como llegaron los partidos, sobre todo el PSOE, ya que no había comida, agape o fiesta que no estuviera presidida por una abundante cosecha de langostinos. Totalmente. ¿Y pagados por quién? Por el contribuyente. Es decir, los langostinos han sido el símbolo de la corrupción del pobre, que es comer.

Locutor 02

Es como, no recuerdo el título de la película de Buñuel, que hay unos pobres que se dan un gestión tremendo.

Antonio garcía-trevijano

Ah, esa es la película que se rodó en La Moraleja, que es Ariana, ¿no?, ¿cómo se llama? Sí, que es una que sale Fernando Rey.

Locutor 02

Sí, sí, hay unos, se ve que son pobres de solemnidad que entran en una mansión y se empiezan a comer todo. Pues esa es quizá... Sí, me acuerdo de la película, no, el nombre no me acuerdo ahora, no era Mariana, pero... Miridiana puede ser. Miridiana, exactamente, esa es. Pues en la entrada de los partidos de masas en el Estado, pues es un poco así, ¿no?, que entran comiéndose la gamba los langostinos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero ahí no es el festín de Baltasar, porque ahí no hay incógnitas ninguna, nada más que si dijera, producto del robo, robo, robo, y lo celebran con langostinos. Bien, pues yo creo, si no tiene otra pregunta...

Locutor 02

Yo tengo una noticia de última hora que estoy leyendo, de la Liga Árabe que acaba de aprobar la creación de las Fuerzas Militares Unidas, una especie de OTAN de los árabes. Pero esa la conocía yo, esa es de hoy. Ah, pues acaba de salir ahora, como en una notificación urgente, que ha sido ya aprobada por el presidente, ¿sí, sí? Ah, sí, sí, en Egipto, ¿no? Sí, que ya ha anunciado, ha aprobado la creación de las Fuerzas Militares Unidas, ya está firmado y aprobado, entonces ahí sí... Sí, esa coalición militar quizá... Porque claro, imagínense que Rusia quiera apoyar a un país y a otro no. Pues de esa manera, tanto la OTAN como Rusia pueden apoyar a esa liga.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo había leído ayer, ahora lo recuerdo bien. Lo había visto ayer, pero no que estuviera creado, sino las dificultades tan enormes para crear un ejército común a los Emiratos y a los países árabes. Eso lo leí ayer. En principio estarían compuestas las cosas por 40.000 soldados de élito.

Locutor 02

Sí, eso sí lo había oído, eso sí. Eso es lo que han dicho. Bueno, pues simplemente era eso que no lo habíamos comentado, lo acababa yo de coger. Pues está muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues Elena, si no tienes algo...

Locutor 01

No, ya no tenemos ninguna otra pregunta.

Antonio garcía-trevijano

Entonces nos hemos comportado bien, a pesar de mi malestar físico, ¿no?

Locutor 01

Sí.

Antonio garcía-trevijano

La viagra mía ha funcionado, ¿no? Bien. Bueno, pues muchas... Es de acero. Sí, no sé. De nuevo resisto, desde luego.

Locutor 01

Pues muchas gracias, José María.

Locutor 02

Gracias a ti, Julieta.

Locutor 01

Y muchas gracias, don Antonio, como siempre. Y muchas gracias a nuestros oyentes.

Desconocido

¡Gol!