RLC (2015-04-03) Especial Música con Armando Merino

Desconocido

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Locutor 04

Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. Hoy es viernes 3 de abril de 2015, Viernes Santo. Soy Valdomero Castilla y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Aquí en nuestros estudios está nuestro amigo Armando Merino, director de orquesta. ¿Qué tal, don Armando? ¿Cómo está usted esta mañana?

Locutor 02

Buenos días, encantado de estar aquí.

Locutor 04

Y por supuesto, don Antonio, nuestro amigo y maestro. ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana?

Antonio garcía-trevijano

Estoy bastante contento porque después de las innovaciones que he introducido... En unas deportivas, pues tengo más equilibrado el paso y ando mejor y me duele menos. Y parece que, como se asegura, es pronto para decirlo. Pero como aseguro este, he resuelto el tema fundamental. Por tanto, ahora voy a ver, haciendo ejercicio. Porque he equilibrado, lo principal es que cuando la longitud de las piernas no son exactamente iguales, y desgraciadamente por el fracaso de la primera y de la segunda operación, la pierna donde tengo puesto la prótesis total de la cadera ha quedado dos centímetros más corta, eso me ha producido muchos dolores en las cinturas, en los riñones, que llegó el punto que no puedo andar, de dolor. Aparte del dolor también en la pierna. Por eso son más secundarios con relación al dolor intenso que producen las caderas el que no estén apoyando las piernas, las dos exactamente igual. Y aunque me he encargado desde hace tiempo ya, y llevo ya cerca de medio año, no había logrado nunca tener un calzado que me equilibrara sin las contraindicaciones que implica un zapato más pesado que el otro, con una suela más alta, también la estética, de no ponerle calde pero que no tenga... Un artificio y no resultó. Y parece ser, no es seguro, que ayer yo mismo, de acuerdo con el artesano que estaba ejecutando al pie de la letra la línea que yo mismo le tendía en la suela, pues parece que ha acertado. Y ahora he recuperado la flexibilidad. En el zapato, que antiguamente no tenía tacón, era liso toda la superficie, la pisada. Y claro, perjudicaba mi flexibilidad natural. Ahora lo tengo y me va bien. Vamos a ver, esta mañana, antes de empezar la emisión... Esta emisión ya he estado dando un paseo por el jardín y me siento bastante bien. Muy bien. Así que adelante.

Locutor 04

Perfecto. Pues sí, como es Vienes Santo, y aprovechando la festividad que hay de Vienes Santo, y vamos a hablar de la festividad de Vienes Santo y la música, y la relación con su música. Entonces vamos a hablar de la obra La Pasión según San Mateo de Johann Sebastian Bach. Tú como eres un experto, Armando, pues cuando quieras puedes empezar a hablar.

Locutor 02

Experto y amante de esta obra, claro. Y forofo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y en general todo Juan Sebastián Bach.

Locutor 02

Y en general todo Juan Sebastián Bach.

Antonio garcía-trevijano

Porque yo no olvido, nunca olvido, que siendo de verdad la obra religiosa y el órgano todo que es de iglesia, yo no olvido los pasacalles. Yo no lo olvido. De la obra tan maravillosa, que son tan alegres y bonitas. Sí, aparte de que, claro, la obra religiosa es de primera envergadura en Bach, pero yo tengo presente también la belleza musical de los pasacalles.

Locutor 02

Es que, claro, hablamos de... Para mí Bach es la música pura, en el sentido de que él lleva un camino... Más que pura, yo quizás esté de acuerdo, que sería la música depurada. Sí, porque es muy refinada, muy elaborada. Es altamente... Y la música instrumental secular y la música religiosa tienen las dos la misma calidad. La misma. Es... Porque no hay ninguna diferencia en la técnica, en los procedimientos, ¿no? Hay diferencia, pues, de tener un texto bíblico religioso como inspiración o como punto de partida.

Antonio garcía-trevijano

Como se dice música sacra, ¿qué término utilizas para lo que no es sacra?

Locutor 02

Pues es que ahora me viene la palabra en alemán y no lo sé en español. Música sacra y música... Laica, ¿no? En alemán lo llaman mundana.

Antonio garcía-trevijano

Ah, mundana, mundana, claro. Sí, sí, pero es que la tradición mundana en Alemania es muy fuerte en filosofía. Porque ahí tiene la tradición mundana. Por ejemplo, una de las innovaciones del luteranismo también es que era mundano. Ya verás qué relación vas a encontrar. Se estudia en el protestantismo, a diferencia del pietismo y del puritanismo, que no son mundanos, Pero es la máxima expresión de la mundanidad, no en el sentido de frivolidad, como opuesto a sacro. Así que sería muy bien en español, música mundana, muy bien. Esta idea de diferencia de mundano está muy bien expresada también en la obra de Santayana, para distinguir lo religioso y lo mundano.

Locutor 02

En la música se ha hecho una diferencia muy clara, sobre todo desde que se empieza a escribir música de forma consciente que no es para el servicio religioso.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero aparte, la primera del Renacimiento no era para el servicio religioso. Y después sí.

Locutor 02

Claro, lo que tenemos en el Renacimiento es que las fuentes escritas en el 90% son de música religiosa, porque esa se quería conservar. La música que se ha hecho...

Antonio garcía-trevijano

La otra no ha quedado, no ha quedado tanto.

Locutor 02

No ha quedado tanto, no han quedado documentos, digamos, partituras, podríamos decir hoy en día, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero los grandes del Renacimiento...

Locutor 02

Los grandes del Renacimiento, como puedan ser Palestrina, Tomás Luis de Victoria... El primero que desarrolla la música mundana fuera de él es Monteverdi. O sea, el primer gran nombre es Monteverdi.

Antonio garcía-trevijano

Es el que yo tengo presente siempre.

Locutor 02

Ese es el primer gran nombre.

Antonio garcía-trevijano

Pero antes, cuando hicimos... Y ya lo hablamos ayer cuando hablé de Monteverdi.

Locutor 02

Sí, exacto. Pero cuando hicimos aquí el programa sobre el contrapunto... Sí, y la perspectiva. Que citamos a Dufay y aquel motete que se estrenó en la capilla de Brunelleschi... Sí. Era música religiosa, ¿no? Básicamente. Ah, eso yo creí que había sido... No, el motete que se llamaba Nupes Rosarium Flores. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero es verdad. Y cómo llega... ¿Por qué viene a la imaginación musical de escribir una obra sobre la pasión?

Locutor 02

Claro, los antecedentes son claros. Y es un género musical puro del barroco, en el barroco y no en Alemania, sino en Italia, es donde empieza, a principios del, bueno, ya en finales del 1600 y sobre todo 1700 en Roma, para poner un ejemplo, se hace muy grande, muy conocido el oratorio de San Felipe Neri, que quien haya estado en Roma lo conocerá. Y entonces se crea un género musical que no es la ópera, que es el oratorio. Sí. Y el oratorio es un género musical. ¿En qué género está el Mesías? El oratorio. El Mesías es un oratorio. Yo qué sé, luego más tarde en Mendelssohn tenemos Elías, Paulus, todos estos son oratorios. El oratorio siempre es música sacra. Y entonces es una manera de contar una historia de la Biblia o con textos también, dependiendo del autor, religiosos, contarlo de una manera musicada que se acerca al público.

