RLC (2015-04-22) Grecia, espejo político y cultural. Hillary Clinton ‘Cash’

Desconocido

Gracias por ver el video y y y y y

Locutor 01

Buenos días queridos oyentes y repúblicos, soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 22 de abril de 2015 y comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Aquí en nuestros estudios de Somos Aguas está esta mañana nuestro amigo Gabriel Albiar, ¿qué tal? Hola, muy buenos días. También está nuestro amigo Rubén, Rubén Fraile, ¿qué tal? Y por supuesto nuestro amigo y maestro.

Antonio garcía-trevijano

en la pierna pero lo principal es que creo que tiene mucho interés hoy la prensa no tiene noticias trascendentes ni tampoco muy importantes sobre España son todo elucubraciones sobre el asunto de Ratut Aunque es verdad que tiene interés saber qué agencias de hacienda, qué fiscal, qué relación de la fiscalía. Tiene interés, sí, histórico y para saber cómo ha sucedido. Pero yo estoy convencido, lo digo, que nada de... Ni Montoro ni Rajoy sabían absolutamente nada del caos que se organiza en toda... tipo de régimen de poder cuando se acercan cuando está desprestigiado como el PP se acercan las elecciones y cada uno tiene que tomar posiciones y aquí en Hacienda los inspectores de Hacienda junto con los policías pues hay una lucha entre los distintos ramos que hay en Hacienda una barbaridad yo ni los conozco En el fiscal lo mismo, tampoco el fiscal general tiene autoridad sobre el fiscal de Madrid y cada uno quiere llevarse el gato a su... hay una lucha por coger los asuntos y fruto de ese desorden, ese caos, esa lucha, se produce el resultado anómalo que la gente no quiere creer porque a quien le gusta la fantasía y le gusta la lógica y como no hay lógica se la inventan, quiere creer que... Que Montoro sabía esto, o Guindo, o Rajoy, y que preferían dar un escarmiento a Rato a ocultar el hecho de la corrupción de Rato. Que preferían presumir de ser justos y el imperio, como repiten como papagayos, todos los de PP hoy que repiten todo. Todos somos iguales ante la ley. Aquí ni amigos, ni enemigos, ni rivales, ni tonterías. nadie se atreve con un poder en el PP suficiente para tomar decisiones se atreve a sacar el escándalo de la corrupción de Rato unos días antes de las elecciones eso no existe porque es imposible que el daño que produce la corrupción de Rato sea inferior al beneficio que produzca el PSOE sacando pecho porque ha detenido a Rato vamos, aunque sea una sola eso es imposible y yo tengo una experiencia de poder tan grande de lucha por el poder tan grande y un conocimiento en la historia que busco exactamente todos los movimientos que se dirigen a o contra el poder que sé que eso no se da nunca y lo he comparado esto que pasa hoy en España con los que creen que las torres gemelas fueron derribadas por la CIA para justificar la guerra para declarar la guerra a Irak o los que creen que el hombre no ha pisado el pie en la luna que todo es un montaje de las televisiones Pertenece al mismo orden de la fantasía, porque el recurso de la inteligencia es muy escaso y la gente se resiste a no comprender lo que no entiende. Y cuando no entiende algo, se inventa algo que le parezca hacer lógico. Y esa ley es más fuerte que la realidad, encontrar en realidad lo que no entiende. Pues operaciones inconcebibles, como es inconcebible que dentro del PSOE haya alguien que haya provocado el escándalo de ratos para que en la elección esté favorecido el PP por haberlo descubierto y denunciado. Eso es absurdo y ridículo. Bien, dicho esto, por eso no quiero hablar para nada de esas noticias más. Y en cambio, sí destacar que hoy las dos noticias principales están en el terreno internacional. La primera es la de Grecia, que sabéis la atención que prestamos en esta pequeña emisora. al asunto griego, no sólo porque es muy cercano a nosotros al pertenecer a la Unión Europea y lo que le suceda a Grecia va a tener repercusión en España de cualquier manera, aunque no sólo por los débitos, el crédito que España tiene prestado a Grecia, sino porque la Unión Europea va a ser una sacudida enorme y eso nos afecta directamente. Pero además hay un interés morboso, un interés añadido que en cierto modo también me afecta a mí, y es la repercusión que puede tener en la opinión que en España se forme del nuevo partido llamado Podemos, como se asocia y se ha asociado a la campaña y este Pablo Iglesias, a la campaña griega, de elecciones donde ha ganado Cipra, y este Pablo Iglesias ha alabado a Cipra en las televisiones extranjeras, en Inglaterra o en Estados Unidos, creo que ha sido en el Reino Unido, diciendo que es inteligentísimo y el hombre de más validez y que está demostrando no solo su inteligencia al mundo, sino que además ha demostrado que además de ser un excelente hombre de gobierno, Es un hombre de principios, es decir, que es un hombre que piensa lo contrario que Pablo Iglesias, porque Pablo Iglesias criticó a Cayo Lara diciéndole que era este pobre hombre que porque tiene principios se contenta con tener un ridículo 12% y que no había que tener principios. que él, aunque no lo citó, le parecía bien el concepto de principios de Grucho Marx, que él no tiene principios, él quiere ganar. Y por eso, si no le gustan los principios que él expuso en la Unión Europea, que él tiene otros y saca ahora a los que están socialdemócratas, moderados, más a la derecha que el PSOE. Esa es la realidad. de este oportunista. La gente se pregunta, es una introducción a la noticia que viene ahora, pero la gente se pregunta si es un camaleón, un oportunista, o es un lobo vestido de cordero. Como si eso fuera posible. Es que los que no conocen la política no saben que la manera de vestir condiciona su futuro político. O sea, si se viste hoy de cordero, será cordero. No hay ninguna revolución en el mundo, en la historia, que los revolucionarios se hayan vestido de mansos para luego aparecer la fiera. Eso no existe. Nadie, porque la manera de gobernarte condiciona mucho más que tu propaganda. La manera de actuar, eso es lo que condiciona tu modo futuro de actuar.

Locutor 02

En política lo que parece es.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Bueno, pues muy bien. Es lo que quiero decir. Tú lo has dicho. Lo que parece, es. Entonces, ¿qué es lo que parece? Un oportunista, ¿no? Pues lo es. ¿Y ahora qué es? Que quiere presentar acciones para qué? Para ocupar el lugar de quién? Del PSOE, ¿no? Eso es lo que es. Pero no porque tenga principios como el PSOE. No tiene principios ninguno. Quiere el poder. Participar en el poder. Participar en la corrupción. Porque no es que quiera participar en el poder para tener libertades. No, no, no. Él sabe lo que es el poder. Es una partidocracia lo que hay en España. Pues él quiere un lugar en la partidocracia y considera que el lugar que ocupa Izquierda Unida es ridículo.

