RLC (2015-05-17) Rusia, EEUU y Europa. Encuestas. Análisis de la entrevista a Pablo Iglesias

David lópez

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas, como todas las mañanas. Les habla David López. Y tenemos hoy con nosotros en contacto telefónico desde Basovia a José María Alonso. Muy buenos días, José María.

Locutor 01

Buenos días, David y don Antonio.

David lópez

Y, por supuesto, tenemos con nosotros a don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, José María, ¿qué tal? ¿Cómo vais? En Polonia. Ya antes te he preguntado por el tiempo, porque parece que allí no hay buen tiempo en Polonia.

Locutor 01

No, no hay buen tiempo. Vamos, ya le digo que estamos con viento, con lluvia, con fresquete y con doble vuelta electoral.

Antonio garcía-trevijano

Yo estaba impaciente de hablar contigo, pero tengo que contenerme hasta los domingos. No por el resultado de las elecciones polacas, que carecen de interés para Europa, porque no cambia nada, sigue todo igual, son insignificantes, pero sí de que yo percibo, durante toda la semana he percibido noticias sueltas, ¿Sabes cómo en mi mente trata siempre de encontrar explicaciones racionales a los acontecimientos aparentemente absurdos o exagerados? Y he notado en esta semana como una presión, un interés más creciente del mundo europeo y del mundo de la OTAN, no, pero sí de Estados Unidos, tampoco de un acercamiento a Putin, pero sí he notado un cambio como si estuvieran buscando la manera occidente de no exagerar y de volver a entrar en unas relaciones normalizadas con Rusia. Sin embargo, no tengo ningún dato, nada más que la impresión de tantas entrevistas, tantos viajes, ¿a qué se debe esto? Tantas idas y venidas de la ardilla, ¿a qué se debe esto?

Locutor 01

Yo también he estado, don Antonio, anotando esas noticias sueltas y voy a intentar racionalizarlas y enlazarlas para que podamos comprender qué es lo que está ocurriendo, porque yo estoy muy de acuerdo con usted. Yo también detecto que hay, de alguna manera, un intento de las potencias occidentales de desescalar la situación con Rusia. Y claro, de alguna manera tampoco quieren sentirse humilladas.

Antonio garcía-trevijano

No, no, es que hay un tema candente. La propaganda antirrusa sobre el rescoldo de la propaganda antisoviética que no ha desaparecido es muy peligrosa porque no tiene retroceso fácil. Y me daba impresión de que ha sido tan duro la mentira, la propaganda contra Rusia, contra Putin, ha sido tan grande por parte de los gobiernos occidentales y en parte también de Estados Unidos. que ahora no saben cómo reconducirlo, porque ese camino conduce a un enfrentamiento, si no nuclear, desde luego lo que conduce a un enfrentamiento no solo económico, sino sobre todo de relaciones mundiales, en el que Rusia no tiene más remedio que movilizar también su proximidad con China para poder hacer algo que verdaderamente sea lastimoso para la causa de la OTAN y de Estados Unidos. Porque aquella frase de que peor para que se fastidien los europeos, claro, es que tampoco puede ser indefinida porque Europa no puede estar, Alemania sobre todo, no puede estar sufriendo la guerra de nervios que implica. la escalada en las sanciones contra Rusia del doble efecto que producen sobre la economía europea y especialmente sobre la alemana ante estas perspectivas yo estaba impaciente de darte la palabra, a ver a ver si tú has podido recoger también estas impresiones para darles una salida no falsa, eso jamás pero por lo menos explicar un sentido a tanto viaje que todos ahora quieren hablar con Putin, de manera que el enemigo El peligrosísimo, el ogro ruso, el soviético, y ahora todos quieren ir a Rusia a visitarlo. Ya no hablo de Grecia, hablo de todas las potencias. A ver qué significa esto.

Locutor 01

Bueno, pues yo voy a intentar, vamos a intentar coger todas esas noticias sueltas que hemos ido viendo y vamos a intentar crear un cronograma de cómo están ocurriendo esas visitas y a qué se están debiendo. Entonces, yo quisiera empezar, por ejemplo, con la no asistencia de los líderes occidentales los días 8 y 9 de mayo, sobre todo el 9 de mayo que fue el desfile de la victoria, en Moscú, donde se conmemoraba lo que ellos llaman la Gran Guerra Patria, que es la Segunda Guerra Mundial, y la victoria sobre los nazis.

Antonio garcía-trevijano

Me parece muy bien que ese sea el punto de partida, porque es muy, muy llamativo, políticamente muy significativo, que la ausencia de la conmemoración de esa gran victoria mundial En la guerra mundial, que ha sido la potencia que ha aportado mayores sacrificios, mayores muertos, mayores destrozos de la guerra mundial, fue Rusia. Y sin embargo quedó excluido del plan Marshall. Quiero recordar esto. porque la memoria de Spak lo repetiré siempre para los que no saben ni se comprenden por qué se produce la guerra fría Stalin pidió el ingreso que se tuviera en cuenta Rusia para que entrara parte no solo en la reconstrucción europea sino concretamente en el plan Marshall y se negó Estados Unidos Marshall se negó y para Spak en su memoria secretario general de la OTAN primer secretario del belga el ministro pues considera que ese fue el origen de la Guerra Fría eso está en su memoria entonces ahora que te doy estoy ansioso para escuchar me parece perfecto que partas de esa fecha de la conmemoración de esa gran victoria, la ausencia de los aliados de Rusia de la Unión Soviética entonces la ausencia de los aliados en la celebración de la gran victoria militar de Rusia contra Hitler.

Locutor 01

Efectivamente, pues la ausencia de los aliados, la ausencia física, sobre todo de líderes como los de Inglaterra, Francia y Alemania, bueno, lo más importante, y Estados Unidos, por supuesto, todos aducieron motivos de problemas de agenda para no asistir.

Antonio garcía-trevijano

No, eso es mentira, se sabe siempre.

Locutor 01

Mira, el CEO y la ofensa está hecha porque querían hacer esa ofensa precisamente a a Putin y por extensión a todo el pueblo ruso. Peor no lo podían haber hecho, porque es que esto tenía que haber ido el día 9, pero es que el día 10 de mayo, al día siguiente, por la mañana, estaba Merkel con Putin, llevando flores a la tumba. O sea, no vas cuando puedes ir, no vas cuando debes ir, pero vas inmediatamente después para no quedar mal con los que te han dicho que no puedes ir.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 01

Es una cosa, es tan ridículo y tan infantil la actuación de líderes, bueno, los que llamamos líderes, digamos los teleñecos estos que tienen por presidentes y por líderes, como Berke o como Lanz. Hollande tampoco fue, porque además tiene también pendiente lo de los barcos, que no hace más que discutir de ello. Aunque Hollande, desde mi punto de vista, no cuenta tanto como puede contar Merkel.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero qué pasó con los barcos?

Locutor 01

¿Quedó en suspenso? ¿Cómo quedó? No, ahora mismo lo que hay es que, bueno, ya ha dicho Francia que no va a dar los barcos. que le va a devolver el dinero. Eso fue la última noticia, sí. Pero el dinero que tenía que devolver Francia eran 1.100 y pico, supongo que millones de euros, pero ahora Francia dice que va a devolver 700 y pico, con lo cual están con un problema de, vale, tú los prepagaste, pero ahora no te lo devuelvo todo. Y además con un problema añadido, que es que no solamente los barcos, es que los rusos ya están a bordo de uno de los barcos y ya han instalado toda su tecnología, que no se puede... desinstalar, porque eso es un coste tremendo. Entonces, no sé qué van a hacer con los barcos. Desde luego, el dinero que tampoco veo a Rusia ansiosa por recibir ni los barcos ni el dinero. ¿Y Holanda ha viajado a Moscú o no? Holanda viajó a Moscú antes de lo del 9 de mayo. Quiero recordar que el último viaje que hizo fue uno que iba de paso, iba a otro país y paró en Rusia, a Holanda. Sí. Eso fue hace unos meses. Pero no recuerdo, tampoco le puedo decir si después de ese viaje ha hecho otro. Me suena que ha hecho otro o que aprovechó un viaje de Putin para verse con él en un aeropuerto.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, ¿no? Y Moscú, y Moscú.

Locutor 01

Bien, pues eso en cuanto a Merkel y Hollande. Y ahora tenemos ya el viaje más importante. Habíamos dicho que el 9 de mayo era el desfile, el 10 de mayo, domingo, va Merkel. Pues el 12 de mayo... tres días después del desfile, va Kerry a Sochi. Y esa es la gran noticia. ¿Con quién se reúne Kerry? Pues se reúne con Lavrov y con Putin, con los dos. Y se meten en una habitación y se tiran seis horas.

Antonio garcía-trevijano

Los tres solos.

Locutor 01

Bueno, supongo que con sus traductores y asesores. Bien, después de esas seis horas, salen muy sonrientes, como muy relajados, y hacen unas declaraciones que no tampoco son Desde mi punto de vista, después de seis horas, las declaraciones que hicieron fueron muy breves. Y se limitaron a decir que habían hablado de toda la situación mundial, sobre todo de Ucrania, y que habían quedado en que los acuerdos de Minsk II tienen que cumplirse. Eso no es nada nuevo, porque ya lo habían dicho. Con lo cual, algo han negociado para que no nos pueden decir o que no pueden hacer público. Y lo que yo sospecho, y lo sospecho porque no lo sospecho, porque es que después del 12 de mayo, hoy 17 y mañana 18... se reúne ya en Moscú Victoria Nuland. Victoria Nuland es la secretaria de Estado de Estados Unidos para Europa y Asia. Esta mujer pertenece al equipo de McCain, que fue el principal inductor y provocador del golpe de Estado del Maidán. Claro que sí. Lo que quiero decir es que esta persona, que es la responsable de todo el desaguisado, la ideóloga del desaguisado junto a McCain, Yo creo que la ha mandado Obama y Kerry a decir, oye, ya hemos arreglado en seis horas el barullo, nos retiramos, ahora ve tú a cerrar la operación. Y da tú la cara. ¿Y ha ido a Moscú? Ha ido a Moscú, pero no se reúne con Lavrov ni con Putin, porque yo creo que no la quieren ni ver. Se reúne con un equipo, se reúne creo que es con el ministro de defensa ruso... o unos generales, o sea, ya es una reunión técnica.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está el problema. Es que políticamente no tiene ningún sentido ni ninguna posibilidad de emisión el que vaya esta señora a Moscú. Si va es porque hay un pacto ya terminado. Efectivamente. Es porque políticamente el asunto está aclarado. Y esta señora va justamente... para remediar o poner límite al incendio que ya provocaba.