Antonio garcía-trevijano

¿Ha habido alguna obra grande musical basada o derivada del gregoriano?

Locutor 02

Claro, grande como lo conocemos hoy en día no, pero el canto, bueno, sí, en el fondo sí. Es decir, si pensamos en cuántos motetes religiosos han escrito, pero ya en el clasicismo, en el romanticismo, Brahms, Haydn, Mozart... ¿Hay algunos que proceden? Claro, todo eso procede porque el gregoriano lo que instaura es un repertorio muy grande de melodías, que se llaman cantus firmus.

Antonio garcía-trevijano

Pero un momento, el meridiano no está fundamentalmente basado en la voz.

Locutor 02

Bueno, es solamente vocal, claro.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, ¿cómo tiene lugar ese traslado?

Locutor 02

Claro, porque se toman las melodías, es decir, para que el público lo entienda, los oyentes, si tenemos una melodía que se canta, pues muchos compositores, ya sobre todo en el XIX, han utilizado esa melodía de forma instrumental. El texto desaparece y queda el valor sonoro solamente, sin el texto.

Antonio garcía-trevijano

Queda la canción.

Locutor 02

Claro, queda la canción, porque el gregoriano nace para elevar la palabra de la liturgia, darle un sentido más elevado, más profundo.

Antonio garcía-trevijano

Pero a mí me gusta muchísimo el canto gregoriano.

Locutor 02

Uy, y es un tema que a mí me apasiona y otro día también podríamos hacer un programa sobre una historia que pocos oyentes que no sean muy expertos conocerán y es por qué se le llama gregoriano, de dónde nace... Explícamelo ahora. Pues es una historia maravillosa, es decir, en el cristianismo primitivo... Alrededor de los siglos, pues estamos hablando quinto, sexto, séptimo, aproximadamente octavo.

Antonio garcía-trevijano

Eso no es primitivo.

Locutor 02

Bueno, primitivo, claro. Hablaba de la música, claro.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, de acuerdo. Porque es posterior a San Agustín. A San Agustín. Después de San Agustín ya no hay primitivo.

Locutor 02

Y para la música tiene una importancia muy grande San Agustín, ¿no? Las confesiones. Pero, por simplificarlo un poco, en Europa... Cada centro, cada país, cada nación, cada cultura tiene su repertorio musical para la liturgia. Con lo cual, ¿qué encontramos? En Roma, en aquella época, se cantan un tipo de melodías y en un estilo vocal que es totalmente diferente de lo que se está haciendo en París o de lo que se hace en España. En España, el canto mozárabe llamado... Ah, sí. Es una belleza.

Antonio garcía-trevijano

La melodía, sí. Sí.

Locutor 02

maravillosa, entonces hay diferentes tipos de repertorios es decir, la música utilizada para la liturgia se hace en cada manera de sitio diferente los cantores de cada iglesia tienen su forma particular y hoy en día pues será clasificado como canto romano antiguo canto ambrosiano en Milán canto galicano, etc en España el mozárabe ¿Qué es lo que ocurre? Y aquí me va a ayudar usted muy bien. Cuando Carlo Magno se hace por el Papa de Roma bendecir su imperio, se va a producir entre los cantores de Roma y los de París un intercambio de su repertorio que se va a extender muy rápidamente a toda la Europa central europea.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso es anterior al Imperio Carolingio, antes.

Locutor 02

Esto se produce con el inicio del Imperio Carolingio. Al principio. Al principio. Entonces este intercambio entre los cantores de Roma y de París.

Antonio garcía-trevijano

Del sur y del norte.

Locutor 02

Va a dar lugar a un repertorio que se va a ir extendiendo cada vez más. Gracias al Imperio Carolingio.

Locutor 04

Claro.

Locutor 02

Y de aquí se va a crear la leyenda del Papa Gregorio Magno, que se le representa.

Antonio garcía-trevijano

Que es el padre que bautizó.

Locutor 02

Claro, gracias a él se le da el nombre de Gregoriano. Es decir, no es que el Papa Gregorio, como se ha hecho en la leyenda, escribiera un corpus de tanta repertorio, sino que se hereda una tradición que empieza con el imperio carolingio. Y entonces la leyenda cristiana, o la historia cristiana en forma de leyenda, dio como resultado que a este repertorio, que se va a unificar ya en toda Europa, se le llame Gregoriano.

Antonio garcía-trevijano

He entendido lo que ha explicado en cuanto a la melodía, pero lo que no entiendo es el acento. ¿Por qué el Gregoriano, que es muy bonito, por qué se distingue universal en todos los países de que la terminación de cada oración musical es de lo mismo casi para que desaparezca la voz y luego otra vez alto esa acentuación esa tonalidad que va de la vibración a la suavidad que termina en su vida, ¿es universal? ¿No hay canto gregoriano que no obedezca esa pauta?

Locutor 02

Que yo conozca, no.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué su triunfo? ¿Lo sabe a qué se debió? ¿Por qué? ¿Era un contraste grande con lo que había antes?

Locutor 02

No creo, pero es una tendencia natural de cualquier melodía. La música también tiene sus leyes. Y si pensamos que esta música que el gregoriano va... ligado al 100%, al texto al que se está refiriendo, y además si tenemos en cuenta que es una música monódica, no hay polifonía.

Antonio garcía-trevijano

Nada más.

Locutor 02

Solo es una monodia. Pues claro, es una cierta entonación que empieza desde abajo y llega a un cierto punto culminante.

Antonio garcía-trevijano

Y termina casi como embudecida. Y vuelve.

Locutor 02

Y siempre hay un tipo, las llamadas cadencias, que son las fórmulas para terminar una frase. ¿Y los finales? Pues esos finales son siempre los mismos porque, claro, se acaba el texto y después se va a continuar con la misa. Entonces eso lo que hace es darle una unidad, una coherencia a toda la línea melódica y las tensiones musicales que pueda crear el discurso se ven siempre resueltas.

Antonio garcía-trevijano

Pero esa dulzura de la armonía gregoriana, ¿eso llega así intacto a influir en la música barroca?

Locutor 02

No, yo creo que no.

Antonio garcía-trevijano

No queda nada de eso.

Locutor 02

Claro, en Bach lo que queda de eso es la utilización de parte de alguna de esas melodías. Claro, Bach, como está tan influido por el luteranismo, apenas utiliza melodías gregorianas.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Bach lo que va a utilizar... Ha explicado clarísimo, no es Roma, de acuerdo. Es contra Roma.

Locutor 02

Es otra tradición. No, no, es que no es Roma, es contra Roma.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues vamos, sigue, continúa. Yo estoy escuchando muy atentos a la personalidad de Juan Sebastián Bach, ¿por qué? ¿Cómo le viene a la cabeza la composición de una partitura sobre la pasión?

