Empezamos el programa de hoy con las noticias sobre los retos Yihadistas y las declaraciones de Artur Mas derivando la conversación hacia la democracia deliberativa y el humanismo.
Seguimos con el programa analizamos la noticia publicada en El País sobre el pulso entre Arabia Saudí e Irán haciendo una analogía con el erasmismo y las guerras por religión.
Por último, la noticia de los socialistas que quieren eliminar la asignatura de religión de las aulas y recuperar la asignatura de ciudadanía, dejando ver su desprecio hacia el laicismo, la ética y la moral.
Técnico y presentación: Carlos Ferrándiz Participantes: D. Dalmacio Negro y D. Antonio García Trevijano.
RLC (2015-04-14) Retos Yihadistas. Declaraciones de Artur Mas. Arabia Saudí e Irán. Asignatura de ciudadanía.
Locutor 00
Buenos días, queridos amigos y oyentes. Es un placer saludaros y daros la bienvenida a Radio Libertad Constituyente. Soy Carlos Ferrandiz y hoy es martes 14 de abril de 2015. Hoy tenemos aquí en Madrid, en nuestros estudios de Somos Aguas, a nuestro amigo y colaborador Don Dalmacio Negro. Buenos días. Buenos días. Y como cada día tenemos el placer de escuchar y aprender a don Antonio García Trevijano.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, ya siempre te corrijo yo que cuando está Dalmacio yo aprendo de Dalmacio, que es mi hermano menor.
Locutor 00
Hoy vamos a analizar la noticia publicada en El País, que aparece en la portada, que dice que el yihadismo y inmigración obligan a la Unión Europea a cambiar de política en el sur. Luego amplía la noticia en la página 2 y dice, la Unión Europea cambia su política hacia el sur ante los retos yihadistas y migratorio. Y bueno, luego en el periódico del mundo aparece...
Antonio garcía-trevijano
No es periódico del mundo, sino periódico el mundo.
Locutor 00
Periódico el mundo, eso es verdad. Bueno, hay una foto en la portada en la que a pie de foto dice nuevo desencuentro en Barcelona. Bueno, dice Mariano Rajoy y Artur Mas plasmaron ayer en Barcelona con motivo de la cumbre de la Unión Europea sus dos visiones antagónicas de una misma realidad. Mientras el presidente del gobierno dio la bienvenida a los asistentes a la ciudad española, entre comillas, Mas aprovechó el escaparate para realizar una nueva reivindicación nacionalista. En la página 4, ya amplía la noticia, dice España confía en la juez de Marruecos. Rabat se encargará de investigar las causas de la tragedia de los espeleólogos y el consulado ayudará a los familiares. Y luego más abajo dice un relato contra el yihadismo, donde los participantes en la cumbre acordaron dar más oportunidades a los jóvenes. Y en la página 5 Rajoy replica a más su discurso nacionalista. El presidente del gobierno corrige al catalán y entrecomillado dice Barcelona es capital española.
Antonio garcía-trevijano
Bien, vamos a tener por lo menos el buen rato. de perder el tiempo con estos idiotas. Ese es un problema intelectual, desde luego, es un lujo. Los idiotas me refiero a la cumbre que se ha celebrado en Barcelona, a la que han asistido nada menos que 28 representantes de la Unión Europea, Entre ellos también, claro, Rajoy y el organizador de esta maravilla intelectual, de análisis político del mundo, especialmente del Mediterráneo, que hace el brillantísimo orador y pensador Rajoy. En la primera página del país dice que el yihadismo y la inmigración obligan a la UE a cambiar de política en el sur. Como dice que obligan a la UE, puede entenderse que es correcto el título porque puede ser obligarán, como si fuera yihadismo y inmigración, obligarán a la UE a cambiar. o la están obligando a cambiar. Entonces estamos curiosos por este cambio, a ver cómo han escuchado este desafío del yihadismo y de la inmigración para que puedan cambiar la política.
Locutor 01
¿Pero es que había alguna política?
Antonio garcía-trevijano
A ver, claro, los títulos siguientes dirán a ver qué es lo que van a cambiar. Y el título dice, esto ya es distinto, ojo, cuidado, es el país, dice, la Unión Europea cambia su política hacia el sur. Ante los retos, yihadistas y migratorios. Luego ha habido un cambio. Porque dice que cambia, implicaría que antes había una política y que a partir de Barcelona habrá otra política, puesto que hay cambio. Bueno, pues, como sigo desde hace tanto tiempo, y supongo que también algo, aunque con menos pasión que yo, Dalmacio, pues sabemos que política, bien, sí, de migración es. No hacer nada para impedir la avalancha de inmigrantes de África que vienen aquí a Europa. No solo a España. España, como Italia, son países de entrada en Europa para gozar de los beneficios sociales. Pero claro, ¿a costa de qué? Pues que en el último año han muerto en el Mediterráneo 3.000 ahogados. de los inmigrantes que venían aquí a curarse o a enfermedar o a trabajar en Europa o en España y Italia la última noticia es que ha rescatado a 5600 africanos en 3 días de los que venían vamos a ver que es lo que han hecho Porque son tres los temas que les proponía, aunque el periódico El País solamente habla de los retos yihadistas y migratorios, ¿qué retos son estos? El reto ha de ser algo voluntario y el yihadismo, tal como se habla de él, es una guerra voluntaria. armada, violenta, de asesinatos y de atentados y de guerras militares sobre territorio fijo, pero eso no es un reto. Una guerra no es un reto. Y además de Barcelona se querían examinar tres problemas. Uno es el yihadismo, que es la violencia terrorista. Otro, el problema migratorio de los habitantes de África sub-sahara, busca de trabajo y de atención sanitaria. Pero hay un tercero que no nombran en los periódicos y, sin embargo, es de capital importancia, que es el problema energético, sobre todo para España, que se abastece del gas de Argelia y, naturalmente, la reunión en Barcelona era la UE con los principales países libereños al sur del Mediterráneo. y han existido 8, más 28, pues el representante europeo ha existido en Barcelona 36. Esta importantísima reunión numérica destaca... No ha habido nada, pero de verdad, ni una sola palabra que se refiera ni a definir cuál es la política actual, ni a proponer otro cambio político, pero en cambio ha sido el escaparate que necesitaba, sobre todo García Margallo, aparte de Rajoy, para Rajoy en periodo electoral aprovechar el acontecimiento para decir que Barcelona es la capital español las palabras de Cervantes que la consideraba la joya y la más digna de las capitales, no, las palabras elogiosas y a las que más ha permitido responder en plan nacionalista diciendo cosas tan absurdas y mentirosas deformadoras de la historia Es decir, que él es el 129 continuador de la presidencia de la Generalitat y que, repitiendo mal entendido una frase de Churchill, dice Arturo Mas, ha dicho que cuanto más se mira hacia atrás, más se ve hacia adelante. una Churchill pues que eso está en el pensamiento político de todas las revoluciones no hay ninguna revolución que no pretenda eso mirar hacia atrás para dar un salto hacia adelante pero son tan pocos los que lo consiguen que prácticamente es un deseo una reflexión que suena muy bien pero que es muy difícil de aplicar porque en las generaciones carecen de una visión retrospectiva de cuál era la situación de ellos en las generaciones anteriores. Y mucho menos carecen de una visión prospectiva que miren hacia el futuro para adelantar los acontecimientos. Como todo eso es falso, es retórica, me voy a limitar a los hechos. Y los hechos en Barcelona, este Arturo Mas, En varios siglos de existencia, desde el siglo XIV, data, dice Marx, la institución de la que soy presidente. Pues no es verdad. Allí no era la Generalitat. Está confundido muchas cosas. Porque a principios del siglo XIV, y ahora le voy a dar la palabra enseguida sobre este tema a Dalmacio, el mejor historiador. pero miro el futuro mejor que tú y tú solamente el pasado como el historiador yo miro el futuro y por eso tengo que mirar hacia atrás para dar un salto hacia adelante pero en fin te respeto y va a ver qué opinas de este siglo XIV donde dice más que desde 1359 existe una generalidad y que confunde al parecer los catalanes con los almogárabes a ver qué explicas tú de esto de la Cuarta Cruzada y del Ducado de Atenas
Locutor 01
Sí, bueno, es que todos son inventos mafiosos. Lo que hay en Cataluña es una mafia que prefiere llenar Cataluña de musulmanes a catalanes, lo cual es sangrante, para empezar. En vez de españoles o de profesores españoles, pero prefiere llenarlo de musulmanes con tal de ellos mandar y hacer sus negocios. No hay más que negocio detrás. Bueno, y todo eso es falso. Si es que están inventando la historia y además están pagando bien a historiadores que se inventan. El otro día leí unas cosas, no me acuerdo ya. Son tan estúpidas que ya no me acuerdo cuáles eran. Venía en algún periódico. Bueno, es que siento no recordar ahora qué cosas eran. Se quedó estupefacto de que Santa Teresa me parece que era también catalana y no sé cuántas cosas. Bueno, Cervantes. Cervantes catalana. Eso lo han dicho ya varias veces. Hernán Cortés me parece que es catalán. Sí. Es una cosa infantil, estúpida para la gente infantilizada. Y que ellos mismos yo creo que se la creen ya. Y el señor Mas es un indocumentado completo. Que se pulula por ahí es porque se lo consiente el gobierno central. Todo eso es nada más fruto del gobierno central para sus arreglos y sus experiencias.
Antonio garcía-trevijano
En concreto, en este caso, de Rajoy.
Locutor 01
De Rajoy, en este caso, pero antes de todos los anteriores. Todos. De complacerlo, porque a lo mejor tiene negocios con ellos. Yo no sé si ese dinero que se le da a los catalanes... para subvencionar déficit, es que va a parar en algún otro sitio. A lo mejor no queda en Cataluña. Andorra también, pero a lo mejor lo comparte alguien dentro. Es que lo de Cataluña es lo más estúpido que hay. incluso del País Vasco se comprende mejor, pues son gente, campesinos allí que no saben, que los clérigos les han fanatizado y ala, pero lo de estos individuos, y que además organice el señor Maso que esté presente en una cosa de estas, ¿por qué?
Antonio garcía-trevijano
Pues yo tengo una sorpresa.
Locutor 01
Tiene que estar presente ahí en un congreso. Es que representa un Estado, representa alguna cosa, representa, si son 26, ¿qué pinta ahí? Que no tiene ni derecho a hablar. Que todo es consentido por el gobierno central.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, yo quería recordar algo que sí, siempre lo recuerdo. Que es cierto que el Reino de Aragón, durante la Cuarta Cruzada, la política española, porque entonces todavía no fue anterior a la conquista del Reino de Granada, pero... Había una política mediterránea conocida de la corte de Aragón.
Locutor 01
Sí, señor. Y Aragón era el que llegó un momento en que mandaban el Mediterráneo.
Antonio garcía-trevijano
La prueba es que el reino de Nápoles es una continuación del reino de Aragón. Y el rey Alfonso y sus hijas tienen una influencia decisiva en el Renacimiento.
Locutor 01
Sí, en todo eso.
Antonio garcía-trevijano
Hasta el punto que en el arte, no solo de la música, que son los que llevan la música grande a Italia, es el reino de Nápoles. Y las hijas se casan con la casa de este. Y esa casa es la que crea, la de Monteverdi, la de los grandes, la que protege el nacimiento de la música clásica argentina. que luego da lugar a todas las sinfónicas, viene de ahí. Y está España directamente, eso sí que es motivo de orgullo. De eso nadie habla.