Locutor 01

¿Cómo podemos nosotros, don Antonio, reforzar esta sospecha? Yo le voy a dar una serie de cosas que he ido viendo durante la semana que me hacen pensar que tiene sentido que después de la reunión política y, como usted bien ha dicho, el cierre este técnico, por ejemplo, declaraciones de Jan Stoltenberg, que es el secretario general de la OTAN, ha instado durante la semana, entre la visita de Kerry del 12 de mayo y la de Nuland del 17, en esos días de en medio, ha instado la OTAN, a través del secretario general, a 10, a reconocer los resultados de las elecciones en las repúblicas de Donetsk y Lugansk.

Antonio garcía-trevijano

Uy, un momento, repite eso, esto es nuevo y esto yo no lo sabía, cuidado, repite al pie de la letra lo que has dicho, porque eso para mí es suficiente, venga.

Locutor 01

Venga, pues dice, la OTAN, a través de su secretario general, Stoltenberg, insta a Kiev a reconocer los resultados de las elecciones que se celebren libremente, no supervisadas por Kiev, libremente, en las dos repúblicas de Donetsk y de Lugansk.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tipo de elecciones son?

Locutor 01

Bueno, pues esas elecciones tengo entendido que son a presidencia de la república, los candidatos, por ejemplo, en Lugansk, con Zajarchenko en Donetsk y no recuerdo cómo se llamaba... Bien, pero es a la presidencia de la República y coinciden con legislativa o no. No le puedo decir en este momento, pero quiero recordar haber leído que sí, que son legislativas presidenciales.

Antonio garcía-trevijano

Es que esa noticia es prácticamente una bomba. Eso, aunque no lo quieran decir, eso implica que hay un acuerdo político en Rusia. Y en la reunión de Kerry con Putin ha habido un acuerdo, pero muy serio, muy profundo, sobre Ucrania. Si no es imposible esa noticia que acabas de dar. Y te repito que por tercera vez la digas, para que todo el que no oiga sepa la importancia de lo que es leer con atención las noticias internacionales y saber interpretarlas.

Locutor 01

Bien, pues la repito por tercera y última vez. El secretario general de la OTAN, Stoltenberg, insta a Kiev a reconocer los resultados de las elecciones en las repúblicas de Donetsk y Lugansk.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, esa declaración implica que todas las declaraciones de los últimos meses de la OTAN, de Polonia, de Estonia, de Lituania, de Estados Unidos, de la presión insoportable sobre Putin, de la OTAN para acercar a Putin, eso está anulado. Eso implica que políticamente tiene que haber un acuerdo de frenar la escalada para volver a una situación de equilibrio normal, porque están reconociendo que la Cámara de los Lores ha dicho la verdad. Y que mi análisis desde hace más de un año ha reflejado la verdad. Y aunque sea triste decirlo, porque parece increíble, que yo haya sido la única voz que ha mantenido esta tesis durante más de un año de la culpabilidad absoluta del Partido Republicano de Estados Unidos, junto con Merkel, con los alemanes, con la oligarquía alemana. para explotar el firón que para ellos suponía Ucrania, si la desgajaban de la esfera de influencia rusa y la metían dentro de Bruselas, esa ha sido toda la propaganda, el escándalo, las guerras, los muertos, todo venido de ese egoísmo y de esa falsedad permanente contra Rusia el asunto es tan importante que ayer mismo he dicho a mis colaboradores que preparen un dossier de mis intervenciones desde mi origen antes de saber esta noticia y ahora lo repito en concreto a David para que David recoja el resumen de todas mis intervenciones durante un año sobre este tema y lo mande a la embajada rusa en Madrid fíjate si le doy importancia a la noticia que acaba de dar

Locutor 01

Sí, sí, pues es que la tiene y no es para menos. Y don Antonio, y para enriquecer un poquito el análisis, cabría decir, no sé si se me escucha todavía. Sí, José María, perfectamente. Perdona, porque como en el ordenador no me funciona bien. No, muy bien, muy bien. Bien, pues lo que quería decir es que... Kerry, en las declaraciones que ha dicho, ha dicho a Poroshenko que debería pensárselo dos veces antes de intentar volver a tomar el aeropuerto de Donetsk. Esto lo dice Kerry. Pues ya está. Entonces, la respuesta de Poroshenko, y ahora cuidado, porque a Poroshenko algo le va a pasar, porque es que esta noche, durante precisamente esta noche, esto lo dijo Kerry antes de ayer, pero es que esta noche ha habido un bombardeo intensísimo sobre el aeropuerto de Donetsk. Y además hay bombardeos sobre Gorlovka y sobre otras zonas. No voy a detallar exactamente cuál es el panorama bélico de la zona.

Antonio garcía-trevijano

Es que el arreglo pacífico entre Rusia y Estados Unidos, claro, con el consentimiento de Merkel, de Bruselas, pero eso implica que es la pérdida absoluta del poder de Poroshenko.

Locutor 01

ese es el derrotado, es él lo dejan a su suerte le están moviendo la silla A ver, también Poroshenko ha firmado otro proyecto de ley que ha sentado muy mal en Rusia, en el cual eleva a héroes a los que eran los colaboradores de los nazis durante la Segunda Guerra Mundial. Ese tipo de acciones que está haciendo Poroshenko también ha aprobado otra ley en la que permite la creación de campos de concentración para ciudadanos rusos. Eso va a terminar muy mal, muy mal. Va a acabar fatal, porque es que esa noticia, además, que no se ha comentado en ningún sitio, a mí me dio un vuelco el corazón cuando la leí. No, no, eso es muy malo. Porque lo que quiere es entrar a saco...

Antonio garcía-trevijano

Si no se puede olvidar que todos los sucesos del Madian fueron provocados por la extrema derecha internacional, que ha provocado ahí una reacción casi prácticamente fascista.

Locutor 01

Y este hombre, por ejemplo, que tampoco tiene un pasado de extrema derecha, se ha dejado llevar por este... por esta vorágine de la extrema derecha y los nazis, y yo creo que ha perdido completamente los papeles y no sabe qué. Bueno, además de lo comentado, yo quería también decir que el otro día dijimos que había ido la brigada aérea transportada a los americanos, la número 173 fue al bus, al Leópolis, lo conocemos en España como Leópolis, para entrenar, decían que había ido a entrenar a las fuerzas armadas de Ucrania y tal, pues no, lo que fueron fue a inspeccionar y descubrieron que las fuerzas armadas de Ucrania ni pueden luchar, ni saben luchar, ni van a ser capaces ni siquiera de utilizar el armamento que los Estados Unidos les podrían poner. Entonces, esa evaluación que han hecho yo creo que también ha influido en la decisión de Kerry. Sí, de advertir a Poroshenko de los peligros de su belicismo. Claro, es decir, mira, es que no aparece ese informe evaluativo, esa evaluación sobre las fuerzas armadas ucranianas, Y Kerry inmediatamente dice, no, es que mire, con estos mimbres... Ustedes no van a ser capaces ni siquiera de disparar las armas que nosotros tenemos. Por lo siento que era, digamos, a su... Dependiente de sí mismo y de las fuerzas nazis, además. Es que también está en manos de una gentuza que lo vea. Yo entiendo también que Rusia va a reforzar a los rebeldes. No sé hasta qué punto... Van a ser capaces de recuperar territorio. Yo espero que recuperen hasta los límites fronterizos de las regiones del Donbass. Espero que lo recuperen, aunque claro, ahí no se cumpliría Minsk II. Ahí la negociación rusa no es muy favorable a las repúblicas de Donetsk y Lugansk. Lo que quieren Zakarchenko y Lugansk es recuperar toda la región.

Antonio garcía-trevijano

hay problemas entre Rusia y los líderes de la república como ya se puso manifiesto cuando nosotros hicimos desde aquí el comentario de la marcha atrás que dio Putin con al principio de los acontecimientos ucranianos cuando estas dos provincias querían verdaderamente independencia y Putin les recomendó que renunciaran a sus aspiraciones y apoyaran el referéndum de Kiev y eso ahí queda eso no se borra de un día para otro Entonces es una traición. Sí, pero queda la desconfianza que da de que Putin quería asegurarlo de Crimea y no quería poner en riesgo Crimea ni lo que ha venido después de las sanciones. Putin es un hombre listo y sabía que tenía que ceder y no fue la suficiente cesión para calmar a la OTAN, Estados Unidos ni a Europa. Pero hoy sí, hoy las cosas han llevado tan lejos que ya no solo es Rusia, y cuidado, es que la presencia de China cada vez más fuerte en los asuntos mediterráneos, ya eso está alarmando, de verdad, de verdad, Estados Unidos, son palabras mayores. Por eso me gustaría, aparte de que termines todas tus informaciones sobre este tema, ver qué consecuencias puede tener sobre la relación de Rusia y China en cuestión de armamento, de presencia militar, de algo que ya recuerda más bien los tiempos de la Guerra Fría.

