RLC (2015-05-08) Cameron gana las elecciones. La Comunidad Valenciana falsea el déficit. Ley Italicum. La política impli

Desconocido

Un saludo.

David lópez

Muy buenos días queridos oyentes, nos encontramos en el estudio de Somos Aguas como todas las mañanas, hoy es 8 de mayo de 2015, les habla David López y vamos a proceder a comenzar el programa de hoy. Primeramente hablaremos con don Julio Lasanz desde Reino Unido, después, buenos días Julio, ya está con nosotros, muy buenos días.

Locutor 06

Buenos días a todos.

David lópez

Luego hablaremos también con Roberto Centeno y tenemos aquí en el estudio con nosotros a Baldomero Castilla, Daniel Fernández, a Rubén Frailes. Buenos días. Y por supuesto estamos encantados de tener también a don Antonio Nacetrevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Pues figuraros, si vosotros estáis encantados de tenerme, figuraros cómo estaré yo de tenerme a mí mismo aquí. De salir del hospital estoy más que encantado. He tenido la fortuna. Bueno, la peripecia no la voy a contar porque es larga, pero la resumo en dos palabras. El fuerte dolor que tuve en el estómago duró 12 horas y yo creí que era otro. He tenido tantos infartos y se han manifestado siempre del corazón y se han manifestado de maneras tan diversas. que pensé que era un infarto, por eso me fui al hospital clínico para averiguar si era o no un infarto, pero la prueba del infarto dura mucho tiempo, pero cuando se tiene, la quieres tener en seguridad de que no es, porque no basta con los electros y cardiogramas ni otras pruebas, son las pruebas enzimáticas las que demostrarán, Si ha habido o no desprendimiento en el torrente sanguíneo, en el corazón, en la sangre, en los análisis de sangre salen o no células muertas, que es la palabra procedente de la enzima, y del corazón, de un infarto de la parte necrosada, que es la que se produce por falta de oxígeno en el tejido muscular del corazón. Y tarda mucho tiempo esa prueba porque hay que repetirla varias veces. Y entre la primera y la última resultado suele tardar entre 6 y 8 horas. Eso paralizó toda la investigación de lo que podía tener durante ese tiempo. Afortunadamente no era un infarto. No era nada, infarto cero. Pero retrasó mucho. Y el dolor y el desgaste mío del... Físico fue notable, porque era un dolor tan intenso que no se... Entonces ya empezaron, después de 12 horas de haber ingresado, empezaron ya a averiguar qué otra causa. Me preguntaron antecedentes y les dije sí, que yo tenía una tendencia muy acentuada para cólicos nefríticos, que son piedras o cálculos en el riñón. Pero que siempre había tenido la fortuna de expulsarlos solos, bien en forma de pedrecitas o bien en forma de arenilla. Entonces ya me hicieron las pruebas correspondientes, esa fue la primera etapa. Y descubrieron que tenía una piedra, aparte de la vesícula biliar, que eso es normal a mi edad tener piedras en la vesícula, eso no es noticia. Quiero decir, no es noticia referente a la salud. Pero me encontraron una piedra en el colédoco, que el colédoco es el conducto que une el hígado con el duodeno, donde conduce a la bilis para terminar la digestión, y ese es un tema ya peligroso, porque si se obstruye totalmente, produce el estancamiento de cualquier líquido en el cuerpo humano, produce infección, igual que en las aguas estancadas, una retención, de líquido en el interior y sobre todo en una zona tan sensible como esta produce infección y eso hay que operar inmediatamente es peligroso intentaron bueno ya voy a la segunda parte esa fue la primera parte vino cuatro días de fiesta quisieron que me quedara allí y yo la verdad dije primero primero por mí yo entre estar en el hospital y estar donde estoy hoy en el maravilloso jardín de mi casa pues figuraron Pero según tú digo, también lo pensé y se lo dije. Y luego el ahorro al Estado. ¿Por qué tengo yo que estar costeado, pagado? Porque yo siempre he asistido, he tenido varias intervenciones y varios episodios de salud y siempre he asistido a clínicas privadas. Si yo no he costado nunca dinero al Estado, es la primera vez que le cuesto. Pero claro, digo, ¿cómo voy a estar yo aquí gratis cuatro días esperando con cargo al erario público? Eso es una indecencia. Entonces me vine. Me dieron permiso con la condición de que si notaba o fiebre o dolor o cualquier otro síntoma relativo a este asunto que me explicaron, que me fuera urgentemente al hospital y ya dejaron preparado todo para intervenirme, operarme si fuera necesario. Bien, voy a la segunda parte y aquí es donde empiezan los médicos extraordinarios. Y hay una anécdota graciosísima que quiero contarles. Mi nombre produce, aunque los periódicos no hablen de mí nunca, ni las radios, ni las televisiones, Pero soy más conocido de lo que yo mismo suponía, porque yo sé que era muy conocido en la época de Franco y los primeros años de la transición, pero ahora yo creo que ya se han olvidado de mi nombre, que nadie me conoce. Pero no es así, porque soy muy conocido en los mittenombres, en hospitales, enfermeros, médicos, y uno de los médicos... ¿Quién me atiende? Pues nada, me preguntó, nada, después de hablar había tiempo, la política, y dije yo que en España no había, que era muy sencillo saber que no había más que corruptores, corrompidos, que eran todos los, sin excepción, todo el que participa en el sistema político y los que permiten la corrupción y ayudan a ella, los votantes, todo el que vota está votando a favor de la corrupción. Nada, dije yo, reían. Y al día siguiente, el jefe del grupito de médicos, de grupo, no grupito, digo grupito por el número, que era pequeño, le pregunté, ¿y usted cómo se llama? Y ponía el nombre Ernesto Botella. Digo, ¿no será usted pariente de Ana Botella? Dice, su sobrino carnal, mi padre es su hermano. Así que figuraron lo que le había dicho. Pero el pobre me dice, no, no, no, no, no, no, no, usted, mi padre me ha dicho, el padre, es decir, el hermano de Ana Botella le ha dicho a su hijo, el médico, que por cierto, me dio una impresión excelente como médico, de atento, de escrupuloso, de bien atento. Pues dice, mi padre me ha dicho que la lectura de su libro, del mío, La teoría pura de la república, que es de lectura obligatoria. Me ha dicho que tengo que leerlo antes, me lo había dicho dos horas antes de venir aquí. Entonces me quedé comentando esto aquí con vuestros amigos y los míos, los que hoy me acompañan. Digo, no, es que todo el mundo sabe que esto es mentira. Es que la verdad es que yo creo que todos, incluso los que están en los periódicos diciendo lo contrario, todos saben que es mentira. Porque si no, no se comprende cómo pueden recomendar a un botella, que es de lectura obligatoria mi libro, teoría pura de la República. Es porque todo el mundo sabe que lo que hay es mentira. Y, hombre, les gusta que sus hijos conozcan la verdad. No le dicen que la sigan en el camino, eso no lo sé, pero por lo menos que no sean estúpidos. Bueno, pues nada más. Entonces, me hacen las pruebas, la segunda parte crítica mía del hospital es que me hacen las pruebas y el lugar, la coordinación es buena, pero ya veréis, el lugar de... ...yo tenía en principio... ...me hacen un sondeo... ...es decir por el estómago... ...y con anestesia dormido... ...me meten una sonda con un... ...como una televisión... ...en la punta... ...para descubrirme el sitio exacto de la... ...de la piedra... ...lo sabían... ...porque la biografía de la piedra la tenían en el contraste... ...pero para llegar desde el estómago... ...al... ...al conducto biliar... Hace falta entrar por un orificio tan pequeñito, me explicaron, como el lagrimal. Tan pequeño que estando dormido, intervenido, no lo encontraron. Y tuvieron que sacarlo otra vez y no hacerme nada. Porque no encontraron el sitio para encontrar, para penetrar en el... Bien, entonces ya otra prueba final, otra prueba y otras pérdidas, dos días más de pérdida de tiempo. Y me hacen una prueba de resonancia magnética, que es el tubo TAC, creo que se llama. Te meten en un cuerpo, en un tubo mecánico que está enlazado con mil partes del cerebro y del cuerpo. Y ahí me descubren que no tengo piedra ninguna, que la he expulsado. Yo creo que fue en los días de... desde vacaciones que hubo que vine aquí a casa estaba mejor y al relajarme creo que expulse las piedras no lo sé pero ya no había necesidad de esperarme entonces ya ha dado de alta en el acto no tengo que medicina ninguna ni que hacer nada salvo el lunes ir a una consulta en el hospital sin hospitalizarme para decidir si me operan o no me operan de la vesícula biliar y ya adelanto que yo en principio no quiero mi argumento es que todas las personas mayores todos los viejos Tiene la vesícula biliar llena de piedras, tan llenas que se pueden empedrar los caminos del infierno. Pero eso es lo que yo tengo, yo puedo aportarlo, pero después de muerto. Si quieren piedras, que las cojan después, no antes. Pero en fin, me dicen que como ya he tenido una piedra que se ha desprendido de la vesícula biliar y ha ascendido al conducto biliar, Pues que es más fácil que vuelva a repetirse el fin. Yo creo que no me voy a operar. Estoy celebrándolo. Las pruebas que he recibido muestran, y de todo el equipo, son extraordinarias, poco frecuentes. Creo que en la vida hay muy pocas personas que puedan decir de verdad, salvo las folclóricas, pocos pueden decir que son queridos. Yo soy querido. Es igual que era Lola Flores. Para decir que cuando se lo daban a España, que me quiere tanto y tal, pues eso soy yo, que ahora me encuentro querido por los españoles. Los españoles, claro, los que no me conocen, porque los que me conocen tienen miedo de mis malos humores. En fin, esto es la entrada para decir que estoy feliz. En mi casa, rodeado de amigos, he recibido muchísimos mensajes, vuestros también, de los que escriben, se me han transmitido todos. Quiero darle especialmente la gracia a Elena, porque se ha ocupado de los traslados automóviles. Como no puedo soportar la comida tan mala de los hospitales, me llevaba jamón a escondidas. Ramón con pan, y me tomaba unos bocadillos fantásticos, y él no sabe, es una maravilla lo que ha hecho, y él como secretaria ha sido irreemplazable, porque ha respondido a todas las llamadas, no ha habido nadie que no haya estado informado, así que os doy las gracias, y ya veis que soy duro de pelar. En el sentido físico de la palabra, porque en el sentido ya de peluquería, pues es muy fácil de pelar, pero menos fácil de afeitar. Pues venga, cuando queráis. Vamos a leer los periódicos primero, ¿no?

Locutor 01

Sí, vamos a hablar sobre las elecciones. ¿En qué periódico vas a hablar tú primero? Comenzamos con El Mundo. Pues venga. En portada podemos leer, los británicos renuevan su confianza en David Cameron. La llamada al voto útil permite a los conservadores una victoria mayor que la prevista, aunque deberán pactar para formar gobierno según las encuestas. En páginas interiores, en la página 26, Cameron gana pero necesitará pactar para gobernar. Los Tories tendrán que contar con los liberal-demócratas y los escoceses logran un éxito histórico, según los sondeos. Dos campañas y un destino. La negatividad de Cameron acabó triunfando sobre la visión de Miliband. Y esto es el mundo.

Locutor 06

Muy bien. Un momento, un momento, perdón. Es que tengo que intervenir porque los datos ya están... Son pura de hora. Los datos son antiguos y la realidad es distinta.

Antonio garcía-trevijano

Cameron tiene mayoría absoluta. Uy, entonces ya le voy a decir que el periódico El País casi vale que lo digas todos los datos y no los leemos. ¿Para qué? Ni los titulares.

Locutor 06

Podéis dar los datos que tengáis reales en el ordenador, pero lo último que yo he visto hace un rato es que Cameron se encaminaba hacia la mayoría absoluta.