Locutor 02

Para lo cual, inicialmente, han configurado ya el partido como una estructura en sí misma corrupta, es decir, como una estructura financiada con dinero negro proveniente de países extranjeros, de Irán, Venezuela y Argentina. Lo cual, por cierto, hay una responsabilidad muy grande del gobierno español, porque la ley electoral española establece que un partido que sea financiado con capital extranjero queda automáticamente inhabilitado.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero esto es la... Ahí sí que es verdad. Dentro de las estrategias, al PP le convino... Era conveniente la aparición de Podemos.

Locutor 02

Creyó que le convenía.

Antonio garcía-trevijano

Digo al principio. Y la prueba es que Lara y la cuarta y la sexta, capitalistas 100%, no socialdemócratas, capitalistas 100%, oligopolistas... Son los que han lanzado y han planchado la plataforma para Podemos.

Locutor 02

¿Recuerdas, Antonio, que en su momento, hace ya muchos meses, comentamos cómo habían cometido el mismo error, el mismo disparate que cometió François Mitterrand en el 83 con el Frente Nacional? pensar que promocionar el Frente Nacional arruinaría a la derecha francesa al final a quien arruinó fue a toda la izquierda francesa y se comió todo el espectro electoral y en este caso hacen el mismo cálculo favorecer una fuerza populista de extrema izquierda liquidará al Partido Socialista y al final lo que liquida es todo el sistema eso tiene gracia lo que no contaban es que el oportunismo

Antonio garcía-trevijano

más noble pero oportunismo de Rivera es el que ha sacado mejor partido del movimiento del tablero que ha hecho Podemos

Locutor 02

Y es la única esperanza de que esto se estabilice. Es la única esperanza. Además, es curioso. Es la primera vez probablemente que hay un centro derecha liberal en España. El centro derecha liberal en España no ha tenido prácticamente tradición ninguna.

Antonio garcía-trevijano

Él se define como centro izquierda, pero bueno.

Locutor 02

Centro liberal, dejémoslo. Esas cosas metafóricas.

Antonio garcía-trevijano

No, no, es que no hay liberal. El liberal de izquierda existió en el tiempo y se llamaba radical. eso es otra cosa el partido radical que en España representó y en Francia nada menos que el pensamiento si el partido radical hubo un momento de los Clemenceau y compañía antes de los que combatieron la derecha es que te estoy hablando a ti que conoces la historia francesa como yo entonces eso es una cosa claro Y ese es el único que fue de izquierda liberal. Exacto. No ha habido otro.

Locutor 02

No, por eso digo, por las referencias metafóricas, centro, derecha, no sirve mucho. Es la primera vez que hay un partido de estructura liberal, además, o sea, con un componente liberal importante.

Antonio garcía-trevijano

En España no ha habido nunca. No, no, no. No, Leroux fue... Leroux... Hombre, Leroux fue liberal y era decente.

Locutor 02

Sí, pero era el caos, o sea...

Antonio garcía-trevijano

No, yo no hablo cuando pedía que se levantaran las faldas a las monjas. Eso no lo recordáis vosotros.

Locutor 02

No era levantarles las faldas, era un poco más.

Antonio garcía-trevijano

No, decía de hacer las madres.

Locutor 02

Exacto, era exactamente eso.

Antonio garcía-trevijano

De hacer las madres. Ese era Alejandro Leroux, que se llamaba el rey del paralelo.

Locutor 02

El rey del paralelo, sí.

Antonio garcía-trevijano

Sí, se coloca muy bien su vida.

Locutor 02

El paralelo, para los jóvenes que tampoco lo recuerden, era el reino del lumpen proletariado catalán.

Antonio garcía-trevijano

Este Leroux, que era liberal y muy castizo, dimitió de ministro porque le regalaron un reloj y se descubrió.

Locutor 02

Sí, señor, de ahí surgió el término extraperlo, porque la empresa que regalaba los relojes era una empresa de lotería que se llamaba... Extraperlo.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. Bueno, pues eso, claro, es que da gusto hablar con personas mayores que vosotros, aunque no lo parezca, pero que conocen la historia. Entonces, Leroux era radical. Y gobernó como un moderado radical. Otra cosa es que en su juventud era un revolucionario catalán que en el paralelo, le llamaban el rey del paralelo porque estaba siempre de putas. Exactamente. Por esa razón. Y tenía prestancia, era un obligado de... Bien, entonces ya con esta introducción... He elegido de las dos noticias internacionales importantes, que es una es Grecia y otra es las dificultades que va a encontrar Clinton, la señora Clinton en su camino hacia la presidencia, hasta el punto que no está nada claro que podrá o no continuar. Lo vamos a analizar ahora. Vamos a empezar con Grecia y luego iremos con Clinton. Y luego a ver si hay tiempo por alguna noticia nacional la desarrollamos. Perfecto. Así que vamos a ver por Grecia primero.

Locutor 01

Pues empezamos por Grecia. Viene en el Mundo, en Páginas Interiores, el titular que dice «Rebelión municipal en Grecia. Los alcaldes helenos se plantan ante el decreto de Cipras que les obliga a transferir sus reservas de dinero para afrontar la deuda». El BCE, el Banco Central Europeo, contempla ya el escenario de que se cree una moneda paralela. También habla del PIB y dice El Mundo, una sangría del 15% del PIB. La fuga de depósitos sigue sin freno en Grecia y su banca vale hoy un 65% menos que en diciembre. SP, que es una consultora, considera que será inevitable...

Antonio garcía-trevijano

No, SP no es consultora, es la que califica... Pero no es una consultora. SPS está en la puerta. Pero no son consultoras, son calificadoras.

Locutor 01

Sí, agencias calificadoras. Considera que será inevitable la caída de la banca sin el apoyo comunitario. España es el segundo mayor déficit y ajuste, dice también El Mundo. También habla El Mundo sobre Rusia, la relación entre Grecia y Rusia y titula El gobierno heleno más cerca de Rusia a través de Gazprom. Atenas avanza hacia un acuerdo sobre gasoductos con la multinacional. Después habla también en sus títulos de temas económicos que dice los fondos serán comprometidos por dos meses y Atenas pagará un 2,5%. Hasta el 30% de los griegos recibiría pagarés en lugar de cobrar en euros. Bien. Esos son los titulares.

Antonio garcía-trevijano

Voy a aprovechar la presencia de Albiach, de Gabriel, porque tenemos de común el amor tan profundo, más que amores, la entrega a la cultura griega clásica también.

Locutor 02

Que no tiene nada que ver con la Grecia actual.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está. Que los griegos actuales no han heredado ni el idioma.

Locutor 02

Los griegos actuales son los herederos de una fracción específica del Imperio Otomano. Y si no se entiende así, no se entiende una palabra de la Grecia actual.

Antonio garcía-trevijano

Es que la gente no lo entiende.