Locutor 01
Y que además los almogábares, que eran de origen catalán, de los pirineos. Bueno, el reino era Aragón, pero eran una milicia aragonesa. Sí, pero parece ser que eran más bien catalanes. Por lo que yo sé, por lo que he leído, yo no estoy muy al tanto, pero eran más bien catalanes. Pero había de todo, porque además el prestigio lo tenían, eran combatientes tremendos. Y estos se apoderan incluso del... en Bizancio se sublevan por una cuestión que no les pagan en la cuarta cruzada hay una aventura importante y ahí establece una especie no de reino sino de ducado que mandan ellos el ducado de Atenas y que todavía el rey de España entre sus títulos le corresponde el ducado y no a la Generalitat de Barcelona no a la Generalitat de Barcelona lo cual demuestra que pintaba la Generalitat era una circunstición como podía ser el ayuntamiento de otro sitio que no era otra cosa lo que pasa es que se ha potenciado absurdamente Y le han potenciado a toda esta gente por buscar alguna cosa. Igual que buscan antepasados. Es que es toda una bazocia y que solo vale para niños.
Antonio garcía-trevijano
Pero podrían estar presumiendo de su pasado diciendo nosotros catalanes durante la Cuarta Cruzada y a través de los... Más...
Locutor 01
El señor más no hubiera sido jamás un almogábar, es un imbécil y un cobarde.
Antonio garcía-trevijano
No, y que no tiene valor.
Locutor 01
No tiene valor para eso, un almogábar sería discutible, pero era un tipo replantado.
Antonio garcía-trevijano
Valiente guerrero, dedicado a guerrear.
Locutor 01
Y todos los catalanes normales, los del brujo y todo eso, pero ¿qué pinta este individuo ahí? Que es un enchufadete, es otra cosa. Así es, es un funcionario. Es un funcionario financiado y potenciado por los señores Puchol, para sus negocios o por quien sea. No lo sé. Es que toda la política está en manos de gente de esta mediocre, pero más que mediocre.
Antonio garcía-trevijano
Pero ha servido... Bueno, la crítica de Rajoy es total. Pero es que Rajoy, ¿sabes lo que ha hecho? No. Que ha presumido... de ser él quien ha marcado el perfil político de esta reunión porque ha reivindicado la paternidad de la elección de Barcelona como sede de la cumbre.
Locutor 01
Ahora resulta que... Hombre, ha pagado los gastos, pues entonces todo el mundo dice que vio, ¿no? Y a nadie le parece mal en este tiempo que más bien hace fresco en toda Europa por venirse a Barcelona.
Antonio garcía-trevijano
Entrecomillado, ha dicho las siguientes palabras. El gobierno... Rajoy, quiero hablar. El gobierno vuelve a situar a Barcelona, vuelve a situar a Barcelona en el epicentro de la política mediterránea. ¿Cómo es vuelve? ¿Cuándo es antes?
Locutor 01
¿Y los valencianos qué? Si Valencia es la región que más ha crecido y más crece, no es en este momento exactamente de todo el Mediterráneo. Incluso en comparación con las regiones italianas. Y en cambio Cataluña está en capa caída. Digan lo que quieran. Se mantiene por inercia, pero económicamente no. Porque el Cataluña, Barcelona y Barcelona tienen una tradición. Es que eso es indiscutible. Barcelona son grandes ciudades europeas. Siempre lo ha sido, y no digamos del Mediterráneo.
Antonio garcía-trevijano
Visto el ridículo...
Locutor 01
de Rajoy y el consentimiento que Rajoy permite a las ímpulas de Mas con eso le están dando cancha que pinta ahí el señor Mas bueno está muy bien si es el presidente de la comunidad bueno no que vaya allí pero que no pero que se calle o que diga un saludo y bienvenidos a la Generalitat yo creo que era el alcalde el más adecuado pero bueno
Antonio garcía-trevijano
y que den un saludo y a disposición de ustedes bueno, eso es cosa que se hacen, está muy bien es de cortesía elemental pero que dejen ahí intervenir al señor Mas pero yo lo lamento mucho porque tú después de que ya crees que con eso ya estás tranquilo de que has puesto a Rajoy en su sitio te tengo una sorpresa no, yo no soy tranquilo ya estás tranquilo porque has dicho este es un tonto que te tengo una sorpresa que como yo sé lo que tú admiras a Mar Gallo escuché, verás, las palabras que vienen ahora Es el tonto mayor del reino.
Locutor 01
Es el tonto mayor del reino. Jerárquicamente, es verdad que ahora se han inventado los vicepresidentes y todo eso, pero el ministro de Asuntos Exteriores es el segundo de a bordo, después del presidente del gobierno. Y aquí tenemos como representantes de España con el señor Rajoy al tonto mayor del reino. ¿Qué ha sucedido a otro por el estilo? Pero el otro se ve que es tonto y no...
Antonio garcía-trevijano
Pues ya verán lo que ha dicho. De verdad que agudo. José Manuel García Margallo anunció ayer que el Palau de Pedralbes de Barcelona acogerá, menos mal que es el edificio, acogerá en junio una conferencia de líderes religiosos para impulsar el diálogo entre diferentes culturas y confesiones a la hora de abordar cuestiones como el terrorismo, es decir, en primer lugar, el terrorismo yihadista. ¿Qué costumbre está de decir las personas normales, porque las que comentan el fútbol, comprendo que digan a la hora de rematar, pues mira, a la hora de defender, entiendo que digan eso de a la hora de... Pero este hombre, no, ¿qué va a ser igual que ahora? Este ministro diga que a la hora de abordar cuestiones como el terrorismo, es decir, que entonces hay que impulsar a esa hora... ahora hay que impulsar el diálogo entre diferentes culturas y confesiones así que ya Zapatero con el diálogo de civilizaciones ha quedado reducido. Rebasado. A un niño. Porque dice civilizaciones, mucho más. Es de confesiones, de culturas, por supuesto, y confesiones. Esto es lo que hay que hacer, hay que ser los líderes religiosos, hay que reunirlos.
Locutor 01
O sea, Margallo se ha convertido en teólogo.
Antonio garcía-trevijano
Sí, llevará para fomentar el intercambio cultural y religioso De las confesiones. Ha declarado Mar Gallo que a dicha conferencia, nueva conferencia que él anuncia y convoca a él.
Locutor 01
En primer lugar hay una cosa ahí, que confesiones vale entre las distintas confesiones del Islam, dentro del Islam. O dentro del cristianismo, la confesión protestante, la confesión católica, la confesión... Pero entre confesiones, no es de lo que quiere decir ahí, querrá decir entre religiones.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente, quiere decir entre religiones.
Locutor 01
Claro, no confesiones.
Antonio garcía-trevijano
Pero ya verás, dice, a dicha conferencia nueva que anuncia Margallo, acudirán, él lo sabe que van a acudir, ya lo habrá hecho tanteado, no lo sé. Sí, seguro. Representantes de la Alianza de Civilizaciones.
Locutor 01
Eso, la Alianza de Civilizaciones.
Antonio garcía-trevijano
Ya dice, la Fundación Ana Lindt, cuya labor es aproximar a los ciudadanos de ambas orillas del Mediterráneo, aproximarlo. Debe ser reduciendo el mar, el espacio, que se aproximen. Como aproximamos a Marruecos, Libia, Egipto, aproximando a Italia y España.
Locutor 01
Promoviendo encuentros en el mar.
Antonio garcía-trevijano
No, debe ser como el Mar Rojo, el paso de los idealistas por el Mar Rojo, aproximar un continente a otro. ¿Cómo hacer aproximar? Si son culturas y religiones distintas, ¿qué significa aproximar? Bueno, vamos a ver. en el campo político pero no en el religioso ¿pero quién es él para convocar esas tonterías?
Locutor 01
no, es un teólogo
Antonio garcía-trevijano
Eso sí, eso es verdad. Bueno, muy bien, pues el teólogo de García Margallo, cuya labor, dice, la labor de Annalink Fundación es aproximar a los ciudadanos de ambas orillas.
Locutor 01
¿Pero qué es Annalink? ¿Quién ha inventado eso?
Antonio garcía-trevijano
Yo no sé, no sé lo que es. Si por eso yo esperaba que tú me dijeras.
Locutor 01
No, yo no digo esas tonterías. más cosas no, si no he terminado la lista no, quiero decir que prefiero fumar un cigarro a perder el tiempo tienes que ayudarme quiero decir, si te ayudo pero quiero decir que tú me preguntas si se yo analizo esas cosas prefiero fumar un cigarro a perder el tiempo la lista no ha terminado
Antonio garcía-trevijano
De los asistentes. A ver, bueno, Annalyn no sabe quién es. Bueno, pues dice, también está invitado, vendrá la Universidad de Al-Azhar del Cairo. Eso sí, lo sabrá.
Locutor 01
Esos son más serios, esos son teólogos musulmanes más serios.
Antonio garcía-trevijano
Y otra, que debe ser otra cosa importantísima, la Fundación Rey Abdullah, impulsada por Arabia Saudí. Pues todo esto lo ha manejado García Margallo.
Locutor 01
Maneja también las fundaciones musulmanas.
Antonio garcía-trevijano
Claro, porque según el ministro, el propósito de esta iniciativa suya es fomentar el intercambio cultural. Venga, explícame lo que es eso. Yo sé lo que es el intercambio de mercancías.
Locutor 01
Se utiliza a veces para decir... La permuta, sé lo que es. Intercambio de estudiantes, intercambio de profesores, intercambio de eso, eso puede ser, pero intercambio cultural de las culturas...
Antonio garcía-trevijano
Pero es que la palabra cultura a quien califica es el intercambio.
Locutor 01
Pero se puede intercambiar una cultura con otra, ¿no? No, no se puede. No, acaba siempre poniéndose una cultura.
Antonio garcía-trevijano
En toda la historia, cuando ha habido un conflicto, culturales nunca se han resuelto en ninguna conferencia, en ninguna reunión.
Locutor 01
Es imposible resolverlo porque la cultura es, digamos, la nación, el país, es el pueblo mismo. Pueblo y cultura son cosas distintas.
Antonio garcía-trevijano
Yo siempre digo que las dos manifestaciones principales de la cultura son la religión y el arte. las dos principales, las más antiguas, las que aparecen junto con el ser humano, religión y arte.
Locutor 01
El arte, hay una cosa ahí, la religión religa, une, y el arte es lo que permite saber.
Antonio garcía-trevijano
Invoca, por ejemplo.
Locutor 01
O invoca, intuye la realidad.
Antonio garcía-trevijano
¿Cómo si era realidad? Las covas de Altamira, por poner un ejemplo conocido a todo el mundo, lo que están es invocando para que venga el ganado para poder vivir.
Locutor 01
Exactamente. Y poder matarlo.
Antonio garcía-trevijano
Y pintan como una invocación.
Locutor 01
Porque intuye, porque el arte intuye lo que hay detrás de lo visible.
Antonio garcía-trevijano
Sin duda.
Locutor 01
Y la religión explica a su manera lo visible, reservando el lugar al misterio.