Locutor 02

Tenemos que pensar primero que Bach, en el tiempo en el que él escribe la pasión de Mateo, porque Bach ha escrito pasión de los cuatro evangelistas, pero nos ha llegado a nosotros Mateo y Juan, pero él ha escrito también de Marcos y de Lucas, ¿no? Bach era maestro de capilla, bueno, cantor llamado, en aquel tiempo en la iglesia de Leipzig.

Antonio garcía-trevijano

Ah, ahí estaba en Leipzig.

Locutor 02

Ahí estaba en Leipzig, ya, sí.

Antonio garcía-trevijano

En la parte oriental.

Locutor 02

Sí, en la parte oriental, que en aquel momento, en la llamada iglesia de Santo Tomás, la Thomas Kirche, que es un centro musical extraordinario. Y entonces tenemos que pensar que hay una función... pedagógica, en una Biblia luterana, en un idioma alemán reciente, estamos hablando de 1700, hombre, tenía 200 años.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, te digo, si tan reciente, que los mejores filólogos y estudiosos de la lengua alemana creen que el creador de la lengua alemana es Lutero. Lutero para la lengua alemana es como Cervantes para nosotros. Y como Shakespeare, para él. Así se está considerando la literatura de Lutero. Entonces, claro, para la expresión literaria es una forma de transmisión oral comparable con la transmisión de la tradición musical. Hasta ese punto es importante. Y claro, no es por casualidad también que la parol... en francés le digo la palabra, sea la palabra clave que utiliza el más grande teólogo del luteranismo, Karl Barth. Entonces, claro, en ese contexto, si en ese contexto puedo yo situar culturalmente la pasión de Bach, pues me daría como una tranquilidad de saber que comprendo el momento y la finalidad, desde el punto de vista religioso, de la pasión de Bach. Exactamente. Yo he estudiado y conozco muy bien a Bach. a la obra importantísima del teólogo del protestantismo, Karl Barth, que se llama La Parole, porque le digo La Parole porque la tengo en francés. Y ahora, a partir de ahora, háblame en qué consiste la pasión. Ya pasemos a ella.

Locutor 02

Pasemos a ella. Bueno, pues la pasión de Mateo, como bien se imagina a los oyentes, es de forma musical explicar el Evangelio de Mateo, aunque los textos que Bajo utiliza son en parte de dos capítulos del Evangelio y hay otros textos de otros autores de la época. Se le llama, antiguamente es una expresión perdida, pero se le llamaba una predicatio sonora. Y ese es el objetivo.

Antonio garcía-trevijano

Una aplicación sonora. Sonora.

Locutor 02

Casi nada. Sí. Y entonces, ¿y cómo he dicho antes?

Antonio garcía-trevijano

Claro, lo sonoro es lo contrario a lo mudo. Claro. Sí. Y entonces, ¿cómo? Estoy pensando qué motivación le ha podido llevar a ponerle sonora en lugar de musical. Musical. Sería diferente y por eso me he quedado un poco parado en mi cabeza, pensando que para él era una predicación sonora antes que musical. Ah, tal vez porque la palabra tan importante en el luteranismo y en esa obra, la palabra es sonora, la palabra no es musical. Si se ha querido transmitir una pasión evangélica con sonoridad, no tenía por qué estar pensando estoy haciendo algo, una creación musical, sino estoy poniendo, dándole sonoridad a lo que es la palabra del Evangelio. Ahora estoy improvisando, pero a tu lado es fácil improvisar, primero porque me conoces muy bien y sabes cómo llegarme con la explicación que me estás dando, encuadrando el marco cultural donde se produce la enorme creación artística de la pasión de Juan Sebastián Bach. ¿Es bien? Sigue.

Locutor 02

Y entonces seguimos, bueno, pues... Con esto. Como he dicho, viene del género del oratorio. No se le considera oratorio, pero porque se constituye en un género musical en sí mismo. Y este género musical tiene una estructura muy clara. Todos los movimientos, los números, porque es una obra colosal. La pasión según San Mateo dura aproximadamente unas dos horas y media. Toda una noche, toda una tarde. El efectivo instrumental coral que utiliza Bach es muy grande. Dos orquestas, dos coros, más luego los solistas vocales. Y la estructura de este género musical de la pasión es muy clara. Hay los llamados números corales, es decir, donde canta el coro. los llamados recitativos. El recitativo es una forma de darle un ritmo musical a la palabra, es decir, la auténtica narración como si fuera una historia se produce en esos recitativos. Entonces, ¿qué es lo que hay? Hay un pequeño acompañamiento del llamado bajo continuo, que el bajo continuo es un órgano más el violonchelo, instrumentos que hacen acompañamiento, ¿no? Y en lugar de haber un ritmo fijo, marcado, como pueden ser los corales, donde uno escucha un tempo musical, en el recitativo es una manera de hablar declamando.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que el recitativo, el recital, hoy ha quedado en una tradición que... Sí, intermedia, porque hay recitales, por ejemplo, de poesía. Pero no hay un recital de prosa. Lo hay de poesía. Y hay recital de música. Y el recital de música generalmente es hablado. No se dice un recital de un concierto de instrumentos musicales. En cambio, si es cantado, sí. Y la poesía también. Todo esto es preguntas que hago y afirmaciones para que los que nos escuchan y sean aficionados al arte del sonoro, pues comprendan por qué estamos hablando el Viernes Santo de la pasión de Sebastián Bach.

Locutor 02

Pues eso es lo que es el recitativo, claro. Y lo único que el cantante que recita, en este caso, se imita una recitación. Hay una Bach sí que escribe las notas concretas que se tienen que cantar, pero tanto el ritmo y la forma... Lo pone el intérprete. Sí, es más libre e imita una palabra hablada.

Antonio garcía-trevijano

Y luego el otro tipo... ¿Hay improvisos? No, no.

Locutor 02

Hay estudiosos teóricos que sí que afirman que pudiera ser que en la época fuera más flexible. Pero es cierto que en Bach hay una cosa muy clara. Cuando hay cosas que él deja de improvisación en su manuscrito, no lo especifica. Pero está muy claro cuando él quiere algo concreto y lo escribe, ¿no? Y se toma el esfuerzo.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, donde puede haber interpretación ya más libre es cuando no lo escribe. Cuando no lo escribe.

Locutor 02

Y luego el otro tipo de número que hay en la pasión, junto con el coral receptivo, es el aria.

Antonio garcía-trevijano

Sí, esa es la más famosa.

Locutor 02

Es lo más famoso, ¿no? Las arias. Y como he dicho, pues dura todas estas dos horas y media. Entonces, pues durante todo el género de la pasión se cuenta, es una forma de contar una historia en el fondo. El evangelio. El evangelio. Y así es como el público en el...

Antonio garcía-trevijano

Pero empieza desde los momentos felices o ya arranca...

Locutor 02

No, ya arranca aquí. Claro, en cada pasión es... ¿Empieza ya con dramatismo o no? Empieza ya, bueno, claro.