Antonio garcía-trevijano

Entonces prefiero darte la palabratilla. Dirige el programa de Inglaterra, dirígelo tú. Y cuando tengas que preguntar por la prensa española, te iremos contestando. Pero ahí tienes tú ya absolutamente la palabra. Porque de ti lo que más me interesa es que expliques cómo tú mismo estabas convencido de que la situación de Cameron era muy débil, a ver cómo tú puedes explicar... que no hayas visto tú con la visión y el análisis que tienes tan profundo y tan correcto no vieras que la prensa y los análisis se estaban equivocando bueno, como yo todo el mundo pero es que todo el mundo se puede equivocar pero tú no

Locutor 06

Bien, muy amable. Obviamente el resultado electoral, la información que teníamos sobre lo que podía ser el resultado electoral era por las encuestas. Todas las encuestas, incluso las encuestas 24 horas antes de que la gente fuera a votar, decían que Cameron no tendría mayoría absoluta. Es más, que la única posibilidad de gobernar para Cameron sería gobernar Una coalición del DUP, el partido del hijo del reverendo Faith Lee, en Irlanda del Norte, más lo que... Bueno, pues todo esto no ha valido absolutamente nada porque lo que ha habido es un resultado que nadie esperaba. Yo he estado viendo la BBC casi toda la noche. Cuando se sale de las votaciones hay una impuesta que es un shock porque nadie espera que Cameron tenga ni siquiera mayoría simple y conforme han pasado las horas ni siquiera es mayoría simple, es mayoría absoluta, con lo cual no necesita nadie. ¿Qué es lo que ha pasado? Bueno, pues que los ingleses han querido ser gobernados por los nacionalistas estadounidenses. Ese es el primer análisis que yo hago.

Antonio garcía-trevijano

Lo digo muy bien, porque de hecho se cortó. ¿Julio? Lo hemos perdido, hemos perdido a Julio. ¿Y le ha dado tiempo a decir si se cortó?

David lópez

Justo, lo ha dicho y se ha cortado. Si le parece, hacemos una pequeña pausa y intentamos recuperar.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero un momento. En esa pausa, a partir de recuperar, es que me preocupa que Roberto dijo que lo llevara a las doce. Se va a las doce con el día y son las doce y nueve. Entonces vamos a decirle que hacemos una interrupción con Julio, le damos paso a Roberto para que se arregle esto y luego volvemos otra vez a Julio. Y vamos, pasa a Roberto. Ahora, inmediatamente. De acuerdo.

Desconocido

Música Música ¡Gracias!

David lópez

Continuamos, queridos oyentes. Rubén va a proceder a leernos unos titulares para tratar con Roberto Centeno.

Locutor 03

Sí, buenos días. Pues en la sección de Economía lo primero que encontramos es uno de cada cuatro desempleados lleva tres años o más sin trabajo. La cifra de paro ahora mismo está creo que es en el 5,6 o según pone aquí en el 5,6.

Desconocido

5,4.

Locutor 03

5,4, perdón, Roberto. Sí. Y luego encontramos una noticia que, bueno, que la verdad es que brilla por darle un poco a Roberto la razón en todas las intervenciones que está teniendo en el programa y que dice lo siguiente. Bruselas impone a España la primera multa europea por falsear el déficit. La Comisión ve negligencia grave por la manipulación de las cuentas públicas de la Comunidad Valenciana y dice que dicha manipulación empezó en 1988 con el mandato de Lerma hasta la última de Francisco Camps en 2012.

Antonio garcía-trevijano

Quiero darle la enhorabuena a Roberto. Porque esto para él y para todos nosotros, para todo el equipo, implica un acierto tan grande como el que he tenido yo cuando la Cámara de los Lores ratificó todo lo que yo venía diciendo durante un año sobre la crisis de Rusia, de Bruselas con Rusia, Crimea, etc. Y como sabéis que Roberto es el único economista, el único economista de relieve, habrá otros pero yo no los conozco... Posiblemente, pero probablemente es que será el único que lleva denunciando la manipulación y falseamiento de los datos de la macroeconomía española desde hace varios años producido durante el mandato de Aznar y que se mantiene, por tanto, la falsedad de los datos económicos que desfiguran la realidad estadística, aunque no desfiguran la realidad física, económica y material del paro, de la miseria y de la pobre situación de la economía española. economía española. Roberto, tienes la palabra.

Locutor 04

Pues sí, efectivamente, efectivamente. Esto es así. Pero vamos a ver, yo quisiera, ahora inmediatamente hablamos un poco de todo esto, de la falsedad de las cifras del paro legislado, de la falsedad de las cifras del Gobierno de en el plan de estabilidad que esto no es un falseamiento de hechos sino de previsiones que carecen del más absoluto sentido el plan de estabilidad que ha enviado a Bruselas de 2015 a 2018 y que está diseñado exclusivamente para intentar engañar a los españoles que no a Bruselas y no tener un resultado tan desastroso como el que probablemente tendrán en las elecciones Pero hay una cosa muy, muy, muy importante y es que lo primero, tengo que volver a algo que digo continuamente, es que Ningún gobierno ha endeudado tanto a un país a espalda de los intereses de los ciudadanos que ningún gobierno ha deformado tanto la realidad a la hora de presentárselo a los ciudadanos y ahí entra la manipulación masiva de la contabilidad nacional. Y en relación con lo que acabas de decir respecto al paro, hay que decir que ningún gobierno ha sido tan carente de empatía con el sufrimiento ajeno. Fijaros que incluso los socialistas siempre intentaron defender mínimamente los intereses de sus caladeros de votos. El Partido Popular desde el primer día agredió y saqueó a sus votantes y todo para salvar las redes clientelares y los intereses de las oligarquías monopolistas y financieras. Pero se ha sabido también hace unos días, en el boletín del Banco de España, que ha publicado la situación de deuda de las administraciones públicas. Como saben ustedes, siempre se lo digo, tienen que distinguir perfectamente entre lo que es la deuda total o pasivos en circulación y la deuda según el protocolo de déficit excesivo a efectos de Bruselas que no recoge la totalidad de la deuda sino las dos terceras partes. Bien, para que tengan ustedes una idea, el crecimiento de la deuda ha sido durante los últimos... 40 años de un como jamás se había conocido pero que se ha acelerado terriblemente en estos últimos tres años fíjense en las cifras en el año 1975 la deuda pública en España era inexistente Al final del mandato de Felipe González, ya con lo que esta clase política que nos gobierna denomina eufemísticamente democracia, la deuda de las administraciones públicas será de 300.000 millones de euros. Al final del mandato de Aznar, la deuda hará de 478.000. Al final del mandato de Zapatero... casi se habría doblado a los 955.000, pero habían sido ocho años, y al final del 2014, que es la cifra que acaba de publicar el boletín del Banco de España, con Rajoy alcanza la monstruosa cifra de 1,525 billones. En cuatro años, nada más. No, no, en cuatro no. En tres, en solo tres años. Hoy ha incrementado la deuda total en 570.000 millones de euros, que equivale al 145% del PIB, o también equivale al endeudamiento de los 33 primeros años de lo que la clase política, como he dicho antes, denomina eufemísticamente democracia. Es decir, a todo el endeudamiento... Entre 1975 y 2008. Lo cual, verdaderamente, no sé qué calificativo le pondrás.

Antonio garcía-trevijano

El pecado más grave que puede cometer cualquier tipo de régimen político... incluidas las dictaduras más totalitarias, es el sacrificio de las generaciones futuras. Una generación presente es culpable de lo que tiene, pero los hijos ni los nietos son culpables del pecado de sus padres. Si es lo peor que le puede suceder a cualquier tipo de régimen político es que sacrifique el porvenir. En este caso ya las cifras que tú das son suficientes para que, siguiendo el criterio de un jesuita francés que copió Ortega y Gasset como siempre. No hay ese jesuita, pero todas las teorías de Ortega vienen de otro. Una generación... cultural, es decir, una generación en activo, en eso también coincide con Pareto, con la circulación de las élites, dura 15 años. En una generación biológica se contaba antes por 30 años. Generación, no la edad, la generación en la que está activamente dirigiendo un país. Pues bien, estas cifras que das implican El hundimiento de las cuatro generaciones culturales sucesivas y de las dos generaciones biológicas por venir de España. Esto tienen que saberlo ya los españoles, pero claro que no quieren saberlo. Es evidente, todo el que vota no quiere enterarse de esto, no quiere saberlo. Y es verdad que es el pecado capital número uno, el sacrificio de la descendencia de los sistemas corrompidos. Por eso la fundación de un sistema político sano es fundamental, porque si no, el sacrificio siempre lo pagan los hijos, los nietos, los bisnietos, como está sucediendo en España.

Locutor 04

Efectivamente, pero esto lo enlazo con algo que ocurrió el pasado martes. La situación en los mercados empieza a ser de una gran inquietud, por diversas razones, entre ellas la de Grecia, y el martes pasado la rentabilidad del bono español a 10 años experimentó un vuelco espectacular con una subida del 19% en un solo día, la mayor subida desde que existe el euro. lo que demuestra que la estabilidad de nuestra economía no es que penda de un hilo, es que vivimos literalmente en tiempo de descuentos. Porque fijaros que, evidentemente, debiendo 1,5 billones de euros, con una deuda de 1,5 billones de euros, a poco que se produzcan movimientos de este tipo, y ahora voy a referirme a uno muy concreto, que está a las 12 menos 5, que estamos a las 12 menos 5 de que ocurra... es que es pura y simplemente la ruina. Es decir, el resumen que yo daría es que lo que ha sucedido esta semana en cuanto a conocimiento del volumen total de deuda en que nos ha metido Rajoy, que además, fíjate, el tema es grave, que entre el año 2011... y el año 2014, es decir, final de 2011, cuando entra él en el gobierno, y 2014, no ha habido creación de riqueza sino destrucción, porque si dijera, bueno, es que, vamos a ver, nos hemos endeudado en 570.000 millones de euros, pero que la riqueza del país ha subido en 600.000. Entonces, bueno, todo serían aplausos y parabienes. Pero es que la riqueza del país, la riqueza del país medida por el PIB a precios de mercado, precisamente publicada también en ese boletín oficial del Banco de España, es que es inferior en 17.000 millones. Es decir, la riqueza, el PIB a precios de mercado, la riqueza que tienen los españoles... es 17.000 millones de euros inferior a la que había cuando llega Rajoy al poder. Claro, la pregunta es, ¿y qué narices han hecho estos tíos? ¿En qué han despilfarrado esta deuda inasumible que va a arruinar la nación, como dices muy bien, para varias generaciones? Pues mire, la respuesta es muy sencilla. La mitad de esta deuda, algo así como casi 300.000 millones, para tapar los agujeros de la oligarquía financiera y económica. y la otra mitad para financiar la gigantesca red clientelar que les mantiene en el poder. Esto es para lo que este miserable, porque no se le puede llamar de otra manera, de Mariano Rajoy Prey, que desgraciadamente no gobierna, es para lo que ha llevado a la ruina a varias generaciones de españoles. Sean cuatro, como tú dices, o sean dos, medida la generación activa o la generación biológica. Pero bien, voy a explicaros lo que se nos viene encima. Aléjate del micro. Anteayer, precisamente, tuvo una conversación muy dura con la cúpula de la Comisión Europea, Cipras, el primer ministro griego. en la cual la comisión le daba hasta la semana que viene para que de verdad aborde los temas en serio o le dejan, le cortan totalmente el grifo, lo cual sería la suspensión de pagos casi inmediata. Bien, ¿sabes, Antonio, queridos amigos, lo que hizo Cipras ayer por la mañana? Aprobó en el Parlamento el readmitir a 13.000 empleados públicos.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, lo sabía, sabía esa noticia.

Locutor 04

13.000 empleados públicos. Bueno, no sé exactamente cómo estarán las personas que hablaron con él. Entre ellos Juncker.

Antonio garcía-trevijano

Juncker es un pobre idiota. Juncker es un corrupto. ¿Perdón? Juncker es un corrupto.

Locutor 04

Ya, bueno, pero en este caso concreto actúa el que tiene... Lo que hizo en Luxemburgo es peor. Pues esto estoy diciendo.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, venga, continúa, continúa.

Locutor 04

Bueno, ¿esto qué significa? Significa que probablemente la semana que viene le den ya un ultimátum definitivo y significa que las probabilidades... De que Grecia salga del euro, si anteayer eran del 70%, hoy son del 90%. ¿Y saben ustedes qué pasa si Grecia sale del euro? España pierde.

Antonio garcía-trevijano

España pierde.