Locutor 02

Pues es absurdo, porque claro, la palabra Grecia oculta una cosa, y es que eso, que ha sido una provincia del Imperio Otomano durante... Hasta el año 1830. Y durante no sé cuántísimo siglo, vamos, desde la caída del Imperio de Oriente.

Antonio garcía-trevijano

Desde Bizantio hasta la mitad, no, al final del primer décimo del siglo XIX.

Locutor 02

Culturalmente probablemente sea... la provincia menos griega de toda Europa, en relación con la Grecia clásica.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no tanto. Pero bueno, hay una cosa, sin embargo, muy emocionante. Y es un pequeño territorio que durante el Imperio Otomano, a pesar de la idea transmitida al cristianismo con los genízaros y los... Sin embargo, en el Imperio Otomano, en el Sultanato, se creó en el pequeño territorio de la unión de Turquía asiática con la Turquía europea, en el mismo pequeñito, un territorio que se llamó el Fanal. Y el Fanal tuvo como misión salvar... La lengua griega, la clásica, la ortodoxa, la cultura griega y la religión ortodoxa. Han protegido, pero como si fuese una reserva india. Una reserva, sí. Allí no tenía nada que ver con el imperio. Pero gracias a ese pequeño fanático, lo que queda de Grecia, que tú acabas de decir, lo que queda de la Grecia clásica fue salvado por los otomanos.

Locutor 02

Pero no olvidemos algo que tú conoces infinitamente mejor que yo, la caída de Constantinopla, es decir, la caída de Bizancio y la imposición del imperio turco, luego el imperio romano. pero que hay algo importantísimo promueve inmediatamente algo que salva la cultura griega y en particular el pensamiento griego que es el enorme desplazamiento de libros de códices bizantinos que los florentinos en particular Cosme de Medici se traen para acá a través de Plezón y Besarion como que tuvieron el concilio que estaba previsto para hacerlo

Antonio garcía-trevijano

En Florencia no, en otra ciudad muy cerca se trasladó a Florencia, porque en Constancia ya no se podía celebrar. Y nada menos que ahí vienen todos los grandes humanistas, los obispos y arzobispos de Constantinopla fundan el humanismo renacentista.

Locutor 02

La inversión inmensa que hace Cosme de Medici. ...en mandar a sus grandes especialistas... ...a Plezón y Besarion... ...para adquirir códices... ...en el momento de la caída de Bizancio... ...eso es algo que... ...es una deuda que Europa jamás podrá pagar... ...y compró, sabes que un monje... ...de Macedonia, pagado por Cosme de Medici... ...encontró... Claro.

Antonio garcía-trevijano

Y luego ya entero.

Locutor 02

Y recuerda esa correspondencia.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién lo tradujo?

Locutor 02

Don Marsilio Ficino.

Antonio garcía-trevijano

Y tiene el atrevimiento.

Locutor 02

En el palacio de Careggi, donde lo había instalado Cosme, porque era el palacio de verano. Y fíjate que llega la cosa al extremo de que Cosme le dice, pospón, pospón, exactamente, platón, ya plotino, porque esto me urge más, porque voy a morir, soy ya muy mayor y necesito conocer esto antes de morir.

Antonio garcía-trevijano

Con las palabras de las creencias.

Locutor 02

Bueno, pues además de consolar a Cosme de Medici, esa operación de traerse desde Bizancio todo el enorme fondo de la biblioteca es lo que permite que hoy nosotros seamos griegos.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. Y Aristóteles. Y Plotino. Plotino íntegro. Bueno, Plotino, claro, que es la base de la iglesia católica, de la cultura precatólica, es Plotino. Exacto. San Agustín no se entiende sin Plotino.

Locutor 02

Ah, no, no, en una palabra sería imposible. No sé.

Antonio garcía-trevijano

No, como me alegro de poder comentar contigo estudios que hemos hecho durante tantos años en silencio.

Locutor 02

Las únicas cosas que han valido la pena, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Ya te ruego, yo miro para atrás y eso sí que valió la pena. Pues bien, voy con las noticias de hoy de Grecia. Primero, no tengo más remedio que hablar de que hemos previsto esta situación hace mucho tiempo. Y lo hemos dicho públicamente. Hoy estamos amparados, avalados, porque nuestro análisis no es de coyuntura. No es que los periódicos lo digan, sino que ya muy anticipadamente hemos dicho lo que iba a suceder. Primero, que era inevitable la falta de liquidez y que inmediatamente, cuando no hay liquidez, lo que se sustituye inmediatamente cuando no hay liquidez, pero hay un crédito, Teórico, por ejemplo, el Estado puede no tener dinero, pero tiene el crédito de que hay el Estado que puede emitir dinero, puede salirse del euro, puede hacer cosas que un particular no puede. ¿Qué es lo primero que se le ocurre? Oye, vamos a inventar un papelito, que si ya me pagaré, y puse como ejemplo aquí los créditos, los bonos, el corte inglés, el corte inglés que da unos papeles para comprar. Bueno, pues los griegos están pensando allá que le van a dar un papelito al Estado para comprar. Y considera la noticia que de hoy, que estamos comentando, hay un subtítulo que dice hasta el 30% de los griegos, una tercera parte de los griegos, recibirán pagarés en lugar de cobrar en euros. Bueno, os dais cuenta de lo que significa esto, ¿verdad?

Locutor 02

Sí, significa reduplicar la moneda.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero reducir a la mitad. Hombre, claro. Si tú reduplicas las dos monedas a la mitad, claro. Eso de golpe. Eso por un lado. Segundo, el fracaso de Cipras solamente es comparable al boom de Podemos en España. Cipras y su ministro metrosexual, Varoufakis... han hecho una exhibición de todo lo que no hay que hacer jamás en una negociación internacional. Una exhibición. No el ministro metrosexual. Sí, porque sí es el que lo ha lanzado y lo ha mantenido. Y este dice, este pobre hombre del Pablo Iglesias dice que es un hombre de principio y muy inteligente como gobernante. ¿Qué es lo que ha pasado allí? Pues vamos a hacer un pequeñito resumen que No embargado, pero prácticamente en peor. O sea, han dictado un decreto para que todos los municipios y otras corporaciones locales entreguen al Banco Central griego, a disposición del gobierno griego, todas las cantidades que tengan en dinero original. Y calculan que van a reunir unos 3.000 millones. Como era de esperar, esta noticia ya la hemos dado y la hemos comentado otros días anteriores. Pero lo que era de esperar, era lógico, es que qué pasa con los municipios que no tienen dinero para pagar a los basureros. ¿Se van a acumular en Grecia entera un montón de basura del Mediterráneo?