Locutor 01

Bien, entonces, claro, es que además China y Rusia están ahora mismo de maniobras en el mar Egeo. Rusia ha llevado uno de sus barcos más imponentes, más grandes, que es el crucero Moskva, el crucero Moscú, que está en el Egeo de maniobras con China. Pero no nos perdamos tampoco el último movimiento de los Estados Unidos que acaba de llevar bombarderos nucleares, bombarderos que tienen la capacidad de llevar armamento nuclear, a Australia. Australia. Dicen que debido a la amenaza, no la amenaza china, sino al incremento de movimientos de la flota de China por aquellos marcos. Esto parece indicar que, como también dijimos en un programa anterior, que Estados Unidos pretendía establecer la mayor base militar en Brunei, de manera que pudiera monitorizar o controlar mejor lo que es el Extremo Oriente, parece que está pivotando. Todo ese interés que había bélico de los Estados Unidos se lo están llevando a Asia. Y de esta manera parece que están, al irse de Ucrania, dejándola hecha unos zorros, parece que están intentando irse sin ser muy humillados. Y yo creo que eso ya es, digamos, un poco el cierre de la situación que estábamos explicando con don Antonio. No sé a don Antonio qué le parecerá.

Antonio garcía-trevijano

No solamente eso, sino que es la confirmación de la nueva política estratégica de Obama que ya anunciaba y ha anunciado en varios intérpretes de su política internacional el traslado del centro neurálgico de la política mundial de Estados Unidos al Pacífico y dejando en segundo lugar el Atlántico. Esto es lo que confirma tus noticias.

Locutor 01

Sí, sí, pues eso es lo que hemos estado viendo durante todo este año, que hemos estado trabajando, don Antonio, en el tema de Ucrania y estamos siempre con un ojo. A ver cuál es el siguiente movimiento, pues parece que se confirma lo que hemos estado comentando, que se mueven hacia Asia. Entonces, bueno, yo creo que a partir de ahora iremos viendo una desescalada en Ucrania. Probablemente veremos todavía mucho tema en Ucrania, porque claro, al irse los Estados Unidos... Ah, no he comentado, y también lo quería comentar. Al parecer Estados Unidos quiere incluirse o quiere insertarse en las conversaciones en el formato de Normandía. ¿Se acuerda que Normandía es Rusia, Ucrania? Alemania y Francia, son cuatro. Pues ahora Estados Unidos quieren integrarse en ese grupo y los que están muy en contra de ellos son tanto rusos como Zajarchenko, el presidente de Donetsk y el de Lugansk. Porque claro, dicen que a buenas horas, ¿no? Ahora ya no. Entonces, bueno, yo creo que también es un detalle que habría que dejar ahí.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y hay otro aspecto que seguro que tú tienes noticia que yo no tengo. Pero es que la situación... entre las estrategias militares y las estrategias económicas corren paralelas, pero se comienza con las económicas. Entonces yo creo que también puede haber índices de la visión de futuro que tienen Estados Unidos y la OTAN, es también el estado de la cuestión del banco chino. ¿Y tiene alguna noticia sobre el banco chino?

Locutor 01

Sí, bueno, la entrada en funcionamiento del banco de desarrollo que fue creado por los BRICS, por Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica, pues parece ser que uno de los principales actores, que es Rusia, a través de su viceministro de finanzas, pues ha propuesto a Grecia entrar en ese banco de desarrollo. Ah, a Grecia, a Grecia. Yo no sé cómo entenderlo. Lo único que dentro de esa noticia lo que sí he leído es que Storchak ha comentado que lo bueno sería que para, digamos, relanzar el turismo en Grecia por parte de los ciudadanos rusos, aceptase Grecia el pago en rublos. Que no tuvieran los rusos que cambiar rublos a euros para poder pagar lo que compren en Grecia. Entonces parece ser que la respuesta está siendo favorable.

Antonio garcía-trevijano

Es un asunto claro, pero a medio plazo.

Locutor 01

Vamos a ver cómo se va desarrollando, porque hasta que el banco no esté en buen funcionamiento, tampoco sabremos exactamente qué es lo que ocurre. Otra noticia que también teníamos suelta es el derribo de un helicóptero de las Fuerzas Aéreas de Siria que había invadido territorio turco. Sí, eso ha venido en la prensa. El derribo del avión turco en 2012. ¿Pero eso es una represalia o qué ha habido eso? Eso es simplemente que un helicóptero... Las noticias al principio fueron que un dron, un avión...

Antonio garcía-trevijano

La noticia en España dice que ha sido un dron.

Locutor 01

Pues no, en España ya está desmentido la agencia TAS y también Rianobos te lo desmienten y dicen que era un helicóptero tripulado y que ha sido derribado por un F-16. Joder. Hay un conflicto de noticias. Parece ser que la última hora es esa, que era un helicóptero tripulado. Este helicóptero se había metido siete millas. Tampoco es que se hubiera metido hasta la cocina. Estaban ahí los turcos deseando que uno de los aviones sirios... Para vengarse de aquel derribo del avión turco, que sí se había metido más dentro de Siria. No estoy a favor de ninguno de los dos, pero son conflictos fronterizos que también calientan mucho la situación. Y además que ha coincidido... El ejército sirio cuenta con el apoyo de Rusia, Turquía es un país de la OTAN, pues siempre hay roces.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero que ha coincidido con el ataque por tierra de tropas de Estados Unidos que han matado a uno de los mandos del Estado Islámico en Siria.

Locutor 01

Sí, sí, han hecho una operación de esas de relámpago y han eliminado a uno de los jefes del ISIS. Sí, la verdad es que ha coincidido con eso, pero yo no...

Antonio garcía-trevijano

No, no, yo tampoco veo la relación, tampoco la veo.

Locutor 01

No la veo. Y lo que sí también debemos tener un ojo, no tengo nada preparado porque lo tenía anotado, parece ser que... ¿Cómo explicarlo? Porque es una cantidad de países tremenda. En la parte de todo el sur de Rusia hay movimientos... En el Cáucaso. Turkmenistán es uno de los países que se meterían también en esa organización del Tratado de Shanghái y parece ser que hay problemas ahí en ese tipo de países. que podrían afectar a esa organización pero bueno, es prematuro comentarlo tampoco tengo demasiadas noticias pero parece ser que Putin también está interesado en la situación Bueno, pero las noticias que tú hoy transmites son buenas, son optimistas Sí, yo así las veo Es optimista, pero también lo que no deja de traerme mal traído es la situación en Ucrania. Porque, claro, después de haber montado la victoria en Ulán, ahora irse y dejarlo todo en manos de los nazis, pues vamos a ver cómo. Yo espero que Rusia finalmente apoye a las milicias de Donetsk y Lugansk y puedan, por lo menos, proteger a la población. porque el occidente de Ucrania no está, digamos, no está castigado, está castigado económicamente porque el país está muy mal, pero vamos a ver. Yo, sin embargo, coincido con usted, don Antonio, en que las noticias son positivas y dejan lugar a la esperanza.

Antonio garcía-trevijano

Lo único vacío que seguimos teniendo es el desconocimiento de la situación interior del gobierno griego respecto a las negociaciones con Bruselas, que ahí sigue siendo todo oscuro y no...

Locutor 01

Ahí parece ser, don Antonio, que cuando estaba Varoufakis, toda la atención era para Tsipras y Varoufakis, y desde que Varoufakis está en segundo plano, hay más ministros griegos que hacen declaraciones. Yo ahora no recuerdo todos los nombres, porque no la conozco, pero sí veo en prensa, en informes de prensa, que el ministro de Finanzas griegos ha dicho algo, que luego ha sido desmentido por otro ministro, que ha dicho algo parecido, pero no exactamente lo mismo. Entonces, parece ser que hay cierto desconcierto dentro de Siriza, Y no sé yo hasta qué punto puede afectar al liderazgo de Cipras.

Antonio garcía-trevijano

No, el problema está en el referéndum interior. Cipras están obsesionados con los votos internos.

Locutor 01

Y además, ahora recuerdo, el ministro este que le digo que no recuerdo su nombre, sí ha dicho que si se celebra el referéndum, el gobierno va a recomendar votar no. Exactamente, exactamente. Eso es.

Antonio garcía-trevijano

Y esa es la situación última que tenemos en las noticias, son esas, pero faltan muy pocos días para que ya venza los plazos definitivos, porque llega el día del vencimiento final y se acerca.

Locutor 01

Y ahí no sabemos si Grecia... Ya decía Varoufakis, sí, tenemos dinero, pero por ejemplo los medios alemanes dicen que Grecia solo dispone de dinero para unas semanas. De todas maneras el gobierno de Siriza lo sabía desde el principio y todas estas semanas yo no sé para qué las ha utilizado. Quizá para preparar al pueblo griego para ese referéndum, para el no.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo creo que la intervención tuya de hoy, para mí, es para mi conocimiento preventivo de los sucesos futuros, me has dado datos fundamentales, que sobre todo te he hecho repetir tres veces. Sí, las declaraciones de Stoltenberg de la OTAN. Sí, sí, sobre la OTAN, que recomienda ya... dar pasos atrás en la escalada contra Putin porque en realidad mucho más que una escalada contra Rusia yo la veía como una escalada contra Putin porque hay una oligarquía también interna aunque muy débil que se opone a Putin

Locutor 01

Sí, totalmente. Vamos, es que eso es del libro. Lo que Estados Unidos está intentando es quitar del poder a esa persona que es la que tiene a Rusia, digamos, que ha hecho renacer a Rusia. Yo creo que el Araújo no... Vamos, no quiero que se interprete como charlesores en absoluto personalmente a Putin, pero en estos 15 años, pues de un país que estaba en 1991 prácticamente a punto de agarrarse. Bueno, ya hemos visto lo que pasó. O sea, en el Crimea... que pertenecía a Rusia, pues de repente pertenecía a Ucrania, porque Ucrania se salió de la Unión Soviética debido a Yeltsin y debido a Khrushchev. Putin ha conseguido llevar a Rusia otra vez a un perfecto plano mundial y eso ha sentado fatal a la unipolaridad que pretendía tener los Estados Unidos. Ha intentado quitarle el poder.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Yo creo que ha sido estupendo. Vamos a cortar ya la comunicación contigo. Puedes seguir aquí, como es natural con nosotros, para incluso intervenir en asuntos internos españoles. De acuerdo. Yo seguiré.

Locutor 01

Lo que no quiero es tampoco causar erosión en los recursos económicos del programa, porque entiendo que también la llamada telefónica a Polonia es cara. Eso no importa.

David lópez

Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Hacemos una pausa y seguimos.