Locutor 04

Bueno, pues si Grecia sale del euro, pues oye. Primero España pierde 27.000 millones de euros que les hemos prestado. Que les prestó el indigente mental de Rodríguez Zapatero y nos contó el dinero que íbamos a ganar en intereses con eso. Verdaderamente que tenemos unos gobernantes desde que entramos en la transición que no hay por dónde cogerlos. Pero bien, lo que ocurre según la mayor parte de casas de análisis y bancos de inversión es que la prima de riesgo de España... si sale Grecia del euro, subiría en pocas semanas al nivel de 400 puntos. Y claro, si el nivel de prima de riesgo de España sube al nivel de 400 puntos, por ahí simplemente España, con ese volumen de deuda al que me he referido antes, de 1,5 billones, España no puede continuar. España tiene que declarar una suspensión de pagos. Es decir, que esto es el final. En pocas palabras, el resumen. Que España a día de hoy, en que el gobierno está vendiendo un alusión de buenos datos, entre comillas, fabricados por ellos mismos, y ahora te explico por qué, para engañar a los votantes del 24M. Este aluvión de buenos datos es absolutamente falso o absolutamente falsea la realidad económica, porque la realidad es que a día de hoy España está mucho más cerca del colapso que de la recuperación. Y esta sería la primera parte de... esta mañana muy bien la segunda parte es entrar en los detalles de por qué los datos que estamos viendo todos los días son datos total y absolutamente fabricados y ahí empiezo por El paro registrado, para que entiendan ustedes, es una estadística administrativa que recoge el número de personas que van a las oficinas del INE en demanda de empleo. Rajoy comentaría el otro día emocionado, bueno, aparentemente emocionado, porque cualquiera sabe lo que él está pensando, diciendo que los datos del paro de abril, de paro registrado, ¿se entienden? son los mejores de la historia, y diría, no son ni los quintos ni los cuartos, sino los primeros. Y claro, es que uno se queda atónito. Atónito porque las cifras de paro registrado que elaboran las comunidades autónomas, es decir, las elabora la clase política, no tienen valor ni credibilidad alguna para ningún analista. Para que entiendan por qué, sepan que el total de demandantes en el Servicio Público de Empleo Estatal en abril, es decir, el mes de referencia de 2015, ascendió a 5,66 millones. Y de los cuales, por diversas razones, más que discutibles, le restan nada más y nada menos los políticos autonómicos 1,33 millones y lo bajan a 5,4 millones. Pero es que, claro... Fíjense en lo siguiente. Esta cifra, por otra parte, hay que decirlo, es una cifra interna de España que no la mandan a ningún sitio. Claro, es que se caerían por el suelo risa. La cifra que mide oficialmente ante las instituciones internacionales y fuera de nuestras fronteras el paro es la cifra que da la EPA. Y en este momento... Antonio, en este momento, queridos amigos, esta cifra, la cifra de la EPA que publicaron hace dos semanas, supera en 1,1 millones la de paro registrado.

Antonio garcía-trevijano

¡Qué locura!

Locutor 04

Es decir, la cifra de paro que da la EPA es de 5,4 millones y no los 4,3 millones. ni muchísimo menos, es que se caerían por el suelo de risa. Por lo tanto, la cifra que España manda a Bruselas, al FMI, etc., es la cifra de la EPA. Esta es una cifra para consumo interno y que sirve para, vamos, es una cifra que es pura propaganda política. Pero bueno, ya ven ustedes. Es decir, si el número de personas que fueron a pedir empleo fue de 5,66 millones y a esto le restan, porque me toca, 1,33, pues el margen que tienen para engañar es casi limitado. Pero es que además... solo el 8,2% de los nuevos empleos que emocionaron a Rajoy hasta el punto de casi ponerse a llorar de felicidad el otro día en Valencia, solo el 8% fueron fijos. Todos los demás, el 92% de los empleos creados fueron temporales. Y algunos, fijaros hasta qué punto, fueron empleos de una sola semana. Esto es la recuperación económica de Mariano Rajoy Bray. Pero luego viene la parte más dramática de esta manera, porque si todo esto es pura ficción, pura manipulación política por parte de las comunidades autónomas... donde María Dolores de Contedal, a la que con mucha gracia Pedro J. Ramírez la llama María Dolores de las mentiras, es la líder en manipulación de las cifras de par registrado en su comunidad. Lo dramático, porque esto sí es real y afecta a la vida de las personas, es que las prestaciones por desempleo han caído en el mes de abril un 18%. Y hay casi dos millones y medio de parados tirados en la cuneta. El gasto mensual por persona ha sido una cantidad tan miserable como 792 euros, que se han recortado 46 euros. Porque como dicen en el PP, y esto la gente debería saberlo, sobre todo los desempleados, El subsidio de desempleo, según la gente de Moncloa, y particularmente Álvaro Nadal, que es el asesor áulico económico de Rajoy, que, bueno, Rajoy, como es un indocumentado, que no ha leído un libro en su vida... Hombre, salvo la ley hipotecaria. Bueno, la ley hipotecaria sí, pero él no ha leído una novela, no ha leído un libro, no ha ido a ver una obra de teatro, no ha ido a un acto cultural. Es el presidente más...

Antonio garcía-trevijano

El presidente iba a decir más... ¿Inculto o no? Porque Zapatero es más inculto.

Locutor 04

No lo creo.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que Zapatero... Bueno, queda pendiente hacerle un concurso y ponerlo a los dos haciéndole preguntas tú y yo. A ver, ¿te acuerdas?

Locutor 04

La verdad es que tener el presidente o los presidentes que hacen todo tu... Lo que me dicen los presidentes más incultos de Occidente y mandan avises.

Antonio garcía-trevijano

De verón, pues la verdad.

Locutor 04

Bien, pues esta es la España de verdad y no la espalda, la que nos vende Rajoy y los oligarcas del IBEX, que son quienes controlan los medios de comunicación, mientras se forran cobrándonos la gasolina, la electricidad y el gas a los precios más altos de Europa antes de impuestos. o construyéndonos obra pública, que es absolutamente innecesaria, como lo sabes, a Galicia y a sitios casi sin población, que nos cobran al doble de su precio real. Y todo ello, naturalmente, financiado con endeudamiento. Porque el único objetivo que tiene el gobierno es mantener el poder a cualquier precio.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo estoy esperando que nos explique la multa de Valencia, hombre, que yo le doy importancia a eso. ¿De la comunidad valenciana?

Locutor 04

Bueno, la multa de Valencia no es ni más ni menos que lo que venimos diciendo. Venga, quiero que lo digas. La multa de Valencia es que en Valencia, de una manera más brutal que en otros sitios, han manipulado las cifras de déficit como les ha dado la gana. Yo esto lo he denunciado muchas veces, porque además da la casualidad... que como mi hijo mayor vive en Valencia, está casado con una valenciana muy guapa, por cierto, probablemente una de las valencianas más guapas.

Antonio garcía-trevijano

¡A Dios! Entonces, hombre, que eso es el primer mérito de tu hijo.

Locutor 04

Efectivamente, Carolina. Bien, pues mi hijo tiene contactos con todos los... Tiene una sociedad capital riesgo allí y tiene contactos con todas las autoridades importantes desde allí. Y a mi hijo le han venido diciendo en todo este periodo la cantidad de cifras que ocultaban en Valencia. Que lo hacían, además, como en Valencia llevan gobernando algo así, pues más o menos como el PSOE en Andalucía. Llevan gobernando desde el principio de los tiempos.

Antonio garcía-trevijano

Esa es la Rita Barbera.

Locutor 04

Sí, bueno, bueno, bueno, la Rita Barberá, no te lo pierdas.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que me hace gracia...

Locutor 04

Tuve una ganada con ella hace un año en las fiestas de... ¿Cómo se llama? ¿Las fallas? Las fallas, en las fallas. En las fallas hay distintas urbanizaciones que tienen... montan una especie de cobertizos donde dan comidas y tal y donde estaba mi consuegro Juan Roig estaba invitada ella y otra serie de autoridades valencianas y al final de la comida mi consuegra Hortensia Herrero me dice mira Este es el padre de Rocco, de mi hijo, que le conocía Rita Barberá y tal. Y dice, este es Roberto Centeno. ¿Sabes lo que te digo? Que vosotros sois los que vais a cargar la democracia. Porque a mí, porque a mí, dice, antes la gente besaba por donde yo pisaba. Sí, antes de conocerla, bueno.

Desconocido

Ahora la gente me insulta por eso.

Locutor 04

casilla. Digo, pero vamos a ver, Rita, no me cuentes historias. ¿Cómo es posible que reduciendo como has reducido tú, que no sé cómo no te da vergüenza, las becas comedor y se las has reducido a niños porque no pagan el IBI sus padres, que tengáis todos, todos tus concejales tengan un coche dice, no, no, es que el coche oficial no es por comodidad, es por seguridad. Digo, ¿cómo por seguridad ahorita que me estás contando? Dice, sí, sí, sí, porque yo estoy amenazado. Están amenazados. ¿Están amenazados por quién? ¿Por su mujer? Porque no le pagan, están separados y no le pagan la pensión. Bueno, pues así fue el asunto. Dice, mira, cara a cara. Y digo, pues mira ahorita cuando quiera.

Antonio garcía-trevijano

Pero vamos, tienen una caradura absolutamente... ¿Y qué hay ahora de ese descubrimiento ridículo de la Rita Barberá que sus sobrinos recibían, un sobrino suyo le recibía las contratas? ¿Qué era eso? ¿Sabes algo? Eso es por Alfonso Rus, ¿no? Sí, sí.

Locutor 04

Bueno, vamos a ver, vamos a ver. Me parece una pecata minuta.

Antonio garcía-trevijano

Pues por eso te lo pido, te lo pido porque es una pecata minuta.

Locutor 04

Vamos a ver, una cosa es a los que han pillado y otra es a los que no han pillado, que son infinitamente más de los que han pillado. Pero han robado todo lo que puedes imaginar y más. Quitando el tonto de... ¿Cómo se llamaba el presidente este? Que le regalaban unos trajes al pobre... Camps, Camps, Francisco Camps. Al pobre Camps. Hombre, vamos a ver, porque la gente que estaba al lado de Camps,

Locutor 03

Y a Rita también, a Rita los bolsos.

Locutor 04

Pero claro, es que a este desgraciado lo compraban con unos trajes y lo de Rita Barbera los bolsos ya no me lo creo.

Antonio garcía-trevijano

Oye, no, no, si lo gracioso de esto...

Locutor 04

Perdón, perdón. Que le regalen bolso sí, pero no solo le regalan bolso.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Es que la importancia de esto no es los centenares de millones que roban. Eso no es. Es que hay concursos de azafatas que les dan a los sobrinos de la alcaldesa. Eso es lo importante. Eso es lo que merece la noticia. Eso es la noticia de los periódicos.

Locutor 04

Vamos a ver, eso forma parte de un drama de corrupción generalizada. No solo en Valencia, sino en toda España.

Locutor 03

Pero en Valencia es peor, Roberto. Yo soy valenciano. Yo es que soy valenciano. Y llevo 24 años sufriendo a esta gente. Bueno, lo de las traductoras lo sabéis, ¿no? No. Bueno, eso es una maravilla. Aparecen unas facturas de unas prostitutas. Bueno, lo del caso Emarsa, que era por la depuradura. Y aparecen unas facturas pagadas con dinero público prostitutas rumanas. Y el PP dijo que eran traductoras.

Locutor 04

que las habían contratado por su nacionalidad para que tradujeran los manuales de no sé qué pero que eran prostitutas reconocidas o sea que es que ya actúan con un descaro no tienes pero vamos a ver no tienes que irte no tienes que irte además estos son muy torpes aquí en Madrid eso lo hacemos mucho mejor mucho mejor mira el concejal presidente el concejal presidente Moncloa, Aravaca, que tiene 150.000 habitantes, es decir, es mayor que el 80% de las ciudades españolas, que se llama Álvaro Ellerín. Este pájaro, al cual, que es el concejal más oscuro, está acusado de casos de corrupción, al que, por cierto, Cristina Cifuentes le ha encargado redactar el programa de... su programa con el que se presenta para la presidencia de la Comunidad de Madrid. Bueno, este pájaro, lo cual es increíble, porque es un programa hecho para tolerancia cero con la corrupción, transparencia y todo lo demás, y se lo encarga al concejal presuntamente más corrupto de todo Madrid. Bueno, pues este señor, y esto se ve en todos los periódicos, y por lo tanto no es harto conocido, contrató a una portada de interview

Antonio garcía-trevijano

No sé, Antonio, si tú sabes lo que es una portada de interview. Hombre, estuve en la revista Reporter, que la compré a interview al granuja de Antonio Asensio. Hombre, que sí sé lo que es.