Locutor 02

Porque han dicho que no van a pagar un duro.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está. ¿Quién se ha hecho ya? Primero ha dicho Atenas y Salónica, las dos grandes ciudades de Grecia, y han dicho que no cumplen. a lo que es el Tribunal Constitucional, que allí es el Consejo de Estado. Primer punto. Eso va a ser difícil que lo cumplan. Pero supongamos que lo requisan, porque tienen medios. Es que tienen que ir con la policía y requisan. Bueno, ya los 15 días del decreto, ya no son 15 días, van a ser dos meses. El interés va a ser el 2,5%. Y como le están pagando el 1 en los bancos donde lo tienen depositado, pues le están haciendo creer a los municipios... Que salen ganando. Que salen ganando. Bueno, es una tomadura de pelo a los pobres.

Locutor 02

Es el timo del toco, mucho.

Antonio garcía-trevijano

Completamente, y se lo están haciendo desde las narices.

Locutor 02

Mira, mira, esto es dinero. No es dinero, son papelitos.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Se llama Corina Cretu, la comisaria europea de política regional en Bruselas, y no lo comentó por ser operaciones nacionales de tesorería. Así que a Bruselas no entra en este tema, que afecta nada menos que al Banco Central Europeo, que no puede, ni tiene facultades, ni poderes, ni está previsto que pueda cubrir a esos padres. ¿Y qué dice Bruselas? Que es un asunto interno.

Locutor 02

De todas maneras, Cipra se mete en un verdadero enjambre de abejas, porque justamente Grecia es un país donde, como decir, las pequeñas mafias municipales son muy, muy importantes. Es un país en el que la esfera de la política local es importante.

Antonio garcía-trevijano

En el sur de Italia es muy parecido.

Locutor 02

Entonces, cualquier intento de un político nacional de enfrentarse con esos polos de poder municipal... Se encuentra con una mafia. Se encuentra con una mafia estricta enfrente. Con lo cual, el choque es prácticamente inevitable.

Antonio garcía-trevijano

Pero fíjate que pasa igual en el sur de Francia, en Marsella, por ahí. Sí, en Marsella, claro. Y en Italia, claro.

Locutor 02

En el sur de Italia. La estructura social de Grecia es muy similar a la del sur de Italia. Muy, muy similar.

Antonio garcía-trevijano

Sí, en Sicilia y Nápoles. Muy similar. Seguimos. ¿Qué sucede ahora con los municipios? ¿Quién le va a suministrar el consumo de los municipios? Si saben que me dieron y no van a cobrar, pues nadie. Paralizado el comercio, la adquisición, los municipios paralizados. ¿Quién va a pagar la luz? Pues es que estamos en ese término. Si es que le quitan la liquidez, entonces le van a cortar la luz. Y esto sí para el gobernante ideal, el hombre de principio.

Locutor 02

¿Y qué ahorrador que tenga el dinero en un banco griego?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, hablamos de eso ahora, si quieres. Pasemos a eso. Se calcula que lo que ha salido ahora... Desde luego ya está por encima del 30%. Pero si es que es lógico.

Locutor 02

Cualquier ciudadano griego que tenga en estos momentos dinero en su banco en Grecia, lo que está viendo venir es la conversión de ese dinero en papeles sin valor. Entonces, lo normal, miren, no es ni falta de patriotismo, ni robo, ni narices. Es que el ahorrador se va a quedar como mínimo sin las dos terceras partes de su dinero. Con lo cual, el que puede lo está sacando a puñados.

Antonio garcía-trevijano

¿Sabe lo que ha salido ya? Una tercera parte del Producto Nacional Bruto. Una tercera parte. Es una salvajada. Del depósito bancario, 24.000, no, de toda la liquidez. 24 millones por un lado, 3.000 millones que han añadido en un solo mes. Ya van por 27.000. Y ya está el 15% de los cerca de 180.000 millones que es el Producto Nacional Bruto. El 15% salió fuera. Pero desde el mes de noviembre para acá.

Locutor 02

Pero hombre, claro, desde el momento en que tú ves que te van a convertir el dinero en papeles.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, entonces, ¿qué hace el Banco Central ante esto? ¿Sabe lo que creen que han hecho? Elevaron a 74.000 millones los fondos para atender con ellos una línea que se llama de emergencia, de liquidez, para estos casos. ¿Sabe lo que hay consumido antes de que acudan los griegos? 70.000 millones. Quedan cuatro.

Locutor 02

es inútil es que no hay nada ni un vestigio de que Grecia pueda ser salvada es que no hay nada que se parezca a una política moderna por eso yo insistía tanto en que no se puede entender nada de Grecia si no se toma en consideración que estamos hablando de una fracción o si se quiere de una provincia del imperio turco y que la lógica económica que funciona en Grecia sigue siendo exactamente una lógica precapitalista toma la bolsa entera

Antonio garcía-trevijano

ha perdido dos terceras partes de su valor. Hoy la bolsa vale la tercera parte de lo que valía hace menos de un año. Otro dato. En los bancos. ¿Qué quedan en los bancos? Porque la pérdida... Si la bolsa ha perdido... Pero en los bancos es más dramático todavía porque la bolsa, al fin y al cabo, mientras no opere, es una pérdida teórica.

Locutor 02

Mientras no vende... Sí, es un reparto.

Antonio garcía-trevijano

Si no vende, no has perdido nada.

Locutor 02

Ah, pero lo de los bancos...

Antonio garcía-trevijano

Pero en los bancos... Lo de los bancos es catastrófico. ¿Qué es lo que es de los bancos? Pues... Cayó... un 83% tienen menos de depósito. El banco con mayor tamaño en bolsa se ha convertido en dos meses que se llama el Pireus Bank, que parece que el nombre es del Pireus, pero otra gente dice, nosotros nos recuerda que está pirado.

Locutor 02

Sí, efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Está pirado, pero bueno, bien. Ese es el principal banco. Ya ha caído de valor, ...un 83% menos... ...un banco... ...ya está acabado... ...ya ha pasado al último lugar... ...además ha pasado de ser el banco... ...con mayor tamaño en bolsa... ...a convertirse en el más pequeño... ...entre las principales entidades... ...en varios meses... ...el primer puesto hoy de la banca... ...lo ocupa el National Bank of... ...de Grecia... ...el Banco Nacional Griego... ...que se ha dejado algo más de la mitad... ...de su tamaño... en este último ha conseguido un gran éxito solo ha perdido la mitad solo ha perdido la mitad por su parte Alfa Bank y Eurobank han sufrido caídas superiores al 60% han perdido dos terceras partes pero eso es una estructura bancaria muerta y además muerta y sin perspectiva de recuperación porque como recuperas eso Por eso el Standard Sport, ahora ya ha bajado el valor, la calificación griega.

Locutor 02

con que había tantos escalones el séptimo escalón del bono basura supongo que están teniendo que inventar denominaciones porque si es que no hay más que una denominación no hay más que una denominación posible Grecia está arruinada En función de una política absolutamente demencial y no hay la menor posibilidad de que se vuelva a la Unión Europea para que la salve porque justamente lo que ha estado haciendo ha sido arremeter estúpidamente contra la Unión Europea. No tiene salida.