Antonio garcía-trevijano
Ah, no, pero es que la religión, la parte invisible de la religión es mucho más que la liturgia, que es lo visible.
Locutor 01
Claro, claro, claro. Por eso digo que la religión explica... Gran parte, así como una cosa es intuir y otra cosa es conocer, saber. Y entonces la religión conoce un conocimiento más o menos racional de aquello que el arte intuye, que la estética intuye, el sentido estético intuye. Una cosa es intuir y otra cosa es razonar luego sobre lo que se intuye.
Antonio garcía-trevijano
No, no es que ni la religión ni el arte razonan.
Locutor 01
No, no, la religión razona... Tú, porque crees. No, no, la religión razona, une la razón y el otro mundo.
Antonio garcía-trevijano
La religión sin fe no tiene sentido. Y la fe es incompatible con la razón. ¿Cómo? Es el sentimiento, hombre, la fe. Explica la fe por razonamiento. ¿Cómo lo vas a explicar? ¿Tú crees en algo? Pero no lo puede explicar a otro ni convencer a otro.
Locutor 01
Sí, sí, sí. Lo que pasa es que hay que respetar el umbral del misterio, que sin misterio no hay religión.
Antonio garcía-trevijano
Ay, bueno, hablemos de otra cosa. Claro, no, no, pero... Que no quiero decir margallo, hombre.
Locutor 01
Sí, ya lo sé. No, pero a lo mejor se entera de algo. Si es que oye y sabe lo que dice.
Antonio garcía-trevijano
Contigo se pasa en grande.
Locutor 01
Es un teólogo.
Antonio garcía-trevijano
Seguimos. Bien, después de esto, la conferencia, porque esto que estoy hablando con Dalmacio no es los resultados habidos en Barcelona con esa reunión de 38 máximos representantes de la Ribera, sur y norte del Mediterráneo.
Locutor 01
Está comprobado, lo sabe cualquier pedagogo elemental, que una reunión de más de 15 no se saca ninguna conclusión, a menos que alguien se imponga. Solo cabe discusión cuando hay 15 o menos.
Antonio garcía-trevijano
Hay los estudios más avanzados que yo hace tiempo que no... En aquel tiempo, hace unos 20 años lo leí, el coste de tomar decisiones el coste económico de tomar decisiones el más barato de todo es la dictadura claro es que casi sale de balde un dictador cuesta poquísimo tomar decisiones y el más caro es la democracia y en medio entre la dictadura y la democracia el que está en un coste que a veces supera la democracia por corrupción está la oligarquía Bien, pues en ese estudio que yo recuerdo de hace unos 20 años, el coste de la democracia de un solo grado, donde no hay representación de representación, es más barato que la democracia representativa. Entonces esto es porque no han conocido aquí a Pablo Iglesias, ni al 15M. Porque si tuvieran que tomarse las decisiones con el 15M, en águas y asambleas donde todo el mundo levanta, esto no es lo que hay ahora. Pablo Iglesias ya ha eliminado todo lo irracional y se ha convertido en dictador de su propio partido. Él va a salir ya barato a sus decisiones, pero procede de un... un sistema asambleario que es el más inútil porque es el más caro del mundo porque terminaba una asamblea sin tomar ninguna decisión y esa costumbre que desde la guerra desde el final de la guerra se oye continuamente que dice cuando una cosa no funciona y si que han acordado todos los jefes de estar reunidos y tal dice volver a reunirse esa es la verdad y es lo más costoso que hay
Locutor 01
Es que soy la teoría que conocen bien de la democracia deliberativa, que es una deliberación interminable siempre y que nadie decide. Es lo que está pasando en Europa, la democracia deliberativa, que no hay quien decida. ¿Sabes quién es?
Antonio garcía-trevijano
¿El teórico de la democracia deliberativa? Habermas. Sí, señor. Habermas. ¿Y sabe de dónde tomó el ejemplo para sacar esa teoría? No. De Suecia. En Suecia surgieron unos estudiantes en una universidad con sus profesores que tomaron la costumbre de invitar un día a la semana a los diputados. Se reunían con ellos y convirtieron a los diputados de que a ellos les darían... El material, el programa de las preocupaciones y los diputados lo llevaban al Parlamento. Ese es el origen práctico y teórico. Pero olvidan.
Locutor 01
Bueno, pero es un origen quizás razonable.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero es que olvidan que esa no es la democracia deliberativa. Porque ahí la deliberación no está en que el diputado escuche a estudiantes, amas de casa o empresarios. Eso no tiene nada que ver. La democracia deliberativa es la que define Rousseau con arreglo a la teoría de la voluntad general, que no es asimilable ni confundible con el voto. Que es que lo importante de la democracia es la deliberación y no el voto. Hasta tal punto que Rousseau llega a decir expresamente que la voluntad general, incluso tomada por unanimidad, no expresa la voluntad general. Eso llega a decir Rousseau porque define lo que es la democracia deliberativa. Que lo importante de la decisión democrática no es el voto, sino la deliberación. Pero en presencia unos de otros. Con lo cual se viene abajo toda la teoría moderna de los defensores de Internet y de estos jóvenes que creen que se puede votar ya todo el mundo a través de Internet. No señor, porque el voto tiene que ser en presencia unos de otros. No hay... una votación política no es la suma de votaciones individuales sino la votación colectiva en presencia física de unos con otros porque no solamente se escucha la palabra o el razonamiento se escucha todo y en el todo está la expresión comunicativa y el sentimiento que se ha comunicado y todo eso forma parte indefinible de la votación. Entonces, quiero decir que jamás he creído ni un solo segundo que la democracia parlamentaria, la discusión de la ley en el Parlamento pueda ser sustituida con Internet.
Locutor 01
Imposible.
Antonio garcía-trevijano
Porque no saben que es otra cosa.
Locutor 01
Pero si quiere sustituir a los jueces también por máquinas.
Antonio garcía-trevijano
Lo mismo. Y eso Max Weber, te recuerdo, eso es muy antiguo, porque Max Weber, criticando, criticando a la... que defendían que una máquina podía tomar decisiones. No, imposible. Tomar las decisiones que la han programado. Comparaba más breve con una metáfora gráfica muy sencilla, muy bonita. Dice que los que creen que una sentencia es un aparato mecánico donde por encima, se le mete por la ranura por encima, se mete el hecho controvertido debajo se mete la ley aplicable se da la vuelta a la manipela y sale la sentencia ese ridículo puesto por Max Weber para todos aquellos que son que no conocen lo que es el derecho si es que no saben ¿Es que creen que es el derecho? ¿Medidas como la del ferrocarril para averiguar costos? ¿Esto qué es? ¿Como el AVE? Pues no señor, la democracia deliberativa es imposible si no están en presencia los que van a tomar la decisión luego por medio de votación. Y donde no hay deliberación previa, no hay ni siquiera votación democrática. Porque la deliberación es imprescindible.
Locutor 01
No, pero además lo que está detrás es el de eliminar la decisión. ¿La? Eliminar la decisión.
Antonio garcía-trevijano
Ah, porque está tomada de antemano.
Locutor 01
O porque no está tomada.
Antonio garcía-trevijano
No, no, está tomada, está tomada.
Locutor 01
a veces si está tomada en los parlamentos lo que hacen es registrar en voz alta lo que ha tomado otro fuera bien sea el gobierno o bien el oligarca de turno de seguros, de bancos, de transporte marítimo o terrestre o aviones pero Antonio yo creo que eso ha sido hasta cierto punto hasta cierto momento ahora mismo ya las cosas discurren por sí solas y nadie es capaz de decidir ni en privado ni en público se ha convertido la democracia deliberativa en hablar, hablar, hablar y nadie decide. El origen sí es establecer el consenso establecido. Y sobre el consenso hablar y hablar y hablar, bla bla bla.
Antonio garcía-trevijano
Entiendo que hay que tener cuidado para no repetir ideas que fueron sanas, viables y sanas hace poco y luego cambian. No, no, pero es que es otra cosa. Porque las cosas no se resuelven ni discurren por sí mismas. Esa fue una pretensión, no de Marx, fue una pretensión de Lenin cuando habló de la administración de las cosas en lugar de los hombres, de los gobiernos, y eso es imposible. Es decir, la administración de las cosas no discurre por sí misma.
Locutor 01
Solo es posible en manos militares.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, claro, y no son las cosas. Hay una voluntad personal que lo define. Las cosas no deciden ni discurren. Si todo eso son eslogan falsos, pero en fin, seguimos... Que todo eso viene en el fondo de Saint-Simon. Hombre, claro, por el discípulo... De Saint-Simon y Conte. No, el profesor fue Saint-Simon.
Locutor 01
Fue Saint-Simon y Conte en parte, que se dice luego que es Hegel y todo eso, no, es Conte y Saint-Simon.
Antonio garcía-trevijano
Saint-Simon era muy inteligente, porque Conte fue un visionario, otra cosa, fue fundador de la ciencia.
Locutor 01
Sí, bueno, eran dos locos, ya saben que Saint-Simon se quisiera suicidar.
Antonio garcía-trevijano
Saint-Simoniano, claro. Sí, sí, se conoce con su vida de estudiado. Se equivocó y se pegó un tiro en un ojo, pero... Sí, Saint-Simon lo sabía, pero por error.
Locutor 01
Pues se arruinó, porque hizo rico y se arruinaba.
Antonio garcía-trevijano
Es que era muy inteligente para los negocios.
Locutor 01
Era inteligente, pero se hacía rico y luego se arruinaba porque era un baril roto y una de las veces estaba desesperado, se quiso suicidar y lo que consiguió fue pegarse un tiro en el ojo.
Antonio garcía-trevijano
Tuvo una influencia enorme. Tremendo.
Locutor 01
Francia no se entiende sin Saint-Simon, porque Saint-Simonianos son los que gobiernan con Napoleón III, el segundo imperio. El de Eugenio de Mortijo. El Banco de Lyon, la Banca Lyonnais, la Galería Lafayette. Son sesimonianos de origen. Todo. y recorren toda Europa y van a ver hay uno de esos que no sé, eran dos hermanos creo que era Gustavo Van a ver a Hegel le enseñan lo que dice Simón lo que dice Simón y lo que dice Conte y dice sí, más o menos estoy de acuerdo con ellos bueno en general sí, pero claro lo de Hegel era alemán y lo otro era francés Simón pasa por haber sido el primer tecnócrata del mundo Claro, es el padre de la planificación. Eso lo explica muy bien Guillermo Gimbelgel-Renck. Lo explica muy bien, que es el padre de los planificadores.
Antonio garcía-trevijano
En mi juventud me atrajo mucho el estudio de Conte y de Saint-Simon.
Locutor 01
Y Hayek lo explica muy bien en un libro que es La Contrarrevolución de la Ciencia, que creo que lo han traducido. explica muy bien cómo es la escuela politécnica, que es donde salen todos. Esto está inventado en el simbolismo. La escuela politécnica francesa, donde salen los ingenios de la administrativa.
Antonio garcía-trevijano
Y hay un discípulo muy brillante que Víctor considera.
