En la primera parte del programa, analizamos la reunión llevada a cabo entre Alexis Tsipras y Vladimir Putin. Según el diario El Pais, ¨los dos líderes firman un pacto para potenciar su relación económica¨.
La segunda parte la dedicamos a UPyD. Atendemos, por un lado, a la entrevista realizada a Rosa Diez por el diario El Pais. Por otro, tratamos las entrevistas realizadas a Irene Lozano y a Andrés Herzog por el diario El Mundo.
Finalizamos con un diálogo entre Don Dalmacio Negro y Don Antonio Garcia Trevijano.
Técnico y Edición: Carlos Ferrándiz Presentación; David López Contertulios; Don Dalmacio Negro y Don Antonio García Trevijano
RLC (2015-04-09) Reunión bilateral Tsipras-Putin. La incongruencia de UPyD
Locutor 00
Muy buenos días, queridos oyentes. Nos encontramos como todas las mañanas en el estudio de Somos Aguas. Hoy nos acompaña don Dalmacio Negro. Muy buenos días, don Dalmacio. Buenos días. También tenemos con nosotros en la técnica don Carlos Herrándiz. Muy buenos días.
Antonio garcía-trevijano
Buenos días.
Locutor 00
Y, por supuesto, don Antonio Castrevijano. Muy buenos días, don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Yo encantado. Los días de abril, lluviosos pero no demasiado fríos, tan grises de color, tan agradables. rodeado de animales semisalvajes aquí en Somos Aguas, es una maravilla. Pero, Dalmacio, a ti hoy la humedad o el tiempo te afecta un poco, ¿no?
Locutor 01
Yo creo que sí, yo creo que lo que me afecta son los años que tengo.
Antonio garcía-trevijano
¿Cómo? Pues eres más joven que yo y yo tengo muy pocos.
Locutor 01
Sí, pero de todas formas.
Antonio garcía-trevijano
Yo tengo muy pocos.
Locutor 01
Ya, bueno, pero yo creo que sobre todo los años encima por el clima.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien, a ver qué noticias. David nos va a seleccionar unas noticias. De acuerdo, vamos.
Locutor 00
Vamos a comenzar por la situación internacional. Vamos a leer una noticia en el Día del Mundo, en páginas interiores, concretamente en la página 20, sección internacional. Unidos para dividir a la Unión Europea. Tsipras critica el círculo vicioso de las sanciones a Rusia durante su encuentro con Putin. Moscú quiere aprovechar la brecha abierta por los países más tocados económicamente por el embargo ruso. Más abajo dice, no a los nazis, sí a los ultras. Rusia azuza el fantasma del viejo fascismo.
Antonio garcía-trevijano
Por eso se refiere un momento. Eso se refiere a Francia, ¿no? Me parece, ese titular. Es que dice el titular, no sabemos a quién se refiere. No a los nazis, ¿quién? ¿Putin?
Locutor 00
Sí, pero en el subtítulo dice Rusia azuza el fantasma del viejo fascismo y apoya a los nuevos radicales que desestabilizan Europa. Debe ser de referirse al Frente Nacional y a UKIP.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, son exageraciones de los títulos, bien.
Locutor 00
Moscow representa para Le Pen un estado fuerte que defiende su soberanía.
Antonio garcía-trevijano
Es que eso es lo que yo creía que se refería a la política favorable al entendimiento con Rusia de Marina Le Pen. que no sé si tratará ahí también, supongo.
Locutor 00
También dice, el Kremlin ha hallado un amigo británico en los anti-europeos y populistas del UKIP. Y efectivamente sí menciona la guerra interna en el internacional.
Antonio garcía-trevijano
Claro que también. Es verdad que se consideran conservadores o la derecha, que no son socialdemócratas en Europa. Es verdad que están mostrando una inclinación favorable al entendimiento con Rusia. Es decir, no están comprometiéndose con Rusia, pero es verdad que manifiestan opiniones favorables a acuerdos bilaterales con Rusia e incluso se dibuja en ellos, no en UKIP, pero en Francia sí, que consideran que Rusia pertenece a Europa. Es simplemente que se está tirando piedras contra el propio tejado europeo atacando a Putin y a Rusia.
Locutor 01
Es que es obvio. Rusia europea 100%, porque desde el punto de vista de la cultura, es una cultura también cristiana como el resto de Europa. Aunque sea ortodoxa y demás, lo que pasa es que está dividida por la ortodoxia. Primero fue la división entre la ortodoxia griega y la cristiana latina. Luego el protestantismo introdujo otra cuña.
Antonio garcía-trevijano
Hay algo que te interesará, es que Putin ayer, que ya luego lo vamos a comentar más ampliamente, en el encuentro dijo literalmente que los lazos espirituales entre Grecia y Rusia son muy fuertes. Y hablaba, sin decirlo, hablaba de la religión.
Locutor 01
Y lo dijo Putin.
Antonio garcía-trevijano
Y habló de lazos espirituales.
Locutor 01
Claro, ortodoxia. La ortodoxia viene de Grecia.
Antonio garcía-trevijano
Naturalmente.
Locutor 01
El sisma primero fue ahí. Que es donde pasa luego a Kiev y luego pasa a Moscú.
Locutor 00
De acuerdo, y por último mencionar en el Día del Mundo, Moscú estudia suavizar el castigo a la importación de alimentos griegos. Eso en el mundo.
Antonio garcía-trevijano
Sí, interesa más lo del país porque lo he ojeado y le da, como siempre es natural, mayor importancia. tan espectacular en su preparación del viaje de sí para San Moscú en el aniversario del 70 aniversario del desfile de la victoria contra la Alemania nazi, pues ha querido también poner más nerviosos todavía a Bruselas, no esperando la reunión, el día de la celebración, sino habiendo ido antes, con un Putin y con una expectación enorme porque ha ido el día anterior, ayer, a cuando vencen el plazo para pagar los 450 millones de euros al FMI para crear la impresión como un niño. Está actuando como un verdadero niño. para darle impresión a la Bruselas como si estos fueran idiotas como si no supieran de qué va el asunto del dinero porque de lo único que entienden Europa es de dinero, si lo que no entienden es de política y van ahí a asustarle visitando a Putin cuando Europa sabe que Putin no va a entregar un céntimo a Grecia Y como dije yo ayer, antes de conocer los resultados, y así serán y después los examinaremos. Pero lo que quería ya destacar desde el principio es que Adam Macio, porque conoce muy bien las influencias culturales que operan a largo plazo en la política, pues esta frase de Putin ayer a Cipra, que destacó el lazo espiritual que une a Grecia con Rusia.
Locutor 01
El origen de la cultura rusa. La cultura bizantina y la cultura griega es la Europa griega y la Europa latina, la Europa romana.
Antonio garcía-trevijano
Y que se acentuó muchísimo con la toma de Constantinopla.
Locutor 01
Claro. Es que además los zares rusos son zares, porque la palabra zar es César. ...lo toman de la herencia bizantina... ...y además se apoyan... ...como en la época era corriente... ...en algo que es así... ...no es exactamente el derecho civil de los reyes... ...pero el derecho de sangre... ...de que el zar era sombrino... ...el heredero de la hija... ...del último emperador... ...bizantino... ...y ahí viene todo... ...algo que es poco sabido... ...pero yo creo que tú sí... ...por la inmensa cultura que tienes... ...de esos tiempos y esas zonas...
Antonio garcía-trevijano
durante la dominación otomana durante el imperio otomano en la parte pequeñísima europea de Turquía de lo que hoy es Turquía de lo que era el imperio otomano hay un territorio pequeño que se llama el Fanal y que en ese Fanal bajo el imperio turco se cuidó se cultivó esmeradamente griega ortodoxa de tal manera que el lenguaje y la pureza de la tradición de la ortodoxia se cuidó el imperio otomano lo respetó en un pequeño territorio con los mejores exégetas de la época y que estudiaron y conservaron Preservaron la lengua griega y la religión griega.
Locutor 01
Los turcos preservaron todo, porque además copiaban ahí. Los turcos copiaban también de la cultura griega.
Antonio garcía-trevijano
Naturalmente, es que era el foco de alimentos para ellos también. Es más, sin ese foco, los mejores intérpretes de ese periodo otomano que provocó el primer levantamiento de una sola voz europea con la guerra de independencia de Grecia contra el Imperio Otomano en 1830 muchísimo más tarde pero quiero decir que ese estudio de Faral del Faral territorio este que era más que una universidad era como un seminario permanente ese sirvió para adecuar los instrumentos de dominación del sultanato a los nuevos, de los jerifaltes, todos los instrumentos de dominación otomano fueron adaptados en Europa, en Grecia, en el fanal, respetando la cultura griega, como tú acabas de recordar, que sirvió para educar a los turcos no en modificar su cultura, sino para asegurar su dominación.
Locutor 01
en conocimientos, ciencias pero terminó como es natural, terminó influyendo en la cultura turca el antecedente ya es la propia cultura árabe la cultura árabe los árabes que era parte de la cultura la cultura griega
Antonio garcía-trevijano
no digamos si empezamos a hablar ya de Davicena y de Aristóteles es la cultura griega es lo propio de la cultura árabe es la cultura griega de la gran filosofía árabe es griega es griega toda Figuraros, si se une la religión ortodoxa y la cultura filosófica griega, que es la base de la gran cultura árabe, figuraros los lazos de continuidad y tendencias culturales, políticas, que se engendran entre Rusia y Grecia. Así que todo esto que está pasando es fundamental para entender lo que está pasando.
Locutor 01
Y Grecia, además, es los Balcanes.
Antonio garcía-trevijano
Además de eso, la prueba es que en la crisis, una prueba de lo que estás diciendo, es que en esta crisis actual de sanciones contra Rusia, hay un grupo procedente generalmente de los Balcanes como Macedonia y Alemania.
Locutor 01
Son eslavos, son ortodoxos. Los eslavos que son el mismo pueblo. Eslavos y ortodoxos.
Antonio garcía-trevijano
Es que son el mismo pueblo.
Locutor 01
Pero si es que eso ya fue el origen del conflicto de la Primera Guerra Mundial.
Antonio garcía-trevijano
De la Primera Guerra Mundial.
Locutor 01
Porque Rusia quería proteger, digamos así, a los países eslavos de los Balcanes. donde tenía intereses Austria y entonces el conflicto entre los dos emperadores. Sí, sí. Ese es el origen de la guerra, de la Primera Guerra Mundial.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, es que es tan interesante esto que estamos hablando, es que para mí me interesa más que el acontecimiento.
Locutor 01
Si es que además en Rusia, es que en Europa, bajo la socialdemocracia, todo lo tradicional se echa por la borda. En Rusia, y eso lo dice Putin, lo dice cualquier escritor, aunque sean de la oposición, es la tradición rusa, la tradición, guarda las tradiciones, las tradiciones eslávaras, todo tipo, están procurando guardarlas. Europa se echa por la boleta, no se entiende nada. Y eso hace que las sanciones contra Rusia no hagan mella. Porque entonces la gente dice, es la resistencia, va contra nosotros, contra todos nosotros. Pero nosotros nos afirmamos.