Antonio garcía-trevijano

Esa es la situación interna donde se prevé una sublevación contra el gobierno, contra Cipras, que él ha preferido contentar a los votantes diciéndoles que ha acabado con la Troika, que ya no se llama Troika, que ahora se llama Troiko, porque es lo que ha hecho, se llama Troiko en lugar de Troika, y sin embargo los votantes se la han vuelto a encontrar. más natural ha hecho promesas que no se pueden cumplir y se vuelve contra el que hace la promesa como era de esperar pues ahora tienen que ir a pedir la solución y el apoyo fuera de Grecia ya recordaréis que cuando la visita a Moscú se especuló mucho y nuestro comentador, socio y amigo, miembro de nuestro análisis, de los equipos de análisis de Varsovia, José María, nos comentó que un gran periódico alemán, no era de los conocidos por mí, había... comunicado como noticia que Putin le había prometido darle a CEPAS en su reciente viaje prácticamente entre 3 y 5 mil millones de euros como un royalty, un adelanto del paso del gaseoducto nuevo que están construyendo, que está aprobado, pasando por Turquía, Grecia, para suministrarlo incluso a Italia, el gas, Bueno, y cuando lo dijo eso, ya se había producido, cuando me llegó a mí la noticia, ya aquel mismo día tenía la noticia de que Siripas había visitado a Obama y le había pedido dinero y Obama le había dicho que no. Y que en cambio de eso, al día siguiente ya Obama, que es cuando yo me entero de estas noticias de Varsovia, le había dicho que tenía que cumplir el plan de reforma propuesto por Bruselas, y que era inútil cualquier gestión quisiera sin cumplir antes ese programa. Esa fue la palabra de Obama. Y yo dije, es imposible que Siripa, si hubiera tenido la promesa de Putin de darle 5.000 millones de euros, vaya a Washington a mendigarle a Obama dinero, porque se ha recibido una humillación innecesaria y una situación de insolvencia peor que antes de ir a Washington, porque ha agotado otro cartucho.

Locutor 02

Tsipras y en general los políticos de Syriza han jugado muy fuerte sobre la apuesta rusa. Han jugado, digo, muy fuerte sobre esta apuesta rusa porque en realidad es un respaldo que vienen buscando desde hace mucho tiempo. Sí, por el engarce de la izquierda. de la izquierda griega con la Unión Soviética en la época de la Guerra Civil, la Guerra Civil, que es lo que pasó después de la Segunda Guerra Mundial, cuando en la Guerra Civil fueron aniquilados. Pero probablemente el cálculo no era insensato, era probablemente el único cálculo que ellos podían hacer si no se hubiera producido la modificación en el mercado del petróleo que se ha producido en los últimos meses. Grecia contaba con una situación de ascenso económico en la Unión Soviética que posibilitase dos cuestiones muy importantes, es cierto, para Rusia. Uno, el paso efectivamente del oleoducto eólico. Y dos, el viejo sueño ruso que fue el que provocó la guerra civil en Grecia después de la Segunda Guerra Mundial, el viejo sueño de la salida directa al Mediterráneo a través de Grecia. Y es cierto que para Rusia, en su tiempo para la Unión Soviética y ahora para la Rusia de Putin, una salida griega al Mediterráneo sería militarmente el gran sueño. Es el sueño de los zares, es el sueño imperial ruso. Estos de Sivitsa han jugado con esa vieja ensoñación rusa, sin darse cuenta de que la situación económica de Rusia no permite pagar eso.

Antonio garcía-trevijano

Ni eso ni nada, no. En fin, quiero decir que fracasado este asunto, Grecia está abocada a un crash. No a una salida, como dicen que los... a un éxit, ¿no?, como se llama en inglés, una salida de Grecia de la Eurozona. No, es que el simple hecho, que ya lo admiten todos, incluso lo han emitido en Bruselas, del pagaré, es incompatible con el euro.

Locutor 02

Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Así que muy bien, que hagan lo que quieran. Eso, a los dos días de funcionar, tiene que salir del euro.

Locutor 02

Exacto.

Antonio garcía-trevijano

Eso es incompatible.

Locutor 02

Exacto, es incompatible.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo va a haber una moneda falsa que desplace a la buena?

Locutor 02

Es que es la ley de las monedas. Es que el pagar significa que hay dos monedas operando simultáneamente en Grecia. Y claro, para que haya dos monedas operando simultáneamente en Grecia, lo primero es que Grecia no esté en el ámbito de una moneda única. Porque si no contamina toda la moneda única, claro. ¿Qué cálculo monetario se puede hacer a partir de ahí?

Antonio garcía-trevijano

Quiero concluir diciendo que la situación en Grecia es peor, es imposible. Ya es un milagro que se mantenga, no sé, que la gente respire.

Locutor 02

Pero tú recuerdas que ya comentamos hace dos años que era el momento de cortar y que ese corte con Grecia tendría costes muy altos, pero que si no se producía ese corte... Exactamente, sí. Pero que si no se producía ese corte, los costes serían más altos, tanto para Grecia como para Europa, que cuanto más se prolonga serían más altos. Y efectivamente el corte va a acabar produciéndose, pero cada vez con costes más elevados.

Antonio garcía-trevijano

Es que Europa hoy, el crédito de Grecia ha aumentado.

Locutor 02

Pero claro, lógico. Pero sí es lógico, si no hay la menor estructura económica que permita operar en términos de una economía moderna Grecia. ¿Qué demonios hace Grecia en la nada? es que la verdad yo no me considero que tenga nada en común con lo griego y tú absolutamente nada y yo efectivamente soy un hombre de cultura griega como tú y sé perfectamente que mi disciplina la filosofía es una disciplina que solamente es inteligible ligado a ese ámbito de la cultura griega pero lo que sí sé y por eso insisto tanto en ello es que lo que llamamos hoy Grecia no tiene nada que ver con la Grecia clásica es una especie de residuo de la descomposición del imperio otomano el legado nuestro

Antonio garcía-trevijano

Lo que sin saberlo hemos recibido, lo que nos ha alimentado, no es tanto, no es la cultura que se llama occidental. Hay dos factores anteriores, prescindiendo de la iglesia católica, que eso ya es, hasta la edad media no es cuando se consolida. Hay dos factores, que son Grecia y Roma. ¿Y qué es el diferencia? Porque Grecia es el único país del mundo, incluida Asia y Japón y todo lo que queráis, es el único que inventa que la razón puede fundar una disciplina basada exclusivamente en la razón.

Locutor 02

Exactamente, es la autorreflexión, la capacidad de autorreflexión.

Antonio garcía-trevijano

Y eso es un invento griego, y eso nos lo ha transmitido.