David lópez

Enseguida volvemos. Continuamos, queridos oyentes. Vamos a proceder a analizar el ámbito nacional. Comenzamos por el diario El País, en la portada. Vamos a atender al sondeo que ha realizado Metroscopia en relación a las elecciones municipales, tanto en Madrid como en Barcelona. Dice en portada. Las listas apoyadas por Podemos avanzan en Madrid y Barcelona. Empate técnico entre Esperanza Aguirre y Manuela Carmena en la alcaldía de la capital. Ada Colau supera a Chivo en 5 puntos. Primeramente, lo más destacable que queremos decir es notar el tamaño de la muestra. Estas veces son de mil entrevistas, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Por eso la comentamos, porque ya mil es algo más significativo que la ridiculez. ...publicar un periódico de tirada nacional... ...como el mundo... ...unas encuestas de los días anteriores... ...de 500 entrevistas por teléfono... ...eso no es serio... ...esto con mil... ...tampoco es riguroso... ...salvo en comunidades que tengan... muy poco número de habitantes, sí sería más significativo. Pero a nivel de las grandes ciudades tampoco significa nada. Pero las leemos porque ya MIR es más serio. Así que ahora dime a ver cuáles son los resultados de estas encuestas.

David lópez

Bien, pues pormenorizadamente Esperanza Aguirre del PP ganaría en Madrid con un 29,7% y 19 concejales. Pero dentro del margen del empate técnico quedaría Manuela Carmena. Bueno, cuando dice empate técnico es una manera...

Antonio garcía-trevijano

de no comprometerlos. Como hay un margen de error, que lo mismo están diciendo, ya que es del 5%, claro, teniendo en cuenta ese margen de error, pues si el error es para arriba en una y para abajo en otra, pues pueden estar empatadas. Pero no, la verdad es que las encuestas son favorables a Aguirre.

David lópez

Sí, don Antonio. Manuela Carmena, que encabeza la coalición de Ahora Madrid, con un 27,8% de votos y 17 concejales. Hay una diferencia de dos concejales en la encuesta. Efectivamente, don Antonio. Ahora lo desglosaremos por menos. En Barcelona, Ada Colau pasaría de los 14 concejales... No, perdón. Ada Colau, que encabeza la candidatura de Barcelona en Comú, ganaría claramente con un 27% de votos y 12 concejales, frente al 22% de Chiu. Convergencia y unión. Efectivamente. El PSOE Se desplomaría en Madrid. Eso es lo importante. A ver, noticias del PSOE. Pasando de 15 a 11 concejalías. Y se hundiría en Barcelona, donde perdería 8 concejales para pasar de 11 a 3.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, el gran perdedor, según estas encuestas, es el PSOE. Efectivamente, don Antonio. Pero vamos a ver el detalle de la encuesta de Madrid y luego Barcelona, del Ayuntamiento.

David lópez

Eso es. Recordar que para Madrid, el municipio de Madrid consta de 57 concejales. Sí, pero no se dice recordar.

Antonio garcía-trevijano

Tenemos que recordar, porque es una manera de hablar que no es español. Se empieza diciendo recordar. Con un infinitivo no se empieza ninguna oración. Si dices tenemos que recordar, ya hay un sujeto y un verbo, tenemos que recordar, sí. Recordar que hay una manera de hablar incorrecta. Bien, disculpen.

David lópez

No, no, ya lo sé, pero yo sabéis que siempre lo corrijo. Sí, por supuesto, por supuesto. Bien, pues tenemos que recordar que el municipio de Madrid consta de 57 concejales y para formar mayoría es preciso 29. En primer lugar, como hemos dicho, tendríamos al Partido Popular con 19 concejales y un 29,7% de los votos. Con respecto a 2011, en 2011 el Partido Popular consiguió 31 concejales. Una pérdida notable. Una pérdida bastante notable. Con un 49,7% de los votos. Casi la mitad. Efectivamente. Ahora Madrid contaría, según la encuesta...

Antonio garcía-trevijano

Ahora Madrid, pero no confundirnos, el nuevo partido, o el nuevo no partido, la nueva agrupación electoral en la que participa, entre otros, Podemos, ¿quién más? Ganemos y me parece que... Eso es, don Antonio.

David lópez

Venga. Ahora Madrid conseguiría, según la encuesta, 17 concejales con un 27,8% de los votos. Da ya el empate técnico que ha comentado usted. el PSOE conseguiría 11 concejales, con un 17,2% de los votos. Con respecto a 2011, como hemos comentado antes, el PSOE perdería 4 concejales.

Antonio garcía-trevijano

Una proporción enorme. Es el hundimiento del PSOE. Pero claro, esto ya tiene una importancia porque estamos hablando de Madrid. Y Madrid... La mayor actividad electoral que se está produciendo es la de Carmona, el candidato del PSOE, que está disfrazándose como Long Cheney, el hombre de las mil caras. Eso las personas jóvenes no lo recordarán, pero hubo una película famosa de China, de Long Cheney, que se disfrazaba un artista, el hombre de las mil caras. Pues Carmona es el hombre de las mil caras porque se disfraza de todo. Yo creo que le falta nada más que salir en San Isidro vestido de torero en medio de la plaza para consichar algún voto más. Bueno, pues la derrota más grande es la de Carmona. El PSOE se ha hundido gracias a quién? A Carmona. También es verdad que Aguirre ya no gana por mayoría absoluta. Seguiremos después los comentarios. Pero yo sí he creído que está de antemano el hundimiento del PSOE. Y continúa la respuesta, luego viene Ciudadanos.

David lópez

Ciudadanos, que conseguiría 10 concejales con un 16,4% de los votos. Es decir, que el hundimiento de Madrid... Los demás quedan fuera, quedaría un cuatripartito, ¿no? Efectivamente, don Antonio, y tanto Izquierda Unida como UPyD desaparecen, desaparecerían. PP. PP, ahora Madrid. Ahora Madrid, dentro del cual está Podemos. Efectivamente. Partido Socialista Obrero Español. Y cuatro, muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Y la valoración de los líderes que como están... Sí, don Antonio. Antes de los líderes, conviene la curva... Las tendencias. Las tendencias, sí. La curva, las líneas de los partidos PSOE y PP, que son descendentes claramente, y luego los que hay ascenso o permanencia. Mira la tendencia de esas líneas.

David lópez

La tendencia del PP decrece. Decrece en tres puntos. Ahora Madrid...

Antonio garcía-trevijano

La tendencia es que ha disminuido en el último tramo contado. Del 2 de mayo. Del 2 de mayo hasta hoy ha perdido 3 puntos. La tendencia es a la baja. Efectivamente. Eso el PP. Luego viene...

David lópez

Ahora Madrid. Ahora Madrid. Con una tendencia a la alta. Ligeramente a la alta. No mucho. No mucho, pero ligeramente a la alta. Sí. El PSOE también presenta en el último, del 2 de mayo al 14 de mayo, una ligera tendencia al alza. ¿Al alza? No. Sí, don Antonio, pasa de 10 a 11. Muy ligera, muy ligera.

Antonio garcía-trevijano

Ah, del PSOE.

David lópez

Del Partido Socialista Provincial Español.

Antonio garcía-trevijano

Es que como venía confundida la raya, creía que era... Sí, Partido Ciudadanos. Partido Ciudadanos, de acuerdo, de acuerdo. y Ciudadanos decae ligeramente la tendencia de Ciudadanos aunque se mantiene se ha frenado es normal porque el partido fundado por Albert Rivera y dirigido por él está perdiendo fuelle a muchísima velocidad por la torpeza y la irresponsabilidad de Albert Rivera que no para de decir tonterías cuando no barbaridades de tipo nazi y fascismo de extrema derecha como esas las cosas que acaba de decir que hay que eliminar de la política que no pueden dedicarse a la política los mayores de 35 años los que no han nacido en democracia primero les recomendamos ayer que aprendan a hablar en español que no se puede decir en democracia sino en una democracia o en la democracia pero no en democracia eso suena choca al oído choca al idioma choca en el cerebro eso no es hablar español eso es no saber ni hablar ni pensar eso en primer lugar en segundo lugar que que sus declaraciones Una de los 35 años, horrible. Otra, la de que no puede dormir en una habitación más de dos personas, horrible. Es que todo lo que está diciendo es tan disparatado que verdaderamente este hombre ha perdido el norte, ha perdido el sentido de la realidad, está como un gallito no sabiendo dónde mirar, de adulaciones que recibe un lado y a otro, de unos nervios que carece de calma, y yo creo que Albert Rivera está anunciando la decadencia antes de triunfar ya denota en sí mismo que procede del PP que procede de posiciones muy extremas, desconservadoras que en cuanto ha tenido ya el halago de la Prensa y de los medios de comunicación que lo ven como una figura. Ha vuelto a improvisar y al improvisar, ¿qué es lo que denota? Pues un carácter y un temperamento que no tiene nada de progresistas y que además tampoco ha meditado bien las cosas que dice. Es demasiado joven, con los 35 años que tiene, tiene que esperar otros 35 a ver si madura y con 70 años está preparado para gobernar.