Antonio garcía-trevijano

Es que el barroco es muy difícil... empezar con algún género porque el barroco ya en sí mismo el estilo es tan recargado que tiene que ir el drama ya está anunciado enseguida

Locutor 02

Si los oyentes que después de este programa quieran escuchar la pieza, lo primero que suena de La Pasión es un ritmo parecido al de una pasacalle, parecido. Uy, no lo recuerdo. Con un cierto, es un compás movido. Como una marcha. Como una marcha, es como una especie de marcha. Porque pasacalles son marchas. Sí, sí, exacto. Pues tiene un ritmo de una marcha y empieza que uno dice, uff. lo que va a pasar aquí eso es lo que yo quería nada de andarse por las ramas va derecho al drama y la tonalidad que les coge y el primer movimiento además es la diferencia de los que no entendemos

Antonio garcía-trevijano

No tenemos educación musical, ¿qué significa que ha escogido la tonalidad do menor? ¿Qué significa? ¿Por qué en otra tonalidad hubiera sido distinto? ¿Por qué es lo adecuado? Claro. Para los que no saben un músico.

Locutor 02

Claro, de una forma... No, se puede explicar muy bien. Yo creo que sí. Vamos a ver, la música occidental nuestra... desde origen, sobre todo desde los tiempos de Bach, ¿no? Claro, se abren muchos temas de repente, ¿no? Pero los tonos, ¿no? Es decir, quien sepa lo que es la nota do, la nota re, mi, fa, ¿no? La cosa general, pues... Cada composición musical, ¿no? Pues está compuesta en un tono. Por ejemplo, en el tono de re.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué significa eso?

Locutor 02

Pues eso quiere decir que de la escala musical, lo que hemos hablado el otro día, de la escala musical, el origen, por ejemplo, si nosotros tenemos un piano delante de nosotros y vemos que de la nota do, pues hasta la siguiente nota do, re, mi, fa, sol, la, exacto, toda esa escala, pues de cada una de esas notas de la escala se puede establecer una tonalidad. De cada una de ellas.

Antonio garcía-trevijano

Y esa se convierte en dominante o qué? Esa se convierte en tónica. ¿Y significa dominante o no?

Locutor 02

Dominante es una relación que se produce con respecto a la tónica. Si yo elijo que mi próxima composición va a ser en re, pues esa va a ser la tónica. Y la dominante va a ser la nota de la escala que se produce tras cinco notas, lo que se llama el quinto grado. Claro, es una cosa muy específica, teórica.

Antonio garcía-trevijano

Nunca la había visto, nunca la había oído.

Locutor 02

Claro, pero para simplificarlo, para que nos entiendan los oyentes, cada tonalidad que podemos escoger, si decimos, en este caso, do, la nota do, pues el compositor puede escoger si lo escribe en do mayor o en do menor. ¿Qué diferencia hay de uno y otro? De uno y otro, pues, por simplificarlo un poco, la tonalidad mayor suena más jovial, más alegre, más extrovertida. Sí, joven. No necesariamente quizás joven, pero es un mundo más... ¿Has dicho jovial? Sí, jovial es de joven, claro. Sí, más... No, la palabra es extrovertida, yo creo. Ah, de acuerdo. Menos dramático. Más alegre. Más alegre, en el fondo. Optimista. Optimista, sí. Es que claro... Más movida también. Más movida, sí. Tiene esa... ¿Ese es el tono?

Antonio garcía-trevijano

Mayor.

Locutor 02

Mayor.

Antonio garcía-trevijano

¿Y el menor?

Locutor 02

Es lo contrario. Es algo introvertido, dramático. ¿Pero es el mismo tono? La nota es la misma, sí.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, si es la misma, ¿cómo suena de una manera o de otra?

Locutor 02

Porque, claro, a ver cómo lo explico. Si escogemos la tonalidad de do mayor, la escala de do mayor tiene unas notas diferentes que la escala de do menor, aunque las dos sean de do. Se llaman de do porque la escala va a empezar en la nota do. Pero si tocamos do mayor hay una serie de notas y si tocamos do menor son otras. Y entonces es una cuestión también de la acústica, de la composición de los sonidos. Mayor o menor hace referencia a la tercera nota que viene en esa escala. Es decir, si cogemos do mayor, vamos a tocar do, re, mi, que es lo que conocemos. Y si cogemos do menor, vamos a tocar las notas do, re, y no mi, sino mi bemol. ¿Qué quiere decir mi bemol? La tecla negra del piano. El semi. El semitono. Y esa diferencia pequeña en un piano, que es apretar una tecla u otra, es al oído otro mundo.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo. Y entonces las tonalidades menores... Dentro de tres horas se me habrá olvidado.

Locutor 02

No creo, no creo. Con su memoria... Pero bueno, lo importante aquí es que las tonalidades mayores son extrovertidas, más alegres, más movidas, y las tonalidades menores son Más tristes, más dramáticas.

Antonio garcía-trevijano

Más reconcentradas.

Locutor 02

Más reconcentradas. Un ejemplo claro. La abertura que tanto le gusta de Egmont. Muchísimo. De Beethoven. Muchísimo. Pues está en do menor.

Antonio garcía-trevijano

Y esta de Bach está en do.

Locutor 02

Está en do menor también. Es una tonalidad escogida por muchos compositores para movimientos dramáticos. Donde hay una carga dramática profunda y grande.

Antonio garcía-trevijano

Egmont, fíjate, el asesinato. Casi nada. La muerte de Egmont. Manos del Duque de Alba.

Locutor 02

Claro, casi nada. Pues aquí la pasión empieza en la misma tonelada.

Antonio garcía-trevijano

Hay poca gente que lo sepa. Le gusta incluso a Hermón, pero no sabe lo que es.

Locutor 02

No sabe de qué va. Y entonces, bueno, pues este es el comienzo de la...

Antonio garcía-trevijano

No quiero distraerte, porque lo de que Hermón... Que está contado por Goethe. Un drama de Goethe.

Locutor 02

Cualquier cosa. Ay, perdón, me he equivocado. No es Egmont, sino Coriolano.

Antonio garcía-trevijano

Ah, Coriolano.

Locutor 02

Porque Egmont está en Fámeno, no. Coriolano está en Domenico.

Antonio garcía-trevijano

Coriolano. Inspirado en el romano.

Locutor 02

El romano. También de Goethe.

Antonio garcía-trevijano

El de su madre. También de Goethe. Que se alaba a las mujeres de Roma.

Locutor 02

Ah, esto no sabía.

Antonio garcía-trevijano

Es que no estoy seguro si es el mismo.

Locutor 02

Ah. El de Beethoven es de la obra de Goethe, una obra de teatro bastante breve.

Antonio garcía-trevijano

Sigamos, porque no tengo seguridad que sea el mismo.

Locutor 02

Bueno, una vez introducido, ¿en qué contexto nos encontramos? Ah, una cosa importante. La iniciativa de Escribir la Pasión realmente no es de Bach, es un encargo, por supuesto, en la iglesia.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí que yo creía que era él mismo que la había... No, no.