Locutor 02

Y eso lo tenemos más o menos desarrollado. Más o menos, más o menos lo digo, pero es eso.

Antonio garcía-trevijano

Uno. Dos. En cambio, tanto como se habla de que si la ley, el imperio de la ley, eso no es griego de ninguna manera. Eso es romano. Y es Roma la que nos mete en la voluntad. la ley y el imperio. Esa es una idea romana. No tiene nada que ver con Grecia, pero nada de nada. Ni con Alejandro. Ni con la conquista de Alejandro de Asia, Menor y de Asia, con la Navas y todo eso. Nada tiene que ver. La ley es un producto romano. Nosotros, sí, cuando nos hablan de equidad, ahí yo despierto. Digo, cuidado, que la epiqueía griega es otra cosa. que la epiqueia griega no es la ley, sino la consideración particular del nomos, de la ley. La consideración particular, lo que en Roma desaparece porque se llama imperio de la ley. Y ahí está, para quien lo dude, que conozca el gran jurista inglés Diltai. No, Diltai no, Dicei, perdona, Dicei. Y es el que crea la primera vez la palabra imperio de la ley. El imperio de la ley, que también está en la dictadura franco, toda dictadura se basa en el imperio de la ley.

Locutor 02

todo poder claro que sí, exactamente todo poder asentado sobre criterios de dominación se basa sobre el imperio de la ley porque imperium es eso naturalmente que no es griego porque el ámbito griego lo que opera justamente es por el mecanismo de la identificación del ciudadano con la ciudad que cristaliza en el logos de ahí naturalmente la identificación que dice Heráclito es idéntica entre los logos y los nomos

Antonio garcía-trevijano

Pero es que tú has pronunciado ahora una palabra clave para entender la diferencia entre Grecia y Roma, que en nuestra herencia es a síntesis, y como es síntesis no es pura ni en un lado ni en otro. Pero claro. No se traduce en Roma por cibes. Cibes no significa pueblo. Significa conciudadano. En cambio en Grecia no significa. ¿Por qué? Porque en Grecia es la razón. La razón es individual. El pensamiento es de uno. La acción será de varios. Pero el pensamiento es de uno.

Locutor 02

Tenemos que hacernos uno con el logos como una ciudad con los nomoi y más aún.

Antonio garcía-trevijano

Heráclito. Hombre, es que Heráclito para mí siempre está a la actualidad. Siendo tan breve los párrafos que se han conservado de su obra. Pero fíjate lo que es que Roma no tiene ciudadanos, sino con ciudadanos. Y eso es lo que fundó, no la polis, porque la polis era...

Locutor 02

No, no, no, fundó el imperio. El imperio.

Antonio garcía-trevijano

La voluntad, la ley. En fin, yo creo que está bien lo de Grecia y podemos pasar al comentario ahora de la segunda noticia importante después de una pausa. Muy bien, hacemos una pausa y seguimos con lo de Gilares Pintas.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 01

Pues seguimos con el programa amigos con una noticia sobre Hillary Clinton que viene en el mundo en la página 19 y que titula... Sombras de dudas sobre Clinton y su fundación. Un libro revela supuestos beneficios de su Secretaría de Estado a algunos donantes. Pues este es el titular.

Antonio garcía-trevijano

Bien, Clinton, la señora Clinton, que se presenta, se ha anunciado su candidatura a las elecciones de la presidencia... de estadounidense a través de las primarias del partido demócrata para ser elegida ella tuvo la mala suerte, antes lo comenté con Gabriel y ahora lo comentará él también que ella tuvo una oportunidad histórica porque era la que Más apoyada por el partido, la que tenía todos los antecedentes para haber sido la primera mujer presidente de Estados Unidos. Pero tuvo la mala suerte histórica de que enfrente le salió un ser excepcional en la historia de Estados Unidos que se llama Obama.

Locutor 02

Fue un choque entre la lógica histórica y la lógica política. En ese momento no había duda de ningún tipo de que el candidato más preparado, de mejor nivel, con más preparación política, contra el partido de atrás, era Hillary Clinton. Pero en ese momento se produce una irrupción que tiene dimensión histórica más que política, que es la de que por primera vez un ciudadano de color aparece con posibilidades de... Bueno, en cualquier caso, se produce un acontecimiento sin precedentes y que tiene, ¿cómo decir?, una resonancia simbólica para Estados Unidos muy importante.

Antonio garcía-trevijano

Que por primera vez un presidente de Estados Unidos no sea un anglosajón blanco. Y protestante. Exacto.

Locutor 02

Y en ese momento yo creo que se genera la vacilación entre el personaje políticamente más conveniente, que era sin duda ningún tipo Clinton, y el personaje que escenificase una gran mutación histórica en Estados Unidos, que era Obama. Bueno, el aspecto simbólico histórico primó sobre el político y tuvo el coste que ha tenido. Obama era una persona muy brillante, probablemente el mejor orador de las últimas generaciones en política.

Antonio garcía-trevijano

Incluso yo, por ejemplo, que conozco a Lincoln, el mejor orador.

Locutor 02

Pero al mismo tiempo, hombre de formación endeble en muchos aspectos y muy específicamente en política internacional. La política internacional de Obama ha sido la más desastrosa que ha sufrido Estados Unidos en los últimos años. Probablemente solamente tiene comparación... No, yo diría que Carter. El único caso de nulidad... ...pero de nulidad en materia internacional... ...comparable al de Obama... ...es Carter que se hace de cuentas... ...quien inicia todo el problema... ...Carter que es quien inicia todo el problema de Irán... ...que es el que hasta el día de hoy... ...sigue siendo el punto clave... ...del conflicto internacional... ...ese fue su paso por la política... ...bien... ...hecha esta introducción... ...la noticia es que... ...se ha publicado un libro...

Antonio garcía-trevijano

...que se va a estar en librería... ...el próximo 5 de mayo... ...que ha sido... ...el libro se llama Clinton Cash... ...y el subtítulo es... ...la historia no contada... ...sobre cómo y por qué... ...los gobiernos extranjeros... ...atención... ...cómo y por qué los gobiernos extranjeros... ...y las empresas... ...es otra cuestión... ...ayudaron a hacerse ricos... ...a Bill y a Hillary...

Locutor 02

Pequeño paréntesis, quizás la traducción que diese más el juego de palabras del original sería Clinton al contado.

Antonio garcía-trevijano

Cash. Por eso, Clinton al contado. Sí, el dinero al contado. El colmo, es un desprecio total hacia ello. El periodista... El que ha publicado el libro es un antiguo periodista que fue también investigador de importantes instituciones republicanas. Es un conservador. Pero todos los expertos que han opinado sobre este libro dicen ya que es un verdadero riguroso y que en realidad se trata de una investigación seria sobre las donaciones realizadas por entidades extranjeras a la Fundación Clinton.