Antonio garcía-trevijano
Hay dos cosas que me han llamado mucho la atención, no por novedosas, sino por el momento en que lo ha elegido Putin, que es el encuentro con Cipras. con el jefe de gobierno griego, para decir dos obviedades, pero que no son obviedades para los europeos ni para la socialdemocracia europea. Son uno, que Europa ha dicho la frase, sin pronunciar la palabra Europa, ha dicho que hay una unidad cultural desde Lisboa a Vladivostok.
Locutor 01
Exactamente.
Antonio garcía-trevijano
Primero el punto, y considerar la importancia que tiene que lo diga a Cipras. Dice eso. Con lo cual, tiene que darse cuenta yo a Cipra que poco puede esperar de un dirigente que le está diciendo que Europa... Que no va a abrir la guerra por Grecia. Exactamente, que no va a sacrificarse por Grecia. Segundo.
Locutor 01
se está dando cuenta de lo que está ocurriendo de que el cambio está la China, está India está la India, está todo eso y entonces se da cuenta porque Rusia además que hace también sola frente a China 1300 millones o 1400 no puede, no tiene que estar respaldada nunca mejor dicho necesita Europa, pero Europa necesita hoy en ese momento necesita más Europa Occidental hay que distinguir eso, porque Europa es también Rusia, necesita más a Rusia para que la defienda, porque Norteamérica cada vez se defiende más, necesita más a Rusia y Europa, pero que Rusia y Europa, pero Rusia también necesita a Europa.
Antonio garcía-trevijano
Naturalmente, y ahora aquí hay dos corrientes que se contraponen, y que en España puede estar representado en el pensamiento democrático, Unamuno pensaba que España, que Europa terminaba en los Pirineos y quería que España fuera africana. Ese por un lado. Luego rectificó, pero de momento eso. Y por otro lado, cuando compara España con Rusia, no entiende bien que el freno que Moscú, los duques de Moscú pusieron a la invención mongólica, fue un freno temporal. Temporal porque el imperio soviético se ha construido sobre su dominación asiática. Sin eso no hubiera podido, sin más allá de los Urales, hasta Vladivostok, Rusia no hubiera comprendido la importancia política del dominio del continente asiático no sería lo que es hoy, ni China podría ser contenida como hoy puede ser contenida. Bueno, pues estos dos errores de Unamuno hoy se evidencian en la claridad de juicio que tiene Putin en asuntos tan grandes como este. Por un lado, la Europa llega desde Lisboa a Vladivostok, es Europa, aunque la continuación sea Asia, y No solo eso, sino que además enlaza esa propia idea con el pensamiento de Paul Valéry, que fue el primero que llamó a Europa el pequeño cabo asiático. Son metáforas, ya lo sé, pero hay un pensamiento detrás de ese muy profundo.
Locutor 01
Estas dos cuestiones... Frente a los eslavófilos, que es una corriente rusa muy importante, los eslavófilos que suelen ser aislacionistas son los rusos y los occidentalistas. en Rusia, siempre había y ahora está con los occidentalistas y eso es obra del comunismo que ha introducido a Occidente y ha acabado con el aislacionismo eslavista, no ha acabado pero lo ha debilitado y antes del comunismo lo dominante era el pensamiento que reflejó Dostoyevsky que varias veces lo he referido aquí pero como quizás no lo haya contado delante de Almacio quizás demasiado eslavista
Antonio garcía-trevijano
Que en un sueño tuvo contemplando un cuadro de Claude Lorraine, el pintor francés, un cuadro de Nápoles, que estaba en una puesta del sol en Nápoles, en el mar, que son cuadros típicos de Claude Lorraine, estaba contemplándolo en el museo de Dresde. Quedó medio adormilado y tuvo la visión delante de ese cuadro de que Europa estaba perdida y que la salvación de Europa solamente sería posible si el elemento eslavo cristiano ruso la salvaba y predominando junto sobre el lado asiático-mongólico europeo. Y este es el sueño de Dostoyevsky. Y eso es lo que se está, cada día, acercándose más a la clarividencia de todos los pensadores.
Locutor 01
Es una corriente no solo de Dostoyevsky, es que está también Danilesky.
Antonio garcía-trevijano
Dostoyevsky anterior.
Locutor 01
Por el estilo. Bueno, son del siglo XIX, claro. No sé exactamente si es anterior o coetáneo, no lo sé, eso no lo sé.
Antonio garcía-trevijano
Desde luego, lo del Museo de Dredd, de su sueño, es súper conocido.
Locutor 01
Es una corriente bastante... Bueno, en primer lugar, desde que se funda el... Desde que se instala con Iván el Terrible en Moscú... Kiev. Desde que es Moscú el que toma la primacía sobre Kiev... Cuando hacen los duques, vienen si los duques de... Sí, siempre se ha sostenido y hay por ahí los escritos del... ¿Cómo se llama? El jefe de la iglesia ortodoxa del tiempo. Que son muy famosos, que han tenido una influencia enorme. Son un poco invenciones, pero... Rusia, la Tercera Roma. Moscú, la Tercera Roma.
Desconocido
Sí.
Locutor 01
¿Quién es la que tendrá, que es la que responde el imperio del mundo? Que eso está detrás del comunismo también.
Antonio garcía-trevijano
La idea de Tercera Roma nace cuando cae Bizancio.
Locutor 01
Cuando cae Bizancio, pero la idea es detrás de la idea del imperio mundial.
Antonio garcía-trevijano
Eso claro, es la iglesia.
Locutor 01
Es la iglesia, el imperio mundial.
Antonio garcía-trevijano
la Iglesia Ortodoxa más el César Papi me alegro mucho de tu presencia hoy exponiendo estas ideas porque son muy buenas para presidir y pasar ya ahora a ver qué ha sucedido País que nos va a publicar unos hechos que no se dan cuenta de la importancia que tiene porque son unos verdaderos, aunque lo que publican en Internacional siempre son refritos de otros periódicos.
Locutor 01
Sí, desgraciadamente es eso.
Antonio garcía-trevijano
Pero no hay pensamiento.
Locutor 01
Pero extranjeros generalmente.
Antonio garcía-trevijano
Pero a ver cómo lo presenta para entrar nosotros ya a fondo en el tema del temor. ridículo que Sherpa ha querido crear en Bruselas con su fracasada visita a Moscú.
Locutor 00
De acuerdo, nos situamos en la página 2 del diario El País. Sherpa se aboga en Moscú por salir del círculo vicioso de las sanciones. Putin ofrece a Grecia participar en un gasoducto que desarrolla con Turquía. Los dos líderes firman un pacto para potenciar su relación económica. Rusia está interesada en la privatización de activos griegos. Atenas puede recibir del Kremlin unas rebajas del precio de gas.
Antonio garcía-trevijano
Ese de los activos griegos es para no dejar solo China, que es la que ha comprado ya dos terceras partes del puerto del Pireo y que aspira a coger la totalidad.
Locutor 01
Y que Rusia está dispuesta a que... Claro, claro, claro.
Locutor 00
Y un poco más abajo dice, Hungría encabeza el lobby de la rusa Gazprom en Europa.
Antonio garcía-trevijano
Bien. Vamos a entrar todo lo que podamos en la parte no visible de estas visitas de Siripas a Moscú. Lo no visible, pero evidente para los que entienden algo de este tema, es el fracaso absoluto. Siripas ha ido a Moscú para amenazar... ...a Bruselas... ...haciéndole creer... ...o sospechar o temer... ...que podía... ...tener una alternativa... ...a su permanencia... ...en la zona euro... ...o darle la alegría a Bruselas... ...de que se vaya... ...pero no, en Bruselas... ...aunque tienen mucho miedo Bruselas... ...a la salida de... ...porque puede ser el inicio de otra... ...de la del Batara... ...de Irlanda, Portugal... ...sin embargo... Es todo lo contrario, porque lo que ha producido con estos cifras es un fortalecimiento de Bruselas. Que al ver... Bueno, primero, Bruselas sabía que Putin no tiene condiciones hoy, Rusia, para ayudar económicamente.
Locutor 01
No, es que no puede ayudar económicamente. Es que no le interesa. Es que no quiere. Es que, por decirlo así, no es eso exactamente. Pero es que en este momento Grecia es como un caballo de Troya en la Unión Europea que le beneficia a él en el conflicto que tiene con la Unión Europea.
Antonio garcía-trevijano
Desde luego.
Locutor 01
Mientras que si él se arriba, se alía con Grecia... le entra, por lo que decía antes, la patata caliente, en Rusia, y al mismo tiempo libera a Europa. Exactamente. O sea, que es impensable. Y lo que pasa es que sin pedazo, como se llame, lo que pasa es que este es un poco como imaginemos los que gana aquí las elecciones con el poder absoluto Podemos o incluso Rivera que es simpático pero yo creo que se está que no sabe por donde se anda y que está desbarrando está tanta gente de aluvión que busca yo creo que crece demasiado no lo sé bueno Yo tengo más simpatía que todos los demás, pero me parece que no va a poner en ningún sitio. Pero bueno, imaginemos que gana Podemos. ¿Qué va a hacer? Pues dar golpes de ciego y tantear como un náufrago que la manotea, que no sabe nada ni manotea. Es lo que está haciendo el pueblo de Chile para los griegos, que han ganado porque tenían que ganar, porque la gente estaba harta y es lógico que ganasen. Pero por el hartazgo, un poco como aquí los posibles votantes de Podemos.
Antonio garcía-trevijano
La imagen del náufrago que manotea es la que utiliza Ortega y Gasset, y bien que para tan buenísimo escritor, la hace en una de sus grandes ideas del náufrago.
Locutor 01
¿A qué se refiere? ¿A qué se refería?
Antonio garcía-trevijano
es que no recuerdo ahora esa metáfora está utilizada muy bien por Ortega y no recuerdo en qué obra él hace lo que sí me queda es la metáfora del náufrago manoteando yo Ortega lo he leído toda la obra hasta la saco de ahí no lo sé porque yo he leído mucho Ortega a lo mejor la saco de ahí no, yo no he leído entero Ortega por eso tengo una crítica tan dura contra él porque lo conozco pero tú te acuerdas de que lo dice sí, sí, lo dice, sí a lo mejor la saco de ahí en fin, seguimos por una parte, Putin ¿qué es lo que ha sacado en concreto Sirpas? nada Porque Putin le ha dicho que no puede hacer excepción en ningún país europeo, de la Unión Europea. Putin le dice, yo no puedo hacer ninguna excepción. Incluso en el tema de las sanciones. Que aunque Shripa esté en contra del gobierno griego de mantener las sanciones a Rusia, Putin le dice, yo no puedo hacer ninguna excepción. Lo único que puedo hacer es crear algunas empresas mixtas grecorrusas para eludir el tema de las sanciones porque son empresas distintas no son rusas y no se ha dicho nada en concreto más que una idea lanzada al aire sin nada, así que no es que se vaya con las manos vacías eso se esperaba es que se va con la cabeza más vacía que la que llegó y eso sí que es más grave a lo mejor no entiende nada es que no ha entendido nada va a la cabeza vacía y ahora es peor las tonterías que va a hacer es que no va a parar son nuestros políticos
Locutor 01
Yo incluso diría de buena fe, pero un tanto oportunista.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, de buena fe, una persona que prometa al pueblo cosas que no puede dar, eso no es de buena fe.