Locutor 04

Pues contrató a una portada de interview, contrató a una portada de interview como asesora cultural suya. Vamos, por dicho, perdón, como asesora cultural del... con un sueldo de 40.000 euros. Entonces, este no cometía la torpeza de pagar en facturas a unas prostitutas, sino que simplemente contrata la portada de interview y es una funcionaria nombrada a dedo de 40.000 euros.

Antonio garcía-trevijano

¿Y ella es la funcionaria la que aparecía desnuda en las portadas?

Locutor 04

Claro, es una portada de interview. Naturalmente. Maravilloso. ¿Qué te parece? Maravilloso. Oye, pero bueno. Sí, a Pozuelo. A Pozuelo, a Pozuelo. Pozuelo, sí. Hombre, claro, estoy yo allí.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 04

Bueno, o sea que de esto dices tú Valencia, pues en Valencia sí, pero vamos, aquí no se quedan cortos. Y luego, claro, ahí ha habido torpes como Cam y ha habido listos como Zapana, que se ha llevado presumiblemente, según dicen, hasta los botones de las ordenanzas, ahí lo tienen, no le han pillado en Telefónica, Pero bueno, te quiero decir, volviendo al tema inicial, esta gente ha manipulado, y lo ha manipulado todo el mundo, pero probablemente en Valencia lo habían manipulado con mayor desvergüenza. Mayor desvergüenza en el sentido de que estaban tan convencidos, como decía Rita Barberá, de que la gente pesaba por dentro de ellos, pisaban, y por lo tanto podrían contratar lo que les daba la gente.

Antonio garcía-trevijano

Pero ella pisa bastante, porque se apoya mucho, abre mucho las piernas cuando anda. Pinche mucho espacio. Bueno.

Locutor 03

No, porque es un hombre.

Locutor 04

Y, bueno, el del Pumarro ha sido absolutamente, absolutamente colosal. Yo he denunciado muchas cosas que me ha contado mi hijo de, bueno, de empresas públicas fantasmas, el tema del Valencia Club de Fútbol, el tema de la FE, que es el mayor hospital de Valencia, que se lo encargaron, oh maravilla, se lo encargó precisamente... ...precisamente... ...a Florentino... ...le encargaron... ...la FED es un hospital que tiene... ...cuatro grandes... ...no sé cómo llamarlo... ...cuatro grandes manzanas... ...alas... ...alas... ...secciones... ...bloques... ...cuatro grandes bloques... de los cuales están ocupados dos y medio, y uno y medio están vacíos, porque no hay enfermos suficientes para llenarlos. Del antiguo Hospital de la Fe, que, bueno, como es lógico, es un hospital que había funcionado durante decenios y tenían todo tipo de material. Lo lógico es que el material que tenían en la antigua fe lo hubieran llevado al nuevo hospital. Lo mismo que una familia que tiene una casa y ya está viviendo en esa casa durante mucho tiempo y tiene muebles muy buenos por otra parte y todo lo demás. Si compra una casa nueva, lo lógico es que coja los muebles y se los lleve a la nueva casa. Eso es lo que hace el 99% de los mortales. Bueno, pues estos tíos dijeron que no, que todo nuevo. Que, oye, si será por dinero. Zaplana dijo, vean, si será por dinero. Vamos a poner todo absolutamente nuevo. Por otra parte, luego llegaron a contratar, las contrataciones allí fueron impresionantes. Luego dicen que no se puede tocar el presupuesto de sanidad, pero ¿cómo que no se puede tocar el presupuesto de sanidad? Si el de Estilfarro es impresionante. Pero, perdón, sigo. De los cuatro pabellones, dos y medio, uno y medio estaba así. Puede que ahora solamente esté uno vacío. Pero es que, claro, la seguridad social en España, al contrario que el resto de hospitales del mundo mundial, trabaja solo de mañana. Y quiere eso decir que por las tardes, los cuas, quitando las urgencias, y la gente que está internada allí, quitando las urgencias, están vacíos. Entonces, ¿tú te crees que la clínica Mayo en Rochester, en Estados Unidos, o el Boston General, Massachusetts General Hospital, funcionan de mañana? O aquí en Madrid, el Rubber o la Luz funcionan de mañana. Funcionan de mañana y de tarde. Porque tú tienes decenas y cientos de millones de aparatos carísimos que pueden funcionar mañana y tarde. Y aquí, en vez de coger y hacer que funcionen los hospitales y estos barrios para todas las provincias y toda la sanidad pública, que es un desastre de cómo está gestionada. No digo los médicos, porque hay médicos buenísimos, pero la gestión es que es un puro desastre. Bueno, en Valencia, bueno, pues pasaba esto. Pero que además, te puedes creer que cuando ves la lista de personas que hay contratadas, vamos, que están trabajando allí, había 140 telefonistas. Tú te imaginas en un servicio que puede ser normalmente automático, que puedes tener a tres o cuatro personas para redistribuir las llamadas, que se distribuye automáticamente, 140 enchufadas o enchufados. que hay metidos en la fe y así todos los demás, los camilleros, los otros, los demás allá, todos de UGT y de comisiones y amigos y parientes y amigos del poder.

Antonio garcía-trevijano

Está bien todo lo que cuentas, pero ya sabes que la información no es nuestro cometido. Yo te agradezco muchísimo. Nuestro cometido es el análisis que tú haces

Locutor 04

Bueno, pues en Valencia, por resumir, en Valencia el grado de distorsión y de déficit público fue de tal calibre que ha llegado a superar el resto del país. Pero eso no quiere decir que en el resto del país no suceda exactamente lo mismo. Y a nivel nacional exactamente lo mismo. Las cifras de déficit y las cifras de contabilidad nacional, yo llevo pidiendo a Berito desde hace mucho tiempo que tienen que auditarse. Es decir, Eurostat tiene que auditar las cifras de la contabilidad nacional de España. Porque es que el PIB de España, el PIB de España, y con esto termino, que viene sobrevalorándose desde el año 2008 con Zapatero... el PIB de España está sobrevalorado a día de hoy en un 20%. Es decir, el PIB de España no es...

Antonio garcía-trevijano

Ese era el tema que yo quería hoy destacar. Ese. Porque la multa de Bruselas es un índice de que todo es falso, la cifra, que como tú has denunciado, es el único que lo hace. Y yo quiero destacar eso, Roberto. Es que es de una importancia capital que las cifras de la macroeconomía española son falsas.

Locutor 03

Es una prueba, la sanción es una prueba. No, no, efectivamente.

Locutor 04

Pero es que, mira, te explico... Bueno, hay muchos análisis sobre el tema, pero hay uno que es lo que podríamos decir la prueba del 9. Como es de sentido común, y eso lo entiende el Estado niño de primaria, las bases imponibles de una nación siguen paralelas al PIB. Es decir, si el PIB, la riqueza del país, crece... Las bases imponibles crecen y han venido creciendo hasta el año 2007. Han venido creciendo paralelamente, como es de sentido común, a la riqueza del país, al PIB. Además, desde el año 2008 han empezado a subir impuestos y, en el caso ...que se han incrementado... ...la mayor subida de impuestos... ...que se ha producido en un país europeo... ...de la que se tiene en memoria... ...es la que ha hecho Rajoy... ...y por tanto las bases imponibles en España... ...tendrían que haber subido... ...tendrían que haber subido... ...en relación a la riqueza nacional... ...al PIB... ...porque se han incrementado muchos impuestos... ...y se han creado otros nuevos... ...¿qué es lo que ha pasado en realidad?... ...lo que ha pasado en realidad... ...es que las bases imponibles en España... han caído un 20% desde el año 2007 al año 2014. Si tú coges el PIB oficial y coges de índice 100 el año 2007, que en concreto fueron 1,07 billones de euros, pero 100 para entendernos, el PIB del año 2014, el PIB oficial, Si estoy hablando de 1,07, estamos hablando de 1,058 o 1,06. El último PIB productivo de la prensa de mercado. Lo cual significa que no ha habido ninguna crisis, que era lo que decía Zapatero, que no había habido ninguna crisis. ¿Dónde está la crisis? O sea, hay 3.300.000 parados más, hay cientos de miles de empresas que se han destruido, hay una situación... verdaderamente apocalíptica en muchos sectores del país y esperaba, perdón, ha caído la renta disponible de las familias y no ha habido ninguna crisis. Si tú coges ahora las bases imponibles, y la base imponible la consideras 100 en el año 2007, las bases imponibles a día de hoy, después de haber subido los impuestos, todo lo que han querido y más, es de 83. Vamos a ver, si el... El Producto Nacional Bruto a Precios de Mercado era 100 y ahora es 100. ¿Cómo narices, después de haber subido los impuestos, haber experimentado la mayor subida de la historia de España y de la historia europea en un periodo tan corto de tres años, cómo es posible que las bases imponibles hayan bajado de 100 a 83? Pues muy sencillo, porque las bases imponibles reflejan la realidad, porque es lo que hay, el dinero que hay. Esto es algo que afecta a todo. Afecta a la recaudación, afecta al peso de la deuda sobre el PIB, afecta a todo. Claro, si tú coges el 1,5 billones de deuda y en vez de dividirlo por 1,05 billones lo divides por 850, entonces la deuda en relación al PIB no es del 145%. Es que es del 180% o del 190%. Es decir, distorsiona toda la realidad económica del país. Y es por eso por lo que me harto de pedir continuamente, me harto de pedir continuamente...

Antonio garcía-trevijano

Ojalá se pueda conseguir algún día. De momento yo lo veo muy lejano, pero tenemos que dar paso ya a otra intervención que nos espera, que son las elecciones en Inglaterra. De acuerdo, Roberto. Un fuerte abrazo y hasta muy pronto.

David lópez

Venga, hasta muy pronto. Hasta luego. Hacemos una pequeña cosa, queridos. Enseguida volvemos.

Desconocido

¡Gracias!

David lópez

Continuamos, queridos oyentes, vamos a continuar hablando de las elecciones en Reino Unido con Julio Arasán, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Julio, pues nada tiene en la palabra porque la verdad es que es una noticia de un interés enorme para toda Europa y para el mundo. Lo que está sucediendo en el Reino Unido, no solo por el triunfo de Cameron, sino por el fracaso de todo lo demás. Salgo Escocia. Así que va a haber nacionalismo escocés. A ver si lo puede relacionar una cosa y otra. Julio, adelante.