Locutor 02

Porque esa es la clave, Antonio, que los Clintons habían beneficiado de una gran cantidad de donaciones de empresarios estadounidenses. Bueno, los que sabían que es perfectamente legal, no hay ningún problema. Eso es el sistema de financiación de partidos. Pero hay un par de datos que yo pienso que sí vale la pena señalar. Uno, que efectivamente la financiación exterior está estrictamente prohibida por la ley. Dos, que cuando los Clinton salen de la Casa Blanca... ...se declaran públicamente, lo recuerdo perfectamente, en quiebra. Declaran que se han quedado arruinados, literalmente arruinados por sus años de presidencia. Y que ahora mismo, sin embargo, parece que nuevamente aparecen como multimillonarios. Es un periodo muy breve para... para pasar de la ruina a la riqueza.

Antonio garcía-trevijano

No, pero sobre todo es que en Estados Unidos tiene una importancia enorme la corrupción cuando se trata... No de empresas privadas que donan, sino de relaciones exteriores con gobiernos. Exacto.

Locutor 02

Eso está estrictamente vetado.

Antonio garcía-trevijano

Eso es algo verdaderamente... Es como aquí, si le estamos dando importancia en España que Podemos puede estar financiado o recibe dinero de Venezuela o de Irán o de Argentina, figurarlo en Estados Unidos un presidente o una... que fue presidente y una, su mujer, que aspira a hacerlo, que se demuestre que están recibiendo dinero, cantidades enormes de millones de dólares, de gobiernos extranjeros. Como, por ejemplo, que lo dice el libro, porque a propósito del acuerdo de libre comercio con Colombia, ahí ya el libro de Weiser ya... cuenta cómo fue recibido por la fundación Clinton un millón de dólares a través de un banco canadiense, del que el principal accionista es el Kingston 9, que es un oleoducto. Y otros acuerdos, los acuerdos con gobiernos, también recibe dinero, donaciones de gobiernos de Kazajistán, Haití. Figuraros con Haití. Uno de los más pobres del mundo.

Locutor 02

Uno de los países más pobres del mundo.

Antonio garcía-trevijano

Después del terremoto, que incluso ni llegaron a su destino las ayudas del mundo entero. Bueno, que aparezca... Yo digo que está documentada porque todos estos datos, Haití y otros lugares, bueno, digo que está documentada porque el New York Times y toda la prensa de Estados Unidos, toda la grande, no se hubiera hecho eco, ni hubiera hecho los comentarios que está haciendo el diario New York Times, que ya ha tenido acceso al texto antes de que salga.

Locutor 02

Sale el día 5 el libro.

Antonio garcía-trevijano

Claro que el día 5, y que obtuvieron, y que las donaciones de millones que recibieron, dice el New York Times, fue a cambio de favores de la Secretaría de Estado, de la Secretaría de Estado, mientras Clinton, Hillary, estaba al frente. Eso es gravísimo, y eso que lo dice ya no es el libro. Eso que lo dice el New York Times. Y como yo pongo bastante crédito en el New York Times, pues lo repito, digo la fuente y la creo.

Locutor 02

Y fíjate que eso es también una carga de profundidad dentro del partido demócrata.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso es lo que ella quiere. Ella quiere señalar. Que todo esto es una operación del Partido Republicano hasta el punto que ha llegado a decir la frase, hay que ver qué suerte tienen, si no fuera por este libro, ¿de qué hablarían si yo no estuviera en la carrera?

Locutor 02

Claro, pero es que...

Antonio garcía-trevijano

Esta sabe que ahí viene el tiro.

Locutor 02

Claro, pero es que esta tiene por otro lado que enfrentarse a un sector de oposición muy fuerte dentro del propio Partido Demócrata, para el cual el hecho de que estas operaciones se hayan efectuado durante un gobierno demócrata, porque estas operaciones de las que se habla son operaciones realizadas por Clinton en su época de secretario de Estado con Obama. Por lo tanto, implican directo e indirectamente a todo el partido y supongo que dentro del partido probablemente produzcan una reacción tan fuerte o quizás más que en el republicano.

Antonio garcía-trevijano

Es más, otra cuestión clara, y es que el partido republicano todavía no ha respirado. y que ella pretenda que un libro y la acogida que ha tenido en toda la prensa de Estados Unidos sea una operación republicana, me parece que es muy poca la defensa que ha hecho con eso. Eso y nada es igual. Pero siguiendo la noticia, que la sigo con un interés enorme... Lo que más me ha extrañado de todo no es sólo que ha recibido donaciones de Noruega y otras donaciones de gobiernos, de gobiernos como los que hemos nombrado, sino... que coincide, la venta de este libro, esto es una coincidencia, pero coincide con la inauguración de un acontecimiento, un evento, como se llama ahora, hay que ver qué palabra es.

Locutor 02

De los eventos, sí, hasta el gorro.

Antonio garcía-trevijano

Hasta el gorro.

Locutor 02

Entre los eventos y las performances.

Antonio garcía-trevijano

Las performances. Las performances ejecutivas. Ay, qué fastidiosos. de un evento que se llama Iniciativa Global Clinton para Oriente Medio y África. Bueno, esto se ha gastado un aparato de ampuroso y pomposo de publicidad en todo el Mediterráneo, porque agarraron donde se celebra e inaugura este evento, en Marruecos.

Locutor 02

¿Y dónde mejor?

Antonio garcía-trevijano

¿Pero qué pasa con Marruecos?

Locutor 02

Porque es la cuna de la corrupción.

Antonio garcía-trevijano

Ya veréis que es en Marruecos donde figura entre los donativos de más de un millón de dólares que han levantado la polémica del libro y en torno a Hillary Clinton, destaca nada menos que más de un millón de dólares destaca la donación que ha hecho la empresa OCP, Office Banking. Cherifien de fosfatos. ¿Os suena algo?

Locutor 02

Suena a raíz de Marruecos, ¿verdad?

Antonio garcía-trevijano

¿Os suena algo? Fosfatos al Sahara español, a la provincia española, que es nada menos que el principal yacimiento de fosfatos para esta gran empresa. Entonces es natural que esto me importa muchísimo. No sólo como español, sino que ya dije como persona privada y particular que después de mi éxito personal de haber conseguido la independencia de Guinea en la ONU contra el gobierno español, contra la operación Castilla-Carrero, Después de eso, vinieron a verme los saharauis para que les ayudara, igual que había hecho con Guinea, pero no pude hacerlo porque vinieron al día siguiente o dos días después... de haberme iniciado un proceso donde me pidían 30 años de prisión militar. Alta traición en Guinea. Yo haré lo que pueda, pero vamos a esperar.

Locutor 02

Después de esos 30 años ya hablamos.