Locutor 01
Que es un ecléctico, que trata de combinar todo, filosofía. Todo eso, la influencia que ha tenido esa escuela, Y Conte... Fíjate que la bandera del Brasil es de Conte. Y en Hispana América, en México, se copian las ideas positivistas. Y eso en Norteamérica también y en Alemania también. Y Stuart Bill escribe su lógica ya esconteana y se la traduce en Alemania y se convierte en el manual de lógica durante mucho tiempo. Y es que la influencia de Conte y la religión de la humanidad. ¿Qué es lo que hay hoy? Todo el festival humanitarista que hay hoy. La religión de la humanidad de Augusto Conte. completamente demagógico y falso todo lo que quieras, pero es la religión si yo no estoy de acuerdo en eso pero es lo que está el festival humanitario, el humanitarismo derechos humanos, ¿quién los ha impulsado? la religión de la humanidad derechos humanos son los derechos del hombre que bueno, eran disparatados pero bueno yo conozco el tema bien porque la revolución religiosa de los jacobinos de Robespierre pues se adelantaba algo a esta religión de la humanidad que él la llamó así es que él tampoco inventa las cosas de la nada nadie inventa las cosas de la nada lo que pasa es que él era enemigo de la revolución y sin embargo la revolución de la humanidad y lo plantea ahí y eso ha tenido una influencia enorme y el laicismo este militante de ahora y tal es la religión de la humanidad lo que hay detrás, en diversas manifestaciones, las que sean. Puede ser en lo que hay el sovietismo mismo.
Antonio garcía-trevijano
Es la religión de la humanidad interpretada por Zapatero, Moratino... Sí, bueno, luego llega a eso, claro.
Locutor 01
Y García Margaño. O por García Margaño, como teólogo, claro.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien. Si quieres pasamos a otro tema.
Locutor 00
que quieras después de estas interesantes reflexiones vamos a pasar a unos mitos musicales y enseguida volvemos Bueno, ya estamos aquí otra vez. Vamos a analizar en el apartado internacional que publica El País una noticia donde dice el pulso entre Arabia Saudí e Irán llega a la Meca. Teherán cancela los vuelos de fieles al santuario. Y destacamos un pie que pone disputa regional. El temor saudí, donde Arabia Saudí y los países de mayoría suní de Oriente Próximo temen que Irán esté apoyando a los Houthi en Yemen para ampliar su influencia en la región. Riyad lanzó una operación militar en marzo para frenar el avance de los rebeldes. Y la respuesta iraní, Teherán defiende a los Houthis que pertenecen a una rama del Islam chií, pero niega que les proporcione ayuda. La semana pasada, con la excusa de combatir la piratería, Irán envió dos buques de guerra al Golfo de Yemen.
Antonio garcía-trevijano
Esta noticia, que parece pequeña con relación a los grandísimos conflictos internacionales, sin embargo es un germen de enfrentamiento religioso, que puede otra vez encender una hoguera en esa región ya de por sí llena de material combustible. Pero la presencia, yo siempre quiero aprovechar los días que vienen en Dalmacio, porque su... Conocimiento, su estudio permanente sobre el tema de las religiones, la influencia de la filosofía y la religión en la política, me hace muy fácil el diálogo con él. Yo casi siempre lo tomo a broma porque es tan divertido excitarlo, que me encanta.
Locutor 01
No, no lo excitas, hombre.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, excitarlo mentalmente, hombre, por Dios, se han malpensado, hombre.
Locutor 01
Tampoco pensaba yo en eso.
Antonio garcía-trevijano
Ah, bueno.
Locutor 01
Eres tú.
Antonio garcía-trevijano
Es extraño porque es tan divertido que él se divierte, yo también, y creo que los oyentes que saben el sentido del humor permanente... en el acto por Dalmacio lo trato de explotar para ser más divertido esta intervención en la radio bien, la noticia que ha leído Carlos tiene más importancia de la que parece sobre todo en un momento donde Teherán y Washington están a punto faltan poquísimo tiempo para convertir en definitivo el acuerdo sobre la materia tan peligrosa y tan La noticia es importante porque Irán, aunque la peregrinación de lo iraní a la Meca, está viéndose dificultada por unos incidentes que solamente relatarlo demuestra a qué punto de sensibilidad y de irritabilidad ha llegado la zona iraní. las zonas afectadas por la división de la religión musulmana entre las principales ramas, la Shiíla y la Surí, que en este caso, que vamos a hablar ahora, es que Irán canceló ayer todos sus vuelos para peregrinos a la Meca con la única conexión directa, que era la única conexión directa que mantenía con Arabia Saudí, Irán. La medida... que ha tomado Irán, ha sido en protesta por el maltrato a dos adolescentes iraníes por parte de la policía saudí en el aeropuerto de Jeddah. ¿Podéis imaginar hasta qué grado de sensibilidad, de irritación, de nerviosismo?
Locutor 01
O de preterto.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, de pretexto también puede ser, porque claro, lo que se ventila en Teherán con Israel enfrentado y con Estados Unidos, claro, puede ser un pretexto para los que no quieren que se produzca la paz entre Israel y Teherán ni en Estados Unidos, puede ser pretexto, por tanto lo acepto. Que sí puede ser pretexto. Pero no solo.
Locutor 01
Porque habría que saber por qué la policía saudí se mete con los dos lados. Como no lo sabemos, los motivos... Que puede ser un error también.
Antonio garcía-trevijano
El hecho es que la situación es tan lábil, tan repaladiza, que este motivo provoca nada menos que la prohibición de cancelar todos los vuelos a la Meca.
Locutor 01
Es un ejemplo de cómo la política, que lo hablamos alguna vez, no tiene un gesto. esa pareja que tal sirve para crear emociones que se convierten en políticas.
Antonio garcía-trevijano
Es que la política no es más que la lucha por el poder.
Locutor 01
No tiene objeto ninguno. Más que el poder. Por eso no es ciencia.
Antonio garcía-trevijano
No, es ciencia. Si descubres que es solamente... Sí, pero es un saber, pero no es una ciencia.
Locutor 01
No puedes prever, no puedes saber lo que va a ser político. Sí, se puede, se puede. Es determinista, pero dentro de las premisas raras.
Antonio garcía-trevijano
¿Por qué no puede decir que dentro de mil años va a pasar esto? Eso no puede.
Locutor 01
No, no, en política nada.
Antonio garcía-trevijano
Pero conociendo España, Europa, se sabe de antemano.
Locutor 01
Hombre, se puede calcular de antemano. Y no te equivocas nunca. Pero eso no es política, es la historia.
Antonio garcía-trevijano
Bien, de acuerdo. Venga, ve cómo tengo yo que aprender el armacio. Me calla y tengo que seguir. es que tiene tanta gracia te trato como Margal trataría a Margal no me lo eches a mí tú lidia con él bueno continuo es que Riad que sabéis que es la capital de Arabia Saudita ha concebido con los nombres rimbombantes que daban los Estados Unidos, a las guerras en África y contra Hussein, a esto Riyadh ha lanzado una operación que se llama Tormenta Decisiva. ¿Contra quién?
Locutor 01
Parece en portugués.
Antonio garcía-trevijano
Ah, por la exageración, sí. Tormenta Decisiva contra los rebeldes Houthi de Yemen. Con lo cual, claro, se está aumentando la presión en la zona. ¿Por qué hay en Yemen una situación tan caótica? Pues fíjate que el presidente de Yemeni, Adrabo Ansur Adi, que fue el presidente de Yemeni, en un artículo publicado en el New York Times, asómbrate que va a contradecir tu afirmación y me va a dar la razón a mí. Dicho, dice este, entrecomillado, no hay duda, en el New York Times, no hay duda de que el caos en Yemen es fruto de la ansia de poder. Punto. Bueno, pues ya está, la política es ansia de poder. Sí, sí, bueno, claro. Pero lo demás es mentira.
Locutor 01
Pero por eso cualquier pretexto puede convertirse en político. Continúa.
Antonio garcía-trevijano
Es fruto de la ansia de poder de Irán y su ambición de controlar toda la región.
Locutor 01
¿Quién está creando ahí el conflicto, Arabia Saudita o Irán?
Antonio garcía-trevijano
Sí, Arabia Saudita.
Locutor 01
¿Y por qué? Por temor a Irán. Bueno, bueno, bueno. O porque interesa mantener un conflicto. Es que bueno... Porque interesa mantener el conflicto...
Antonio garcía-trevijano
Este que escribe en el New York Times se ha refugiado en Arabia Saudí.
Locutor 01
Claro, o en Norteamérica y escribe en el New York Times.
Antonio garcía-trevijano
Y ahora está, se refugia en Arabia Saudí.
Locutor 01
Claro, porque a lo mejor a Norteamérica le interesa mantener la tensión.
Antonio garcía-trevijano
Naturalmente, claro que sí.
Locutor 01
Y a lo mejor lo que hay detrás.
Antonio garcía-trevijano
Porque claro, en los países de mayoría suní, de Oriente Próximo, claro, es... es que están a favor del Houthi. Incluso Turquía ha lanzado una advertencia a Irán, referente a la protección y la defensa de Turquía.
Locutor 01
Sí, porque detrás está Houthi América, que ya lo obligó a proteger a los kurdos.
Antonio garcía-trevijano
Y Turquía ha llegado ahora, nada menos que a hablar del Houthi como un movimiento popular, cuando no es un movimiento popular, es un movimiento religioso minoritario, Y está acusando Turquía a Arabia Saudí, a su gobierno, la están acusando de querer mantener Yemen como su patio trasero. Bueno, aunque los portavoces oficiales niegan que le estén dando ayuda a Yemen. Irán envió el pasado miércoles a dos de sus buques de guerra al Golfo de Yemen. con la excusa de combatir la piratería. ¿Sabes tú lo que hicieron con las excusas que acabas tú de decir?
Locutor 01
Siempre hay que buscar un pretexto.
Antonio garcía-trevijano
El pretexto es la piratería.
Locutor 01
Siempre tiene que haber un pretexto jurídico.
Antonio garcía-trevijano
Pero ese mismo día, de los dos buques, Riyad, es decir, Arabia Saudí, rechazó un vuelo de peregrinos iraníes. Es decir, que no es que ha suspendido Irán, es que le ha prohibido a Arabia Saudí la entrada. Ya, ya. En realidad, si lo revés de Uti, que hay dos ramas allí, que es la Zairi, que es una rama del Islanchi. Eso, aunque es verdad que lleva tanto tiempo, que eso automáticamente no quiere decir que sean peones de Teherán o instrumentos de Teherán, porque lleva mucho tiempo ahí. Eso no es la crisis de Teherán ni de la energía nuclear la que ha ocasionado el choque de estas minorías UTI con el Yemen.