Locutor 01
Bueno, yo no juzgo. El caso es que hay una situación como la de Grecia, que es parecida a la de España, aunque la de España es mejor, y entonces la gente ofrece incluso hasta de buena fe, pues mira eso, aparece gente y la gente se apoya y... Y luego resulta lo que resulta, que de políticos no tienen nada. Es que no hay líderes en Europa.
Antonio garcía-trevijano
¿Y qué es lo que va a hacer ahora? Pues simplemente, ¿en qué ha quedado concretado? La idea de empresarios no ha quedado en nada. Y lo único que sí es que Rusia ha invitado a Grecia a que participe en lo que se llama ahora corriente, lo que aquí diríamos un ramal, pues en el gaseoducto había un proyecto importantísimo del sur, la que se llama ramal del sur, corriente del sur. Pero con Turquía había otro proyecto que estaba más dormido, y ante la situación de las sanciones y la enemistad, la hostilidad que manifiestan hacia Rusia en Bruselas, pues se ha acentuado, se ha acelerado, el proyecto de gas que pase por Turquía, que va a Turquía y desde Turquía, que lo está alineando con Grecia, pasa a Grecia, con la intención incluso de proporcionar el gas a Italia, el ruso, desde Grecia. Y esto sí que es importantísimo, porque han empezado ya, Turquía va ya, y detrás de Sirpa es Erdogan el que va a visitar a Putin. Y ya eso sí va muy adelantado. y eso sí puede tener una importancia estratégica, porque no solamente se aprovecharía, hombre, hay una competencia del gas argelino, que es el que proporciona España, pero si el gas ruso llega hasta Italia, prácticamente es que ha llegado hasta los Pirineos, y la potencia del gas ruso y del gas, de las bolsas que tiene el gas, es importantísimo para el potencial energético de Europa.
Locutor 01
Pero yo no creo que haya mucha competencia con el argelino.
Antonio garcía-trevijano
No, no hay mucha, no. Porque está España ocupando ese espacio.
Locutor 01
No, porque además si pensamos en que suministra gas a toda Europa, dejando aparte la diferencia que hay ahora. Pues yo creo que se necesita ese gas y más.
Antonio garcía-trevijano
No, yo lo he mencionado porque en España es muy conocido... Es que es lógico, el de Argelia, es lógico, claro. He recordado Argelia, que ya entraría en competencia con el ruso.
Locutor 01
Sería lógico que aquí en vez del ruso, pues sea el argenino. Por razones obvias de...
Antonio garcía-trevijano
Ahora, a consecuencia de este, la importancia que tiene es que se ha construido un grupo de siete... Estados, que yo no creo en ellos, entre los que una revista o una emisora, que una vez dicen emisora, otra revista que se llama Comerzante Hungría, incluye a países como Austria, Hungría, Italia, España, Chipre, que podrían... que Rusia favorece la exportación levantaría es tan favorable a que Rusia levante los embargos sobre productos y frutas y verduras pero lo principal ridículo del viaje de Sirpa es que se destaca que Rusia podría permitir que lo griego es contra el embargo decretado por Rusia a los productos europeos que le imponen sanciones pues ha hecho la excepción de que ahora ya le dice a Grecia que puede Rusia importar quesos curados de Grecia amigo fíjate que importancia tiene el viaje de Sirpas que ha terminado con que puede importar quesos curados si no están curados tampoco esto es el ridículo del viaje esto hay que ponerlo de relieve de verdad Porque no se podía esperar otra cosa. Es que es imposible. Y ahí va a asustar a Bruselas. En fin.
Locutor 01
No, pero lo del náufrago que se ve que ha llegado, que ha recogido el apocalipsis muy fuerte, ha llegado ahí. Eso ocurre muchas veces. Yo me estoy acordando ahora, no sé por qué, del... que es completamente distinto del blancherismo.
Antonio garcía-trevijano
¿Del?
Locutor 01
Blancherismo, en Francia. Ah, el blancher, sí. Que era distinto, vamos, era distinto, pero que hay una corriente, pero que la gente está harta, entonces alguien, pues, causa eso en un momento, se hace popular, pero luego eso se disuelve.
Antonio garcía-trevijano
Claro, como todos los movimientos populistas que ha habido en Francia, como pasó con el puyadismo.
Locutor 01
Claro, todo eso.
Antonio garcía-trevijano
Todo igual. Y ahora también está pasando.
Locutor 01
Lo que pasa es que la situación es tan seria ahora en países como Grecia o es España que eso puede llevar a esa gente al gobierno.
Antonio garcía-trevijano
Claro.
Locutor 01
Que es el problema.
Antonio garcía-trevijano
Y como sirva, que está ya en el gobierno.
Locutor 01
Claro, que es el problema. No es que puede llevar, es que ya está ingreso. Es que la degeneración de la política es tal que esta gente puede llegar al gobierno. A meter a niños... Sin tener idea.
Antonio garcía-trevijano
Sí, niños de escuela... ir directamente al gobierno. Porque para mí, Podemos, en España, son niños... Es el infantilismo que existe en toda Europa.
Locutor 01
Y el otro día he recibido un libro de Peter Slotar sobre la infantilización. Peter Slotar, para mí, es en este momento el pensador más importante de Alemania.
Antonio garcía-trevijano
Un momento, Slotar, no es el mismo que creó... La nueva filosofía del modernismo. Lothar. Sí.
Locutor 01
Es que no recuerdo el nombre. Es el de la que Peter Sloterdijk.
Antonio garcía-trevijano
Ah, no, no. El que yo hablo es Lothar. No, no, no es otro.
Locutor 01
No, no, este es un hombre de 60 años. No, no, no. 60, 60 y un poco más.
Antonio garcía-trevijano
Yo hablo del que inventó la palabra postmodernismo.
Locutor 01
Ah, no sé. Es otro.
Antonio garcía-trevijano
En fin.
Locutor 01
Él lo utiliza, me parece. Yo no me acuerdo si lo utiliza o no, pero no. Él es el autor de la crítica a la razón cínica, por ejemplo.
Antonio garcía-trevijano
Ah, sí. Eso yo lo conozco, la razón cínica. Eso sí, pero no sabía quién era el autor.
Locutor 01
Sí, Peter Rotterdam. Que es un libro que está bastante bien, pero es un libro un poco de los primerizos. Sí, poco elaborado todavía. Sí, está bien, pero vamos, ahora está empezando a maduro.
Antonio garcía-trevijano
No, la razón cínica tuvo bastante difusión en Francia. ¿Ah, sí? Sí, cuando salió.
Locutor 01
Yo lo conocí en alemán primero y luego vi que lo tradujeron aquí.
Antonio garcía-trevijano
Pero para continuar con lo que había empezado, que dije que por un lado habla en Hungría de una emisora y por otro lado dicen... que no es una emisora sino que es un el commerce bank no commerce commerce sant dicen el diario commerce sant bueno pues el martes en Budapest según este diario se reunieron los ministros de exteriores de Grecia Serbia Macedonia Hungría Turquía y que ahí firmaron un proyecto para crear una colaboración energética. Pero todo está subordinado al Gazprom ruso. Pero esta noticia sí que la pongo en relación... Ya, pero estará en combinación con Rusia, seguro.
Locutor 01
Eso es, esta sí. Como otros países eslabos, casi todos.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente. Bueno, pues esto es lo que tenía yo que comentar, porque en el terreno internacional es gracioso, pero se veía venir... La ruptura de relaciones entre Le Pen, la jefa o la directora del Frente Nacional, y su padre, el fundador del Frente Nacionalista francés, porque este padre está continuamente metiendo la pata y molestando y poniéndole ruedas, poniéndole palos a las ruedas de su hija.
Locutor 01
Yo creo que no, yo creo que está aburrido.
Antonio garcía-trevijano
No lo dice literalmente ella, ha hecho unas declaraciones.
Locutor 01
Ya, ya, pero yo creo que el hombre está aburrido y... Porque está...
Antonio garcía-trevijano
Tiene ochenta, no es tan viejo, bueno, tiene ochenta y cuatro años. Ya, bueno, un año más que yo, pero... Entonces, no, tú no estás aburrido.
Locutor 01
No, pero él estará aburrido, yo qué sé, y entonces, pues sin cordia...
Antonio garcía-trevijano
Bueno, y el hecho es que la hija lo ha inhabilitado, y se va a ver una reunión importante del máximo congreso del partido para aislar al fundador, al padre de Manel Le Pen, y anularlo como candidato electoral. en la zona de los Alpes, donde él se presentaba.
Locutor 01
Yo creo que es una cuestión familiar, de que a lo mejor está mayor y quería ser diputado en otro sitio.
Antonio garcía-trevijano
Hay otra noticia que te hará gracia, y es que una encuesta hecha por una empresa americana en Cuba, pues en la encuesta el resultado es que más populares que los Castro, que Fidel y Raúl, son Obama y el Papa.
Locutor 01
Lógico, que hagan una encuesta aquí a ver quién es más popular que Rajoy, pues bueno, hay mucha gente inesperada.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien, pues vamos a parar aquí una pausa.
Locutor 00
De acuerdo, hacemos una pequeña pausa. Eso es. Continuamos, queridos oyentes. Vamos a proceder a hablar del ámbito nacional. En el diario El Mundo vamos a atender a dos entrevistas, una a Irene Lozano y otra a Andrés Herzog, concretamente en la página 8 y en la página 9. Irene Lozano, diputada y candidata a liderar UPyD. UPyD se rompe. Asturias decide pactar con Ciudadanos. La dirección expulsa al candidato y hoy puede suspender al resto de la ejecutiva regional, dice Irene Lozano. La dirección no ha escuchado a los ciudadanos. Mi disyuntiva era irme a casa o rescatar un proyecto bueno. Hay que intentarlo. El día de rectificar errores fue el 23 de marzo y Rosa Díaz no lo hizo. Hay que preguntar a los afiliados si se abren negociaciones con ciudadanos.
Locutor 01
Pues eso ponía... uff. Yo no leo esas palabras, pero un día me llamó la atención porque no sé qué leí de ella, pero que es la misma. Fugida contra Ciudadanos.
Antonio garcía-trevijano
¿Contra?
Locutor 01
Ciudadanos.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, ella en contra de Ciudadanos, sí.
Locutor 01
¿Y ahora qué? Se ha salido de aquí. ¿Al revés?
Antonio garcía-trevijano
No, no se ha salido, quiere liderar, quiere echar a la Rosadía y ser ella la jefa.
Locutor 01
Ya, pero es que es inaudito que diga ese argumento, porque hace, no sé, cinco o seis días o algo así.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero ahora se ha salido.