Locutor 02

La música que escribe, es decir, Bach ha escrito poca música. Él cobró por eso. Claro, él tenía su sueldo como organista y maestro del coro. Una fascinante en Bach es leer sus escritos, sus cartas, en cómo él tiene que combinar una vida de inspiración musical espiritual muy alta con la vida terrenal de que no tiene dinero, del oficio, de que los niños... Bueno, él hasta llega a tener con un alumno un duelo a espada. ¿Sí? Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

¿Con un alumno?

Locutor 02

Con un alumno, sí. Era un adolescente, unos 16, 17 años.

Antonio garcía-trevijano

¿Por un motivo de honor personal o de religión?

Locutor 02

Por un motivo de honor personal y de indisciplina del alumno. ¿Y qué pasó? Que le tomaba el pelo, pues le...

Antonio garcía-trevijano

El alumno se reía.

Locutor 02

El alumno se reía de Bach, siempre estaba formando escándalo, era indisciplinado. ¿Y quién lo desafía? Y pues lo desafió el propio Bach. ¿Al alumno? Al alumno, sí, sí. ¿Pero cómo es eso? Es que era un personaje. ¿De verdad? Sí, sí. Es que hay que tener en cuenta que Bach en su infancia fue muy conflictivo. No fue un niño... Se queda huérfano muy joven. Muy, muy joven. Y sus notas en latín, bueno, los profesores lo querían echar de todos los lados. Y fue una persona... ¿Era rebelde? De joven, sí. Era muy rebelde. Todo lo que... Es decir...

Antonio garcía-trevijano

Tuvo, por tanto, su pasión dominante.

Locutor 02

Absolutamente. Y como sabes, mi teoría del arte, que es válida para los músicos, es exactamente igual. La misma. Tuvo su pasión dominante y muy claramente. Y de hecho, la colosal obra que ha hecho Bach, que no la ha hecho ningún otro, que es escribir para todo un año litúrgico una cantata para cada domingo, Pues imaginaos lo que es en aquella época.

Antonio garcía-trevijano

Esa creación.

Locutor 02

No hay ordenadores, la música no se va a imprimir. Ni reproducciones gráficas. Entonces, de semana a semana, Bach compone una música, una cantata que dura una media hora aproximadamente. Y ensayarla. Y ensayarla y copiar todas las partes para la orquesta de la iglesia. Bueno, inimaginable hoy en día. Trabajar a ese nivel y con esa intensidad.

Locutor 04

Pero no le ayudaba nadie a transcribirla, supongo que sí.

Locutor 02

Claro, tenía sus ayudantes, pero transcribir de tal manera que un músico... Y él fue feliz o desgraciado en el matrimonio. Él se casó dos veces. La primera mujer murió. Y no, él fue feliz. Ella le cuidó mucho. Ana María Magdalena Bach... pues le cuidó mucho lo que pasa es que tuvieron muchas desgracias porque en total Bach tuvo 28 hijos entre las dos mujeres de los cuales pues sobrevivir a esta edad adulta pues creo que fueron unos 12 o una cosa así el resto murieron como entonces claro una época de mortalidad infantil muy alta tanto la madre como el padre Bach Aprendieron a sufrir a que los niños con uno, con dos, con tres años se murieran. Pero el matrimonio entre ellos fue tranquilo, fue feliz, no fue muy desgraciado.

Antonio garcía-trevijano

Sigamos, tu curso.

Locutor 02

Entonces, yo quería destacar para los oyentes a propósito de la realización de la obra. quería destacar para los oyentes tres áreas. Yo invito a todos los que nos oigan, a los que no la conozcan, a que la escuchen entera. Y cuando la escuchen entera, quería destacar tres áreas.

Antonio garcía-trevijano

Claro, en este programa, pero es que hubiera sido tan complicado que hemos preferido la sencillez. Porque en este programa, si tu intervención fuera acompañada de trozos, de lo que está hablando, que es lo que viene ahora, las partes, hubiera sido mejor. Pero sería de tal complicación y de tiempo que te tienes que ir a regresar a Alemania, que tampoco era cuestión de ponerte una penitencia el viernes santo, de que te ponga el cucurucho de penitente y te quedes aquí arrastrando cadenas. Y por eso yo te pregunto cosas que para los que no conocemos el arte de la música sinfónica y de la música clásica, porque no es una sinfonía tampoco. No, no. Dicho sinfónica, en paz no es sinfonía. Pues bien, por eso hemos elegido este método. De que tú expliques con sencillez, como hasta ahora estás haciendo, la obra de Juan Sebastián Vázquez.

Locutor 02

De la pasión. De la pasión de Mateo.

Locutor 04

Hablabas de las tres...

Locutor 02

Hablaba de tres momentos escogidos. Sí, quería enlazarlo esto que... Una de las cosas que hacen que sea una obra tan impresionante es que... Es que es universal, esto lo hemos hablado tantas veces. Uno puede ni ser creyente, y aunque sea creyente puede ser uno católico, y esta música traspasa todo. Sobrecoge. Sobrecoge. Y para mí ese es el aspecto fundamental de la música de Bach.

Antonio garcía-trevijano

Pues dices que a todo místico y no místico.

Locutor 02

Todo místico y no místico, exacto. Bach en su música... Lo que yo aprendo cada vez que me acerco a cualquier obra, partitura, siempre cada vez es que no se deja... En los momentos alegres nunca es muy alegre. En los momentos trágicos... Eso es a lo que yo me refiero.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué regla de juego musical tiene la composición para dominar, domiñar, domesticar a su pasión dominante que de niño la lleva a ser rebelde? O a desafiar el padre y luego es capaz de hacer esas composiciones. Es lo que yo creo que he descubierto en mi crítica de arte, en mi teoría estética, que los grandes creadores son aquellos que teniendo una pasión dominante, que lo hubieran anulado por completo, que hubieran fracasado como artistas, tienen que inventar nuevas reglas para el oficio porque no les basta lo que la tradición les ha enseñado. Porque en la tradición no está incluido lo que ese genio de carácter y de voluntad y de pasión tiene dentro, que necesita unas reglas especiales que encaucen su pasión. Y que los anteriores genios, esas reglas no las han enseñado. Probablemente bien porque tenían otras pasiones distintas, dominantes, o bien incluso aquellos que tuvieran de pasión dominante la soberbia, o el orgullo, o la timidez, han resuelto el tema de que los podía paralizar a través de unas reglas musicales que no son las que Bach luego le van a dar la personalidad a él. Esos dos, eso es lo que yo he descubierto, creo, descubierto... meditando para encontrar la personalidad de los genios en el arte, que es esto que acabo de decir.

Locutor 02

Y me parece, bueno, cada vez que medito sobre ello, lo aplico, lo aplico. Intento descubrirlo en los grandes genios y siempre lo encuentro. Siempre uno va a encontrar esa pasión dominante encauzada.