Locutor 01
Y además que si es una herejía, por decirlo así, que por lo que da a entender yo no lo sé, si esa rama de chi que hay allí es una rama, o sea, que es una energía del chi, ¿no? Sí. Porque eso va contra el chismo ortodoxo. Sí, señor. Entonces, ¿por qué? No lo entiendo. Sí. Vamos, tiene que haber motivos. Bueno, tiene que haber motivos, pero yo no lo entiendo porque, lógicamente, hombre, sí es posible que un gobierno católico en este momento, cuando están matando cristianos en Oriente Medio, pues lo proteja o al revés. Pero, si no es el caso, pues son, a fin de cuentas, chitas. Pero es que me parece eso real. Te voy a decir lo que dice el New York Times
Antonio garcía-trevijano
muy aproximadamente, porque tampoco está entrecomillado la frase, pero lo que dice respecto a esta inquietud que tú reflejas, dice que los Houthis son desde hace mucho tiempo, mucho antes de la crisis de Irán, un actor político en Yemen. Y tras una década de enfrentamiento con el gobierno central de Yemen, sus apoyos provienen sobre todo Desde el interior del país, no de Teherán. En especial del expresidente Ali Abdalá Saleh, que es muy conocido este, me acuerdo de él, que nunca aceptó su retirada del poder bajo la presión internacional en el año 2012. Continúa el periódico diciendo que Irán ha hecho muy poco en Yemen. Claro, esto es una defensa de Irán, pero es natural que lo esté haciendo un periódico para favorecer los esfuerzos de Obama. Entonces dice, Irán ha hecho muy poco en Yemen. Ha habido acusaciones durante años, pero no pruebas públicas. Tal vez las tengan los servicios secretos. Y eso respalde lo que dijo el secretario de Estado norteamericano, John Kerry, Pero es imposible comentar sobre ello porque no hay documentos ni pruebas. Dicen que son nada, una sugerencia, ni rumores siquiera. Y esta opinión la ha expresado el antiguo embajador británico en Teherán. Así que Inglaterra vuelve a tener una visión mejor que la de la mayoría de la... Porque tiene una tradición grande.
Locutor 01
Hombre, pero siempre... Los norteamericanos no tienen categorías políticas.
Antonio garcía-trevijano
Claro, ahí está. Por eso te destaco la opinión del que fue embajador británico.
Locutor 01
Claro. El primer disparate es verdad que hace ya años. Fue derrocar a Saddam Hussein. Eso fue un disparate.
Antonio garcía-trevijano
Y lo que dice este embajador es que la influencia de Irán en Yemen... Es un asunto reciente y no especialmente amplio, la influencia. Arabia Saudí ha exagerado el papel de Irán en lo que es sobre todo un conflicto local yemení, y al hacerlo está creando una nueva y peligrosa dinámica. Esta es la opinión de este antiguo especialista, y aunque Yemen no se ha asumido en la violencia intercomunitaria, como en los casos de Irak y Siria, que no ha llegado ahí, Sin embargo, la campaña militar saudí está agravando la brecha entre el norte, Seirí, y el sur, Suní, introduciendo un elemento...
Locutor 01
Yo no lo entiendo, porque Arabia Saudita no es sunita, es guajabita, que son más radicales, son más integristas. Es una confesión, yo no diría, por lo que yo sé, no sé... Yo tengo la curiosidad de que hay una secta dentro. ¿El guajabismo? ¿De qué?
Antonio garcía-trevijano
No, no, del sunnismo, claro, claro.
Locutor 01
¿Senta del sunnismo?
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, del sunnismo, claro. Pero yo tampoco lo he estudiado yo.
Locutor 01
Yo es que he leído expertos que dicen esto. Lo que he aprendido siempre es que hay cuatro grandes confesiones en el Islam, que son la Malkita, que es Marruecos, Norte de África. La sunita, la chita y la guajavita. No, la salafista es una cosa en conjunto, medio ahí, una mezcla de radicalismo que puede ser un tipo de otro de ellos, no. Esos cuatro es lo que he entendido siempre, no sé del islam, no lo conozco.
Antonio garcía-trevijano
Pero lo que sí están las informaciones que proceden de Británica culpan desde luego a la exageración que se está haciendo en Arabia Saudí contra la influencia de Irán.
Locutor 01
Por alguna razón.
Antonio garcía-trevijano
Si la minoría chií que es un tercio de los yemení que le llaman minoría chií cuando es una rama de chií dice si esa minoría llegara a estar acorralada Irán podría sentirse obligada a intervenir de forma directa. Eso es lo último que puedo decir sobre este tema.
Locutor 01
Es que el conflicto es religioso, es político, es un pretexto. ¿Por qué? Porque acorralada puede ser una minoría chiita, políticamente puede ser acorralada una minoría chiita por razones políticas, pero no religiosas. ¿Qué le pinta? ¿Qué le importa a Irán?
Antonio garcía-trevijano
Son conscientes que le están recomendando a los peregrinos a la Meca, los iraníes, le dicen que no hablen con los árabes durante la visita. Bueno, pero es que son cosas que a mí me recuerdan, ¿qué es lo que me recuerda? La guerra antigua de la religión, donde se tuvo que inventar, construir, por Erasmo y Erasmismo, las doctrinas de la tolerancia para poner fin a los conflictos sangrientos, guerra de religión.
Locutor 01
Sí, bueno, pero es porque hay una excitación y...
Antonio garcía-trevijano
Pero menos mal que hoy contamos con Mar Gallo.
Locutor 01
A él le resuelve todo, que lo manden allí. Para él las diferencias entre Guajavita, para él no tiene problema.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien, de acuerdo.
Locutor 01
Lo salía a todos y listo.
Antonio garcía-trevijano
Vamos a tener un pequeño respiro, oír música bonita y vamos a otro tema.
Locutor 01
Muy bien.
Antonio garcía-trevijano
Enseguida volvemos.
Desconocido
¡Gracias! Música Música
Locutor 00
Ya estamos de nuevo, queridos oyentes, y vamos a comentar unas noticias que aparecen en el país donde dice el PSOE rehúsa debatir sobre su líder electoral hasta después del 24M. Susana Díaz no sigue la indicación de Felipe González de respaldar a Sánchez. Luego más abajo aparece una noticia que dice el PSC no apoyará a Chacón si concurre a las primarias. Y en la página de al lado, los socialistas quieren eliminar religión de las aulas y recuperar ciudadanía. El partido incluye en su programa ayudas escolares a los desahuciados. Y luego una editorial en El Mundo donde dice el socialismo del siglo XXI no es más que una coartada para el robo.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, Dalmacio, como ese título es tan grande porque es editorial y no dice a qué se refiere, es fantástico. El título, porque eso es el socialismo del siglo XXI, no es más que una coartada para el robo en el mundo entero. Ya hablaremos del siglo XX. Lo leo y se refiere a Venezuela. Pero está mejor que no diga a quién se refiere. Porque es verdad que el socialismo del XXI es una coartada para el robo. Y ahora hablemos del siglo XX.
Locutor 01
Es otra coartada para el robo. Pero si es que están robando a Mansalva. El socialismo... Todo régimen es oligárquico. Sea socialista o no sea socialista. Eso es inevitable. Y entonces las oligarquías roban. Y está llegando al colmo ahora en que toda Europa es socialista. ¿Qué está pasando en España? En España, yo no sé cómo la gente vota todavía...
Antonio garcía-trevijano
No, porque Rajoy hace política socialdemócrata, hombre.
Locutor 01
Por eso...
Antonio garcía-trevijano
No necesita el socialismo, ¿para qué?
Locutor 01
Bueno, pero... Roba Rajoy, ¿para qué? Pero es que si voy diciendo que el Estado se ha convertido en un instrumento para robar los políticos. Sí, claro. ¿Qué pasa con los impuestos? Es un... en España ya mucha gente empieza a darse cuenta pero no lo sabe y sigue votando es un robo descarado y todos los partidos no hay ninguno estos jovencitos que lo que pasa es que tienen menos años quieren mantener impuestos e incluso sumirlos tanto podemos que es un robo descarado a la nación al pueblo el Estado hoy es un ladrón lo que decía lo decía Sara Agustín la frase aquella famosa Estados sin justicia van a la atrocinia sí Es lo que son hoy los estados. En toda Europa.
Antonio garcía-trevijano
¿Recuerdas el maravilloso diálogo en San Agustín? El diálogo entre el emperador y el pirata. La maravilla de diálogo. Eso es fantástico. Cuando el pirata lo deja reducido al emperador a la nada. Le dice, somos igual. Yo soy el emperador del mar y tú eres el emperador de la tierra. Pero yo sigo la ley del mar y tú sigues la ley de la tierra. Con una diferencia. Que yo asumo unos riesgos que tú no tienes.
Locutor 01
Es una maravilla. Es la facilidad que da el Estado como instrumento, como aparato para robar. Porque es un aparato que cualquier partido se lo encuentra ahí hecho y roba con él. Porque el Estado ha tenido su sentido como todo, pero es que es toda una crisis secular la que hay. Y Europa está en un periodo de crisis gravísima. ¿Por qué no tiene valores? No, tiene los valores del éxito y del acto social, dinero, fama... Ni la Iglesia sale al frente de todo eso.
Antonio garcía-trevijano
Dinero, fama, poder y cambio de mujeres.
Locutor 01
Es algo así. Es el tiempo del nihilismo. En el fondo lo que hay. Descansa todo en la nada, en el poder, claro, el dinero, el poder político... que tampoco quieren el poder la mayor parte yo creo que ya no quieren el poder más que para hacerse ricos y para disfrutarlo cuando el político auténtico quiere el poder y se arruina su fortuna personal para tener el poder político porque quiere hacer algo bien o mal, eso es otra cuestión pero quiere hacer algo por el común, quiere a lo mejor tener más poder, quiere tener lo que sea. Pero esto yo creo que ya ni eso.
Antonio garcía-trevijano
Sí, hay un tema que yo creo que para ti es bastante atractivo de comentar y es la tercera noticia que ha leído Carlos. Los socialistas quieren eliminar religión de las aulas y recuperar ciudadanía.
Locutor 01
Lógico.
Antonio garcía-trevijano
El partido incluye en su programa ayudas escolares a los desahuciados. Bien. Pero yo lo que me llama la atención es que recuperar ciudadanía es, durante Franco, la educación política era una asignatura que se tomaba a broma. Pero esto no, es que quieren ciudadanía sustituir la religión. ¿Qué significa esto? Pues que como la religión, la religión cualquier religión yo voy a hablar del cristianismo sobre todo pero voy a decir algo favorable al cristianismo en contra de Giscard d'Estaing que en el preámbulo que hizo al tratado de Lisboa para la comunidad europea suprimió la referencia a la religión cristiana como uno de los antecedentes de la civilización Este hombre, que era un hombre muy presumido, muy superficial, que se tomó el favor porque le dijo de gol, uy, me. Sí, pero ahí eso fue todo su genio.
Locutor 01
Sí, sí, eso fue su genio.
Antonio garcía-trevijano
Ahí fue su genio. Pues, en los valores, que él, Giscard, es católico. Bueno, pues él, siendo católico, sin embargo, se convierte en abanderado de suprimir la influencia de la religión. la fe aplicando la moral terrestre no del maya sino aquí la moral universal entonces las religiones por eso son formativas y siendo yo ateo desde los 18 años y sin embargo jamás en mi vida se me ocurre ni se me ha ocurrido ni se me ocurrirá pedir la supresión de las religiones y sustituirlo en las enseñanzas por la ciudadanía Porque la religión, por mucho sectario que sea la enseñanza, siempre no se olvida el que estudia la religión de que la finalidad no se refiere a este mundo. Exacto. Eso no hay quien se lo pueda engañar. Entonces, bien, ya cada uno. En cambio, si se pone ciudadanía, no se refiere más que a este mundo. Es decir, que lo que se consagra con eso es nada menos que el triunfo de los intereses materiales sobre los espirituales y el triunfo del dinero, de la fama, del poder adquisitivo de los ricos para que la ciudadanía engañe a los alumnos haciéndoles creer que la ciudadanía es el bienestar. la educación de las reglas de urbanismo o de urbanidad, que es mentira ojalá fuera porque las reglas de urbanidad nacen en la urbe porque se adoptan unas costumbres adecuadas a la sustitución de la producción artesanal por la industrial, antes no y todo esto de la ciudadanía no conduce más que a la propaganda pero la propaganda si fuera todavía de un régimen de poder ¿Esté muy mal? No, no. Aquí es la propaganda del partido que está en el gobierno, de la oligarquía que está en el gobierno. Pone las asignaturas de ciudadanía, libros redactados por los secuaces del gobierno para engañar conscientemente a los alumnos, a los niños. Bueno, pues yo prefiero que si hay que padecer una ilusión, un engaño, que sea la del otro mundo, no la de este.