Locutor 01
Tiene unas cosas disternas, que es lo que veo yo. Sí. Ya hemos entendido.
Locutor 00
Y en la página 9, Andrés Herzog, que ha sido recientemente nombrado portavoz adjunto de UPyD y responsable de regeneración, dice No hay nadie imprescindible. Tampoco Rosa Díez. No creo que UPyD vaya a desaparecer. Seguimos siendo imprescindibles. Una amplia mayoría del consejo político respaldó a Díez. No soy el único leal. Ciudadanos es un partido mutante. Somos dos proyectos opuestos en todo. Y también queríamos destacar, dentro de la propia entrevista, una frase... Cuando le pregunta el periodista, ¿no temen, como dicen algunos, que esta derrota sea el primer paso para la desaparición de UPyD? Dice más abajo. Lo somos porque sabemos defender lo mismo en toda España, porque en la lucha contra la corrupción hemos sido pioneros y porque queremos despolitizar las instituciones. Por eso nos hemos negado a entrar en los repartos de las instituciones y eso es lo que nos diferencia de los demás. Don Antonio, esto con respecto al diario El Mundo.
Antonio garcía-trevijano
Vamos a ver qué significa estas frases tan oscuras y tan absurdas. De manera que se diferencia en todo de Ciudadanos. Entonces, ¿por qué se reunieron para fusionarse? ¿Cómo? Y el primer punto. O es un tonto ahora o era un tonto antes. Segundo. Ahora... dice que se distingue, que no pueden desaparecer, y eso lo presumen todos, como han estado los grandes pensadores en ese partido, como Fernando Sabater o Jiménez Losantos, aparte de Rosa Díaz, que debe ser una gran pensadora también, pues ahora dice que no pueden desaparecer porque son únicos como partido. Y es, uno, en la lucha contra la corrupción, Yo lo que sé de ellos es verdad, no es que sean únicos porque han tenido una estrategia, unas propuestas de leyes, algo importante, significativo contra la corrupción, sino porque han puesto querella ante los tribunales denunciando a los corruptos. Es decir, no se diferencian en nada de manos limpias. Ah, bueno. De acuerdo.
Locutor 01
Yo creo que es el mérito del PDE que salió un poco ahí.
Antonio garcía-trevijano
Ha puesto querellas. Muy bien. De acuerdo. Lo reconocemos. Muy bien. Y ahora ha anunciado que retira las querellas. No, las retira no. Que no pondrá más querellas porque no tiene dinero para pagar las fianzas. Bien. De acuerdo. Una cosa. Pero es que dice más. Que es lo que me deja asombrado. Dice que además de la lucha contra la corrupción, queremos despolitizar las instituciones. ¿Qué diferencia hay, por ejemplo, entre el Parlamento que es una institución, el Gobierno que es una institución, el Consejo General Poder Judicial? ¿Por qué quiere despolitizarlos? ¿Qué significa eso? ¿Qué significa despolitizar al Gobierno? ¿Despolitizar a quién? ¿Al Parlamento? ¿Esto qué es? ¿A las instituciones? Vamos, seguimos. Por eso nos hemos negado a entrar en los repartos de las instituciones y eso es lo que nos diferencia de los demás. Esto es lo que ellos presumen, que no quisieron que renuncie del Consejo General del Poder Judicial muy bien pero es que justamente porque se han presentado como partido nuevo en una partidocracia corrompida desde el primer paso que dieron después de en la Constitución hasta hoy como no han querido participar por eso han perdido todo y perderán todo pero como aspiran a ganar si están jugando a un juego sucio marcado por la trampa y ellos quieren no hacer trampa ellos son unos idiotas pero porque se han presentado a esto si es que no lo sabían ellos renuncian no quieren participar en el juego del poder judicial pues por eso perdéis
Locutor 01
le dejaran a ellos el poder judicial le darán el poder judicial pero bueno, pero es que no sabían que ese juego a lo mejor no tenían a quien poner no, no, eso es además pero es que esta rosadía es nada menos
Antonio garcía-trevijano
No sabías nada menos que una diputada del Partido Socialista que ha nacido en este régimen. Entonces, ¿que no sabías que este régimen está podrido? ¿Por qué participas con él siendo tú querido dar ejemplo de dignidad? Si no, nosotros no nos corrompemos. Nosotros no politizamos las instituciones. Pero si esas instituciones están politizadas completamente. Pero no, si fuera solamente el Parlamento... No, no, no. Está politizado el Banco de España. Está politizado el Tribunal de Cuentas. Está politizado el Comité de la Competencia del Leal. Todo absolutamente es producto del reparto entre partidos. No lo sabía Rosa Díaz. Pero es natural que fracase. Si tú quieres ser honesta en una pandilla de deshonestos y juegas a la honestidad, estás perdida. No te presentes.
Locutor 01
Has perdido. Está politizado, puede parecer absurdo, pero no está politizado hasta el Estado.
Antonio garcía-trevijano
claro que está, y no es absurdo es que no lo es porque el Estado tenía que ser objetivo que es como lo fundó Hobbes o como lo inventó Hobbes objetivo neutral pero sin embargo está politizado porque está al servicio de oligarquía y solamente la teoría estructural derivada del marxismo es la que dice que como el Estado es la superestructura hereda la politización de la subestructura de los partidos eso es normal Pero claro, porque ya no es el Estado que tú estás definiendo original de jóvenes. No, es un Estado objetivo, un poco absurdo. No, no es absurdo, es muy difícil, pero absurdo no lo es.
Locutor 01
Sí, bueno, es una construcción intelectual.
Antonio garcía-trevijano
Eso es.
Locutor 01
Y además el gran artificio, Deus mortalis... ¿Qué es el Leviatán? El Leviatán.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué es el Leviatán sino un hombre artificial protector?
Locutor 01
El macroántropo de Platón también. Incluso, sí. Es una idea, una imagen, pero es protector. No es dueño de vidas y haciendas, ni nada por el estilo. Es un monstruo marino protector, la imagen. Protector, claro. Pero, sin embargo, el Estado... El hombre artificial. Pero precisamente surge para no politizarse. Por el Estado politiza.
Antonio garcía-trevijano
Es como si fuese una utopía. Es una utopía, sí. Pero puede ser como hoy es la cibernética o la informática. Teóricamente es posible objetivar en la burocracia y que la burocracia actúe exclusivamente por criterio objetivo pero en la práctica no pero en la práctica ¿cómo?
Locutor 01
¿cómo va a ser eso? en la práctica el Estado justamente el Estado y el servicio de la burocracia los políticos son los burocratas distinguidos esa es la diferencia que ya no hacen política que es peor todavía es discutir sobre medidas administrativas y cosas por el estilo
Antonio garcía-trevijano
Pero en fin, pasemos ahora al otro periódico. La política del país. Sí, donde viene una entrevista en primera página anunciada de más interesante, para mí es más interesante la entrevista casi con Rosa Díaz que la que han hecho con Irene Lozano.
Locutor 00
Sí, en el diario El País dice en portada Rosa Díaz, Albert Rivera está disfrutando. Bueno, esa tontería. dice está disfrutando es también una realidad no creo que lo haya dicho bueno si no está entrecomillado en la entrevista en la palabra que ha dicho si viene viene entrecomillado si bueno y en la página 11 atendemos a la entrevista si venga a ver titulares tenemos que revisarlo todo con autocrítica unos asumen sus responsabilidades otros se retiran es respetable Un titular para el momento de Albert Rivera está disfrutando. Un poco más abajo dice, Irene Lozano pugnará por liderar el UPyD. Prendes, diputado por Asturias, pide listas conjuntas con Ciudadanos. Don Antonio Dalmacio. Bien, vamos a ver, aquí...
Antonio garcía-trevijano
Viendo con atención estas declaraciones, vamos a descubrir la impostura del partido UPyD. Sí, digo que ha sido un partido de impostura. Son impostores. El origen de Rosa Díaz es de impostura. Procede el País Vasco y el Partido Socialista allí y presume de que se distingue de todo lo demás, que es el proyecto más importante que ha habido nunca en España en política, pero ¿qué presunciones son estas? Si pertenece al Partido, gracias. ¿Por qué se separó? por ambición, para fundar un nuevo partido claro igual que ahora la Irene Lozano se separa de ella no hubo ninguna causa, ni una pelea la primera que yo recuerdo que no está en la entrevista es que ha dicho que su error es que ha hecho un programa electoral que hubiera triunfado en Dinamarca pero no en España amigo eso sí que merece comentarlo ahí sí Vamos, de manera que esta señora aún no sabe que ella tiene el pueblo que merece.
Locutor 01
No lo sabe. No creo que era una tribu africana. Es que no sabe. Es que no tiene nada que ver.
Antonio garcía-trevijano
No, lo que tiene que ver es que ¿qué idea presume que ella cree? Que Dinamarca es el país más civilizado de Europa. Segundo, el que está a la cabeza de educación, de sanidad y tal. Nada más. Entonces dice, yo creía Yo he hecho un programa electoral que hubiera triunfado. Me equivoqué en que no estaba dirigido a Dinamarca, sino a los españoles.
Locutor 01
Eso, aparte de la ofensa que... O sea, que quería manipular a los españoles. Porque Dinamarca es manipulación, nada más.
Antonio garcía-trevijano
Si eso ella no lo sabe. Si eso es que ni lo sabe. Ella seguía por los índices de lectores de periódicos o de enfermos de los hospitales que atienden.
Locutor 01
Es que, mira, es una cantidad de disparates.
Antonio garcía-trevijano
Pero es que yo sabía que te iba a gustar esto, hombre. De Dinamarca. Estás perplejo. Pues sí, hay en España, los políticos españoles...
Locutor 01
No, si ya lo sé, si ya lo sé. ¿Quién puede creer que en Dinamarca hubieran triunfado? Es una pandilla de imbéciles. Todos ellos. ¿Qué viene en comparación con Dinamarca?
Antonio garcía-trevijano
Que ella hubiera triunfado en Dinamarca.
Locutor 01
Que se vaya. Que se vaya allí, que pongo un pandillo allí. Claro. Primero, es lo malo.
Antonio garcía-trevijano
estas son cosas estúpidas que tiene que venir la marca y por eso dice Cañate reconozco que mi estrategia electoral ha sido equivocada desde el punto de vista del resultado electoral si pensaba que estaba en Dinamarca No, pero es que dice que mi estrategia estaba equivocada desde el punto de vista del resultado electoral. Del resultado. Es que hay que analizar palabra y palabra. Si no fuera por el resultado, no se ha equivocado. Pero como pierde la hecha, dice que estaba equivocada a la vista del resultado. No porque ella reconozca que ha tenido un error. El error lo tienen los votantes.