Locutor 06

Buenos días a todos. La verdad es que todo el mundo está en estado de shock porque nadie esperaba una mayoría. Hemos estado meses hablando de qué sucedía con un parlamento colgado y al final el sistema mayoritario de los diputados de distrito lo que ha hecho ha sido ser capaz de elaborar una mayoría, no solamente simple, sino una mayoría absoluta. Los últimos datos que estoy viendo ahora en directo en la BBC es que Camerón tiene ya mayoría absoluta. No va a necesitar ni siquiera los protestantes de Luster, el hijo del reverendo Pesley, o sea que va a poder gobernar solo. Las implicaciones, justo... Va a haber bastantes programas sobre los que vamos a hablar en las presentaciones porque son muy oportunos. Dos apuntes básicos a vuela pluma. Uno, los ingleses no creen que estén gobernados por los nacionalistas escoceses, eso es evidente. El Partido Laborista se ha visto en un terreno intermedio entre el nacionalismo escocés que ha barrido en Escocia además en zonas donde el partido laborista ha ganado durante 50, 60, 70 años, recordemos que ha habido swing, o sea, cambios en el electorado de un 35, un 37%. Aquí se entiende que cuando hay un swing, un cambio, una oscilación, porque son, obviamente, constituyentes históricamente muy formadas y con una historia de siglos, donde hay diputados todis, por ejemplo, que llegan, en fin, ganando 100 años, ¿no? Bueno, pues que haya un swing de un 35% en España, donde el partido nacionalista ha arrasado, ha ganado 56 asientos de 59 que podía ganar, pues eso es una cosa que es un movimiento tectónico. Pero, tan importante como esto, y probablemente más, es que el partido conservador ha ganado mayoría absoluta porque precisamente esa carta que ha jugado Salmon, de llamar al nacionalismo inglés, de decirle a los ingleses no votéis al laborismo porque el laborismo tendrá que gobernar con el partido nacionalista. Era algo que no ha estado en las encuestas, es algo sobre lo que habrá un gran debate en los próximos días y en las próximas semanas. porque el desastre de las condiciones ha sido total. Han acertado en lo del Partido Nacionalista Escocés, pero en todo lo más erróneo. Ha dimitido ya el líder del Partido Liberal, Nicle, él ha mantenido su asiento en Sefil, pero para que os hagáis una idea, oyentes y amigos de Madrid, de la paliza que le han dado los electores, la venganza, el castigo, al que han sometido a los liberales que fueron en coalición con los conservadores, os diré que de 58 parlamentarios que tenía el Partido Liberal y un 23% del voto, pues ha sacado 8 parlamentarios. O sea, la paliza ha sido monumental. Klerk acaba de dimitir, Miliband va a dimitir en las próximas horas porque el resultado es terrible, porque no solamente es Escocia, es que Miliband lo ha hecho bien en las constituencias de Londres, pero hay una cosa que también habrá que analizar. Bueno, algo muy importante de las cosas que me vienen a la cabeza. ¿Va a haber un referéndum, sí o no, para estar en la Unión Europea? Eso es algo que era inimaginable antes de la irrupción del Yuki. Y el Yuki no lo ha hecho nada mal, porque el Yuki es verdad que solo ha sacado un parlamentario. El propio O'Farratt acaba de dirigir también, porque no ha sido elegido por la constitución que se presentaba a él en South Tannet, cerca del río Támesis, y ha ganado un conservador. Pero hay una cosa tremenda, y es que hay zonas donde... muchísimos amigos ahí, muchos que apoyan al Partido Laborista desde hace muchísimo tiempo, porque les decía que Miliband se había equivocado al no enfrentarse intelectualmente y ideológicamente a Jukic, puesto que Jukic lo que estaba haciendo era no rascar votos de los conservadores de la burguesía, sino que estaba rascando votos de la clase trabajadora. Y eso era evidente cuando se veían las banderas de San Jorge en las antiguas Canfield State, que las tasas de protección oficial que vendió la señora Thatcher y era clarísimo que había un swing, un movimiento de antiguo votante del laborismo hacia el nacionalismo de Dutty y en el caso escocés hacia el nacionalismo. La verdad es que esto recuerda un poco a lo que pasó en los años 30, don Antonio.

Locutor 03

Don Antonio ha salido un momento, Julio, pero bueno, me ha dicho que sigas y que luego haremos una pequeña pausa y seguirá él. Yo quería preguntarte, porque tengo una familia en Escocia, y bueno, tú sabrás que Escocia es una región de Reino Unido, que es rica, es decir, que tiene su propio banco, que tiene mucha exportación. ¿Qué crees tú que va a suponer el hecho de que hayan obtenido esta representación tan abrumadora los nacionalistas escoceses, seguido de que, bueno, de que Escocia es una región que parece que podría autogobernarse, no tendríamos problemas para ello?

Locutor 06

Perdona que te corrija, primero creo que tú interviniste en el programa con el señor Sancho. Sí, señor. Bien, pues te hará.

David lópez

¿Julio? Parece que le hemos perdido, queridos oyentes. Vamos a intentar recuperarle. En cualquier caso, hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos.

Desconocido

Gracias por ver el video. Gracias por ver el video.

David lópez

Continuamos, queridos oyentes. Seguimos con Julio. Adelante, Julio.

Locutor 06

Sí, voy a contestar a la pregunta que me ha hecho Rubén. Este resultado es muy bueno para el Partido Conservador y muy malo para la Unión. Es muy malo para la Unión porque esos bloques tectónicos que se adivinaron con cierta nitidez durante la celebración del referéndum de septiembre del 2014, pues se han hecho todavía más evidentes. Está clarísimo que la clase obrera escocesa ha renunciado a apoyar al Partido Laborista por primera vez probablemente en 100 años. Me parece algo impresionante. Pero, si sabemos también lo que ha pasado en Francia, donde el Partido Socialista se ha hundido y el antiguo Partido Comunista, que era dominante en los años 60-70, ha desaparecido porque, como he dicho en un programa, la clase obrera francesa no se siente defendida por el Partido Socialista. Se considera que el Partido Socialista en Francia es un partido que defiende los intereses de los funcionarios, de los que trabajan 35 horas, de lunes a jueves, y, en fin, está... totalmente desprestigiado, y de ahí el auge de la extrema derecha, el auge de los partidos anti-inmigración, como es el UKIP. También es un mal resultado para todos los españoles que estamos viviendo en Reino Unido, porque si Cameron cumple la agenda que hizo para parar al UKIP, pues no es bueno para los que estamos ahí, y menos para los que vayan a venir. Porque Cameron ha prometido que si un español, es decir, si un ciudadano comunitario no encuentra trabajo en seis meses, tendrá que volverse a su país. O sea, que lo echará del país. Entonces, yo no sé si va a haber alguna cláusula de reciprocidad.

Locutor 03

Bueno, es que para ellos somos una plaga, tú sabes. En Reino Unido no puedes ir por una calle sin cruzarte con un español.

Locutor 06

Bueno, yo no diría la palabra plaga, que es negativa. Digo para ellos, para ellos. En todo caso, Nicola Sturgeon, la primera ministra escocesa, estuvo en un debate con el resto de líderes de partidos. Es verdad que mucha gente protestó porque Nicola Sturgeon en modo alguno se presentaba a estas elecciones. Pero, como hay una tendencia y hay grandes grupos y partidos políticos, entre ellos FAD, que lo que quieren es un sistema proporcional, pues qué mejor que no hacer un combate, un debate, entre los candidatos que se presentan por cada constituencia, para engañar precisamente al elector. De hecho, ya lo he explicado alguna vez, que aquí hasta el 2010, debido a los escándalos de las expenses del Parlamento, No había debates entre los líderes de los partidos, puesto que se presentan por constituentes distintas. Es más, toda la propaganda que ha habido estas semanas atrás, yo la verdad que tenía... tenía muchas cosas preparadas para hablar sobre todos los artículos que hay principalmente en periódicos de la izquierda, tanto en El Guardian como en The Independent, diciendo que el sistema mayoritario era una porquería y que había que ir a un sistema auténticamente representativo y eso decían que era Bueno, pues la buena noticia de esta elección es que un sistema mayoritario parlamentario de distrito, de diputado de distrito, ha logrado elaborar una mayoría, no solo una mayoría simple, sino una mayoría absoluta. Repito, la unión está en entredicho, yo he estado viendo la BBC hasta las cinco y pico de la mañana. todas las grandes los grandes monstruos de la BBC que es como decir los grandes monstruos de la de la información británica Andrew Marr que él es escocés de hecho hay muchos hay una gran presencia de periodistas de esos periodistas de toda la vida de origen escocés en la BBC obviamente ellos no podían ocultar su preocupación porque la unión pende de un hilo ahora mismo. Ahora lo que se adivina es o bien hacer un pacto, ofrecerle un pacto, recordar a los oyentes que debido al pánico en el que entraron el dimitido Clegg, el dimitido Malavan, Milliman y el vencedor Cameron, pues ellos fueron una semana antes de que se votara en el referéndum escocés, lo cual fue muy criticado especialmente por los conservadores, por esos usual suspects, los rebeldes habituales, entre ellos David Davis, que ha estado muy claro en la BBC, diciendo que ahora es la hora de poner las cartas sobre la mesa, sabéis que Escocia está subsidiada por Inglaterra, y claro, a Salmon le han preguntado en la BBC... oiga, ¿va a aceptar usted la total autonomía fiscal de Escocia? Y ni siquiera ha sabido responder. Y no ha sabido responder porque él sabe que toda la demagogia que ha hecho anti-inglesa y anti-Tori tiene un límite. Y el límite es la verdad. Y el límite es que si mañana Escocia tiene completa autonomía fiscal, es decir, que recauda todos sus impuestos, tiene un agujero de 9.000 millones anuales. Con lo cual, solo le quedan 2%. Entonces, pasamos a un momento interesantísimo, de esos momentos en la historia, que definen la situación de la que hasta ahora era la unión más exitosa que ha habido en el mundo.

Locutor 03

A mi pregunta, básicamente, contestas que esto va a condicionar a partir de ahora toda la política interna del Reino Unido.

Locutor 06

Absolutamente, absolutamente. Hay elecciones en el Parlamento Escocés en el 2016 después de una paliza tan gigantesca como la que ha dado el Partido Nacionalista Escocés principalmente al laborismo, pero bueno... a todos los demás, porque hay que recordar a los oyentes que en los años 80 el Partido Conservador ganaba en Escocia. Esto ha cambiado muchísimo para aquellos de nuestros oyentes que piensan que las cosas no se pueden cambiar, que vean lo que ha sucedido y que vean que sí, que las cosas se pueden cambiar en un sentido o en otro, pero que las cosas están cambiando constantemente. Estamos en un momento en que la recesión económica todavía no ha terminado, las consecuencias siguen ahí Y bueno, la gente se ha revelado y ha dejado de apoyar al Partido Laborista, pero es que incluso en Inglaterra el laborismo ha perdido asientos. Ed Bowles, por ejemplo, que era el que iba a ser ministro de Economía con el futuro gobierno laborista...

Antonio garcía-trevijano

Pero yo recuerdo, Julio, que me dijiste hace mucho tiempo que Miliband era un pobre hombre.

Locutor 06

No, Miliband no tenía pegada en el Partido Laborista.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y luego hay una pregunta que para mí es de máxima importancia ahora. ¿Qué repercusión crees que puede tener este resultado favorable a Cameron sobre dos cuestiones? Una, sobre el referéndum, sobre la pertenencia a la... A la comunidad europea. Dos, qué reacción, qué cambios, estimas que puede producirse en la opinión pública del Reino Unido sobre el tema de Europa, del continente.

Locutor 06

Para mí está clarísimo que cada vez hay una tendencia hacia el no, hacia alargarse de la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Y la primera pregunta es ¿en el año 17 continuará firme el propósito de Cameron de convocar el referéndum?

Locutor 06

No me cabe la menor duda porque además ha sido uno de los factores que ha hecho que ganen las elecciones. Obviamente no es bueno para los ciudadanos españoles que recibimos en el Reino Unido, porque hay una incertidumbre grande. He comentado antes que Cameron va a pasar inmediatamente, en cuestión de días, y con la mayoría no va a tener ningún problema, va a pasar leyes que van a restringir derechos sociales internacionales. para los ciudadanos europeos que estamos viviendo en Inglaterra.

Antonio garcía-trevijano

Hay algo que tú debes tener en cuenta, seguro que lo tienes, es que Bruselas está muy, muy impresionada con Grecia, hasta el punto de que teme más a la salida del euro de Grecia que la propia Grecia. Entonces, todo esto va a repercutir muchísimo en el referéndum de Camerún en la situación de la Unidad Europea, si lo de Grecia llega a consumarse como se estima ahora que puede suceder.

Locutor 06

Sí, ayer hubo una bajada en la rentabilidad de los bonos impresionante, de hecho los bonos a cinco años españoles están cotizando negativamente, cosa que no ha pasado en la historia de España jamás, y eso precisamente los analistas financieros británicos decían que,

Antonio garcía-trevijano

Roberto Centeno acaba de decir hoy, hace un rato, lo mismo, que la crisis griega va a suponer una pérdida para España de 27.000 millones de euros, o por lo menos que las expectativas son pésimas para España y que eso va a pasar con todos los países acreedores de Grecia.

Locutor 06

Habría que preguntarle al responsable por qué le distrae. ¿Quién tendría que asumir la responsabilidad? La pregunta que me hace usted es muy pertinente y va a ser el gran debate de los próximos días. El resultado del UKIP es muy bueno.

Antonio garcía-trevijano

¿Tú crees que ha sido bueno?