David lópez

Bien, con respecto a la evaluación de los líderes, seguimos en la comunidad, en el municipio de Madrid, tenemos a Esperanza Aguirre con un menos 21%. O sea, con un menos 21%, perdón. La peor valorada. La peor valorada, pero... Y sin embargo es la más votada. Llama la atención que es la única con valoración negativa. Negativa. El resto... Tenemos a Antonio Miguel Carmona Pues tiene un más 20 Es dentro de los Es el perdedor, efectivamente Tenemos a Manuela Carmena Con un más 37 Tenemos a Raquel López Bueno, Carmena Siempre sabéis que doy datos personales La conozco en persona Porque no es juez de carrera Esa abogada Estaba en el

Antonio garcía-trevijano

fue desde el atentado de Atocha, desde entonces ha adquirido una fama grande, y luego por el cuarto turno fue elegida jueza, pero no por oposición, sino por razones políticas. Así que estaba por razones del PSOE, que era de la izquierda, no recuerdo quién fue, la que eligieron, no sé si pertenecía, sí, era una abogada, y fue elegida por las razones políticas jueza. No quiere decir que... Yo no quiero decir con esto ni que sean... No se lo mereciera ser jueza. A mí lo que me parece ridículo es el cuarto turno. Porque hagan oposiciones donde entren mucho más jueces. El cuarto turno, porque cuando se dice abogado de reconocido y prestigio, es mentira. Abogado de reconocido y prestigio quiere decir abogado de confianza del grupo que lo nombra. Nada más. Da igual que tenga prestigio, como que sea, no lo tenga. ¿Qué significa reconocido prestigio? Que ha triunfado en cuanto en muchos pletos, que ha perdido menos, que ha ganado. ¿Qué es eso? Eso es absurdo. Reconocido prestigio por parte de quién. De encuestas que se hacen, no se hacen. No, lo que significa es nada más que un partido elige a quien le da la gana como abogado y lo nombra juez. Y dentro del cupo el que corresponde hace lo que quiere. Eso significa ser juez por el cuarto turno.

David lópez

Queda claro don Antonio, pues Manuela Carmena como decíamos con un más 37, Raquel López de Izquierda Unida con un más 21, Begoña Villacís de Ciudadanos con un más 22 y David Ortega de UPyD con un más 22. Pero claro, ahora UPyD... Se quedan fuera, ¿no? Sí, UPyD, claro, efectivamente. Tanto UPyD como Izquierda Unida quedan fuera.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí que es noticia. La noticia es que Izquierda Unida, sobre todo, que lleva el Ayuntamiento de Madrid desde su inauguración, en la etapa de las elecciones con mayor libertad que las que se celebraban bajo Franco, pero que no hay democracia de ninguna manera, ahí desaparece Izquierda Unida y también desaparece Rosadía el partido UPD ellos no comprenden ni Rosadía comprenden ni tampoco los que quedan en UPD por qué desaparecen desaparecen porque no es necesario no desaparece claro que el carácter se le achaca todo al carácter de Rosadía todo eso son cuestiones secundarias Es que si es verdad que se puede, si la propia Rosa Díaz reconoce que puede fundirse o unirse con Ciudadanos, y el profesional también, pues transmite la imagen que ella y Ciudadanos es lo mismo, aunque no lo sea, y todas sus explicaciones posteriores, que no se une porque no merecía, porque Ciudadanos no tenía candidatos honorables, que no estaba formado, que estaba cogiendo y fichando improvisadamente al desecho de otros partidos. Aunque eso es verdad, eso en la imagen ya no cuenta. Lo que cuenta es que Rosa Díaz creía que era igual que Podemos y que podía fundirse. Entonces han preferido lo más joven, lo más conocido, porque Rosa Díaz tiene una historia de detrás muy larga. del PSOE de años está dedicada a la política desde que nació ella sí que es también indudable que es clase política pero en el sentido despectivo de la palabra casta también ella es casta entonces no entiende que tiene que desaparecer como ha desaparecido ya como también Izquierda Unida ¿por qué desaparece Izquierda Unida? porque es muy difícil de tragar que el comunismo el Partido Comunista siga existiendo en sistemas monárquicos políticos monárquicos, oligárquicos, no democráticos, y que sin embargo Izquierda Unida o el Partido Comunista, declarándose republicanos de izquierdas y progresistas, no de izquierdas cualquiera, se adapten completamente al sol que más calienta y se entran en los ayuntamientos o en los parlamentos para quedarse en el asiento sin proveer jamás nada de interés para la ideología comunista ni siquiera para la ideología socialista es normal que desaparezcan lo que se merecen tienen que desaparecer es más decente alguien que ha creído que las ideales de un partido comunista eran realizables y la experiencia ha demostrado que no y se retira que no que permanezca cuando son irrealizables los ideales comunistas si permanezca para que realizar que la ambición personal el sueldo de un escaño ¿por qué? ¿por pertenecer a un partido comunista que no sirve para nada? ¿o que es contrario en su ideología? ya veremos luego cuando analicemos una entrevista que hace el mundo a Pablo Iglesias, llevaremos esta cuestión más a fondo. Lo que quiero decir es que está muy bien desaparecido del Ayuntamiento de Madrid, UPyD e Izquierda Unida. Hacen muy bien los electores en quedarlos fuera de la escena oligárquica.

David lópez

De acuerdo, don Antonio. Pues pasamos a Barcelona. Estamos en el diario El País, lo recordamos, en la página 16, concretamente. Dice, colaudes bancatrías en Barcelona, donde entran hasta siete partidos. Es un... Recordamos que... Tenemos que recordar... Sí, sí, eso.

Antonio garcía-trevijano

No, recordamos, está bien. Porque ya empieza... Ahí tienes sujeto. Lo que no puede ser es recordar, el infinitivo. Pero recordamos, sí, porque somos nosotros, recordamos que...

David lópez

El municipio de Barcelona consta de 41 concejales y para conseguir una mayoría son precisos 21. Tenemos aquí unas cifras de participación

Antonio garcía-trevijano

La primera es una ficha técnica a ver cuál ha sido.

David lópez

Sí, de acuerdo, Antonio. Como hemos comentado antes, el tamaño de la encuesta ha sido de mil entrevistas, igual que Madrid. Y lo primero a destacar es que aumenta la participación de Antonio. En 2011 la participó.

Antonio garcía-trevijano

Lo primero a destacar tampoco. Es que no, lo primero a destacar hay que destacar. Disculpe, don Antonio. Venga, sigue.

David lópez

Es que hay que hablar bien de español. De acuerdo. Tenemos que destacar que en las elecciones de 2011 hubo una participación del 53%. Y según esta encuesta de Metroscopia, aumentaría hasta el 65% la participación. Y tendríamos en primer lugar con 12 concejales y un 27% a Barcelona en Comú. Barcelona en Comú, recordamos, es la candidatura... que consta de cuatro partidos. 1G en Barcelona, ICV, Podem en Barcelona, Podemos, más ECUO. ¿Y la candidata es Calau? Efectivamente, la candidata es Ada Colau. En segundo lugar, encontraríamos a Convergencia y Unión con 10 concejales y un 22%. Perdería, con respecto a 2011, Convergencia y Unión, 4 concejales. Mucho. Bien, en tercer lugar encontraríamos a Ciudadanos, con 6 concejales y un 13,9% de los votos. En quinto lugar encontraríamos a RC con cinco concejales y un 12% de los votos. Y luego los demás han desaparecido ya, ¿no? Y el resto, si se cumple la encuesta, desaparecerían.

Antonio garcía-trevijano

¿Quiénes son?

David lópez

Que son CUP con tres concejales y PSC con tres concejales.

Antonio garcía-trevijano

Entonces no desaparece. Si tiene tres concejales no desaparece, ni cuidado. Y el PP tampoco. No, no. Eso es que no desaparecen, ¿no? Porque tienen tres concejales y dos bastan que tengan uno y ya no han desaparecido. Es que están los últimos, porque el de tres está igual que CUP. Sí, el Partido Socialista de Cataluña. Cataluña está lo mismo que CUP. Efectivamente. Están al borde de... Lo que pasa es que ha aumentado la presencia había en el año... el año 11. En el año 11 había 1, 2, 3, 4 y 5. Ahora hay 1, 2, 3, 4, 5, 6 y 7. Han dividido el Parlamento. Hay más número de partidos, de agrupaciones electorales presentes en el Ayuntamiento de Barcelona. Destacar el número de

David lópez

destacar, no, a ver que es lo que debemos destacar, o quiero destacar o se debe destacar de acuerdo, de acuerdo destaco destaco los ocho concejales que ha perdido el PSC con respecto a 2011 y podemos comentar también en la encuesta la evaluación de los líderes barceloneses a ver Tenemos a Xavier Trías... El actual alcalde... Con un más 15 de valoración... Ada Colau... De Barcelona Comú... Con un más 31... El doble... Tenemos a Alberto Fernández... Del Partido Popular... Con un menos 26... Por supuesto también... El Partido Popular ha perdido... Perdería 7 concejales... Con respecto a 2011... Alfred Bosch, de ERC, un más 28 de valoración positiva. Jaume Colboni, del Partido Socialista Catalán, más 14 de valoración. Karina Mejías, de Ciudadanos, un menos 28 de valoración. Y María Lecha de...

Antonio garcía-trevijano

El resumen es que la misma posición hegemónica electoralmente que tiene ante el Ayuntamiento de Madrid, Aguirre, esa misma posición la tiene colado en Barcelona, porque está delante de Trías, el actual alcalde. Y esa es la situación que no merece la amenaza porque a mí me aburre que darlo no porque nuestro deber sea informal, que para ello están los periódicos, sino para poder valorar la situación en el Ayuntamiento de Madrid, de quiénes son los que desaparecen y quiénes son los que van probablemente a ganar con minoría, nunca con mayoría absoluta, que en Madrid es Aguirre y Colau en Barcelona. Son los que tienen más probabilidades. Entonces, con esto podemos pasar ahora al análisis y la noticia referente a otra encuesta más importante que esta por la muestra que ha sido hecha a 1.200 personas en una comunidad pequeña, por lo cual ya su valor sí es bastante significativo y es Castilla-La Mancha. Por eso le te doy el periódico El Mundo y vas a ver tanto la portada como luego las páginas interiores. Para ver el resultado de la encuesta Sigma 2, la ficha técnica y los principales titulares que se sacan de esa ficha. De acuerdo, don Antonio.

David lópez

En el diario El Mundo, en portada, Cospedal se queda al filo de gobernar en mayoría. Ha sido una encuesta realizada por Sigma 2. El PP lograría el 37,9% de los votos y de 15 a 17 diputados, frente al 32,9% del PSOE, que conseguiría de 11 a 13 diputados. Podemos y Ciudadanos no pasan de tres escaños tras la reducción de miembros de la Cámara.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, que no pasan de tres escaños, ¿no?