Locutor 01
Y ella su error es que no está en Dinamarca. Porque no era Andalucía. Exactamente eso es. Si fuera Andalucía,
Antonio garcía-trevijano
Pero dice más. Dice que como ella, su partido es el único que ha luchado contra la corrupción. Se olvida de manos limpias, aunque no en partido. Dice que se van 40.000 millones al año por corrupción, se van por la alcantarilla. Y esos 40.000 millones... hubieran sido formidables para acabar con el paro invertir en sanidad pero hay que ser verdaderamente atrasada mental para decir uno yo porque pongo querellas contra los corruptos Yo resuelvo el tema de la corrupción. Ah, entonces el tema de la corrupción depende de los tribunales. Pero ¿desde cuándo los tribunales de justicia han acabado con la corrupción? Si lleva ya treinta y tantos años y la corrupción cada vez es mayor.
Locutor 01
Es un sistema normal en que la corrupción es una anécdota y entonces se vuelve jurídicamente. Exactamente.
Antonio garcía-trevijano
pero si quiere decir esta cree que estaba en Dinamarca en el programa electoral y cree también que están en Dinamarca o en un país protestante puritano para acabar con la corrupción porque lo lleva en un caso aislado al tribunal pero quiere decir que el grado de hoy inconsciencia de esta mujer es insuperable más cosas que ha dicho locura es que no tiene desperdicio Una dice, le preguntan que si se arrepiente de algo, de la marcha de Cantó y tal. Dice, no, solamente acreditamos diferencias políticas más que suficientes para no ir juntos a unas elecciones. Se refiere a Cantó diciendo, no estamos hablando de poder. ¿Cómo? Estamos hablando de política con mayúsculas. Amigo, esto ya sí que te lo dejo aquí. La diferencia entre poder y política con mayúsculas, yo soy incapaz
Locutor 01
No, como no se va a diferenciar, pero se confunde lo político que es el Estado y la política.
Antonio garcía-trevijano
No, no, ya lo sé. No sabe ni una palabra de lo que es lo político.
Locutor 01
Pero si ya lo sé.
Antonio garcía-trevijano
Entonces dime, ¿qué significa la política?
Locutor 01
No, lo político, que lo han confundido. Claro, claro, claro. Palabras.
Antonio garcía-trevijano
Palabras, palabras, palabras.
Locutor 01
Hay que decir algo y decir lo que se nos ocurre.
Antonio garcía-trevijano
Pero hay que ver lo que dicen, que confunden la política con mayúsculas y el poder. Pero si el poder es la política con mayúsculas, no hay otro. Si lo que no es poder es la estadística del empleo, desempleo, eso no, eso serán los resultados de una... Política determinada y ideológica.
Locutor 01
¿La política es política de poder o por el poder? Nada más.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero es que alrededor del poder está la política. No hay otro más. No hay otro más. Política con mayúsculas no hay más que poder. Esta pobre mujer no lo sabe. Más cosas. La crisis importante crisis ¿pero desde cuándo hay crisis de parados? ¿son los parados? eso pertenece a la sociedad civil a la estructura ¿qué significa crisis? quiere decir que tienen una crisis mental que están locos existencial tienen una crisis mental ¿cómo le puedo llamar crisis a la cantidad de parados? es que entonces si es crisis no es estructural no es estructura Eso sí es un arreglo. Se pasará la crisis como una enfermedad. Bien. ¿Quieres que continuemos? Yo no paro, ¿eh?
Locutor 01
¿Te gusta perder el tiempo?
Antonio garcía-trevijano
No, no se pierde el tiempo. No se pierde el tiempo. Te lo digo que no. Al contrario. Se afina el pensamiento con ello. Mirándolo.
Locutor 01
Ten cuidado este contagio.
Antonio garcía-trevijano
Dice ella que de aquí... Después de los resultados electorales, ¿cuál es su futuro político? Le pregunta y dice, al día siguiente, desde el mismo día de aquí a entonces, trabajaré, ella, ella, trabajaré. Figuraros qué soberbia. Trabajaré para que los candidatos de su partido, los otros, los demás, Los candidatos, sus empleados, sus subordinados, sus adoradores, para que los candidatos estén en las mejores condiciones. Trabajará para que los candidatos estén en las mejores condiciones. No para perturbarles ni para plantear debate interno. Que les pongan en peor situación objetivamente. Es decir, un debate interno es peligrosísimo para esta dictadura. pues te lo voy a explicar porque si se entiende dice que ella va a trabajar para que los candidatos de su partido a las elecciones se presenten a las elecciones gracias al trabajo de Rosa Díaz en mejores condiciones ella, ella, ella los otros se tumban a la Bartola y se benefician del trabajo de ella para que así estén en mejores condiciones y no quiere, ella va a trabajar para que no les perturben ni para que plantear debates internos para eso no me puede presentar ya candidato porque estaría muy cómodo y cobrando sueldos o que le den la mitad del sueldo a todos los demás si ella es la única que va a trabajar si me admite como candidato bueno, te das cuenta que esto lo dice creyendo que es inteligente si es que es un disparate total todo lo que dice es a tal nivel de todos los demás Sí, pero es más creída que ninguno. No, también es creído... No, porque Rajoy no es muy presumido, ¿no? Presume mucho de sí mismo, poco. No lo es. Pedro Sánchez sí, eso presume mucho.
Locutor 01
Rajoy para mí es un misterio. ¿Rajoy? Sí, sí, yo no sé qué es lo que pretende. Es que yo creo que él tampoco sabe lo que quiere. Se ha visto ahí, porque es verdad que... Lo sacó Fraga del registro. No sé si ha sido Fraga o ha sido él. Bueno, yo sé que a él le han dado en política siempre todo hecho.
Antonio garcía-trevijano
Claro.
Locutor 01
Que eso lo decía alguien el otro día. Que le han dado todo hecho. Que le han dado todo hecho. Tal cosa, tal cargo. El otro, tal cargo. El ministro, tal cargo. Y se limita a estar ahí. Nadie sabe por qué. Dale presente que estos hombres misteriosos que adquieren fama precisamente porque no tienen nada que decir.
Antonio garcía-trevijano
nunca dice nada y es que ese... Ah, por el silencio del oráculo hay que interpretarlo.
Locutor 01
Claro, claro, dale presión de eso, porque él ha ido subiendo, porque él no ha hecho nada nunca.
Antonio garcía-trevijano
Yo era muy amigo, y he sido, y bien, un hombre que tenía muchas cualidades, era del Opus Dei, pero fue presidente del Banco Popular, Luis Valls.
Locutor 01
Sí.
Antonio garcía-trevijano
Y desde el principio, desde que llegó a Madrid, desde Barcelona, que se colocó primero con un sueldo muy modesto en el Instituto Hasta que fue favorecido por los ambientes amigos del conde de Barcelona, especialmente por Juan Bravo, el que fue presidente de Salto del Sil. Y que estaba en el Banco Central. Y con la ayuda de esas entró en el Popular hasta que llegara a ser presidente. Bueno, pues este hombre tuvo la costumbre Desde luego, su padre fue un historiador respetable, Valls Tabernet.
Locutor 01
Ah.
Antonio garcía-trevijano
Sí, el padre fue un historiador respetable.
Locutor 01
Yo sabía yo que era hijo de Valls Tabernet.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, es hijo. Y tuvo la costumbre o le aconsejaron su padre que al llegar, hombre, igual que a Marcial, le preguntan si iba a Roma y dice yo para qué voy a Roma si no sé mentir. Yo creo que le aconsejaron bien a Luis Valls que no hablara. Entonces, mira que yo he sido amigo suyo y lo recuerdo bien, pero tenía la costumbre de no hablar. Pero hasta tal punto que alguien le preguntaba... No, le preguntaba de verdad. Pero qué piensas de la economía, de la marcha que hay ahora en aconsejas que se vaya a Brasil o a Argentina y miraba, escuchaba como nadie, miraba como nadie y no pronunciaba una palabra. Y entonces llegó a ser tan famoso su silencio que fueron acompañados, su ascenso en el banco fue acompañado del aumento de su silencio. Y adquirió la fama de ser el hombre más inteligente del mundo porque no hablaba. Y le dio del prestigio de su silencio. Este es el mérito que tiene en España no hablar. porque a todo el mundo le gusta dar a la lengua entonces pero que no habla ni siquiera que le va a pedir un crédito a alguien le va a dar un crédito y no contesta se queda mirando fijo y hace unos gestos pues yo te lo pensaré y todo el mundo se va creyendo ah me lo da pero este debía valer debía ser valioso era un hombre constante Era constante Sí, serio por supuesto Hombre, yo cuento una anécdota Que a mí no me gustó Porque sabes, mi sentimiento religioso Un día Al principio yo acababa de casarme, había comprado un piso en la plaza de Cristo Rey y no tenía ni mueble. Tenía para comer un cajón, un vacío de naranjas. Para comer no tenía nada. Y entonces él fue yo al Banco Popular para algo profesional. Y me dijo, me te llevo a tu casa. No sé porque si yo no tenía coche. Sí, tenía porque tenía el Pegaso. Y me llevó a casa y subió. Y ya no había muebles. Y se sentó allí en otro cajón y dice, bueno, vamos a comer una naranja. Entonces, todo eso es muy simpático. Porque era un hombre... Pero era de la Opus Dei. Y tuvo un conflicto muy serio dentro de la Opus Dei con Ruiz Mateo. Porque Ruiz Mateo asegura que le dio mil millones de pesetas para evitar que le pidió mil millones que le costaría evitar la expropiación. No la evitó y luego pidió a Ruiz A través de personas muy oscuras y de Matías Cortés. Esos son asuntos muy feos. La historia suya no es tan clara. Y de luego Rafael Calvo Serer tuvo un enfrentamiento muy serio con él dentro de la Opus Dei. en fin bueno este es un excurso a otro terreno pero que ya aprovechamos lo del silencio que era con que tuvo una táctica muy buena que si la tuvieran los partidos estos hablando de Rajoy ha sido por decir que Rajoy que no dice nada que no se comenta nada por eso me he acordado de él que Luis Babel era mejor que Rajoy si no hubiera muerto joven hubiera sido un magnífico presidente del gobierno no diciendo nada qué maravilla lo peor es que el político tiene que hablar no, pero Franco tampoco hablaba
Locutor 01
Ya, pero Franco era un militar. Es otra cosa. Es el mando militar que es distinto.
Antonio garcía-trevijano
Que está acostumbrado a ser obedecido. Y por eso no sabe mandar. Porque está acostumbrado a ser obedecido.
Locutor 01
O sabe mandar, porque saber mandar es que sabe lo que hacer. Y él supo obedecer antes. No, son formas distintas. Fíjate, por ejemplo, la forma de mandar de un militar es distinta de la de Mussolini, de la de Hitler o de Stalin.
Antonio garcía-trevijano
Sin duda ninguna.
Locutor 01
Completamente distinta. Y son civiles.
Antonio garcía-trevijano
Absolutamente.
Locutor 01
Eso es otra cuestión, lo harán mejor o peor. Pero es distinto por correctamente.
Antonio garcía-trevijano
Y en Portugal, Carmona también fue distinto de Salazar.