Antonio garcía-trevijano

Afortunadamente aquello quedó archivado enseguida. por intervención de la OUA, de Diallo Telli, recuerdas tú que tienes la cultura francesa, que Diallo Telli era un negro de Senegal, que estaba en el concepto de negritud, que es lo que se puso entonces de moda, Leopold Senghor, que eran franceses, eran afrancesados.

Locutor 02

Estupendo escritor.

Antonio garcía-trevijano

Y di al hotel igual, era muy fino, muy elegante, era una cultura francesa y era el secretario general de la UAE, era él. Y al enterarse de que me habían, yo lo conocía personalmente, claro, por los de Guinea, y al enterarse puso un telegrama a Franco, directamente a Franco, diciendo que archivaba mi asunto o la unidad africana rompía entera las relaciones diplomáticas con Franco. Bueno, duró mi archivo 24 horas. Fue recibir teledrama fuera de nada, nada.

Locutor 02

Se acabó.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, entonces les cuento esto para que veáis que mi vinculación con los asuntos africanos después de la independencia de Guinea ha sido muy fuerte. Entonces ahora tengo que recordar, para los que no tienen memoria o muy jóvenes no saben, que cuando Franco se puso ya enfermo, el primer síntoma de enfermedad grave que fue hospitalizado Nombró de jefe del Estado interino, antes de ser sucesor, no, era sucesor, a Juan Carlos, que se ocupó la jefatura del Estado. Hassan, el padre, se aprovechó de la enfermedad de Franco y la novatez, la novatura de Juan Carlos para organizar lo que se llamó entonces la Marcha Verde. Y la Marcha Verde fue a pie invadir el Sahara con tropas pagadas todos por la monarquía de los rocos. Y se apoderaron, de hecho, ante la huida escandalosa del ejército español y toda la presencia española, autoridades españolas que huyeron fuera, abandonaron. Dentro del ejército fue un momento muy grave.

Locutor 02

Fue muy grave, y hay que ser justo con ello. No fue una huida espontánea, se les dio orden de que se retirasen.

Antonio garcía-trevijano

Fue muy grave, pero fue el gobierno que le ordenó que se fueran. Y eso provocó, claro, pero bajo Franco el ejército no se atrevía. Y estaba Franco, aunque estaba ya inconsciente, ya estaba... Pero el hecho es que después de toda la situación actual de los saharauis, el hecho de que la ONU aprobó una resolución reconociendo el derecho de autodeterminación de la provincia española llamada Sahara Occidental, provincia española, nada de régimen de autonomía, no, no, no, provincia. Pues esa provincia española todavía, pese al abandono y el pánico de España de correr huyendo ante la marcha verde, sin armas, en la invasión verde, pues todavía sigue siendo dominada, ocupada por Marruecos y ahí está la principal riqueza que ha comprado a Clinton. Esa es la importancia que le doy para nosotros los españoles y para mí en concreto de que la causa de la defensa del derecho de autodeterminación para mí en Sahara sigue estando vigente y que no tenemos más norma de actuación que la ONU no ha reconocido. quien quiera que lo discuta en la ONU pero fuera de la ONU no hay más que una cosa que es derecho a determinación cosa que lo niega Assam, Marruecos y que Clinton en contra de resoluciones de la ONU está en el Sahara recogiendo de una empresa dedicada al fosfato aceptando más de un millón de dólares para mí eso sí que es no es que esté prohibido porque es el gobierno de Marruecos el que lo paga sino que organice el evento del invento El evento es el invento de dar magnificencia a simplemente un programa de acción de una candidata al Partido Demócrata, la presentación de su programa de política exterior para África y hacia menor, el Próximo Oriente. Eso le llama al evento y justifica que le dé un millón de euros.

Locutor 02

En todo caso, Antonio, si ese libro que se publica el día 5 se confirma y se confirman todos los datos que anticipa el New York Times, me da la impresión de que es el fin de la carrera de Clinton hacia la Casa Blanca. Es mortífero.

Antonio garcía-trevijano

Un momento, dije ayer en la radio, dije que tenía muchas dificultades Clinton para, antes de conocer esta noticia, que tenía muchas dificultades para ser apoyada como candidata a la presidencia. Pero alegué otro hecho de corrupción que ha sientado muy mal en la opinión pública norteamericana y es que su cuenta, como se le llama hoy personal, en Internet, la utiliza para dar ahí... información y noticias estatales del estado eso ha sido una pifia eso ya lo dijo ayer si se une lo de hoy

Locutor 02

Esto es incomparablemente más grave. Hay que esperar a la aparición del libro el día 5. Pero efectivamente, si eso que se adelanta se confirma en el libro, va a ser muy difícil que Clinton sobrepase esa situación.

Antonio garcía-trevijano

Lo siento porque, en realidad, yo por esta mujer nunca me he producido simpatía. ¿Sabes por qué? Para el asunto de Mónica Levinsky. No, no, es que yo no puedo separar la falta de dignidad. Una persona que sigue al lado de Clinton cuando el afer Mónica Levinsky es tan ridículo que está a su lado, que se salga y que le haga la batalla o lo que sea. Es que no lo puedo concebir. Yo tengo mucha antipatía por su falta de dignidad.

Locutor 02

Esas mezclas de vida pública y vida privada en Estados Unidos son muy vidriosas. Pero hay que decir una cosa. Hillary Clinton hubiera sido infinitamente mejor candidato presidencial que Obama... Y en política internacional yo creo que nos encontraríamos en una situación menos crítica que la situación en la que llevaba Obama. El desbarre de Obama en política internacional no hubiera sido pensado.

Antonio garcía-trevijano

Lo que he dicho es mi antipatía personal porque no he tenido dignidad con el affair Mónica Levinsky. Tenía que haberse separado. Pero puso por delante su carrera, su interés. Entonces a mí esas personas no me las desprecio. Yo a esta señora las desprecio. tu vanidad, tu puesto bueno, pues para mí eres despreciable nada más para otros será apreciable y para el 90% del mundo actual que solo aspiran al éxito y a la fama y al dinero, pues será admirable para ser político hay que ser razonablemente despreciable pero eso no es una ley eso te lo inventas tú claro, eso no puede haber es que de un millón hay uno Que no lo sea, pues ya salva a la vocación.

Locutor 02

A ver si antes de morirme me encuentro ese uno del millón.

Antonio garcía-trevijano

Yo te lo presentaré, no te preocupes. No importa que fracases, si da igual. La cuestión es que las vocaciones sean sinteras. Muy bien.

Locutor 01

Yo creo que no... Aquí acabamos el programa. Llevamos ya más de una hora. Gracias, Gabriel, por participar. Gracias a vosotros. Gracias, Rubén. Gracias a Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Muchas gracias a los amigos. No sé si habría algo... No sé.

Locutor 02

Hemos cumplido.

Antonio garcía-trevijano

No, porque hablamos de rato al principio. Sí. De acuerdo, ya está. Muy bien. Pues hasta el próximo día. Muy bien.

Desconocido

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