Locutor 01
Si es que además hay, si lo explica muy bien Toquevil, La democracia sin religión no funciona. Porque la democracia es un régimen típicamente de opinión, todos, pero democracia sobre todo. Pero en cambio, la fe religiosa traza un círculo de verdades en las que cree el hombre religioso que son infracreables a la demagogia. Ahí la demagogia rebota contra la religión. Y eso es lo que impide, sobre todo en la religión, impide la demagogia. Y eso está claro. Y todo lo que quieren hacer es demagogia y demagogia y demagogia. Pero es que, en primer lugar, los socialistas no saben ya ni de qué hablan. No tienen nada que hacer. Y están diciendo cosas que parecen que son liberadoras y no saben de qué hablan. Por ejemplo, sobre todo los españoles, esta disputa sobre la religión... Yo creo recordar que fue Bilibrán el que empezó aquí las disputas y dijo a González que por qué había planteado ese problema, que era un problema absurdo.
Antonio garcía-trevijano
que ya no lo tienen es absurdo porque incluso en Alemania la división entre católicos y protestantes no ha planteado este tema nunca además se enseñan la religión en las escuelas se enseñan a mejor o peor y sin embargo habría un fundamento por la división entre protestantes y católicos y sin embargo no lo justifica pero es que en Alemania no hay ese problema y Billy Branson creo que se lo dijo a González que por qué se metía en ese terreno porque no dejaba en paz todo eso
Locutor 01
Pero no es que los socialistas españoles ni son socialistas ni son nada. Son una revista.
Antonio garcía-trevijano
La prueba de que tienes razón en tus afirmaciones es que los socialistas... Y los agnósticos, cuidado, ¿eh? No los ateos. Los ateos inteligentes jamás dicen esas tonterías.
Locutor 01
En este momento, los que están defendiendo en toda Europa el cristianismo, cosa que no hace la Iglesia, por ejemplo, son ateos por razones culturales y de civilización.
Antonio garcía-trevijano
Naturalmente, bueno. Pero voy a decir algo muy concreto. Que no son los agnósticos. Sí, son los socialistas y los agnósticos los que quieren sustituir la escala de valores, no digo que tradicional, la escala de valores que está de acuerdo no sólo con la moral universal, sino con la ética de la razón, la ética racionada, lo quieren sustituir por valores políticos, que es el de la ciudadanía. Y como la ciudadanía es un valor al servicio de quien lo desprecia la ciudadanía porque para que haya ciudadanía tenía que haber ciudadanos ¿quién va a enseñar la clase de ciudadanía? ¿qué profesor? si es partidario de quien, si me da igual que sea del PSOE o del PP no puede ser profesor ni de ética ni de moral
Locutor 01
en el socialismo no puede haber ciudadanos es imposible porque la política está dirigida por el partido socialista la política está monopolizada por ellos, aparte que está monopolizada ya por el Estado como tal Estado pero el socialismo es una ideología y entonces como ideologíamos el socialismo es una religión nihilista y nada más es que ni siquiera es laica ojalá fuera laica es que desprecia el laicismo precisamente eso es una prueba el laicismo es una creación del cristianismo que es una de las cosas que distingue al cristianismo de todas las demás religiones y sabes la importancia que yo le di en mi libro claro, el cristianismo el laicismo lo ha impuesto el cristianismo desde luego y van contra ellos además no saben nada que son los socialistas españoles, qué gente han tenido, qué gente intelectuales han tenido.
Antonio garcía-trevijano
Porque han sido los fracasados durante el franquismo, los acomplejados que querían ser franquistas y no se atrevían, que querían dinero, honores y fama bajo el franquismo, son los que han hecho la transición. Y lo que incluye no solo al socialismo, sino también a los comunistas, a Santiago Carrillo. Es que los meto a todos en el mismo saco. Sí, bueno, es que bien no es lo mismo.
Locutor 01
Es que son iguales. Son peores porque por lo menos los otros quieren una sociedad, no, eso ya es una comunidad, la verdadera democracia, los creyentes inicialmente, pero es que ahora ya no cree nadie en eso ni ellos mismos, solo cree en las oportunidades que da el poder manejando toda esa bazofia.
Antonio garcía-trevijano
De lo que viene repugna que haya una asignatura que se llame ciudadano mío.
Locutor 01
Es que es falso por definición, eso no puede haber ciudadanía. Es imposible. Cuando se impone una asignatura que se llama ciudadanía, es que es mentira. Claro. Porque está impuesta.
Antonio garcía-trevijano
Mire, uno de los argumentos, yo que creo que contigo nunca lo he privado personalmente, que hemos hablado tanto de religiones, hay un argumento que para mí es muy grave. Y es que los que defienden, no el laicismo, sino esto de la ciudadanía, dicen que la religión es una cuestión privada. No. no ha existido jamás en el mundo una religión que sea privada porque sin culto público no hay sin práctica pública no hay religión es que la religión es la clave de las culturas y civilizaciones se puede ser más ignorante guste o no guste se puede decir que la religión es una cuestión privada y que por eso no tienes que entrar que hay que apartarla del estado de lo público por eso se ataca a las iglesias y a la mezquita y que dársela a los moros
Locutor 01
Bueno, pero eso ya es ideología. Si es que lo que están haciendo estos animales, que es la palabra, es defender al islamismo frente al cristianismo para machacar al cristianismo. Eso tiene que haber unas raíces. Hay unas raíces históricas ahí que vienen de la Revolución Francesa, que es el odio a la civilización europea. que eso viene de la civilización francesa, querer rehacer la historia, el año cero de la revolución, recomenzar la historia, que eso está en Rousseau también. En Rousseau sí. Y está en la revolución francesa, sí, sí, 1792, que es cuando querían proclamar el año cero de la revolución, año cero, Que es el tiempo cambiarlo, iniciar un tiempo nuevo.
Antonio garcía-trevijano
En ese año, solo la discusión entre dos constitucionales, la de Condorcet y la de Sánchez.
Locutor 01
Sí, pero aparte de eso, en el año 1900, se pensó en 1799, pero luego por razones trámites legales, entonces se salió la ley proclamando el año cero. El origen, el nuevo tiempo histórico en 1792.
Antonio garcía-trevijano
Que le dio los meses por el tiempo de las frutas, del tiempo de lluvioso.
Locutor 01
Claro, y lo sustituyeron por todas esas cosas.
Antonio garcía-trevijano
Y empezaba el año 1, el año 2, el año 3, ¿de acuerdo?
Locutor 01
Y todo eso iba contra el calendario gregoriano, que es más importante de lo que parece. Porque era el calendario cristiano. Y se argumentaba también, luego con razones de tipo científico, en el momento no tiene mucho sentido. ¿Por qué no se argumenta a veces que había que modificarlo por calendario cristiano, por ejemplo?
Antonio garcía-trevijano
Ahora es que no podía ser universal, puesto que en el Ecuador no rige el mismo clima. No podía ser universal.
Locutor 01
Claro, no, pero es absurdo. Va contra el cristianismo. Sí. Es sustituir la trascendencia, el otro mundo, por la mera naturaleza. Una naturaleza inventada. Que es sustituir la historia por la naturaleza. Y la nueva historia tiene que ser la historia natural, más dirá la historia humana, pero es la historia del hombre natural de Rousseau. El hombre natural de Rousseau es bueno, etcétera, etcétera. Y eso es lo que pretende la Revolución Francesa, el mayor efecto que ha producido la Revolución Francesa.
Antonio garcía-trevijano
Tienes una amplísima discusión en la que participaron centenares y centenares de diputados. donde dijeron no solo que dijeron que Montesquieu estaba anticuado y que lo moderno era Rousseau por eso no hay separación de poderes de la revolución francesa y claro, sustituyeron y se inventaron el mito de la constitución y todas las cosas pero cuando fracasa la primera reforma después de que el rey intenta huir intenta así cuando huye a Barennes Entonces a la vuelta es cuando se aprueba por primera vez todas las leyes de proyectos que el rey había puesto el veto. Y uno de ellos fue que hasta entonces no había separación de poderes. Entonces la traición a la revolución de los Robespierre y compañía de la izquierda jacobina determinó que el rey aprobara entonces lo que había se terminaron deprisa y corriendo lo que faltaba para aprobar la constitución y se aprobó en el mes de septiembre terminó aprobando que no había separación de poderes porque si el rey nombraba el ejecutivo y los parlamentarios eran designados por el pueblo había separación de poderes y por eso como estaba al principio el artículo 16, párrafo noveno, dice de los derechos del ciudadano, donde no hay separación de poderes, no hay constitución. Y luego, claro, no digamos ya luego a partir del 10 de agosto, cuando se suspende la monarquía, que no se abole, no es una abolición, si una suspensión queda, todo Francia... Sin cabeza. Pero no sin cabeza corporal, sino sin cabeza mental. Nadie sabía lo que era aquello, ni qué iba, ni que si era república, monarquía. Y ya se supervieron las palabras. Ni era Estado siquiera. Se inventó la palabra gubernament para sustituir, que no se sabía lo que había.
Locutor 01
Se inventó, se copió del inglés.
Antonio garcía-trevijano
No, se inventó, porque está en fronteras distintas, y yo estudié eso, la influencia inglesa, y tanto por los que lo hablaban. Si es que no fue un propósito, es que fue una cosa parecida a como ha surgido modernamente la palabra gobernación. es que como todo está mal pues para huir del término gobierno para mencionar un tipo de acción de alguna manera y así pasó la revolución francesa hasta Napoleón y Napoleón no al principio al principio Napoleón picaba igual que los demás pero la policía de Napoleón la policía de Napoleón que Napoleón le mandó una investigación por todo el territorio francés para que hiciera una encuesta y dijera Napoleón si había en Francia o no orden público. Y nunca se había empleado esa palabra. La policía le responde, si por orden público Sire, no era Sire, no era antes el emperador, se entiende que no hay asaltos a la diligencia, que llegan a su tiempo, que no hay desórdenes callejeros, que no hay tiros ni muertos, pues hay orden público, pero no sabemos lo que eso significa. Así nace la palabra orden público. Porque lo que se entendía era hoy espíritu público, pero no orden público. Eso era nuevo. Y es interesantísimo, don Marcio, las consecuencias que tiene en los ordenamientos jurídicos posteriores.
Locutor 01
Yo entiendo porque tú lo dices, y yo lo vi ahí, tú dices que el orden público sustituye a la razón de Estado.
Antonio garcía-trevijano
Sí, señor.