Locutor 01
también fue distinto el militar es los subordinados y entonces esta orden ustedes son responsables por eso no se meten en política Usted es el responsable, él da la orden, y el teniente coronel, el sargento es el que ejecuta.
Antonio garcía-trevijano
Franco decía de buena fe, que recomendaba a su amigo, si no querían que le pasaran cosas desagradables, decía de verdad, no os metáis en política, son como yo.
Locutor 01
Claro, porque está acostumbrado al mando militar, que es eso, que el sargento acaba ejecutando lo que sea.
Antonio garcía-trevijano
Pero por eso no es política. tiene ya. No tiene que conquistarlo, por tanto no hace políticas.
Locutor 01
Hay un escalafón, hay una guerra. Y por eso la dictadura militar suprime nada más la libertad política, es inevitable. Para evitar la política. Parecen las políticas, pero las demás libertades tienes que tener cuidado. Las protege. Si no tienen la libertad política, lo demás no. Las protege lo demás, no se mete con nadie.
Antonio garcía-trevijano
La libertad de expresión es inseparable de la libertad política y por eso esa sí que la prohíbe.
Locutor 01
Es que tiene que... Hombre, las libertades personales y las libertades civiles las protege.
Antonio garcía-trevijano
Esas todas.
Locutor 01
Con tal de que... De que no toquen. Que no toque y entonces la libertad de expresión suele ser lo que más toca. Porque es preámbulo de la política. Entonces tiene que prohibirlo, claro.
Antonio garcía-trevijano
No es que sea preámbulo de la política, la libertad de expresión es acción política.
Locutor 01
es que la política es retórica claro que la gente cree que no hay acción política más que en el movimiento físico la palabra es acción política es la retórica porque la política no es demostrar es convencer no tiene argumentación es convencer por eso las emociones son muy importantes la política no la emoción es fundamental y el demagogo pues explota la emoción claro Ha explotado los sentimientos... Y el miedo. Y el miedo y todo eso.
Antonio garcía-trevijano
Y las ambiciones espúreas, todo.
Locutor 01
Pero es eso, que son formas de mando distintas.
Antonio garcía-trevijano
Pues no sé si hay alguna otra noticia en la prensa. ¿Habéis visto alguna vosotros?
Locutor 01
Parece que mandan militarmente, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Claro que sí.
Locutor 01
Se supone.
Antonio garcía-trevijano
Pero ya después de la excursión... Sí, bueno, hay noticias pero que no tienen importancia ninguna. Este metrosexual español que es Pedro Sánchez, que parece así la noticia, que te va a sorprender. No, sorprender no porque lo acaba de definir. Podemos en España ha nacido contra la casta.
Locutor 01
Sí, bueno, esto es el éxito. Igual que... ¿Sabes lo que ha hecho? ¿Sabes lo que ha hecho? La última noticia de hoy. Pedir sueldo al Estado.
Antonio garcía-trevijano
No, eso por supuesto, eso antes de ser famoso ya no tenía. El dinero es lo primero. Pero después lo que ha hecho, ahora la última noticia es 15 días de silencio después de la victoria de Susana Díaz, Partido Socialista en Andalucía. Cuando habla, durante su silencio, Teresa Rodríguez se creció la candidata de Podemos en Andalucía y puso tres condiciones para poder abstenerse y que de esa manera pudiera ser elegida presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz. Para ello puso tres condiciones. Uno, que fueran echados, dimitidos, expulsados del partido Griñán y Chávez. Segundo, que la Junta de Andalucía no tuviera tratos ni cuentas con los bancos que expropian las hipotecas, que ejecutan forzosamente las hipotecas. Y el tercero, que los expulsados, que los funcionarios expulsados, los altos cargos, no los funcionarios, los asesores que no sean funcionarios y altos cargos, despedirlo a todos y en su lugar colocar a los parados. Bueno, pero está bien eso. A los parados hay crisis. Sí, los parados hay crisis. Y cuando viene, sí, crisis que he hablado ahora aquí, cuando llega, rompe el silencio habla el primer día que fue ante el ayer para apoyar la misma tesis de Teresa Rodríguez, que no partería con el PSOE si no expulsaba de su distancia a estos dos altos cargos de la Junta, Chávez e Irña. ¿Sabes lo que ha dicho ahora? Todo lo contrario. Que pacta con el PSOE. Entonces ingresa en la casta. Ya lo he dicho. Que Biden quiere ingresar en la casta. Y que no pondrá obstáculos ninguno para que sea usada la vía. Es decir, ha declarado pero en fin de todas las personas que lo votaron. ¿Pero qué pensarán ahora?
Locutor 01
pues no piensan nada pues se han dicho lo contrario yo quiero ser casta pues los que se lo tomen en serio pensarán que es una táctica muy aguda una táctica muy aguda para llegar al poder eso dice él
Antonio garcía-trevijano
Que lo que interesa es no tener principios, eso lo sabes, ¿no? Lo ha dicho literalmente, que no interesa tener principios, que lo que hay que es ganar.
Locutor 01
Pues eso, y entonces los que se han partido de esa ceremonia dirán, qué astuto, así se mete.
Antonio garcía-trevijano
De dar poder al PSOE para pactar con el PSOE para comerse después.
Locutor 01
Lo que pasa es que hay mucha gente desesperada y honradamente desesperada.
Antonio garcía-trevijano
Pero deshonradamente ilusa.
Locutor 01
No, deshonradamente no, que se agarran donde pueden, no.
Antonio garcía-trevijano
Yo no disculpo a nadie que vote, a la mentira, a nadie, a nadie que vote con cielo que tiene buena fe.
Locutor 01
Para mucha gente ni se trata de mentira, ni entran sin mentira, sin verdad, se agarran a un clavo ardiendo.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues ya está. Pues yo pienso muy mal del que se agarra un clavo ardiente.
Locutor 01
Ya, bueno, pero... Es mejor que no vote. Pero la gente que está desesperada, el náufrago se agarra donde puede. Sí, sí.
Antonio garcía-trevijano
Pero bueno, ¿por qué tiene necesidad de agarrarse? Para no ahogarse.
Locutor 01
Y para poder respirar. Si se agarra, se ahoga igual y se quema la mano. Por lo menos que no te quemen la mano. La gente vive, si no se moría todo el mundo, de esperanzas e ilusiones. El que no tiene esperanzas e ilusiones se muere o se suicida.
Antonio garcía-trevijano
El que vive de esperanzas e ilusiones está muerto.
Locutor 01
Santayana en el diálogo en el limbo lo dice claramente hombre no solo de eso sino con los pies en la tierra para eso ya no puede ser inuso hombre claro es el sentido común y es que yo pienso que estos son inusos los que votan a Podemos porque es imposible que crean que es verdad o con mala uva para que gane y hunde el sistema
Antonio garcía-trevijano
Ah, eso sí, eso sí, eso soy yo. Pero yo no voy a votar, eso no. Tanto como para ir a votar, no.
Locutor 01
Es mucho trabajo para ir a votar.
Antonio garcía-trevijano
Sí, no, eso no.
Locutor 01
Me cuesta andar para ir a votar.
Antonio garcía-trevijano
Eso no.
Locutor 01
No, yo es que creo que hay unos problemas serios que hay en España y en toda Europa. En Europa ya ha habido quien lo ha hecho. un libro muy interesante que publicó un periodista del Spiegel, que luego se peleó con el clover del Spiegel, de Norteamérica ahora, publicó un libro que luego ha publicado otro más interesante. Todavía no voten ustedes en las últimas elecciones alemanas, en las del... no, las del 9.
Antonio garcía-trevijano
Eso es interesante, no voten bien.
Locutor 01
Las del 9, aparte que fueron. No voten ustedes, porque los partidos, el estado de partido, no te ha leído a ti, pero exactamente igual. Y yo no sé si el libro tengo que ver o no, recogería una tendencia, la verdad es que bajó la participación. Y aquí todo el mundo se cree, es que yo a veces hablo con la gente y digo, si yo no voto, ¿y por qué no? Y tal. Piensan que es un pecado no votar.
Antonio garcía-trevijano
Porque creen que es un deber cívico.
Locutor 01
Que es un deber cívico. Y es un derecho político. Es un derecho... Político. Político. No un deber cívico. Puede ser una obligación en conciencia cuando hay que... Cívico. Pero eso ya es otra cosa. El judicio es la palabra cívico. Claro, pero es un derecho... Que al menos comprometida... Claro, pero es que además yo pongo el ejemplo y no lo entiende nadie. En Norteamérica... con todo lo que se quiera decir, a pesar de Obama y de todo eso, es donde hay más libertad política, donde hay libertad política. Bueno, pues allí el que quiere votar Puede votar, si no es un capacitado por alguna cosa o eso. Pero tiene que inscribirse expresamente en un censo. Con lo cual, hay un principio de autoselección. Aunque el que se inscriba es que quiere votar a fulanito porque se parece a Marilyn Monroe.
Antonio garcía-trevijano
No, hay más meditación.
Locutor 01
Pero por lo menos, y si no, tiene que molestarse a inscribirse en el censo para votar.
Antonio garcía-trevijano
y Schumpeter en la teoría suya del iluso que vota el iluso en la teoría se equivoca en la explicación él cree que el ciudadano iluso vota porque la votación es gratis porque no tiene que pagar nada y eso no es, eso no es la explicación
Locutor 01
No, la gente vota porque cree que tiene que votar, pues no, el que no vota porque mucha gente, y luego los periodistas lo reproducen en Europa diciendo ha votado nada más el 40% del censo y a veces si son socialdemócrata, eso qué mal está Norteamérica. Uy. no tienen ni idea es que no saben lo que pasa en Estados Unidos depende, pero en las elecciones se suele inscribir la mitad se suele inscribir la mitad aproximadamente derecha la mitad y luego de eso siempre se producen las bajas técnicas o alguien que en la última hora se decepciona o lo que sea y vota a lo mejor el 40, el 50, lo que sea y además porque hay una tradición
Antonio garcía-trevijano
Porque también no podemos olvidar que Estados Unidos procede de los colonos ingleses. Y la tradición inglesa también existe en Estados Unidos. Y la tradición de Estados Unidos, que con 6 millones de habitantes en un continente más grande que Europa, tiene que votar. Es tan difícil que existe la costumbre de no votar. Y no tiene nada que ver con la abstención ni con la indiferencia. No, no, no.
Locutor 01
No, y porque además es un continente.
Antonio garcía-trevijano
Es que te costaba ir viajes en ferroguerril para ir a votar. Claro. Y se ha quedado esa costumbre, que no se vota.
Locutor 01
No, igual que se ha quedado la costumbre de que en Norteamérica la gente se sorprende porque las casas generalmente a lo mejor ni se echa la llave. Ahora hay vicinio.
Antonio garcía-trevijano
Y no hay llave.
Locutor 01
Es ya calvinista, puritana, de que todo es transparente. Luego da lugar a la apocresía, pero bueno. Pero eso es otra cuestión, es inevitable. Pero lo que quiero decir es que hay que luchar contra la manía, que yo creo que es una cosa que perjudica. a todos, a los políticos y a todos, la manía de que hay que votar. Porque se vota muchas veces porque el menos que me parece más guapo, el que me parece... No. Si no sabes a quién votar, no votes. Es que a mí me ha pasado de preguntarme ¿y a quién voto? Pues no votes. Es que tengo que votar.