David lópez

Efectivamente. Podemos decir que no pasan de tres escaños.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que ahora va a leer este pequeño resumen, porque hay que tener en cuenta que Cospedal, con ánimo... ventajista, disminuyó drásticamente el número de concejales, no, de diputados en la Asamblea de Cataluña, para que tuviera ya más probabilidad de tener mayoría absoluta, o al menos la mayoría, y así ha sido en efecto. Entonces te ruego que leas esto y verás.

David lópez

Por supuesto, dice aquí, un listón que los propios populares rebajaron hasta los 17 escaños al reducir en un tercio el número de miembros de la Cámara Autonómica. Con este cambio, el ingreso en el Parlamento castellano manchego requiere como mínimo lograr un 9% de los votos. El Partido Popular con el 37,9% se garantizaría entre 15 y 17 diputados, como hemos dicho. Y los socialistas con un 32,9% entre 11 y 13.

Antonio garcía-trevijano

Y ahora vamos a ver el resultado del muestreo de los 1.200, del muestreo del castellano manchego, ver los resultados para ver por qué razón Con esa reducción que hizo la señora Cospedal del número de escaños del Parlamento, ¿cómo queda hoy distribuido? ¿Quiénes salen del Parlamento y quiénes quedan?

David lópez

Pues son 1.200 entrevistas, como usted ha dicho, y quedaría de la siguiente manera. El PP... En primer lugar, con un 37,9%, como hemos dicho...

Antonio garcía-trevijano

Pero no tiene la mayoría absoluta y, sin embargo, está a punto, dice el titular... Está a punto.

David lópez

A un filo de... Porque la mayoría requiere 17. Y según la encuesta, el PP estaría con el margen de error entre 15 y 17.

Antonio garcía-trevijano

Sin embargo, el voto es del 37. Del 37,9%, efectivamente. Es decir, que aquí hay una desproporción, porque si tuviera el 50... pues podría estar cerca de la mayoría pero aquí es el partido más votado no la mayoría absoluta es otra cuestión entonces los periódicos dejan todo de una manera ambigua y equívoca al decir que al filo de gobernar En mayoría. ¿Pero qué significa gobernar en mayoría? Si no hay mayoría absoluta, sería el partido más votado. Y el partido más votado no tiene mayoría. Será mayor votación que otros partidos, pero él no tiene mayoría. Todos estos son engaños. A ver qué situación quedaría.

David lópez

El PSOE, como hemos dicho en segundo lugar, con un 32,9% entre 11 y 13 diputados. Podemos estaría en tercer lugar, con un 10,7% de votos, tan solo conseguiría tres. Ciudadanos, con un 9,6% de votos, muy parejo a Podemos, quedaría entre dos y tres. Izquierda Unida marca aquí un 4,3%, pero quedaría fuera. Y otros 4,6% y también quedarían fuera. Izquierda Unida también. Izquierda Unida también, don Antonio. Un 4,3% no llegaría al mínimo.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Bueno, pues entonces no creo que merezca más comentarios en la astucia de Cospedal que está reflejada en esta encuesta y podemos ya ahora pasar después de una pausa y un poquito de música agradable a comentar ya la entrevista que ha hecho el mundo de

David lópez

hacia Abadillo, a Pablo Iglesias. De acuerdo, don Antonio. Hacemos una pequeña pausa. Enseguida volvemos. ... Continuamos, queridos oyentes. Vamos a finalizar el programa de hoy realizando la entrevista realizada por el diario El Mundo a Pablo Iglesias, realizada por Casimiro García Vadillo, el director del periódico. Y leemos en páginas interiores, en portada no viene, en la página 4, Pablo Iglesias, entrecomillado, socialdemócrata. Como se definieron Marx y Engels. Se está autodefiniendo a sí mismo socialdemócrata. Como Marx y Engels se definieron.

Antonio garcía-trevijano

Sí, luego... Dice... Sí, voy a leer... De acuerdo.