Antonio garcía-trevijano

Y ver qué regla descubre él y crea una escuela, en cambio no puede seguir las enseñanzas de su escuela anterior. Porque no existía esa pasión que había que dominar. Y requiere otras reglas, otras disciplinas para encauzar esas pasiones que pueden ser desbordantes o al contrario, demasiado tímidas. La cobardía es una pasión. Para dominar la pasión de la cobardía necesita una disciplina, un conocimiento técnico del arte bien sea pintura, escultura o música, distinto del que ha dominado la escuela anterior en la que él ha conocido, donde la cobardía no era la pasión que inspiraba. ha expirado las reglas del oficio, que puede haber sido la fantasía, o el sueño, o el delirio, son distintas. Y yo no sé, en Juan Sebastián Valls, qué pasión dominante tú en su vida has encontrado, que la ha podido resolver mediante el arte, pero fuera del arte y antes de que la resolviera, era el orgullo, el nerviosismo, la cólera, la impaciencia...

Locutor 02

Impaciencia creo que no, porque alguien que ha tenido esa disciplina de trabajo, no, pero orgullo mucho. Orgullo. Orgullo mucho. Rebeldía también, otro ejemplo de su vida muy divertido. El primer puesto que obtiene Bach es en la ciudad de Köthen, está cerca de Leipzig, en esa región de Alemania. Bach tiene, entre sus ejemplos musicales, sus antecedentes y sus ídolos, un organista que está en la ciudad de Lübeck, en Hamburgo, cerca de Hamburgo. Lübeck. Lübeck, exacto, que se llama Buxtehude. Compositor muy bueno, sobre todo de órgano. Bach admira Buxtehude. Bueno, pues él se va, pide un permiso de, creo que habían sido de 10 días, si mal no recuerdo.

Antonio garcía-trevijano

¿Se va a estudiar con él?

Locutor 02

Bueno, sí, se va a verlo, se va a pie, claro, hace un viaje a pie de un mes, y sin avisar al príncipe de Küsten, pues se quedó allí seis meses. Y ejemplos como este tiene varios en su biografía. Entonces era muy orgulloso. Y tenía muy claro qué es lo que quería. Y sí, le llevó cierto egoísmo también, ¿no? Y rebeldía. ¿Qué es lo que quería destacar, ya centrado y para mí más importante? Vamos a vivir momentos en la pasión, para quien la escuche, por ejemplo, en el área que significa en español, de amor quiere morir mi Redentor, que es el área central, que en este caso la canta María, el personaje de María. con una instrumentación innovadora para la época. Es la voz, una flauta y dos oboes. No hay cuerdas, no hay nada más. Y es conmovedora, ¿no? Los momentos de dolor que vamos a vivir. En contraposición a este área... Un poco después viene el área de cuando Jesús ya ha muerto, que la canta el bajo, la voz de bajo, ¿no? Que se llama, haz de mí tu corazón, más o menos. Como digo, no todos los textos son del Evangelio, ¿eh? Que... En contraposición a esta, es un área esperanzada, alegre, no tiene un carácter dramático. Y entonces Bach asocia la muerte de Cristo y su después resurrección no con algo trágico, no con algo doloroso, sino con una liberación.

Antonio garcía-trevijano

Algo que da esperanza.

Locutor 02

Algo que da esperanza. Y esto lo retrata en la música maravillosamente. Y por eso, como conclusión, lo que yo siempre aprendo con Bach y lo que tiene su música es que sigue una línea recta indestructible. Los momentos alegres, claro, son muy alegres, pero no son tan poco alegres como un niño o como muchos románticos que pierden el contacto con el suelo. Y en los momentos dramáticos no va a caer tan hasta el fondo que en la depresión. Siempre hay una resolución de la tensión, siempre encuentra la paz. Rara es la composición de Juan Sebastián Bach que acabe con un acorde triste, que acaba en dramático. Siempre quien lo escuche va a escuchar que al final hay una cadencia. Esperanzador. Hay un final esperanzador. Es interesantísimo.

Antonio garcía-trevijano

Yo cuando oiga la próxima vez La Pasión, tendré en cuenta esto a ver si lo veo. Hombre, que veo los sentimientos, sí, pero quiero decir que sea una línea de conducta constante.

Locutor 02

La música de Bach en la pasión retratada. Luego si pienso, otra de sus obras monumentales también religiosa, su Misa en sí menor, que es una misa católica, escrita al final de su vida, obra colosal.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué siendo protestante hace una misa católica? ¿Qué es? ¿Un encargo?

Locutor 02

No, no es un encargo.

Antonio garcía-trevijano

Es la misma dentro, es una parte de la pasión, ¿no?

Locutor 02

No, no, la misa en sí menor es otra obra, totalmente separada.

Antonio garcía-trevijano

Ah, que no la había explicado.

Locutor 02

Ah, no, claro. Él escribe, una de sus últimas obras es la misa en sí menor, que esto sí que no es un encargo. Esta la escribe él para ofrecérsela, porque una cosa que no aguanta es ganar tan poco dinero. Trabaja de sola sombra, incansablemente, muy apasionadamente, pero no puede soportar esas condiciones de vida que tiene. Entonces esta misa se la ofrece, y es que no tengo aquí el dato concreto a quién se la ofrece, pero es a una corte católica.

Antonio garcía-trevijano

Eso digo, fue un encargo.

Locutor 02

O sea, pero la escribe el de Motu propio. Pero la ofrece a... La ofrece para ganar dinero. Claro, claro. La vende. Y en esta misa, para ilustrar esto que hablaba, el momento de la crucifixión, en el credo de la misa, Es un movimiento dramático, dramático, con disonancias, realmente doloroso. Y el último acorde, cuando dice que ascendió a los cielos, es un momento esperanzado. Es un acorde, una armonía que suena, que te lleva como al cielo.

Antonio garcía-trevijano

Yo no sé una pregunta que va a ser muy difícil que la puedas contestar, porque a lo mejor es como el hermetismo. En el hermetismo se habla muchísimo de la Palabra. del hijo de Dios. Y la corriente de filosofía hermética que se descubrió que era falsa, que era una creación falsa en la agnoxia del siglo II en Grecia, llega hasta Mozart en la flauta mágica, y se nota muy bien como lo conoces tú, Hay en Bach algo dentro de la pasión que recuerde, lo digo por la parte alegre que has dicho, la parte esperanzadora. Porque el hermetismo es mucho más esperanzador que el catolicismo. Y esa fue una de las razones por las que triunfó. Y pregunto, ¿ahí puede haber o no? Yo creo que no lo puedo saber.

Locutor 02

¿Sabe usted si en esta zona hay algún tipo de influencia de las doctrinas? En esta zona geográfica me refiero. Ah, eso seguro. Seguro. Eso seguro.

Antonio garcía-trevijano

Lo voy a investigar.

Locutor 02

Seguro. Me gustaría que lo miraras. Lo voy a investigar porque el tema es apasionante.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, yo lo que sí sé es que la flota mágica es conocida en el mundo entero, en toda la musicología. Se sabe que es una de las últimas expresiones del hermetismo.

Locutor 02

Claro, y es desde luego posteriorada.

Antonio garcía-trevijano

Y como la Rosenkopf, ¿sabes lo que es? Claro, está en toda Alemania.