Antonio garcía-trevijano
Porque... Y después no se arrepiente. Si se votaran una vez y viera que son todos iguales, pues ya no votaría más. Pero no, es que son recalcitrantes. Llevan 40 años. No, más, porque con Franco se votaba. Cuidado, ¿eh? Que yo he vivido el franquismo tan activamente como el post-franquismo. Y en el franquismo no se votaba porque la policía pusiera al lado del votante una pistola. Se votaba porque le daba la gana. Y los que votaban eran nada menos que dos tercios de la población. Y un tercio no votaba. Bueno, pero no votaba porque ideológicamente le repugnaba. Sí, sí.
Locutor 01
Y alguna elección creo que fue en Madajoz ganó el ciento por ciento.
Antonio garcía-trevijano
No, eso pasó en un referéndum. Si eso fuera el referéndum en los 25 años... Es una energía atómica.
Locutor 01
Pues a lo mejor. Pero no había presión porque la gente pensaba que tenía que votar y eso viene de la Revolución Francesa, el mito del ciudadano, el citoyán. Que el citoyán, como el citoyán, pues tiene que pagar impuestos tiene que pagar, no sé, ser devoto del Estado, y entonces el citoyán es el que tiene que ocupar la mayor parte de los citoyanes.
Antonio garcía-trevijano
Pero hay una cosa curiosa.
Locutor 01
No saben de política ni se importan.
Antonio garcía-trevijano
En la Revolución Francesa se produjo un fenómeno muy raro. Los que conocemos las causas nos lo explicamos. Y es que cuando la situación era pacífica relativamente, en la constituyente, en las elecciones, hubo un alto grado de abstención. En cambio, cuando hubo pasión política, ya en el legislativo, en la segunda, donde había más peligro y más encono, hubo mayor participación. Y luego, cuando se arrutinó, descendió la participación más incluso que en las primeras elecciones. Bajó el director ya y se acabó ya. Y eso es interesante, ver cómo reaccionó ante los acontecimientos del ciudadano francés.
Locutor 01
Pero es que era en el principio, y era más sensible la gente, porque era una minoría también. Al principio, sí. Hay que tener en cuenta que eran muy pocos los votantes. Y entonces la gente ya...
Antonio garcía-trevijano
No votaban las mujeres, por ejemplo.
Locutor 01
Claro, ya es un principio de autoselección. Lo de la selección está siempre en el mismo voto censitario, tan censurado. en Inglaterra, en todas partes, y que eso causó la crisis del liberalismo, porque fueron censurados los liberales por eso.
Antonio garcía-trevijano
Esa medida de prudencia, en una Europa, cuando empezaba el censo, de campesinos... Salvo el liberal Stuart Mill, que propuso nada menos que el voto plural, como sabes.
Locutor 01
Ya... Que lo que quería es que tú tuvieras tu voto... Eso es disparatado. Diez votos. Sí, lo que pasa es que tú también... El mío, que sé la mitad que tú, cinco. Claro, pero ¿quién aprecia que yo debo tener diez y tú tienes...? Cinco. Estamos en lo de siempre.
Antonio garcía-trevijano
¿Quién lo dice?
Locutor 01
Que no. ¿Quién lo dice? ¿Por qué yo 10 y...? Sí, porque tengo un título 2. Pero que tenga un título 2 quiere decir que soy... Mira los abogados del Estado que gobiernan España.
Antonio garcía-trevijano
No, que tú eres académico y profesor. Entonces tienes dos votos cada uno. Ya, bueno. Yo soy abogado. Ah, no, yo como notario también.
Locutor 01
Y eso quiere decir que yo entiendo más gente política que tú o que David o que cualquiera. Eso es lo que decía Stuart Mill. Ya, eso es disparatado también.
Antonio garcía-trevijano
Menudo golpe le dio Bagiot.
Locutor 01
y es culpable de muchas cosas pues claro si en realidad el utilitarismo en las elecciones hasta Jeremia Penta no adquirió calidad científica es que es una es que eso del voto es pero yo yo creo que la mejor fórmula yo creo que la mejor fórmula en Norteamérica mire usted, usted quiere votar inscríbase Eso quiere decir que tiene un interés. Pues usted tiene derecho a votar. Escríbase.
Antonio garcía-trevijano
Escríbase.
Locutor 01
Y si no, pues no se moleste. ¿No se moleste?
Antonio garcía-trevijano
¿Para qué?
Locutor 01
Porque además hay mucha gente que no tiene nada que decir porque no sabe o porque no quiere o porque está satisfecha o por lo que sea. Y en cambio así el sistema que hay aquí... Ah, votos en blanco son adhesiones al sistema pero no... aunque no se para quién votar. Las abstenciones, cuanto menos mejor, y a lo mejor se acaba imponiendo, según están los sistemas en Europa, porque el voto, la votación se está restringiendo, es cierto, poco a poco, a lo mejor hacen obligatorio el voto. En Bélgica e Italia. Hicieron obligatorio, lo quitaron, creo que lo quitaron.
Antonio garcía-trevijano
No, hoy en Bélgica e Italia continúa.
Locutor 01
¿Continúa? Sí, obligatorio. No lo sabía yo. Pensé que en Bélgica había desaparecido. En Bélgica e Italia. Sabía que Argentina, creo que lo quitaron. No sabía si había... Pero lo pondrán obligatorio en todas partes a medida que disminuya la excepción para que vean ustedes, la gente vota. El único sistema que no hay ninguna garantía, claro, porque es que en política... Es que es la idea de que en política se puede perfeccionar todo. No. En política tiene que contar con la masa de la gente y uno pira otra cosa, otro con la libertad. Y entonces no se puede llegar a una unidad perfecta. No puede ser nada perfecto.
Antonio garcía-trevijano
Es la libertad de expresión.
Locutor 01
Y lo único, claro, lo único, y entonces pues un medio es eso, pues mire usted, que vote el que quiera votar, que se inscriba y que vote. Demuestre que tiene interés. Demuestre que tiene interés, aunque sea porque le cae mal a alguien o por lo que sea, es igual. Yo creo que eso sería básico introducirlo en Europa, en todas partes, cosa que no se hace. Por razones obvias, claro. Porque a lo mejor mucha gente deja de votar. Y porque hay Estado, que eso es importante. Habiendo el Estado, el Estado tiene que todo el mundo estar de acuerdo con el Estado. La política es estatal. En Estados Unidos donde no hay Estado, no, se vota a personas. En cambio aquí se vota en principio... Al Estado. Que el Estado sea Rajoy o será la señora Merkel o será quien sea. Pero se vota al Estado. Por eso la conciencia de que hay que votar al Estado, que es un Estado de Iglesia. Que ha dado lo público y lo privado. Lo público es lo bueno y lo privado es lo malo. Lo público es la religión del Estado, claro.
Antonio garcía-trevijano
Y por eso se levantan las doctrinas que se están poniendo de moda dentro del partido republicano ahora de Estados Unidos. Es que se ha presentado ya un anarco conservador.
Locutor 01
Ya, ya, ya. Si conozco bien el libertarismo, lo conozco bastante bien. Pero lo que pasa es que el libertarianismo también, el que se presenta, me parece que te refieres a Paul, el hijo de Paul.
Antonio garcía-trevijano
Sí, ahora ya está anunciado.
Locutor 01
Hay otro que es hispano que también...
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que viene hoy. No estoy muy seguro, creo que sí. Hoy o ayer ha venido en el periódico la presentación.
Locutor 01
En el fondo, aquella que luego, yo no es que sea de Sarapali, también decía lo mismo.
Antonio garcía-trevijano
Igual, igual, igual.
Locutor 01
Dicen los republicanos, es un poco eso el libertarianismo. Lo que pasa es que hay libertarianismo que no quiere gobierno ninguno con ser un disparate. Y hay otros otros que sí aceptan el gobierno. Pero una cosa es el gobierno y otra el Estado.
Antonio garcía-trevijano
Esa otra distinción que Figúrate, este economista en mi despacho, ya en pleno batalla, confundió gobierno y Estado.
Locutor 01
Se lo confunde todo el mundo. ¿Cómo todo el mundo? En el pensamiento político.
Antonio garcía-trevijano
¿Cree que Estado y gobierno son lo mismo?
Locutor 01
En el pensamiento político. Solo distingue un poco Reino y Rousseau. ¿Quién? Bodino y Rousseau. Los únicos que lo distinguen. Bodino y Rousseau.
Antonio garcía-trevijano
Sí, en los seis libros de la República.
Locutor 01
Y luego, nadie lo distingue hasta que Carl Smith, creo que hubo alguien antes, pero no me acuerdo quién, dice que no es lo mismo el gobierno que el Estado.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, claro que no, por Dios.
Locutor 01
Y que el Estado es una fórmula política moderna y tal y tal, porque todo el mundo habla del Estado. Se habla del Estado chino en el año 5000 a.C.
Antonio garcía-trevijano
El Estado moderno nace en el Reino Unido.
Locutor 01
El Estado egipcio del
Antonio garcía-trevijano
por eso el estado es vicio el estado ciudad Grecia eso no es estado es una forma aplicada por los contemporáneos para entender algo como se organizó el poder en Roma y Grecia ya pero la palabra estado no existía es una fuente de confusiones porque se confunde todo si empleas la palabra estado no entiendes absolutamente nada nada
Locutor 01
Porque el Estado nace, eso es lo de Michael Osho, que hay dos tradiciones de la política, tradiciones del pensamiento, bueno, de la conducta, pero son de la política que es la tradición de la razón y la naturaleza que es la antigua, la que viene de Grecia y Roma. Continúa con el cristianismo. Y luego la que inaugura Hobbes, que es la de la voluntad y el artificio.
Antonio garcía-trevijano
Esa es la buena.
Locutor 01
No.
Antonio garcía-trevijano
Esa es la buena.
Locutor 01
No, esa es la del Estado, es la estatista. ¿Qué? Es la estatista.
Antonio garcía-trevijano
No, no.
Locutor 01
¿Quién? La de la voluntad y el artificio. Diciendo que sí.
Antonio garcía-trevijano
Y eso es lo mismo que el Renacimiento. ¿Sabes cómo nació el Renacimiento en concreto? Si quien venta el Estado es la práctica, es el cantil de los negocios de Cosme de Médici, en Florencia. Es el primer modelo de Estado y él no tiene cargo ninguno.
Locutor 01
Cosme de Médici y la Iglesia que lo tenía ya antes, que tenía los tres poderes.