David lópez

La política es mancharse. Es contradicción. Son palabras entrecomilladas de Pablo Iglesias. Sobre la carga fiscal. Dice entrecomillado. A mí me gusta mucho pagar impuestos. Sobre una nueva constitución, entrecomillado, necesitamos abrir un nuevo proceso constituyente en el que se recoja la soberanía que tiene que ver con los derechos sociales.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo. Don Antonio. Muy bien, vamos a ver este pobre, sinvergüenza, ignorante, cómo justifica ese cinismo. que es profesor en la universidad y se considera politólogo, decir que le preguntan y dice yo soy socialdemócrata como se definieron Marx y Engels. Aparte de eso, eso por un lado, y por otro lado dice la política es mancharse, es contradicción. Vamos a ver ahora qué entiende él por la política de Marx y Engels. le preguntan ideológicamente ¿usted es socialdemócrata o comunista? y responde literalmente si a Marx y a Engels les hubieran preguntado ¿qué son ustedes? hubieran dicho socialdemócratas ¿por qué no socialdemócratas? igual que Bernstein como Rosa Luxemburgo igual que Lenin le responden... le preguntan... jodido... pero Marx y Engels escribieron el manifiesto comunista... claro... dice Pablo Iglesias... y eran socialdemócratas... este hombre es una caradura tan grande... que no quiere... ni siquiera conoce la historia... pequeña historia... corto periodo de la historia... del nacimiento del Partido Comunista. ¿Por qué Lenin se separa del Partido Socialista? Partido no socialdemócrata. El nombre socialdemócrata es el nombre que toma en Alemania el Partido Socialista Obrero Español, que no hay más que Partido Socialista y Comunista. Socialdemócrata es la palabra que toma en Alemania como en Rusia. como Kerensky en Rusia, el enemigo de Lenin, a quien combate Lenin. ¿Por qué se separa Lenin? ¿Por qué hay una exisión del Partido Socialista? ¿Por qué Lenin funda el Partido Comunista? ¿Por qué lo funda apoyado estrictamente en la letra de Carlos Marx y de Engels? Porque ni Carlos Marx, ni Engels, ni Lenin fueron jamás socialdemócratas. Claro que defendieron el socialismo, Y claro que por eso en el programa de Gota, como no es socialdemócrata, Carlos Marx habla de la dictadura del proletariado. Ah, ¿de manera que un socialdemócrata es el que defiende una dictadura del proletariado? ¿Suprimiendo radicalmente la libertad? ¿Suprimiendo radicalmente toda la propiedad hasta el punto de que se olvide en la historia de las generaciones futuras? ¿De que hubo un tiempo en que la propiedad era algo positivo y bueno? ¿Pero cómo puede tener esa caradura, Pablo Iglesias, de no conocer ni a Marx, ni a Engels, ni a Lenin, ni a Bernstein, que no conoce a nadie de nada? Y viene mintiendo con ese descaro. No, hombre, no. Esto es demasiado. Claro que los españoles se merecen gente como tú. Desde luego que se merecen. Gente que venga desde la universidad a decirle cuantos mentiras. Llamarse socialdemócrata a Carlos Mara y a Lenín. También, ¿y por qué no a Stalin? ¿Si pertenecían al mismo partido? ¿Si Stalin es del mismo partido que Lenín? ¿Él es continuador? El que continúa la obra de Lenin, que la haga bien o mal, es otra cosa. Pero la ideología, la misma. ¿En qué se equivoca? Es que él ni siquiera distingue que Stalin lo que hace es construir un socialismo de Estado, no un comunismo. Los bienes pertenecen al Estado, no a la comunidad. Pero esto no es lo de menos. Yo no voy ahora a meterme en ese tema. No quiero decir que este hombre es un caradura intelectual que no tiene escrúpulos ninguno para mentir cuestiones de la historia. No digamos cuestiones de la vida cuando dice que la política es mancharse o es contradicción. Soler de Morda le preguntan que, claro, que eran socialdemócratas por Dios. Es decir, que eran como... Los socialdemócratas, como Hollande, hoy en Francia, desde el Partido Socialista, pues era un socialdemócrata. Lenin era como Hollande en Francia. O como Mitterrand en Francia. Ese era Lenin, ¿verdad? Ese era Carlos Marx y Engels, ¿verdad? Pablo Iglesias engañando al ignorante pueblo español acostumbrado a 40 años casi de dictura de Franco en la ignorancia y otros tantos de ignorancia bajo la monarquía. Con estos sujetos que quieren... ¿Pero qué le dicen? ¿Que quieren explicar ahora que es socialdemócrata? Porque ahí son de izquierda. porque en sus últimos artículos Pablo Iglesias presume, escuchad bien lo que dice, palabras literales, de haber explicado qué es la centralidad del tablero. Amigo, desde luego que tiene que explicarlo, porque la centralidad del tablero yo no sé lo que es, sé lo que es un tablero, la centralidad es la cualidad de lo central. pero un tablero tiene centro, tiene extremos, tiene límites, es un tablero, normalmente es un cuadrado o un rectángulo, es un tablero donde se juega al ajedrez y a las damas, y es un tablero, o se juega también en un tablero a las cartas, eso sé lo que es, pero la centralidad del tablero yo no sé lo que es, ni nadie, salvo Pablo Iglesias. ¿Qué dice? Dice que ha explicado la centralidad del tablero, explicando por qué entendemos que la geografía, ¿por qué lo pone con acento en la E? ¿Por qué entendemos que la geografía izquierda-derecha no funciona? ¿Cómo la geografía izquierda-derecha? A la posición geográfica, que dice a la izquierda o a la derecha, evidentemente es una situación en el espacio. Pero no era una situación en el espacio cuando funcionó. Eso no es verdad. es que cuando deja la Revolución Francesa, pero este es un ignorante que no sabe ni siquiera nada de lo que voy a decir, cuando deja, abandona Versalles, los diputación, los representantes de la Asamblea Nacional, abandonan Versalles junto con Luis XVI, María Antonieta, y su hijo, que llamaron el marmitón por ser hijo de los praderos, bautizados así por una marcha impresionante de las mujeres de los mercados de París, que a pie fueron a Versalles y obligaron al rey y a la reina a trasladarse a vivir a París. porque creían que de esa manera habría, si ellos vivían en París, tendrían suministro de harina para tener pan que no tenían. Y por eso lo llamaron el panadero, la panadera y el marmitón, el hijo del panadero. Se lo llevaron. Bueno, pues al llevarlo a París no encontraron una sede para reunir a una diputación de más de mil diputados, no encontraron ningún anfiteatro como había antes. en Versalles donde se sentaban escalonadamente en un anfiteatro y la parte de arriba se llamó la montaña la parte del de abajo se llamó el valle y la parte central le llamaron el pantano el pantano Bueno, eso, claro, y es una situación también de arriba a abajo, pero también espacial. ¿Pero qué idiota se cree este que es? ¿Por qué el profesor de Geografía e Historia va a utilizar términos ininteligibles? Bueno, luego, pues bien, cuando tienen que abandonar y si tienen que sentar los diputados en una sala plana, no en un anfiteatro, se sentaron por afinidad de lo que ya había sucedido antes en el anfiteatro, que los diputados se sentaban juntos, no los otros, por afinidad de origen, por ejemplo, los bretones se juntaron, que tuvieron un papel muy activo, Aparte del origen geográfico, también se juntaron por ideas, según que fueran más o menos revolucionarias. ¿Con relación a qué? Con lo que se podía hacer entonces, que era revolucionario en cuanto a la libertad. No había otro sentido de la revolución más que la libertad. Pues bien, cuando se fueron a París, y como no había anfiteatro, se sentaron en una sala plana, presidida por una mesa. Y los que se sentaron a la derecha de esa mesa, no por cuestiones espaciales, sino que se llamó a la derecha. Y los que se sentaron a la izquierda de esa mesa, plana, se llamaron a la izquierda. ¿Eso qué tiene que ver con una centralidad del tablero? ¿De qué está hablando este hombre? Pero si es que no sabe ni historia, si no sabe ni lo elemental. Pero se ha inventado la palabra centralidad. Porque le gusta la palabra centralidad. Porque quiere estar en el centro. Porque están en el centro, ya he repetido muchas veces, que el centro no es una idea política, sino una estrategia de gobierno. Todos los gobiernos tienen que estar centrados alrededor del jefe de gobierno, que ocupa una posición central con relación a los extremos de su gobierno. a la derecha y a la izquierda, para tener un equilibrio y donde estén representados el mayor número posible de elementos que apoyan a ese gobierno. Pues bien, ¿qué dice este idiota, presumido, pedante, que se cree filósofo, un inmoral como Pablo Iglesias? ¿Qué dice? Dice pues que la centralidad del tablero es necesario que él la explique porque la geografía izquierda-derecha no funciona. ¿Y cómo explica la centralidad del tablero? Le explica diciendo que esa centralidad del tablero es un estilo plebeyo. Ah, ¿pero sabe lo que es estilo plebeyo? El estilo plebeyo es contrario al estilo patricio. ¿Y sabe lo que es patricio? Pues viene de los padres de la patria, claro, patricio, y viene de Roma. Una ideología romana. Claro que el plebeyo, hasta que no se inventan, hasta que los romanos no crean los tribunos de la plebe, pues no hay cargos políticos plebeyos. Y cuando crea el tribuno de la plebe, sí. Y crea unos tribunos que tienen ya unos sediles que tienen que proteger y anunciar. las medidas que protegerán ante los tribunales que son las acciones o tableros que se llamaban así y esas tablillas de la ley o tableros no tienen nada que ver con el tablero al que se refiere Pablo Iglesias está confundido todo no sabe nada de nada bueno dice que el estilo plebeyo, que algunos han definido como populismo de izquierda, y que es sin embargo clave para construir los elementos, escuchad lo que dije, que el estilo plebeyo, que algunos definen como populismo de izquierda, es clave para construir los elementos agregados para que se produzca un cambio político. ¿Hay quien entienda esto? Yo desde luego no. Y mira que tengo buena voluntad y soy capaz de entender los textos más difíciles. Yo no entiendo. Voy a repetir. Dice que la centralidad del tablero, eso a lo que se llama estilo plebeyo, tiene que explicarla para que el populismo de izquierda se entienda como la clave para construir los elementos agregados para que se produzca un cambio político. ¿Pero qué quiere decir? Pero si es que tiene sentido. Como los populismos de izquierda, clave para construir los elementos agregadores. para que se produja un cambio político. En lugar de construir elementos que se agreguen a no se sabe qué, para que se pueda producir un cambio político. Si ellos van a construir elementos agregadores a Podemos, entonces el conjunto de Podemos más los elementos agregadores. Elementos agregadores no son elementos agregados. Elementos agregados, se puede entender, vamos a construir un elemento, lo agregamos, elementos sociales o políticos, lo agregamos a lo que tenemos hoy y podemos, y con eso hacemos revolución. No, no, no, no, no son elementos agregados, sino elementos agregadores. pero ¿quién tiene la virtud de agregar? ¿El que crea el elemento agregado o el que crea el agregador? ¿Dónde está la virtud? ¿Dónde está la potencia? Si no conoce ni el español, si no sabe hablar, este es un cateto ignorante, pero qué cínico, qué sinvergüenza, ya veréis qué categoría alcanza su inmoralidad. Bueno, dice él, tal vez para explicar esos elementos agregadores, Dice, hoy nos han dejado solos, solo nos podemos. Y hay básicamente dos opciones. Una opción, los partidarios del totalitarismo de mercado. Totalitarismo de mercado. Dos, y los defensores de que la democracia tiene que afectar también a la economía. Pero vamos a ver, ¿qué es totalitarismo de mercado? Incluye el mercado político y es totalitarismo porque está incluido también el mercado económico, es decir, la civil, porque totalitario es todo aquel tipo de gobierno o de Estado que controla directamente no solo la política sino también la economía. Por eso es totalitario. Entonces, ¿en qué se diferencia ese totalitarismo de mercado de lo que él opone como defensores de que la democracia tiene que afectar también a la economía? Pues si es también, quiere decir, a la política política y a la economía. Ah, le llama democracia. Pero bueno, le llama democracia a la democracia económica, a la economía. Pues es el totalitarismo. ¿Pero qué cree que es el totalitarismo? Pues cuando la sociedad civil deja de ser autónoma, ella no se regula a sí misma y tiene que ser regulada por lo que él llama democracia de la economía o democracia material. Es un horror. Y este hombre, claro, ni es comunista, ni sabe lo que dice, ni quiere serlo. Ya después de haber intentado explicar cosas tan inexplicables como esa de la centralidad del tablero, y después de decir que tiene la voluntad de asegurar los suministros energéticos y convertirlos en servicios públicos antes que en mercancías. Pero, un momento. No está hablando, acaba de decir, que la economía también tiene que ser el objeto de la democracia. Entonces, ¿por qué dice que tiene que asegurar los suministros energéticos y convertirlos en servicios públicos hasta que en mercancía? Se ha hablado del mercado. Si usted no sabe cada palabra, no tiene una incoherencia total, es un caos. convertirlo en servicios públicos. Luego, si hay servicios públicos y no mercancías, quiere decir que no se paga. La mercancía se paga. Si el servicio público se paga al coste de la mercancía, ¿qué más da? Hay que seguir pagándolo. En cambio, un servicio público es el que no se paga. Bueno, que se paga a través de los impuestos, pero que no tiene