Locutor 02

Porque, claro, no sería... ¿Que era hermética la organización? Claro. Ah, era hermética.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, claro. Ay, amigo. Ah, es que ahí está. Entonces yo quisiera saber si hubo alguna reminiscencia hermética o del hermetismo en Bach. Yo creo que no. por mi conocimiento del hermetismo en cambio mi conocimiento de Bach es muy pobre comparado a mi riqueza de datos y de conocimiento cultural del fenómeno tan extraño y tan raro del hermetismo por ejemplo que creyó en el hermetismo Schopenhauer que llega a extremos enormes siendo una falsedad porque lo atribuían en el Metismo a una doctrina que creían que era anterior a Moisés, que era contemporáneo de Zoroastro, y que creían que eran más santos los textos del Corpus Hermeticum, el Asclepius, y el Asclepius significa palabra, palabra. una palabra, y habla en el hermetismo del Hijo de Dios. Claro, lo que no se podía sospechar es lo que descubrieron el círculo del Cardenal Mercier, que eran cartesianos de Descartes, que descubrieron una frase que revelaba que era del siglo II, y es que hablaba de los juegos pitios. Fíjate qué engaño, pero el Vaticano estaba lleno, De pintura, mosaicos, suelos, con la figura de Hermes Trismegisto, el tres veces maestro, fundador de la doctrina hermética.

Locutor 02

Madre mía.

Antonio garcía-trevijano

En fin, vamos a seguir.

Locutor 02

Sí, pues...

Antonio garcía-trevijano

Pero me gustaría que algún día me despejara esa incógnita.

Locutor 02

Me voy a imbuir en ello. Y bueno, por concluir, pues, la influencia que tiene posterior.

Antonio garcía-trevijano

Sí, ¿qué consecuencias tiene dentro del género de la música de ese tipo la obra tan imponente de Bach? Pues... La pasión, San Mateo, no la obra de Bach.

Locutor 02

La pasión, pues lo primero que hay que denombrar, después de su estreno en el Viernes Santo de 1727... Anda, yo nací en el 1927. ¿De qué siglo es él? Del XVIII. De 1727.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente yo, 200 años después. Después.

Locutor 02

Casi nada. Pues justo en el medio, 100 años después del estreno, es cuando la obra se recupera. Porque la pasión, según San Mateo, queda absolutamente olvidada como todo Bach.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad, es verdad, es verdad, que quedó en la oscuridad.

Locutor 04

Hasta 100 años de toda la obra.

Locutor 02

De Bach lo que se conoce, lo que sí que traspasa es evidente, su maestría en el arte del contrapunto. Las fugas de Bach, las tocatas, que son tan conocidas. No es ninguna casualidad que Mozart, en su última etapa, cuando está casi en el lecho de muerte...

Antonio garcía-trevijano

Sobre todo los violines, ¿no?

Locutor 02

Claro, o por ejemplo Beethoven, don Antonio, su última, Beethoven vuelve al arte puro del contrapunto, porque el contrapunto es la música, como hemos hablado, es la base, es el arte puro, pero la pasión según San Mateo, al igual que toda su música, queda en el olvido. ¿Quién la recupera? En el año 1829, es decir, 100 años después prácticamente.

Antonio garcía-trevijano

No, 27 han dicho.

Locutor 02

No, 27, pues 102 años después se reestrena en una versión reducida la pasión de Mateo en Leipzig, en la misma ciudad, dirigida por quién? Por nuestro querido Mendelssohn. Quien redescubre, quien recupera. Es Mendelssohn. Es Mendelssohn. Fíjate. Es Mendelssohn.

Antonio garcía-trevijano

Viste que estaba bastante lejos de su música. Claro, pero Mendelssohn adoraba. Pero es que claro, Eugenio Mendelssohn tiene una categoría que no le da. Yo sí se lo doy, como sabes, desde que nos conocimos. Siempre te hablo de Mendelssohn. ¡Ay, qué alegría! No lo sabía yo.

Locutor 02

Y fue Mendelssohn en un concierto multitudinario organizado, dirigido por él, y él dirige el resto. Bueno, la segunda representación, se podría decir, de La Pasión según San Mateo, 100 años, 102 años después. ¡Uy, qué maravilla!

Antonio garcía-trevijano

Y Mendelssohn es el impulso de que Bach... ¿Y qué consecuencias tienen los demás compositores una vez que se recupera la figura y la música de Bach?

Locutor 02

Pues... Fundamentalmente es una. El arte del contrapunto, el contrapunto estricto, severo, la fuga, tiene muy poca presencia en todo el romanticismo. Apenas aparece. Es muy etéreo. Es muy intelectual.

Antonio garcía-trevijano

Y el romanticismo es pura naturaleza. Exacto.

Locutor 02

Y eso no es naturaleza. Es pura creación intelectual. Es casi matemáticas. Sí, absolutamente. Sin embargo, los grandes compositores siempre... y curiosamente siempre al final de sus vidas van a volver al contrapunto por ejemplo Beethoven ninguna duda la novena y su último cuarteto de cuerda que contiene la llamada gran fuga y es una fuga visionaria pero es que es la propia novena en la novena todo el primer movimiento hay una fuga metida dentro en fin Bueno, la técnica de la fuga sí influye a partir de... A partir de la segunda mitad del XIX va a recuperarse más el dominio del contrapunto. Brahms, que tanto hemos hablado, también va a recuperar la figura de Bach. De hecho, Bach... en 1880 se hace por primera vez la edición de las obras completas de Bach. Y uno de los que va a estar allí haciendo esta edición es Brahms. Brahms es uno de los coeditores de las obras completas de Bach.

Antonio garcía-trevijano

Y luego, como tanto se compara de misticismo Schumann, ¿tiene algo que ver Schumann en la espiritualidad manifiesta de Bach?

Locutor 02

Yo no lo encuentro en la realidad. ¿En los líderes o nada? No, porque ahí hay una influencia muy grande del idealismo de Goethe, sobre todo. Es Goethe quien inspira a Schumann, a Beethoven, no digamos, Schubert, el nacimiento del género Lied, del género canción alemán. Sí, el género Lied. Bach, indudablemente asociado a Goethe, también a Heine, a los grandes poetas. Sí, Henry Heine. Y ahí no veo, espiritualmente no veo mucha conexión con Bach.

Antonio garcía-trevijano

No, Beethoven... Y ha dejado alguna figura grande, no de la altura de estos genios. Bach, que se puede considerar ese, es un seguidor de Bach. ¿O no? ¿Así te aclaro? Le pasa algo como a, no digo porque no es tan espiritualista, Van Gogh. Van Gogh no tiene escuela. Claro.

Locutor 02

como hemos hablado otras veces, un revolucionario como Debussy, en la época... Y Debussy lo digamos. No crea escuela.

Antonio garcía-trevijano

Es que no tienen escuela estos visionarios. Y Bach tampoco tiene escuela.

Locutor 02

Bach deja la escuela de la técnica del contrapunto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso es una técnica.

Locutor 02

Eso es una técnica, pero si pensamos, Bach tuvo, de sus muchos hijos, hay tres compositores relevantes.

Antonio garcía-trevijano

Esa es la pregunta que yo te estaba haciendo. ¿Hay compositores que pasen por sí mismos a la historia siendo seguidores de Bach?