Antonio garcía-trevijano
Eso es evidente. se nombraba cardenales nombraba cardenales y sabes lo que dice Maquiavelo de esa época sin cargo ninguno Cosme de Pellicí tenía la palabra que dice Maquiavelo en la historia florentina se tenían compradas todas las magistraturas Así empezó. Las magistraturas son anteriores al Estado. Sí. Porque eso está desde la antigüedad. Bueno, y ¿qué hace para crear el Estado? Copia el modelo que él tiene en sus empresas privadas. Él no tiene cargo ninguno, pero tiene directores. ¿Y sabes por qué pone los directores? Para que la responsabilidad penal caiga sobre él y no a él. Y hace el Estado de la misma manera. El Estado nace para que el dueño, el que tenga el poder, no sea responsable de nada. Y pone burócratas, burócratas y burócratas. Y todo eso está muy bien visto quien conozca la vida de Cosme de Vici, la historia florentina de Maquiavelo, y sepa cómo lo organiza en un periodo de 15 años. Tarda desde que ha exiliado Cosme de Medicia en Venecia, en el año 1434, hasta su muerte, que tenía cerca de 80 años, en regresa de Venecia a Florencia, estuvo solamente un año en el exilio veneciano, Y desde ahí, hasta que traslada su casa de la Casa Vecchia, se va al Palacio Ricardo, conozco el renacimiento más, incluso, o igual que la Revolución Francesa. Sé exactamente por qué me he dedicado a eso, a conocer el origen del Estado moderno. pero a ver, paso a paso, no ideas ideas ya sé buscarlas yo, lo que he buscado en los historiadores es que me expliquen día a día cómo va construyendo el Estado sin saber que era el Estado él no sabía lo que era, quería ser una empresa política, una empresa de poder y lo organiza como la suya Y luego de ahí sale perfectamente y cómo se inventa luego la razón de Estado a posteriori, porque no existe razón de Estado en la creación del Estado. La razón de Estado nace a posteriori para justificar lo injustificable del Estado. Aquello que no tiene justificación ninguna se dice razón de Estado. Lo conozco perfectamente Dalmacio, porque me he dedicado años y años y años, no solo a estudiar, sino a investigar, en viajes a Italia, a ver exactamente en los archivos cómo ha nacido el Estado. Por eso tengo ideas tan claras.
Locutor 01
¿Sabes que presenta también el Estado como una empresa?
Antonio garcía-trevijano
La concibe el nacimiento como una empresa.
Locutor 01
Pero no menciona que yo sepa Cosme, no recuerdo. Michael Osho.
Antonio garcía-trevijano
Ah, porque no tendrá ejemplos. Igual él lo sabe porque ha estudiado y dice que es una empresa. No quiere decir que todo el mundo conozca que sea Cosme. Además, los príncipes de la época, incluso de los españoles, de Gonzaga, por eso lo hace con el capital, el capitalismo lo hace con el Estado. Por ejemplo, el puerto de Pisa, esas obras inmortales que vemos de los grandes pintores, bueno, uno de ellos fue para celebrar, uno de los más grandes, el puerto de Pisa. nace una asociación de algodoneros de Chile para poder traer la materia prima de Egipto. Y la hacen ellos, privadamente. Y pasa a ser, luego, patrimonio de la empresa estatal de la casa. Pero es un puerto que nace así, como una empresa privada. Y cuando es de utilidad pública, el que tiene más poder se apodera. y la incorpora a su dominio que es el Estado el dominio y la palabra dominio que tú también en alemán has tenido muchísimas y has tenido por her también por señorío la palabra señorío también es un antecedente del Estado Porque en la época donde todavía no tenían la burocracia, pero tenía el señor. La señoría italiana. La señoría italiana, eso es. Y ahí viene, claro, es que eso es tan importante ese estudio, que claro, por eso yo me muevo con seguridad. Es posible que no sea, yo no pretendo estar en posesión de la verdad, pero tengo una teoría del nacimiento del Estado. La tengo. Estoy seguro de ella, pues lo digo y espero respuestas y nadie me puede responder.
Locutor 01
Porque todo el mundo desempeña en qué gobierno está, es lo mismo, no lo saben. Y si hablas con los de Derecho Constitucional o de Derecho Político, pues nada, no se enteran.
Antonio garcía-trevijano
Por eso yo le di importancia a la teoría de Marx, porque yo admiro muchísimo... Que ve que es una superestructura. Exactamente, eso es. Entonces lo admiro. En cambio desprecio a Althusser, que cree que es una superestructura.
Locutor 01
No, bueno, pero es que una cosa es Marx y otra es marxista. No tiene nada que ver. Él mismo decía, yo no soy marxista. Que me gustaría saber por qué lo decía, porque... Parece que es una frase que a veces se dice, bueno, como si tú dices, yo no soy televisionista. Bueno, evidentemente. Claro, pero yo creo que lo decía con más... Porque ya empezaban a... Sí, a la desviación. Y yo creo que lo decía ya con cierta intención.
Antonio garcía-trevijano
Con ironía.
Locutor 01
Lo decía con una cosa...
Antonio garcía-trevijano
No, lo decía con ironía. Con ironía política.
Locutor 01
Porque todo lo demás es el mismo Lenin. Lenin... No es marxista, es leninista. Y toma de Marx, eso sí, toma de Marx lo que le conviene.
Antonio garcía-trevijano
Es que él toma de Leninismo solamente la acción.
Locutor 01
La acción.
Antonio garcía-trevijano
Es que él no tiene más teoría que la acción. Cuando habla del imperio criticismo, o habla de las tesis... Sí. No, ahí es marxista puro. Sí, pero luego es Lenin. Pero luego él es revolucionario en la acción.
Locutor 01
Todo Lenin. No en la teoría. Pero lo que escribe, a pesar de la acción y todo, es Lenin. No tiene que ver con Marx.
Antonio garcía-trevijano
¿Tú sabes quién es Lenin? Yo, de Lenín, los tengo abajo en la biblioteca. Joder, no. Me faltan tres o cuatro que la gente me los cogiera y me las devuelvo. Tengo todo, la obra completa. Ese volumen es morado, que no me acuerdo del editorial.
Locutor 01
Sí, lo tradujeron aquí. En francesa.
Antonio garcía-trevijano
Ah, en francesa. Sí, en francesa.
Locutor 01
Lo tradujeron aquí también, pero no me acuerdo.
Antonio garcía-trevijano
Madero, ¿no? ¿Cómo era? Un editorial que editaba toda la izquierda. muy parecida a Madero Mancebo, Madero, bueno Madero igual, Maspero Maspero, editorial Maspero yo tengo la edición completa que son treinta y tantos volúmenes y he tenido la paciencia de leerlo, ya sé que muchos son notas que no tienen importancia pues las pasaba a una velocidad pero todo lo que ha escrito es meditadamente tenía la gran virtud, yo resumo a Lenin porque me he dado cuenta en el acto que lo veía, era un genio pero un genio Lenin de verdad de inteligencia, de la política práctica Un momento.
Locutor 01
De la práctica política.
Antonio garcía-trevijano
Sí. Pero era un genio para explicar a posteriori los hechos en los que había intervenido sin estrategia a priori. Es impresionante. Como sabes, como tengo tanta experiencia de la acción, me daba cuenta y leyendo Lenin me digo, aprendí cómo el arte de Lenin era explicar después a toro pasado... darle una virtualidad a los acontecimientos tan racionales que le daba pie para que el siguiente paso copiar lo que había pasado.
Locutor 01
Es que si se para a concebirlo teóricamente no hace nada.
Antonio garcía-trevijano
No hace nada, claro. Pero bueno, está bien tu observación.
Locutor 01
Es que no es la teoría política. La teoría política es de atono pasado. Porque la política no tiene objeto. Político puede ser lo más impensable. Claro, es la acción pura. Claro, entonces no tiene objeto. Es la conquista y conservación del poder. La teoría política, bueno, está bien para recoger, bueno, resumir, sintetizar. Y para profesores. Bueno, no, pedagógicamente tiene un sentido. Es decir, miren ustedes, el resultado de lo que ha pasado es este.
Antonio garcía-trevijano
No, por ejemplo, el conocimiento de la Revolución Francesa es una universidad universal de enseñanza.
Locutor 01
Pero es que una cosa es el conocimiento de la historia y otra cosa es la teoría política.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente.
Locutor 01
El tema es que la política es criopolítica y la historia política es criopolítica también.
Antonio garcía-trevijano
Pero es que Lenin de verdad es sorprendente. Es que en todos sus artículos... Pero todo.
Locutor 01
Es la acción.
Antonio garcía-trevijano
Es la acción. Y los errores de la acción que los comete como es natural. Porque la acción nunca puede dominar todos los aspectos.
Locutor 01
Es imposible.
Antonio garcía-trevijano
Y el después sí lo... Y no dice que es después.
Locutor 01
Y parece que es antes. Si la acción se pone a corregir, pues ya verás.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente. Un hombre de acción genial.
Locutor 01
Es que en la acción hay que tomar una dirección. Hombre, sí, se puede rectificar hasta cierto punto, pero no hay que verlo. Y además es intuitivo, no es racional. Es intuitivo. Es intuitivo. Si no te equivocas o no, eso es otra cosa.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, a lo que más se parece, y eso está clarísimo en Clausewitz, es una batalla militar.
Locutor 01
Ahora quizás no. ¿La continuación de la guerra por otro lado, de la política por otro lado?
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero digo ahora tal vez no. Ahora con la...
Locutor 01
Ahora con la técnica... Eso ha cambiado muchas cosas. Está cambiando con la tecnología. Esto habría que pensar muchas cosas. En la política habría que repensarla ahora.
Antonio garcía-trevijano
También. completamente porque ya no es lo mismo eso mismo la opinión pública está por ejemplo más informada que nunca va a estar pero está más con internet y con todo eso que además es difícil de controlar pero hay que saber también a la vez que tienes en cuenta que es verdad que la difusión del conocimiento político alcanza unas dimensiones que jamás ha tenido también que es verdad que nunca el pueblo ha sido más ignorante que el más informado como hoy
Locutor 01
Políticamente. Es decir, aumentan los conocimientos y más tonto políticamente. Porque es demasiada información. Es que una cosa es... El exceso de información te hace tonto. Pues algo así, claro, porque no sabes ya... Es como el arno de Buridán, que le pones aquí y allí y la cosa... ¿Qué como si esto me trae y lo otro? Entonces se muere de hambre.
Antonio garcía-trevijano
El arno de Buridán.
Locutor 01
Claro. Es que la política... Que sabes que lo utilizó Lincoln, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
La metáfora esa. Con Douglas fue su contrincante en el Senado. Douglas. Y Douglas acusó, antes de las elecciones a Lincoln, de que era muy tímido, que era un hombre indeciso, y dijo, colocado ante dos montones de... A la misma distancia, pues como el Ashno de Burriant, dijo si es posible que yo haga así lo que no hay duda ninguna es que el señor Douglas colocado en la misma situación se comería los dos montones de paja al mismo tiempo eso es precioso
Locutor 00
finalizamos el programa de hoy agradecemos su participación a don Dalmacio también a don Carlos por supuesto a don Antonio y a ustedes esperemos que hayan disfrutado y les emplazamos a mañana pasen un buen día