Locutor 01
Claro, eso se entiende, pero yo no sabía ese origen. El origen ya concreto y semántico. Es más interesante todavía.
Antonio garcía-trevijano
Es mucho más. Y lo he publicado en mi libro. Claro que pasa que yo no puedo publicar en mi libro... o 4.000 páginas. Es un resumen de la revolución. Sí, me lo ha dicho siempre. Pero bueno, el hecho es que es importante que estamos hablando de que la ciudadanía es una locura crear, porque ¿qué ciudadanía? Sería la ciudadanía de Rajoy, la ciudadanía de Rajoy, pero sería la ciudadanía del tesorero que se ha llevado 40 millones a... Bárcenas, la ciudadanía de Cospedal, la ciudadanía de quién, del PSOE, de quién, de Felipe González, la ciudadanía de Felipe González.
Locutor 01
En ese caso el sitio ayer el político griego de las polis griegas que lo inventa el ruso, el sitio ayer que lo toma de las polis griegas y de que de las ciudades pequeñas como hay esta ciudad que es la que para el ideal... que está al lado de cerca de Suiza que yo he pasado por allí un montón de veces ¿a dónde se retiró? Que vivió allí, que le gustaba mucho, en los Alpes. Sí, sí, sí.
Antonio garcía-trevijano
Chambray, ¿no? No, no, es parecido, pero no lo es. Bueno, que es donde todo el mundo iba a visitarlo.
Locutor 01
Sí, sí, sí. En una ciudad donde estaba allí, creía su vida campesina y que yo mezclaba el campesinado.
Antonio garcía-trevijano
¿Y por qué te has acordado de la ciudad? Claro, y todo eso. ¿Pero por qué te has acordado de ella? ¿Para qué?
Locutor 01
Porque es el Polité, el Ciudad de Citoyán, es la mezcla del Uso, del Polité griego, y de los escritos griegos, y del ciudadano de allí, del que vive en esa ciudad, que no me acuerdo cómo se llama, hombre. ¿Chambré?
Antonio garcía-trevijano
¿Que él estaba retirado?
Locutor 01
¿Chambré? No, espérate, es otra. Hay que pasar la autorruta para Alemania. Yo he pasado cien mil veces yendo para Alemania.
Antonio garcía-trevijano
No, yo recuerdo muy bien porque he leído toda la vida de Rousseau, la conozco. Y sé la importancia que tuvo al final de su vida, ese retiro que tuvo ahí, que fue visitado por... Cambré, Cambré. Cambré, Cambré, Chambré. No, Cambré no. Chambré. Exactamente, de esto yo sabía que era parecido.
Locutor 01
Chambré. Esa, bueno, pues ya, no lo busques. Bien. Sí, claro. Chambré. Chambré, sí, sí. Chambré aquí. No sé por qué además, porque Chambery viene de Napoleón, de cuando vino Napoleón, por lo visto.
Antonio garcía-trevijano
La palabra francesa, a lo mejor había un regimiento de Napoleón con ese nombre.
Locutor 01
No lo sé, a lo mejor.
Antonio garcía-trevijano
En fin, estamos ahora hablando de la diferencia tan enorme que hay entre la religión y la ciudadanía. Que uno, la religión, está de acuerdo, tiene que estarle forzosamente con principios de la moral universal.
Locutor 01
El ciudadano es el creyente... Y el ciudadano no. Es el creyente en la Constitución y en este mundo. En un orden público. En un orden público. Por eso habla de Napoleón. Claro, no en un orden divino, en un orden estatal.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pero te voy a decir algo que te va a... No, asombrado no, porque lo conoces muy bien España. En la Constitución española, hoy, la actual, la que han hecho en el Código Penal... Último, el Código Penal dice que el delito de sedición no va contra la Constitución, que va contra el orden público. ¿Qué te parece? Es un delito que tiene que reprimir la policía. Es un delito contra el orden público, no contra la Constitución. En cambio, la rebelión sí. La rebelión es un delito contra la Constitución. La sedición no, es contra el orden público. ¿Pero quién? Bueno, ¿quién es el loco? Pues esto está en vigor. El Código Penal es en vigor.
Locutor 01
¿Y qué intención había?
Antonio garcía-trevijano
Que no haya persecución de los separatistas. Que la sedición esté... Ah, claro, claro, claro.
Locutor 01
Que no haya... Claro, claro, claro. Que no es un delito la sedición. Claro, claro, claro.
Antonio garcía-trevijano
Eso es para favorecer a Puyol y a los compañeros todos.
Locutor 01
Es que aquí se ha hecho todo a gusto de los separatistas. Si supieran los españoles.
Antonio garcía-trevijano
El engaño es decir que la sedición ha sido borrada del mapa. No está en el código penal. No se puede perseguir sedición a nadie. Haga lo que haga. ¿Por qué? Porque es un delito contra el orden público. Es como una manifestación, una algarada. Se suprime y fuera.
Locutor 01
¿Y qué tal la constitución ha sido un engaño completo?
Antonio garcía-trevijano
Para terminar estos comentarios que hemos hablado de religión, quiero decir nada más que lo de Chacón carece de importancia.
Locutor 01
¿Cuándo se retirará esa pobre mujer?
Antonio garcía-trevijano
Fue bien vestida de ministra del ejército. Se puso una especie de traje masculino y presidió la Pascua militar. Bueno, pues ya ha hecho algo en la historia.
Locutor 01
Bueno.
Antonio garcía-trevijano
No, tú no creas en esas cosas. Yo creo mucho en las modas.
Locutor 01
Las modas son importantísimas. Y sobre todo, cuando no hay estilo, que es lo que está ocurriendo hoy, es la moda la que impera. Porque no hay estilo.
Antonio garcía-trevijano
¿Tú conoces la filosofía de la moda?
Locutor 01
El famoso libro de Simmel. ¿Qué tantis? Hay otro, René Kenes Lo estudió mucho El programa de la moda Pero la moda es la que manda Hoy porque manda la novedad Porque no hay estilo Lo que dices tú en tu libro En realidad es que no hay estilo Exactamente El libro de estética El libro El estilo Es otra cosa El estilo es a largo plazo creado.
Antonio garcía-trevijano
Y la moda en el arte no vale para nada.
Locutor 01
La moda en el arte no vale para nada. Y el otro día, por ejemplo, hay una cosa que... Una chiquita que conozco de pequeña, de pequeñita, amiga de mis hijas y todo eso, me contaba que se quedó muy sorprendida el otro día porque se reunió, dice de esas cosas que lo sabes pero no te das cuenta, y nos reunimos seis amigas. Resulta que de las seis, soy la única que está casada. Que queda casada. Que queda casada. Las otras se han divorciado todas. Y luego, hablando, digo, ¿sabes por qué? Y dice, sí, cuando lo pienso, pues claro, me quedo, que me quede pensando. Soy la única que queda de esas cosas, que claro, lo sabe.
Antonio garcía-trevijano
Ya tendría complejo de culpabilidad.
Locutor 01
Quiero decir que ya lo primero que me sorprendió es que no se había dado cuenta hasta que estuvieron las seis juntas y empezaron a hablar, cosa que es muy frecuente, que no te das cuenta a lo mejor. Y entonces, ¿por qué? Pues fulanita parece ser una bobada en la moda. Y llegamos a la conclusión de que es una moda en gran parte. Y decía, es que es la moda de... De separarse. De separarse. Porque motivos graves, porque fulanita... Eso trajo el socialismo.
Antonio garcía-trevijano
Felipe González.
Locutor 01
Bueno, es general, porque también es norteamericano.
Antonio garcía-trevijano
Todos los que triunfaban en política dejaban a sus padres.
Locutor 01
Sí, bueno, aquí lo introdujeron ellos, pero con consentimiento de la Iglesia, desde luego, y hasta apoyo. Pero lo que ella quería decir es eso que... Porque además repasaba y sabía más o menos... Dice, pero si es que yo, por lo que dicen que se han separado ellos... Si yo he tenido peleas de ese tipo con mi marido cien mil veces... Y con el otro de María, ¿sabes? Que no se han peleado. Y no nos hemos separado, pero en cambio ellos se han separado. Y es una moda. Bien. Entonces, pasado el tema de la moda... La moda puede ser destructiva. Es una cosa... Bueno, que no está mal, pero la moda destruye el estilo cuando impera absolutamente. Si basta ver cómo organizan aquí el régimen o el sistema, como se llama, que no es un régimen, se cuida mucho de los desfiles de moda y lo protegen y todo eso. Es la moda.
Antonio garcía-trevijano
Antes, ahora ya, diciendo, es tan universal todo, el mundo se ha convertido con la televisión tan pequeño, que antes las modas las imponían los vencedores.
Locutor 01
Claro.
Antonio garcía-trevijano
Que empezaba en el ejército. Que los derrotados copiaban el uniforme de los vencedores.
Locutor 01
Claro.
Antonio garcía-trevijano
Lógico. Y eso ahora, bueno, ha quedado los vencedores. Sí, pues la minifalda no han sido las vencedoras las que la han impuesto. Eso ha sido también otra cosa.
Locutor 01
La grande empresa multinacional. Eso va diseñado. Con la rebaja de Chichar de Stein, que yo creo que es una cosa que ha hecho más daño a Europa, la rebaja a los 18 años. suele ser cuando los chicos necesitan más y los romanos eran muy sabios yo creo que hablaba de la rebaja de la tela para que sea más barato cuanto más corta la tela más barata pero aparte de eso una cosa va con la otra una cosa autoriza a la otra no es ajeno a esto porque además debe ser casi de los mismos años y además detrás de eso está lo de la juventud el mito de la juventud eso sí que tiene que ver con el año cero de la Revolución Francesa. Sí, sí, sí. Comenzar la historia, todo eso. El hombre nuevo. El hombre nuevo, todo eso. El mito de la juventud. Y entonces la falda corta, pues eso lo pusieron de moda además comunistas y marxistas. Sí. El remangueo y... Bueno, pero aquello por lo menos tenía una cosa viril y demás, pero luego eso ha degenerado en todo esto.
Antonio garcía-trevijano
No, también la... Es ni femenina, es andrógina.
Locutor 01
Es andrógina, claro. La moda. La moda, o sea que ya no es nada, es nada. Es el nihilismo. Como todo. Es el nihilismo. Yo cada vez creo más que Nietzsche acertó plenamente al pronosticar el nihilismo. Y lo que hay en el estudiante es el nihilismo. Fíjate que nihilismo... Que hay quien espera que la resolución beca de la señora, ¿cómo es el nombre? Esta norteamericana, esta bruja, que se presenta presidenta.
Antonio garcía-trevijano
Le van a sacar todo lo que tuvo, los líos que tuvo como ministro de Asuntos Exteriores.
Locutor 01
Pero si no es que se lo saquen, si es que es una mujer impresentable, hay mucha gente que está partida por ella, es la nada, claro.
Antonio garcía-trevijano
Una mujer que no tuvo la dignidad de separarse de su marido con la becaria Mónica Levinsky.
Locutor 01
Por ejemplo, o por quejarse o por aceptarlo.
Antonio garcía-trevijano
Nada, por el poder, por estar al lado del poder.
Locutor 01
No, porque puedes una mujer resignada y decir, bueno, pues le perdono y tal. Nada.
Antonio garcía-trevijano
No, nada, nada.