Locutor 06

No, el resultado del UKIP es muy bueno. Hay que tener en cuenta que con un sistema mayoritario, aunque solamente haya sacado... El propio Farage ha dimitido hace unas horas porque no ha sido...

Antonio garcía-trevijano

No sabía que ha dimitido.

Locutor 06

Sí, acaba de dimitir hace un momento.

Antonio garcía-trevijano

Y también ha dimitido... Sí, lo he dicho antes cuando... Ah, sí, sí, pero es que no me he dado cuenta. Soy de un segundo y no me he dado cuenta.

Locutor 06

Sí, pero es que los acontecimientos se desarrollan a toda velocidad porque, claro, en la política británica se acepta... Entonces, ahora se abre una cantidad enorme de incógnitas. Por ejemplo, el tema del Partido Laborista. El Partido Laborista se había negado absolutamente, y Miliband había dicho que con él no habría referéndum. El Partido Liberal había dicho por boca de Klee, que pasa por ser un pro Unión Europea, hay que distinguir entre pro Unión Europea y pro Europea, que son cosas distintas. claro, Inglaterra es en Europa nosotros, yo soy un pro-europeo y estoy crítico al máximo con Bruselas exactamente igual fue muy feo esta semana cuando Juncker que para mí le falta un hervor cuando Juncker dijo que los anglosajones se lanzarían hacia los despojos de Grecia entonces claro, es que decirle eso a un país donde acaba de ser elegido Cameron En fin, Cámeros, recordáis que se plantó en solitario contra Juncker y contra todos los demás porque querían pasar una serie de legislaciones que cualquier ministro británico se hubiera plantado. Porque lo que puedes hacer es meterte contra la Citi que paga el 20% de todos los impuestos que se pagan en el Reino Unido. Es como que mañana alguien se meta contra la industria vitivinícola española. Pues supongo que el primer ministro, o francesa, El primer ministro francés o el primer ministro español, desde luego del francés no lo dudo en absoluto, del español no lo sé, pero el francés, evidentemente, se plantaría y no aceptaría ninguna legislación que afectara a intereses vitales estratégicos franceses. Bien, el movimiento va a ser cada vez más anti-Europa. Lo de Grecia ha sido otra espoleta porque la gente en la calle siente una pena enorme por lo que está pasando con él.

Antonio garcía-trevijano

es que en Inglaterra existe todavía la enorme tradición de Lord Byron, que cuando la independencia griega contra el Imperio Otomano, el voluntariado inglés y la repercusión en la opinión pública inglesa ha dejado una huella tan profunda que todavía... unido a la admiración inglesa por el arte griego y por el italiano, el renacimiento italiano, ha hecho que perdure en Inglaterra, en el Reino Unido, una admiración, un cariño especial y un afecto especial por Grecia.

Locutor 06

El UKIP se ha convertido en el tercer partido del Reino Unido. Eso no había pasado jamás. El UKIP sacó en las anteriores elecciones generales, olvidémonos de las europeas, en las que estamos de acuerdo que el voto de protesta funciona, pero el UKIP se ha convertido en el tercer partido del Reino Unido.

Antonio garcía-trevijano

Después del laborista, antes que el liberal.

Locutor 06

El liberal se ha hundido totalmente, ha perdido casi el 90% de su apoyo, ha pagado carísimo. Hay que tener en cuenta una cosa muy importante. ¿Y quién se atribuye el triunfo del UKIP? Hombre, obviamente Farage mismo lo que ha hecho ha sido salir y seguir con la cantinela, la misma que hace Izquierda Unida en España. Es decir, hemos sacado 3 millones de votos, los nacionalistas escoceses solo sacan el 4%, los nacionalistas setebuendenses solo sacan el 4%. obviamente mediante la grandeza, que yo creo que la grandeza del sistema mayoritario, la capacidad de representar a los pequeños pueblos, a las pequeñas ciudades inglesas, hoy es más grande que nunca. Haría lo mismo en España. Hoy lo que está muy claro es que hay un shift, una grandición entre lo que quiere Escocia, que es una política de izquierda, y lo que quiere Inglaterra, que es una política de derecha. En Inglaterra el Partido Conservador quiere acabar o reformar el estado del bienestar y en Escocia el nacionalismo quiere todo lo contrario entonces ahí hay un corte enorme me preguntaba antes Rubén que qué va a pasar hay un conflicto evidente y la gran pregunta ahora es qué va a pasar con la unión esa es la gran pregunta porque el acuerdo que había el acuerdo que ha existido durante 300 años hoy no está roto pero está colgando en un hilo Esa era la gran pregunta que se hacían los periodistas de la BBC.

Antonio garcía-trevijano

¿Y en qué posición ha quedado Salmon, el anterior escocés?

Locutor 06

Pues muy fuerte. Lo que pasa es que Salmon ha salido elegido por su antigua constituencia de Aberdeen, del norte de Aberdeen, de la capital petrolífera del Reino Unido. Y Salmon obviamente está encantado porque nunca el partido nacionalista escocés había sacado más de 11. Hoy tiene 16. Y ha sacado 56 o 57. Entonces, el triunfo del Partido Nacionalista Escocés en las circunstancias en las que se presentaba es absoluto. Apoteósico, eso claro. Apoteósico, pero cuidado, porque cuando le han preguntado tanto a Nicola Sturgeon, que tiene... Mucha menos pegada y mucha menos categoría que Sam. Cuando le han preguntado, ¿va a hacer usted el referéndum después del 2016? ¿Va a poner usted el referéndum en el 2016? Ella se ha negado a responder. Porque la carta que han jugado ellos es decirle a la gente, decirle al votante... que les negó la posibilidad de volver a ser un Estado independiente. Oiga, esto es para Westminster, esto es para que Escocia... La verdad es que su propaganda era una propaganda como para infantil, porque queremos una voz fuerte de Escocia. ¿Es que Escocia no ha tenido una voz fuerte cuando ha tenido siete o ocho primeros ministros escoceses? Entre ellos Gordon Brown y Tony Blair. Ellos, esa propaganda nacionalista va a tener un problema serio ahora porque tanto David Davis como muchos del Partido Conservador, y no digamos nada todos esos votantes del UKIP, lo que no van a aceptar, y esa es la clave de la victoria de Cameron, es que un partido escocés gobierne en Westminster. Y además, voy a decir una cosa que a usted le va a encantar, porque cuando... Cuando se estaba discutiendo la unión en Escocia, nada menos que el escritor Daniel Defoe, fue comisionado, es una cosa de la que me enteré la semana pasada, leyendo un libro sobre la historia de Escocia, interesantísimo, iluminador. Bueno, él va comisionado, va pagado por uno de los lores para que investigue, para que espie como van las negociaciones. Y otro de los grandes mitos del nacionalismo escocés es que aquello fue una cuestión de corrupción, que los ingleses pagaron a todos los parlamentarios escoceses. Bueno, pues leyendo a De Foy, leyendo lo que dice De Foy, es impresionante porque es que la resistencia mayor que se encontró la Unión, queridos oyentes, recordad esto porque esto es magnífico, fue de los tories ingleses. los tories ingleses no querían en modo alguno es que es de verdad cuando he visto los resultados me he acordado lo que he leído la semana pasada porque ha sido iluminador gran parte de los tories ingleses no querían en modo alguno ni compartir su imperio con los escoceses ni que los escoceses pensaban ellos con buen criterio entonces estuvieran sobre representados tanto en la en la cámara de los lores como en la entonces cámara de los comunes que recordamos en aquella época finales principios del 18 no votaba ni el 2% de la población

Antonio garcía-trevijano

Sí, es verdad eso, pero también es verdad que la época más brillante, la más brillante del Reino Unido, desde el punto de vista cultural, fue la Ilustración Escocesa.

Locutor 06

Sí, sí, de eso hablamos.

Antonio garcía-trevijano

Es que si empiezo a nombrar, te digo doce grandísimas cabezas mundiales que todavía tienen importancia, de la ilustración escocesa, empezando por Adam, claro. Verás que Ferguson no se queda atrás y no digamos todos los demás.

Locutor 06

Sí, se abre una situación nueva, don Antonio, pero claro, Camerón está muy reforzado. Camerón ha sacado mayoría absoluta en un momento en el que todo el mundo estaba hablando de... Bueno, sobre todo el Guardian y el Independent, los articulistas estaban hablando de cargarse el sistema mayoritario porque no era representativo.

Antonio garcía-trevijano

Recuerdo, hemos hablado de eso. Hemos hablado. Menos mal, menos mal.

Locutor 06

Todo lo contrario ha pasado. Es más... Es muy importante que sepáis que en algunos distritos donde el Partido Laborista ha ganado durante 40 o 50 años, en Inglaterra y en Galicia, pero especialmente en Inglaterra, se ha dado una situación tremenda para el Partido Laborista. Y hablo de la influencia del voto del UKIP. Por ejemplo, en una de las Midlands, de las tierras medias cerca de Midlands, una constituencia, un distrito mayoritariamente de clase trabajadora. Bien. El Partido Conservador ha sacado un 40% de los votos. El Partido Laborista, un 38%. Esto ha sucedido en muchas constituencias donde el Labour ha perdido. Y el UKIP ha sacado un 20% de los votos. Muchísimo. De tal manera que ese voto, y sobre esto creo que van a despertar de una puñetera vez, ese voto es voto de clase trabajadora. Ese voto es el mismo voto de... de cabreo de muchísima gente que está en contra de la inmigración, de una inmigración masiva, y yo, sabéis que no apoyo en absoluto al UKIP, pero obviamente comprendo la situación en la que se encuentra. Otra cosa es la respuesta que dé la gente, ¿no? Puede ser equivocado, pero me remito a decir lo que pasa y lo que veo.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 06

Ha habido un voto de cabreo impresionante contra el laborismo porque se considera que el laborismo es algo, como ha pasado en Francia, algo de gente de pasta que vive en las grandes ciudades y que se ha olvidado de su origen, de defender a la clase trabajadora. Y una de las grandes consecuencias de estas elecciones es que toda esa clase política alrededor de Blair, incluido Miliband, que si no ha dimitido estará a punto de dimitir, Ed Bowles... Alexander, los escoceses, repito que siempre ha tenido muchísima importancia Escocia en el partido laborista, que es una cuestión que está en la historia, toda esa clase política a la que algunos, con mi mala leche, les llamaban los ministros zombies porque intervinieron en la administración de Blair, eso ha desaparecido. O sea, el Labour Party tiene que reinventarse y o bien volver a lo que ha sido históricamente, lo que yo no sé si la situación es la misma, porque claro, eso no lo sé, pero o volver a defender los intereses de la clase trabajadora, con lo que sería irse a la izquierda, que es lo que ha hecho el partido nacionalista escocés, y de ahí su éxito, de ahí los SWIFT enormes de 30, 35...

Antonio garcía-trevijano

El daño de Tony Blair al partido Labour ha sido enorme. es que lo ha destruido es que es equiparable a Zapatero y Felipe también porque aunque Felipe sigue teniendo una fama mediática pero las bases de su fracaso están en el giro hacia la derecha absoluta de Felipe González y luego Zapatero un giro absurdo a la nada porque no es giro a la izquierda ni a la derecha a la nada, a la ignorancia cuánto tiempo vas a quedarte en Zaragoza

Locutor 06

Bueno, yo me vuelvo el domingo por la mañana a Sabiñánigo y luego la semana que viene me voy a Inglaterra otra vez.

Antonio garcía-trevijano

pero volverá a estar en la semana aquí un día si si de acuerdo pues nada como llevamos tiempo y yo quiero intervenir todavía vamos a dejar por terminado y vamos a pasar una pausa para que yo voy a hacer una intervención que creo de verdad no es porque yo sea el que la voy a decir sino porque es verdad que voy a tocar un tema candente absoluto en toda Europa En la Europa Mediterránea, sobre todo.

Locutor 03

Oye, Julio, gracias por responder a mi pregunta con tanta sinceridad y tanta sencillez.

Locutor 06

Yo no sé responder de otra manera. La sinceridad, os aseguro que es el objetivo de esta radio.

Antonio garcía-trevijano

Es un baturro.

Locutor 06

Bueno. Así es, baturro.