un coste que pueda ser evaluado como el equivalente al beneficio que produce el servicio público. Lo que es otra contradicción. Y finalmente, cuando ya... Se le pregunta sobre el derecho a decidir, ya es el colmo, el galimatías, que no quiere que Cataluña se separe, pero que claro, que tiene derecho a decidir, y que los españoles tenemos derecho a saber cómo piensan los catalanes. Es un horror, toda su entrevista es una ignorancia, y ahora sí que conviene que me lea lo que dice... me va a leer ahora, otra vez verás tú lo que significa que yo voy a comentar lo que ha dicho en la entrevista sobre las cuestiones que yo he hablado ahora, que no es esta, es que me he equivocado de la página, a esto de aquí, aquí quiero ver, por ejemplo, no hace falta que lo leas, lo repito, una de las cosas que antes ha leído respecto a la carga fiscal, dice Pablo Iglesias, a mí me gusta mucho pagar impuestos. ¿Queréis que lo repita? A mí me gusta mucho pagar impuestos. ¿Pero conocéis a alguien comunista, rico, pobre, aventurero, apátrida, que diga, a mí me gusta mucho pagar impuestos? Bueno, en primer lugar, ¿ha pagado alguna vez algún impuesto? Es que le gustan los que ha pagado ya... O los que quiere pagar en el futuro... Es que quiere ser multimillonario... Porque el único que sin serlo... Puede decir... A mí me gustaría pagar muchísimos impuestos... Porque sería seguro que yo... Si pago millones y millones de impuestos... El dinero que tendría... Es que eso es lo que ha querido decir este idiota... Es que le gusta mucho pagar impuestos... Pero bueno... Mucho más grave que eso... Lo que necesita... nueva constitución necesitamos abrir un nuevo proceso constituyente en el que se recoja la soberanía que tiene que ver con los derechos sociales Soberanía, derechos sociales, pero soberanía es el titular soberano, el hombre, la persona o el grupo de personas que tienen el poder supremo dentro del territorio de una nación. Los antiguos reyes eran los soberanos. Luego Rousseau extendió el concepto de soberanía al pueblo, quitándoselo a los reyes, porque la soberanía, el concepto de soberanía que fue construido, fue construido en Francia por Budino, sin embargo quien desarrolla de verdad el concepto de soberanía como indispensable elemento esencial de la construcción del Estado es Hobbes, Thomas Hobbes en el Leviatán. Bien, pues esa soberanía después lo usó, la pasa al pueblo. Y desde entonces el problema de la soberanía no se discute, no se discute en el sentido que ya no es como antes, ahora la soberanía es una teoría que atribuye al pueblo un poder que no tiene, pero que en nombre del pueblo se hacen todas las barbaridades de la soberanía, asesinatos, conquistas, epidemias, todo se hace en nombre, pero bien, prescindiendo del concepto tan difícil hoy de definir de soberanía, él dice que necesita que se recoja la soberanía de los derechos sociales, la que se refiere a los derechos sociales. Pero hay dos soberanías, la de los derechos políticos y los derechos sociales, y ambas pertenecen a quién, nos lo dice, al pueblo. después de haber hecho el ridículo ignorando quién es más Engel, Lenin, Berstein y compañía, sigue haciendo hablar de estupidez, porque no tiene otra palabra, cuando habla de proceso constituyente. El proceso constituyente ya es algo tremendo. En primer lugar, en España, y no es lo que es, un proceso, a partir de un nuevo proceso de discusión, un proceso de discusión le llama proceso constituyente no señor un proceso constituyente no es un proceso de discusión es un proceso de decisión colectiva y veréis que es dice un proceso constituyente que constitucionalice las bases materiales de la soberanía proceso constituyente que constitucionalice Las bases materiales de la soberanía, las que se refieren a los derechos sociales. Bueno, en primer lugar, este hombre no sabe lo que es proceso constituyente, ni sabe siquiera quién es el sujeto del proceso constituyente. Porque el sujeto del proceso, todos los gobiernos del mundo, todos están sujetos o provienen de un proceso constituyente, aunque haya durado 24 horas mediante un golpe de Estado. Un golpe de Estado es ya un proceso constituyente. Este hombre no sabe nada. Otra cosa es la libertad y la democracia. Que si no son resultado de un proceso constituyente, que no ha existido jamás, ni en España, ni en Europa, Sí, solamente existieron Estados Unidos, nada más. Pues sí, ese proceso constituyente que el Estados Unidos existió porque fue el resultado de una victoria bélica militar contra el ejército británico. Entonces ahí se inició un proceso constituyente de la libertad colectiva de los vencedores. Es la libertad colectiva del pueblo norteamericano, del pueblo que fue luego estadounidense, el que inicia y termina un proceso constituyente, dentro del cual se establece también qué residuo queda con poder constituyente para reformar o inventar la constitución aprobada. Y eso ahí se llama la En España no. España no existe. ¿Cómo? Este pobre profesor no conoce que en España el proceso de reforma de la Constitución es imposible de cumplir, porque necesita dos tercios del voto del Senado, de las partes, miles de firmas, y que las firmas no sirven para nada. Pero es que ignora que es teóricamente imposible y prácticamente imposible reformar la constitución española mediante un proceso constituyente claro que lo reforman en cuanto a los partidos quieren la prueba está en el artículo 135 al que él mismo nombra porque Merkel la señora lo pidió para que no se aumente el presupuesto más de un límite claro Pero el proceso constituyente, el único verdadero, el único que produce libertad es el proceso constituyente cuyo sujeto es la libertad colectiva, no la libertad de los banqueros, ni la libertad de los residuos del poder franquista. Ni la libertad de los residuos del movimiento falangista, ni del gobierno franco cuando muere Franco, ni tampoco de los residuos de los partidos clandestinos que se presumen que tienen partidarios y no saben cuántos, cien mil o cien mil. Eso no es el resultado de ese acuerdo de oligarcas. Parecer una constitución no es un proceso constituyente porque no está presidido ni por la libertad, ni ha sido público. En España ha sido secreto. Este hombre no sabe ni la historia de España, ni de dónde procede esta constitución, ni sabe que fue hecha en secreto por los diputados franquistas, con arreglo a una ley franquista, con una ley de partidos. Y eso no lo conoce Pablo Iglesias y cree que un proceso constituyente puede establecer las bases materiales de la soberanía que tiene que ver con los derechos sociales. Pero vamos a ver, pobre hombre, es que tú ignoras que esos derechos sociales que aparecen como programadas, no como artículos, como normas obligatorias que pueden ser invocadas ante un tribunal ni ante un juzgado, porque son declaraciones de intenciones, de buenas intenciones. Este hombre es que ignora ni siquiera por qué existen en España esas declaraciones sociales, de buenas intenciones sociales. ¿Por qué? Quiere que se lo explique, pobre hombre, y te lo voy a decir, a ver si te enteras de una vez para siempre. Existe porque durante la Revolución Francesa, que fue posterior, como es natural, a la Revolución Americana. Y cuando se produce la Revolución Francesa y se inicia la discusión constitucional en la Asamblea Constituyente, que no tenía poderes para hacerlo, y por esa razón el abate de Silla, que tú ignoras ni siquiera quién es, tuvo que saltarse el mandato imperativo que le dieron los ciudadanos franceses para que hicieran las reformas oportunas que figuraban en los cuadernos de quejas. en virtud de los cuales habían sido idos a Versalles y formaban parte de la Asamblea Constituyente, que fue primitivamente la Asamblea Nacional. Por eso, Sielle dice, como nosotros no estamos autorizados Para hacer... Una constitución... Porque para eso... Nuestros mandatarios... Nuestros mandantes... No nos enviaron... Sino que nos enviaron... Para que corrigiéramos... Lo que ellos llamaron... El cuaderno de... Quejas... No estamos autorizados... Tenemos que prescindir... Del mandato imperativo... Porque la necesidad... Obliga... Y como en un estado de necesidad... No podemos consultar... A nuestros... A los que nos eligieron... A nuestros electores... Prescindimos del mandato imperativo... Nada más... Y por esa razón... existe libertad constituyente en la asamblea constituyente española porque el mandato operativo ha sido suprimido a petición de a petición del abate Sieyes por la asamblea por la asamblea nacional que suprimió el mandato imperativo pero eso no quiere decir que esté justificado en una democracia que no exista mandato imperativo porque en Estados Unidos existe mandato imperativo y porque En Francia hoy, después de la reforma de De Gaulle, existe también mandato imperativo. Porque el diputado está nombrado por cada distrito. Y está nombrado en virtud de un programa. Que no está hecho, como decía el cínico de Tierno Galván, no están hechos los programas para no cumplirlos. Ni las promesas electorales para olvidarlas. Eso es puro cinismo. esos de personas que no creen en nada más que en la vanidad de figurar con cargo como fue Tierno Galván que ese ni era socialista ni era nada fue un puro oportunista como tú no conoces nada de la historia de España reciente te crees que eres como Tierno Galván pues menudo cínico era Tierno Galván y tú eres peor que él porque Tierno Galván no era un sinvergüenza era un cínico y tú eres cínico teórico y sinvergüenza práctico ¿Por qué? Porque renuncia a los principios. Porque dice que hay que mancharse, que no hay que tener principios, que hay que pringarse en la política. Pero es que aquí te crees que eres, si eso no fue ni siquiera Maquiavelo. Pero si Maquiavelo no dijo nunca eso. Maquiavelo no. Claro que Maquiavelo, a diferencia de Aristóteles, separó la moral de la política, con toda la razón del mundo. La moral y la política son cuestiones distintas. Pero eso no quiere decir que la política inmoral sea justificativa de los actos políticos. Eso no lo quiere decir. Lo que dijo Maquiavelo es que en caso de éxito Están justificadas las acciones inmorales que han producido el éxito del príncipe. Pero ahí hay un círculo vicioso, cuidado, pero si Maquiavelo es un maravilloso sociólogo, el primer sociólogo del poder, pero cuidado, que no es el fundamento de la política ni la filosofía política, porque hay un círculo vicioso en la teoría del príncipe. ¿Cómo? En el príncipe son lícitos todos los actos del príncipe que tengan éxito, que conduzcan al poder o afianzarlo. Pero el círculo vicioso es que para eso hay que ser príncipe. el círculo es que parece que está previamente en el poder y todos los actos del poder cuando ya tiene poder son lígitos si tienen éxito porque si fracasan acaba el poder este pobre idiota de Pablo X ni siquiera conoce lo que es el maquiavelismo ni maquiavelo, ni el príncipe ni ha leído la última década de Tito Livio si es que no sabe nada de nada es un ignorante que no puede aprobar ni siquiera en una universidad de prestigio la carrera de política ni de derecho bueno, es tan indignante la era que Pablo Iglesias puede ser referente de alguien para algo serio este cínico que dice que no hay que tener principios que hay que mancharse que la política no tiene nada que ver con la moral ¿cómo que no tiene nada que ver con la moral? no es la moral desde luego la política persigue el poder la moral persigue el bien La política es poder, pero para perseguir el poder, dado que la política no se ejerce en un laboratorio, en el vacío, sino dentro de una sociedad que está llena de valores morales e inmorales, un buen político es aquel que persigue solamente la realización de los valores morales para triunfar con cosas buenas y elevar al pueblo a una dignidad que sin esos valores no tendría. Si es que no tienen idea de lo que es el ideal político, que es realizar ideales morales. Claro que no tienen nada que ver con la moral. Las palabras son distintas. Pero claro, claro que la política no pretende perseguir un ideal donde el bien, la verdad y la belleza sean lo mismo como la utopía griega. Eso no lo pretende la política. Pero lo pretende el mayor bienestar de los gobernados. Empezando por la libertad. Porque no hay mayor malestar que la falta de libertad. Y yo no tengo libertad. Esa que tú tienes, yo no la tengo. La de acudir a las televisiones y para predicar barbaridades, yo no la tengo. Yo no soy libre como tú lo eres. Porque tú estás dentro de una oligarquía. Has respetado las reglas de la oligarquía. Has aceptado el régimen podrido y anticonstitucional porque es anticonstituyente. Porque no procede de ningún periodo de libertad, sino de un periodo de secretismo. de los herederos de Franco y la clandestinidad de Felipe González en el supuesto que fuera clandestino que él no lo era y de Santiago Carrillo que me traicionaron ambos directamente a mí me metieron en la cárcel a mí para poder pactar con el franquismo y anular mi táctica y mi estrategia de alcanzar la libertad por medio de la ruptura democrática con el régimen de Franco te enteras pobre hombre ¿A qué vienes a hablar aquí? ¿Quién eres tú? Tú eres el desperdicio o la basura procedente de Izquierda Unida.

David lópez

Vamos a finalizar el programa de hoy, queridos oyentes. Esperamos que hayan disfrutado y agradecemos su participación a José María Alonso, desde Varsovia, y por supuesto a don Antonio Casta Trevijano. Les emplazamos al programa de mañana. Pasen un buen día.