Locutor 01
Como normal.
Antonio garcía-trevijano
No nos queda más que un pequeño comentario sobre lo que ha leído el último título que nos queda. El PSOE no quiere debatir sobre la jefatura de Pedro Sánchez hasta que Susana Díaz no se sepa si se van a haber nuevas elecciones, si continúa el Partido Popular. entregándole el apoyo, absteniéndose, para que pueda gobernar, tomar posesión e investidura. O bien, si se mantiene lo que hasta ahora dicen, tendría que haber nuevas elecciones. Yo sé que vosotros, Carlos y tú, pensáis que el PP se va a agarrar a ellos.
Locutor 01
Sí, por una razón. Porque es el sistema lo que está en cuestión. Y ellos quieren defender el sistema a toda costa.
Antonio garcía-trevijano
Contra Podemos y contra... Bueno,
Locutor 01
Si hay una coalición entre ellos, el sistema, renqueante, pero se mantiene. En cambio, con los otros son incógnitas.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que el oportunismo de Podemos es inmenso. Ha declarado él expresamente que no tiene principio. Lo he dicho, yo no tengo principio. Eso lo tiene el tonto de Cayo Lara.
Locutor 01
Porque son marxistas de Marx, de Groucho Marx. Exactamente, exactamente.
Antonio garcía-trevijano
Y además lo dicen expresamente. Ya he dicho, encargan el programa económico por encargo. Ellos tenían uno y no les gusta, no importa, tenemos otro. Claro, de Groucho Marx. Bueno, por eso yo creo que el PSOE prefiere pactar con Podemos a pactar con
Locutor 01
No, no puede porque se lo come Podemos, a lo mejor, no. Y además, creo yo, González está metiéndose ahí porque quiere conservar el sistema a toda costa. Sí, González es el que se ha metido ahí para que... Y González pactará con el PP, pactaría hasta con Aznar, con tal de mantener el sistema.
Antonio garcía-trevijano
Pero ahí está el chica, David de Bono, que está queriendo que pacte con Podemos.
Locutor 01
Pero Bono lo que quiere es lucirse, y como Bono yo creo que ya está defenestrado, está disfrutando del dinero que se ha hecho, nadie sabe cómo, porque no tenía un céntimo al parecer.
Antonio garcía-trevijano
¿Cómo al parecer? Que me dice, Bono venía a mi despacho todas las semanas a pedirme, pero es que te digo yo, dinero todas las semanas, para pagar las multas, las multas de los estudiantes de tierno, venía a que se las pagara yo y cuando fue detrito Donato Fuejo y otros, para que yo como abogado interviniera y los sacara de la cárcel y he sacado de la cárcel a partidarios de tiernos y las multas de las tres y venían bonos a pedirme el dinero para cada vez y los reconoce que sí, que yo siempre daba dinero sí, pues a ver si quedo con parte de él a lo mejor la fortuna a lo mejor la fortuna de bonos la ha amasado conmigo
Locutor 01
Ha empezado contigo. Claro, pero luego dinero trae el dinero. Y a lo mejor has sido tú el que ha fomentado.
Antonio garcía-trevijano
Así lo conocí yo, a Bono.
Locutor 01
O sea, que eres un hacedor de Bono, menudo. Sí.
Antonio garcía-trevijano
No voy a volver por aquí. Un momento, que antes de Bono, yo daba dinero a todos los grupos de ultraizquierda de la universidad. A la izquierda del Partido Comunista. A los maoístas, trotskistas o chiministas. Eso es que no les preguntaba. Y era para que compraran máquinas para hacer fotocopiadoras, para hacer propaganda.
Locutor 01
Más de uno habrá tenido una buena cena. Hombre, seguro.
Antonio garcía-trevijano
Pero a mí que más me daba. Yo tuve una utilidad. Y es que cuando invité a Servan Schreiber a presentar aquí... él me visitó el secretario general para que yo le invitara y presentara aquí el libro y lo hice en el hotel princesa con un éxito enorme y le puse como condición que no fuera a la universidad Pero antes me reuní con todos los que yo les daba dinero para fotógrafos, todos los grupos de izquierda, para decirles, he invitado a Servanche a la vida, sé que vosotros vais a armarle el lío, yo invito que vengáis al Hotel Princesa, que unieron varias salas y se reunieron más de dos mil personas. Pero mantuvieron su palabra. Digo, allí ni una sola palabra que no sea libertad. Nada de igualdad, ni antifranco, nada. Libertad, libertad y libertad. Nada más. Y si va a la universidad, yo se lo he prohibido. He dicho que como que yo lo he invitado, le prohíbo que vaya a la facultad porque era el mes del 19 de marzo. del 68 o sea unos meses antes de mayo dos meses antes del mayo francés y yo sabía como estaba la universidad pero igual que en París lo sabían entonces por eso le prohibí yo no iré pero unos profesores colegas tuyos, emocionados cuando vieron el triunfo tan grande en el Hotel Princesa, gritando libertad a dos mil personas, en el año 60, mayo, abril, marzo del 68, quisieron tener éxito ellos y llevarlo a la universidad. Y como yo tenía, tenía preparada una cena en mi casa, no quería ir a sitios públicos entonces era peligroso calculaba todos los peligros entonces mi mujer le preparó que francesa una cena a él y su mujer y se pegaron todos estos los catedráticos de derecho político y de administrativo que querían lucirse en la universidad y andando desde el hotel princesa a mi casa que se tarda se arrastraron todos y no se iban entonces subieron al piso octavo donde estaba y seguían allí y tuvo que darle de comer, y no había comida para todos. Entonces, como había fotógrafos, arrasaron el fotógrafo usted, se acabó la despensa, y allí mismo, en mi casa... ¿Tenías pan? Hombre, sí, pues sí, o mandé a comprar pan, probablemente al bar de abajo, yo qué sé. Yo no me acuerdo de lo que hizo la mujer, el hecho es que comió bien. Pero es que yo, entonces, insistieron, insistieron que iba. Y yo le dije, delante de todos, si vas, he terminado contigo. ni voy a ir a recogerte al aeropuerto si vas a la universidad no es de caballero ha faltado a la palabra que ha querido conmigo y yo no voy a despedirte al aeropuerto porque rompo relaciones contigo y fue a la universidad entonces claro rompí relaciones con él después fue nombrado ministro de no me acuerdo, en asuntos exteriores no, pero un ministerio importante ¿sabes cuánto duró en el ministerio? una semana Porque hicieron, Francia hizo una prueba nuclear en el Pacífico, en el atolón del Pacífico. Y él, que estaba en contra de la energía nuclear, dimitió. Una semana después. Pero yo ahora te voy a contar. Como yo les dije, la reunión que tuve con todos los representantes de la extrema izquierda, eran los que estaban más allá del Partido Comunista, tuve una reunión antes en mi casa, el día antes del protester Princesa. Y dije, si va a la universidad, no es que os dejo libres, es que a por él. ¿Y fueron a por él? ¿Cómo que fueron? Que tuvo que salir corriendo a tomatazo afuera. No pude ni hablar ni una palabra.
Locutor 01
yo conocía todo a la perfección iba por él y se fueron a por él de verdad o sea que se portaron bien no vamos que el sentido de que eran gente de palabra que primero se portaron bien cumplieron y luego Anzón
Antonio garcía-trevijano
que tenía el resentimiento, era el año 68, y que claro, fíjate lo cerca que estaba lo del nombramiento de Juan Carlos y que al son conocía la relación mía tan estrecha con el conde de Barcelona, con el padre de Juan Carlos. Pues procuró meter una puya y publicó en el ABC el fracaso de Trevijano en la universidad, cuando yo ni fui y al contrario. Entonces fue tan escandaloso que me atacara a una cosa que yo había previsto. Claro, él me atacaba por otros motivos. Entonces le llamé, oye, quiero hablar contigo. ¿Puedes venir a casa a verme? Sí, sí, cómo no, claro, claro. Viene y le digo, oye, ¿por qué? Mira, si está prohibido. en el orden del día está prohibido que fuera a la universidad. Yo no he ido allí siquiera. He roto las relaciones con él. No lo quiero ver en mi vida. ¿Por qué dices que un fracaso entre mexicanos y oculta el éxito en la princesa? Dice, ah, lo siento, pero yo tengo mucho prestigio y no puedo rectificar. Digo, ¿cómo, cómo? ¿Repite? ¿Qué has dicho? Para que no haya dudas.
Locutor 01
Al revés y rectificar.
Antonio garcía-trevijano
Y me dijo, ah, pues no puedo rectificar porque yo tengo mucho prestigio. Ah, sí. A pesar de que estaba en mi casa, me levanté, lo cogí y le di la carrera al señorito, abrí la puerta y lo tiré fuera. Conmigo nadie ha podido jugar. Porque yo... Es que no tolero. Yo soy consecuente.
Locutor 01
Mira, es que... Bueno... Es que... Pero esto ha salido a cuento. Lo ha hecho con más gente todo eso. ¿Lo mismo? Sí, sí. Con Gonzalo Fernández de la Mora. Ah, sí, hombre. Que adoraba a Fernández de la Mora. Y eran amigos. Y le daba coba y le daba todo esto.
Antonio garcía-trevijano
Y luego le pone verde. Es que Gonzalo Eres valía mucho más.
Locutor 01
Ya, pero luego le pone verde por ahí.
Antonio garcía-trevijano
Pero luego él se arrepintió y ha sido educado conmigo después.
Locutor 01
El arrepentimiento más vale algo.
Antonio garcía-trevijano
No, no, si no ha sido educado, no tuvo luego la razón.
Locutor 01
Él tiene muy mala fama por...
Antonio garcía-trevijano
Por no respetar.
Locutor 01
No, no, porque va a su cosa y los caprichos y su...
Antonio garcía-trevijano
En fin, pues yo creo que con esto, Carlos, después de esta venta, me hubiera gustado terminar con algo más agradable. Bueno, y lo más agradable es que Susana Díaz está, que aparece siempre sonriente, como si fuese una delicia tan grande estar en el cielo. Estar en el cielo, sí. Pero ¿cómo pueden estar, como si fuera el paraíso, tener un cargo político? Es que se le darán prozac o algo.
Locutor 01
No, porque les han dicho que todos tienen que sonreír y que hay un político que no sonría hoy. Trajó hoy. Pues mira, sí, tiene razón. En eso es serio.
Antonio garcía-trevijano
No sonríe.
Locutor 01
Pues mira, eso es un tanto a su favor.
Antonio garcía-trevijano
¿Sí? Bueno, bien. Pues de acuerdo, Carlos.
Locutor 01
Porque Vargas yo que conste que se ríe. ¿Qué? Vargas yo sonríe.
Antonio garcía-trevijano
Eso es un vanidoso. Eso es tremendo. Se cree un actor de cine.
Locutor 01
Se cree cualquier cosa. Se cree teólogo.
Antonio garcía-trevijano
Con el diálogo de religiones. Zapatero, diálogo de civilizaciones. Y Margallo, diálogo de religiones.
Locutor 00
Muy bien. Bueno, pues nada, eso es todo. Dar las gracias a don Antonio, dar las gracias a don Dalmacio y sobre todo dar las gracias a vosotros, queridos oyentes, y nos vemos mañana en el próximo programa. Muchísimas gracias.