David lópez

Claro, claro. Baturro del norte. Pues gracias, ¿eh? Un abrazo. Muy bien. Hacemos una pequeña pausa. Enseguida volvemos.

Desconocido

¡Gracias!

David lópez

Continuamos, queridos oyentes. Don Antonio nos va a deleitar con una reflexión. Lo de deleitar, veremos a ver.

Antonio garcía-trevijano

Lo de interesar, seguro. He aprovechado este tiempo pensando qué os diría al regresar del hospital. pero no sobre mi persona, ni sobre las ideas que ya he conocido expuestas en mis libros, sino sobre la perspectiva del futuro que se presenta en Europa, especialmente en los países mediterráneos, incluyendo en el Mediterráneo también Portugal, países del sur, España, Portugal, Italia, Grecia, todo el norte del Mediterráneo. ...respecto al sistema o régimen político... ...porque en Italia se ha producido una noticia... ...de muchísima importancia... ...ya bastantes que como sabéis en Grecia... ...se premia al que saque... ...una mayoría simple... ...regalándole 40 o 50 escaños... ...para que sea mayoría absoluta... ...por un regalo del Estado... ...que dice no... ...la lista más votada... ...pues esa lista más votada se le da... ...regala el número de escaños suficientes... ...para que tenga mayoría absoluta de escaños... ...aunque no en la representación... ...bueno esa arbitrariedad... ...ese golpe dictatorial... ...porque eso es propio de la dictadura... Es el que alaba hoy toda la prensa italiana y toda la prensa europea sobre ese gran izquierdista que se llama Mario Renzi, que está proponiendo en Italia nada menos que dos reformas europeas. que cambiarán por completo la naturaleza política del régimen italiano, que es una casi perfecta partitocracia, la van a cambiar en una pluscuamperfecta partitocracia. Veréis en qué consiste el cambio. Así de sencillo. Lo que propone Renzo en Italia es, primero, que la lista más votada se le regalen 50, 60, 70, 100 o 200 escaños para que tenga mayoría absoluta. Dos, que el sistema proporcional continúa tan en vigor que se van las listas, en lugar de ser cerradas, serán abiertas. pero con una condición, que el cabeza de lista no se puede cambiar. El cabeza de lista es el dictador del partido. Lo nombra el partido. Ahí el ciudadano, el votante, no tiene nada que decir. Y luego el ciudadano puede ir cambiando. Los nombres de los que figuran detrás del número uno. Pero es que los italianos han olvidado que ya hicieron una experiencia en la época de la democracia cristiana, del quintapartito. En aquella experiencia ya introdujeron el cambio. de las listas abiertas, con el resultado natural y previsible de que las listas abiertas las utilizó en Italia un 3%, en España sería dudoso que las utilizaran más de un 1, un 2%. ¿Por qué? ¿Cómo un individuo aislado, que no tiene diputado de distrito, que tiene que votar unas listas? ¿A quién conoce ese para poner el lugar de la lista que propone el partido? ¿A quién conoce el votante? A nadie. Sí, conoce a su amigo, a su padre, a su novio, a su novia. pues eso es las listas abiertas añadir los nombres del caudillito, del conocido eso es ridículo, es espantoso pero es decir, ¿qué significa este cambio? significa que se están utilizando los procedimientos electorales exactamente igual que en las dictaduras totalitarias exactamente igual que Hitler, Mussolini peor que con Franco No les basta con mentir. No les basta con el sistema proporcional que es una mentira, porque no es selectivo. ¿Cuál es mi argumento? El que os digo, el que todos sabéis. ¿Por qué el sistema proporcional es rechazable? ¿Por qué se puede rechazar un alimento, por ejemplo? ¿Qué se le puede pedir a algo que va a comer? que no te mate, que te alimente, dos cosas. Uno, primero, que no te mate. Segundo, que alimente, que te dé energía. Bien. ¿Qué se le puede pedir a un sistema representativo? Pues que represente. Es obvio lo que digo. Pero ¿es que se puede pedir algo más de que un sistema representativo represente al que vota? ¿Es que acaso hay alguien tan estúpido que crea de verdad que las listas proporcionales abiertas el sistema proporcional con listas abiertas representa al que vota esas listas representan a quien las hace y si son abiertas da lo mismo porque van a cambiar en una lista de 20, 30, 40, 50 a lo mejor hay el cambio de uno que pueda salir y que no salgan dos, tres pero nada más, eso es la lista abierta es que no tienen mecanismo técnico una lista abierta para que el votante pueda tener acceso a un conocimiento tal de personas idóneas para federar la lista que coincidan los votantes en elegir la lista abierta a la misma persona con lo cual han desperdigado su voto cada uno y no será elegido nadie por lista abierta Bien, si no es representativo, ¿qué es? Es un sistema oligárquico de reproducción de sí mismo, es un sistema endogámico. donde la clase política, mediante este sistema, se va renovando en la sangre, no en la idea, porque son los mismos que se van reproduciendo, reproduciendo. El sistema proporcional es antidemocrático. Quien dude de mis palabras, que lea que tengo una simple cultura, que lea la polémica de Stuart Mill, el que fue director del Economist, que lean simplemente lo que opinaba un genio liberal como Stuart Mill. Una autoridad tan grande en la economía, con un director, el director del periódico Economist, y verán cómo el director del periódico derrotó de una manera humillante a Stuart Mill, que Stuart Mill defendía el voto plural y ahí era distinto, que también era absurdo porque era un voto aristocrático. de darle más valor al voto de un intelectual que al voto de un obrero, y al voto del hombre más que al de la mujer, y al voto del profesor más que al del ciudadano. Pero el sistema proporcional que también defendió Stuart Mill fue derrotado. Y es que no dejó en pie ni una brizna sobre otra. Fue reducido a cero, al ridículo, por buyout. Bueno, pues yo no tengo nada que decir después de los años transcurridos. Yo no digo nada nuevo. Yo digo lo que ya dijo Bañagotti, lo que ve la evidencia y el sentido común, que el sistema de la policía no es representativo. ¿Por qué es tan importante mi intervención? ¿Por qué estaba en el hospital pensando que mi primera comunicación con vosotros sería este tema? La primera comunicación intelectual. ¿Por qué? Pensando en Porfirio, en Aristóteles, pensando en los orígenes no voluntarios, sino los orígenes históricos, de los cambios de sistema, por qué la democracia supone una degeneración de las oligocracias y por qué las oligocracias son degeneraciones de la dictadura, pensando en esos ciclos naturales que tanto Aristóteles como Polibio describieron también, He pensado en que la partidocracia no es un sistema urívoco en el sentido que solo existe un modelo en el mundo de partidocracia. Así como existe en el mundo un solo modelo de democracia y mienten todos aquellos que digan que hay muchas posibilidades o muchas definiciones, muchos sistemas que merecen el nombre democracia, no es verdad. En democracia solamente hay un modelo más o menos perfecto, pero no hay más que uno, que es el de Estados Unidos. El de Francia se veja, pero no es perfecto, porque la democracia es la regla de juego, a ver si es de verdad que esto se comprende y lo difundimos nosotros uno a uno. Si la democracia es la regla de juego político, que no tiene nada que ver con la jugada de ajedrez. El ajedrez es la regla de juego constitutivo. Y la jugada, el campeón juega mejor que un niño. Pero las reglas de ajedrez son válidas para un niño y para un campeón. Y esa regla es lo que en política se llama democracia. Regla de juego constitutivo. Leía el otro día... ...una entrevista en El País de Mújica... ...el presidente de Uruguay... ...que está pensando tal vez... ...en volver a presentarse... ...y como tiene una fama merecida... ...en toda América... ...de haber sido el mejor presidente de América del Sur... ...y en Uruguay por supuesto... ...y yo le tengo simpatía... ...pero este como era un antiguo terrorista... ...convertido... ...y yo nunca creo que en esas conversiones... ...se produzcan ejemplos imitables... Y claro, lo veo siempre con espíritu crítico. Y lo vi, claro, al leer la entrevista, dijo una palabra que era real. Él dijo, es que el problema no está en derecha e izquierda. Le preguntaba al periodista del país que si él apoyaría un gobierno de derechas. Y dijo, es que el problema no era la derecha y la izquierda, sino simplemente en hacer o no hacer política. Y eso está claramente dicho, y es verdad. Eso es igual que Franco. Cuando Franco decía, o se supone que decía, que a su amigo le recomendaba no meterse en política, pues es lo mismo, lo contrario de lo que dice Mújica, hay que hacer política. Y derecha y izquierda, eso no tiene nada que ver, es otra cosa. ¿Y qué diferencia hay? Pues que hacer política es jugar al ajedrez. Derecha e izquierda es hacer jugada de derecha o de izquierda. Pero jugar al ajedrez, eso no es de derecha ni de izquierda. Eso es jugar al ajedrez. Bien, pues jugar a la política, entrar en política, no es ser de derecha ni de izquierda. sino saber, conocer lo que es la política, que es la conquista del poder. Nada más. Y este hombre, sin saberlo, sin cultura múgica, dijo muy bien... lo importante es hacer política... la política... lo importante es la política... y dice... por fin... estaba viendo... hablando de otros países... que se empieza a hacer política... yo me reía... porque es verdad... que lo que se hace hoy... no es que sea tecnocracia... lo que no es política... pero ahora voy al grano... ¿por qué no es política? ¿por qué las reglas de juego... De ajedrez, se entiende muy bien. Y las reglas de juego de la política nadie quiere entenderlas. Y le llama a constitución, como dicen todos, a un régimen que establezca sistemas igualitarios, sociales, sociales y económicamente igualitarios. ¿Qué es eso? Pensar en el ajedrez, pero es que es sencillo, ¿eh? Política es igual a libertad. Donde no hay política es que no hay libertad. Mirar todos los dictadores y mirar a Múzica lo que dice sin saberlo. Si es que política significa libertad. Claro que la finalidad de la libertad es conquistar el poder. Eso es aparte. Pero el poder se puede conquistar de muchas maneras. Pero cuando se llama política, haciendo política, sin libertad imposible. Eso será otra cosa. El juego de la oligarquía no es política. El juego de la dictadura no es política. Esas son combinaciones. El dictador, combinaciones de engaño puro y simple a los gobernados. Empleando palabras falsas, democracia orgánica, para que los españoles sepan lo que era el franquismo, una democracia orgánica. Figuraros qué engaño, porque desde luego no era democracia, pero es que tampoco era orgánica. Si la teoría orgánica del Estado que la... La funda un alemán, un pensador alemán de gran envergadura, que es Otto Gierke. Eso es una cosa muy seria. Y en Austria, cuando en la época de Dolfus, ahí tuvo un cierto fundamento apoyarse en ideas de Gierke para hablar de estado orgánico. Y esa palabra llega a... a Portugal en el gobierno de Carmona anterior a Salazar y ya se emplea el tema orgánico y de ahí pasa a España a la propaganda franquista algo que no está en la propaganda falangista que a él le llaman democracia orgánica que procede del catolicismo del organicismo católico que tradujo en Austria y en España bien democracia orgánica es una mentira ¿verdad? bien ¿Cómo le pueden seguir creyendo los que votan o los periódicos que llaman democracia a lo que hay en España o en Italia? No es una democracia. Pero es que es imposible que lo sea. ¿Por qué? Porque no hay política. Pero si en España los partidos no se dividen por razón de la política, claro que luchan los principales para la conquista del poder. Y se puede confundir genéricamente con la política porque luchan por el poder. ¿Pero con qué luchan? Luchan con unos medios falsos. No juegan al ajedrez. No hay reglas de juego de la política. Las reglas de juego que hay, ¿qué son? ¿Lo digo? Igualdad para la sanidad, igualdad para los migrantes, igualdad para la educación, igualdad, igualdad, igualdad, igualdad. ¿Esa es política? Esa es jugada política. No se puede confundir una cosa con la otra. Hay que primero jugar al ajedrez. Y segundo, cada líder, cada jugador tiene sus jugadas. Y hay jugadas de derecha, jugadas de izquierda. Pero si la izquierda y la derecha no respetan las reglas, ni son derecha ni son de izquierda. Eso es mentira. Son oligarcas, aprovechados, corruptos, oportunistas, falsos. Ahí no hay política porque no hay