Locutor 02

Yo creo que el ejemplo más claro sería el de sus hijos. Händel, que es contemporáneo de Bach, no va a ser un seguidor de Bach.

Antonio garcía-trevijano

¿En el Mesías tiene algo de común?

Locutor 02

No, no realmente. Ni el sonido, ni la... Yo adoro a Händel, pero no tiene esa profundidad. El Mesías es una maravilla, es una creación extraordinaria. Escrita en dos meses, por cierto. Y de una influencia musical tremenda. Bueno, un alemán crea la música inglesa. Uno oye a Händel y oye todo después y está oyendo música inglesa. Y es un alemán. Y Bach y Händel tenían una rivalidad, no se llevaban tan bien. Hay cartas, entre ellos, una vez se quisieron encontrar, en la época había duelos musicales.

Antonio garcía-trevijano

Porque fuera peligroso. enfrentarse a Bach, que retaba duelo.

Locutor 02

Desde luego, ¿no?

Locutor 04

Un duelo musical es que se hizo, Armando, un duelo musical con un piano o con un... Sí, sí, con un clavichémbalo.

Locutor 02

Ah, un violín. En la época, un violín, se hacían normalmente en clavichémbalos.

Antonio garcía-trevijano

Porque es lo más parecido al órgano también.

Locutor 02

Claro, y porque es un sonido polifónico. Y entonces, un duelo musical, son divertidísimos. En aquella época, existía todavía la tradición de la improvisación en la música clásica, que luego se pierde.

Antonio garcía-trevijano

El impronto.

Locutor 02

Claro, entonces improvisan una forma.

Antonio garcía-trevijano

Es que el impromptu es una palabra muy técnica en la música. En la música, sí, claro. Que define muy bien el movimiento, impromptu. Exacto, impromptu.

Locutor 02

Y entonces, imagínense, había un duelo musical, y por poner un ejemplo, ficticio.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué me gustaba a mí tanto Adagio?

Locutor 02

Ay, pues... A mí también me gustan, claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que, por ejemplo, dicen Brahms adagio, Beethoven adagio. Si quiero, me vienen antes los adagios que los... Que los alegros.

Locutor 02

Sí. Claro, es que el adagio, al ser un movimiento lento, pues es mucho más expresivo. Tiene el adagio, los adagios de las sinfonías de Brahms o de Beethoven, son los movimientos donde hay la expresividad mayor. Hay que ver el de la cuarta de Brahms. Claro, el de la cuarta de Brahms, ¿no? Es allí... Allí el compositor se va a dejar la piel emocional.

Antonio garcía-trevijano

Completamente.

Locutor 02

Y las pasiones. Entonces los adagios... Son tan sinceros. Claro, son movimientos más expresivos. En los alegros son más técnicos. La velocidad, el virtuosismo. En un adagio no suele haber virtuosismo. En un movimiento rápido... Pero hay un sentimiento. Hay un sentimiento que está expuesto más directamente, más a flor de piel, para que lo entiendan los...

Antonio garcía-trevijano

y Bach lo que ha dejado es como es natural las fugas y las contrafugas la técnica que es de uso común y hay determinadas composiciones que no tienen más remedio que se ha convertido casi en indispensable sobre todo de paso de un

Locutor 02

movimiento a otro y por eso es tan extraordinario como Bach en una música tan intelectual y tan técnico alcanza a expresar las emociones más profundas más sublimes la palabra que le corresponde no son profundas porque no son pasionales son espirituales por eso son sublimes como si suprimieran la carne sí carne del oído y que escuché el alma nada más como si no hubiera un cuerpo escuchando por hacer una confesión personal en momentos tumultuosos de mi vida porque claro, como artista usted lo sabe, pues está uno en constantes permanente contradicción interna no, porque la sensibilidad está a flor de piel está siempre herido es que un artista de verdad está siempre herido Pues mi bálsamo, la tirita, mi alcohol para la vida, en muchas ocasiones es la música de Bach. Porque me devuelve al centro.

Antonio garcía-trevijano

¿El órgano o el violín es igual?

Locutor 02

Es igual.

Antonio garcía-trevijano

Yo tengo la debilidad por los pasacalles.

Locutor 02

Es que esos pasacalles... La forma del pasacalle es una voz, un tema, una melodía que se repite constantemente. Es una marcha que se va a repetir y que luego van a haber variaciones por encima, por debajo, aumentadas.

Antonio garcía-trevijano

Pero quedan las... La línea.

Locutor 02

Absolutamente. ¿Sabe que el cuarto movimiento de la cuarta de Brahms es un pasacalle?

Antonio garcía-trevijano

Sí, es alegre.

Locutor 02

Y tiene la forma musical y rítmica. Y es un pasacalle, es la forma musical pasacalle.

Antonio garcía-trevijano

Tú dime, como es Viernes Santo, y por respeto a la creencia de tanta gente, ...en la pasión de Cristo... ...si te dejo que termines... ...de Bach... ...dedicando eso a la gente del Vienes Santo... ...que saben lo que es... ...y que hay... ...esta música tan maravillosa que estamos comentando... ...pues... ...decir... ...para concluir que es una... ...es una obra que... ...que afecta profundamente... ...o que sí... ...a las emociones sublimes como hemos dicho...

Locutor 02

de los oyentes, de los creyentes y de los no creyentes. Claro, igual. Y que, sí, invito a todos los que nos escuchan a utilizar como excusa esta festividad, escuchar esta pieza, porque es una experiencia estética, artística, de primer orden. No sé si se puede decir que a uno le hace mejor persona, pero al menos madurar. Un profesor mío decía que en las dos horas y media que dura una pasión de Bach, madura uno lo que diez años de vida. Por esa elección de verdad contenida dentro de cualquier obra artística.

Locutor 04

Pues muy bien, Armando, ha sido un placer escucharte, de nuevo, la verdad es que ha estado muy interesante.

Locutor 02

El placer es mío y me vuelvo a Alemania con tristeza. Que te vaya muy bien en Múnich. Muchas gracias, he pasado una semana aquí en el Estudio Extraordinaria.

Locutor 04

Me has comentado que tienes una audición importante dentro de un par de semanas, ¿no? Sí, ya mismo. Muchas gracias. Y bueno, pues gracias por estar, gracias don Antonio y bueno, gracias a los oyentes y hasta el próximo programa. Mañana es sábado. Mañana es sábado. Como decíamos en los comentarios del programa de hoy, al final del audio incluimos tres fragmentos de La Pasión según San Mateo de Bach. El primer corte son tres minutos aproximadamente que corresponden al inicio de la obra.

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El segundo fragmento es el área 49 con una duración de unos 4 minutos y que lleva por nombre Aus Liebe will mein Heiland sterben, que significa por el amor de mi salvador quiere morir.

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Y por último os incluimos el área 65 de unos 7 minutos llamada Machet Diezmein Herzerein, hacer que mi corazón sea puro.

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¡Hazte mi corazón feliz! ¡Hazte mi corazón feliz! ¡Quiero creer en Jesús!

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Esto es todo amigos, muchas gracias por escucharnos.