libertad. La libertad que España necesita... La estamos viendo ahora en Italia. ¿Qué pasa? Pues que la partidocracia española que copió la italiana está en decadencia. Porque está en decadencia, en España surge el fenómeno Podemos. El fenómeno Podemos, como el de Ciudadanos, pero en fin, el original es Podemos. Es parecido al que surgió en Italia con Grillo, un payaso. Pero es que, ¿cómo pasa el de Italia de Grillo? ¿Después de qué? Hay una crisis tan profunda en Italia, en los años 90, que se lleva consigo, desaparecen del mapa político, nada menos que el Partido Socialista y el Partido Demócrata Cristiano. Y aparece la figura de Berlusconi. Esa es la verdadera crisis de la partidocracia. La crisis de la partidocracia italiana se produce con la desaparición de esos dos partidos por la corrupción, desde luego, y Berlusconi por la corrupción, si eso es la corrupción, y el poder inmenso, inmerecido, incontrolable de las televisiones públicas. de los medios de comunicación y eso es el camino de España, es el mismo entonces hasta ahora se están reproduciendo los acontecimientos en España que hay no estoy viendo en España que la crisis se traduce ha tenido la mala suerte la mala suerte hablo en el sentido irónico de que Podemos no representa que ni Albert Rivera es Berlusconi Ni Podemos es un partido de izquierda, es mentira. Podemos es un partido rebotado de la izquierda, arrepentido, avergonzado, que ha inventado palabras como casta, palabras de círculo, tonterías, imitando a Venezuela con dinero y son, como he repetido siempre, unos perderos golfos. Son golfos, eso no significa nada, eso van a desaparecer. Ahora están en el porcentaje del CSIC con un porcentaje del 16%. Y Ciudadanos... que en Cataluña ha sido, repito, un héroe, Albert Rivera, por haber defendido la evidencia de que España es España, y que jamás Cataluña ha estado fuera de España, ni estará. Pues era un héroe, en cambio ha hecho el ridículo al pedirse, en lugar de quedarse en Cataluña, haber resistido, haber triunfado allí en Cataluña, haber derrotado en Cataluña al soberanismo catalán, al independentismo, al separatismo, lleno de vanidad, como un pavo real que hasta se le ha transformado la cara, ahora parece un ángel iluminado por no sé quién, pues se ha abrido, tentado por los cantos de la sirena, como Ulises, no se agarró, no se ató al palo mayor, y ahí está ahora dando bandazos y navegando, subiendo las encuestas, y subirá más, pero teniendo que recoger para que lo voten a los restos, los residuos y los oportunistas de otros partidos que no tienen nada que hacer y se apuntan y va a estar pronto, va a tener tantas corrupciones como el PSOE porque está recogiendo a los rebotados de otros partidos. Porque no tenía que haber hecho eso, tenía que haber resistido en Cataluña y haber triunfado en Cataluña y esperar su momento para la democracia. Pues bien, lo que yo quiero decir, el mensaje mío que he pensado en el hospital es, uno, La partitocracia evoluciona, tiene variantes. No es un sistema como la democracia, que la separación de poderes y la democracia representativa se instalan de una vez para siempre y ya no cambian. Ejemplo, Estados Unidos. En cambio, la oligocracia, las oligarquías políticas pueden tomar formas diferentes, como un camaleón. ...pueden tomar los colores... ...según las circunstancias... ...como en Italia... ...estamos viendo... ...quién se acuerda ya de Berlusconi... ...pues ha sido el rey de Italia... ...en las elecciones... ...y quién se acuerda del Partido Socialista... ...de Mario Caracci... ...o de Andreotti... ...o de Moro... ...quién se acuerda... ...es que nadie se acuerda de eso ya... ...y sin embargo... ...esos eran los fundadores... ...de la democracia cristiana... ...los que inspiraron el modelo a España... ...y en España... ...quién se acuerda de Suárez... Ahora, de Felipe González y de Aznar es el recuerdo que ha quedado, de lo demás de nadie. El fracaso de Zapatero y Rajoy es tan... Entonces, ¿a dónde va España? Al modelo italiano de Renzi. Ahora lo que están proponiendo España es imitar ahora otra vez a Italia con un modelo mucho más fuerte, mucho más dictatorial, mucho menos flexible a las influencias de los oligarcas unos en otros. Como la política en la búsqueda del poder y sobre todo... la garantía de su duración pues dura más un poder con listas de partidos al que el partido más votado se le regalen 50 o 100 escaños para que tenga mayoría absoluta y dura más unas listas que se llamen abiertas aunque estén cerradas porque de hecho no están abiertas a nadie pero si se llaman abiertas parece que es plural que es algo mejor pues eso es lo que va a pasar en España y ya se oye en la poce en España que están en los periódicos pidiendo lo mismo que en Italia que el partido más votado sea el que gobierne ¿cómo? dándole regalos no de hecho por un convenio como ahora propone Susana Díaz y como ha propuesto Rajoy no mediante un pacto entre ellos no, una ley que diga que el partido más votado se le regalan 100 diputados hasta que tenga mayoría absoluta esa es la evolución y para terminar mi intervención digo que esa evolución prescindiendo de la voluntad nuestra, de nuestro movimiento, de la expansión que puedan tener las ideas que he fundamentado en libros muy serios. Son libros de investigación, no son libros para tener éxito personal, son libros políticos, donde de verdad se demuestra ahí cómo la política y la libertad es lo mismo. que así como la libertad puede llegar a fundar una política de tendencia a la igualdad a la inversa no es posible no es mediante una tendencia a la igualdad que se puede llegar a la libertad eso es imposible al contrario cuanto más se insista en la igualdad más te alejas de la libertad pues estas meditaciones son las que me han hecho querer dirigirme a vosotros para decir cuidado España camina hacia Italia. Primero ya lo hizo una vez en la transición. Ahora lo hará la segunda vez. Cuando hablan de segunda transición es esta la que buscan, la que Italia ha encontrado. Es a ella donde van. Esa es la segunda transición. Reforzar, fortalecer la oligarquía. alejarse de la libertad política por eso tenemos que estar en guardia ser más fuerte que nunca no aspirar al poder inmediato sino señalar las bases para que algún día en España triunfen unas reglas de juego que puedan fundamentar la política y al fundamentar la política solamente hay una posibilidad nada más que una Y es basar todo en la libertad colectiva. La libertad política colectiva. Aquella que dice, yo no soy libre si no eres tú libre. Nadie es libre si no son libres los demás. Esa es la única libertad política. Y esa única política no se puede confundir con la libertad individual. Porque todas las libertades individuales derivan del derecho que se llaman fundamentales. Tiene que haber un derecho. Mientras que la libertad colectiva de la que yo hablo, esa no tiene ningún derecho que la fundamente, más que su propia fuerza. Y por eso yo hablo de libertad constituyente, de un periodo donde la constitución, la fuerza que constituya, se deba a la libertad de todos, a la libertad colectiva. No a la libertad de unos pocos, O la libertad de uno, como la libertad de uno es la dictadura que tiene su propia constitución, que se llaman leyes del reino. La libertad de unos pocos, que es lo que pasó en España, seis personas, siete, con nombres y apellidos, que hacen en secreto una constitución y la imponen a los españoles, impérfimes, asustados después de Franco, no quieren ser libres y votan a la opción porque son asustadizos. Temerosos. Y después de Franco querían ser seguidos esclavos. No de uno, sino de varios. Y siguen. Pero es que el camino siguiente, el paso fácil, es el italiano. Las listas abiertas y que no se varíe, que no pueda ser abierto el nombre de la cabeza de la lista. y luego regalar los votos para que sea no ya una oligarquía sino que la más preferida ejerza durante el tiempo que de su mandato una dictadura eso corrige la teoría de Granchi donde ya no se tardaría desde que todo gobierno es una dictadura más hegemonía sino que sería la confusión de la hegemonía con la electoral ya que si se regala 50 o 100 diputados se regalan al partido más votado, ya no es en virtud de que la hegemonía cultural la tiene ese partido, es que ha tenido la hegemonía electoral, y al tener la hegemonía electoral sola, sin tener la hegemonía cultural, recibe el premio de la mayoría absoluta. Por tanto, la definición de granche hay que cambiarla en Italia, ya. No es gobierno... No es dictadura más hegemonía. No, no. Es dictadura más dictadura electoral. Porque es dictadura más dictadura. Dictadura del derecho administrativo. Dictadura del Estado. Ejecución de las órdenes del poder antes de aplicar el derecho. Después ya vendrá. Y segundo, dictadura electoral. Porque la dictadura electoral no representará en qué consiste una dictadura. Toda dictadura tiene partidarios. Generalmente un tercio de las poblaciones están dispuestas a dictadura en cualquier momento, en cualquier tiempo. Toda dictadura. Pero este amigo, esta dictadura nueva que se va a consagrar en Italia... ...mediante las listas abiertas... ...con el regalo electoral... ...de los escaños que necesite... ...para tener mayoría absoluta... ...eso cambia por completo... ...el análisis clásico de Gramsci... ...del concepto de hegemonía... ...ya desaparece... ...la hegemonía cultural... ...tanto como en las dictaduras... ...tanto la oligarquía... ...la oligocracia... ...está evolucionando de tal manera... ...hacia la dictadura... o bien se rompe el círculo, haciendo que la libertad colectiva se subleve y rompa, contra Podemos y contra Ciudadanos. ¿Pero qué se creen estos? ¿Que porque sean ellos nuevos y estén en teoría contra el bipartidismo, que es como si nadie está en contra del bipartidismo? Estarán mientras ellos no lo sean. Querrán ser ellos el bipartidismo Podemos y Ciudadanos. Todo eso es falso, es mentira. Aquí no hay más que una verdad. Y es que España no tiene libertad. Italia tampoco. Grecia tampoco. Y la crisis de la política en todo el Mediterráneo es patente. Y donde hay esa crisis hay corrupción. Porque la corrupción no es la causa política. de las oligarquías que ese es otro tema es que estaría hablando años enteros la corrupción no es la causa de la oligarquía son las oligarquías las causas de la corrupción cuando están en el poder estáis eligiendo El poder de la oligarquía, ya tendréis corrupción. ¿Creéis que se puede combatir la corrupción con leyes anticorrupción, con pactos anticorrupción? Si esa palabra ya es vergonzosa. ¿Cómo un partido puede pactar con otro diciendo, vamos a hacer un pacto anticorrupción? Pero no estáis reconociendo que depende de vuestra voluntad. Toda la corrupción ha habido hasta ahora, puesto que creéis que con un pacto la arregláis. Pues eso es vergonzoso. Estáis confiando. Somos unos corruptos. No podemos remediarlo. Yo solo no puedo. Vamos a ver si entre los dos pactamos. A ver si nos vamos a ánimo uno a otro para que no robemos. Pero solo no. Eso es lo que significa pacto anticorrupción. Una vergüenza como todo lo que os rodea. Como todos los periódicos. Toda la televisión. Y ya está bien. Tanta mentira. Por eso lo pongo hoy como ejemplo de lo que está pasando... en el Reino Unido donde hay política y donde hay política hay donde hay libertad aunque allí la libertad no haya separación de poderes por eso en Inglaterra no hay democracia pero hay libertad una libertad que fue fundó el parlamentarismo pero Inglaterra como hay libertad Se producen fenómenos decentes como los que estamos viendo. En el resto de Europa no las hay, pero la diferencia de religión entre el norte y el sur hace que la civilización protestante sea más educada, más decorosa que la católica. Por eso hay más corrupción abajo en el sur que en el norte arriba.

Locutor 03

Antonio, una cosa. Que por eso tal vez el miércoles venía en el periódico que PP y PSOE proponían la segunda vuelta en España y Podemos y Ciudadanos estaban en contra. Naturalmente. Porque la segunda vuelta en este régimen fortalece la oligarquía. Desde luego. Claro que sí.

David lópez

Muy bien, vamos a terminar el programa de hoy, queridos oyentes. Queremos agradecer la participación tanto de Roberto Centeno como de Julián Asán. Por supuesto también de Valdomero, de Daniel, de Rubén y por supuesto de don Antonio García Trevijano. Espero que les haya gustado y les esforzamos en el próximo programa. Pasen un buen día.

Desconocido

Gracias por ver el video